«Любители стандартных CMS»

Главные вкладки

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 3 ноября 2011 в 23:36

Стандартные CMS – их плюсы и минусы.

Постараюсь рассказать о тех Стандартных CMS – с которыми мне приходилось сталкиваться.

В мире существуют тысячи CMS для самых разных целей, самого разного качества, самой разной перспективы, стоимости, распространённости и так далее. Серьёзно опробовать их все — нереально. Поэтому когда я только знакомился с миром движков для сайтов, выбирать приходилось наугад. Ниже я опишу свои впечатления от знакомства с теми или иными движками для тех или иных целей. К некоторым приложу краткое описание особенностей, впечатление о прочих состоит только из заглядывания в админку. Заметки эти составлялись и редактировались в течении долгого времени, но сейчас я решил, что лучше опубликовать их в нынешнем виде, чем ещё полгода-год по чуть-чуть редактировать не добавляя ничего принципиально нового.
Преимущество отдаётся бесплатным движкам. Платные будут рассматриваться только для сравнения или от безысходности, т.е. если нет бесплатных аналогов. Также ограничение на технологии: php. О движках на перле и питоне я не более чем слышал, на шарпе и джаве имел дело с самописными.

Итак, рассматриваются:
- CMS общего назначения. (Информационные сайты, визитки, блоги…)
- Многофункциональные монстры.
- Галереи.
- Социальные сети.
- Форумы.
- Интернет-магазины.

CMS общего назначения. (Информационные сайты, визитки, блоги…)

MaxSite CMS.
Система написана на фреймворке, следовательно, дописывать любой функционал можно как угодно. Да и сама система поверх фреймворка предоставляет большое количество сервисного API. Поэтому нечего удивляться, что встречаться будет и в прочих разделах.
Структура и заточенность движка изначально блоговая, но как показывает пример того же вордпресса — это никакое не ограничение. В преимуществах: хорошая архитектура и сильное кеширование дают хорошую производительность, удобство при написании расширений — всю сервисную часть система берёт на себя, гибкость настроек — условия отображения виджетов, построения ссылок, конструирование типов данных позволяют делать сайты очень отличающиеся структурой от блогов.

Neutrino CMS.
Там ещё какие-то форки, кто-то чей-то наследник и так далее. Вроде бы нейтрино — наследник москито, а нейтрино атомик эдишн — форк нейтрино. CMS не использующая базу данных, а мне понадобилось однажды и такое. Для простеньких визиток и блогов вполне пойдёт. Тем более, что плагины можно писать и к ней, и некоторое их количество уже имеется. Есть лента публикаций, категории и теги, поиск (регистрозависимый), шаблоны, ЧПУ. В атомике — в шаблонах можно управлять блоками (очень удобно, на самом деле). Upd. Neutrino Atomic Edition всё же получше будет, хотя ещё лучше см. ниже.

Mosquito Blood Mary.
Пришлось опробовать всю компанию: Neutrino Classic, Neutrino Atomic Edition, Nanote и Mosquito Blood Mary. Из всех их лучшее впечатление со значительным отрывом произвёл москит. Всё началось с инсталятора — больше ни у одного из перечисленных его нет. Дальше абсолютно все манипуляции делаются через интерфейс, а не вручную. Всё удобно и понятно. Минималистичная система на файлах, однако для очень многих случаев её достаточно. Плюс самая дружелюбная документация по созданию плагинов. А по возможностям плюс-минус все равнозначны, может, москит самый функциональный, а наноте наименее функциональный. Блоки, теги, комментарии и всё о них, rss, кат, минималистичная загрузка файлов и т.п. Подробней о движке.

ReloadCMS.
Один из авторов этого движка в своё время создал галерею Pikateka, о которой ниже. Это ещё один движок, не использующий базу данных. Движок на файлах, но не такой, как вышеперечисленные. В качестве модулей этого движка есть форум (примитивнейший), каталог, рейтинги и даже, кажется, магазин. Также движок поддерживает регистрацию, права пользователей и всякое разное прочее. Проблема та же, что и с Пикатекой — проект умер в 2007. Ещё одна проблема, судя по отзывам, при активном использовании повреждаются индексы файловой БД, т.е. нуждается в постоянном бекапе. А упоминаю лишь затем, что сайты, не использующие базы данных, очень хорошо держать под системами контроля версий.

Image CMS.
Третий встреченный мной русскоязычный движок на Codeigniter. Первые два — это MaxSite и Cogear соответственно. Если МаксСайт — это в основе блоговый, «убийца вордпресса», а Когир — соц-сеть, то Image CMS, насколько видно при беглом взгляде — больше портальный движок. На данный момент он ещё болен некоторыми детскими болезнями, первая из которых — мало дополнений. Но в остальном это хороший движок, чем-то напоминающий modx. Функционал стандартный: дерево категорий, теги, комментарии, виджеты, вставка фото и галерея. Дополнительные поля позволяют самому конструировать типы содержимого. Есть simple_cart. А главное преимущество перед первыми двумя движками: многоязычность из коробки. Я, правда, не исследовал её, но на первый взгляд она сделана получше, чем в МаксСайте.
Также для сайтов общего назначения можно задействовать и Wordpress, и Drupal, и Joomla и почти любую любимую CMS…

Многофункциональные монстры.

Многофункциональность монстров заключается в том, что к ним существует уйма плагинов, за счёт чего можно построить хоть портал, хоть мультиблог, хоть магазин, хоть галерею, хоть соцсеть, хоть всё это разом.

Joomla.
Начинал знакомство году ещё в 2006 или 2007. Тогда ещё первая ветка жила и развивалась. Система была, что называется, не для программиста. Из админки можно сконструировать абсолютно всё. Но при этом ощущалась неповоротливость. Одним из главных недостатков, но я ещё не знал, что это недостаток — отсутствие юникода. Но при этом была галерея (и не одна), была какая-никакая возможность организовать ЧПУ, многоязычность (глючно, но лучше, чем никак), ещё что-то… Сейчас пришлось столкнуться опять. Актуальна версия 1.5.x. Юникод есть. Куча уже гововых плагинов. ЧПУ, форум(ы?), галереи, соц-сеть(и?), магазин(ы?) и так далее. Неповоротливость в принципе осталась, но всё же рекомендовать систему хотя бы тем, кто её более-менее знает и кому она подходит (или тем, у кого уже работающий проект на джумле) — согласен. Наверняка кэшированием можно исправить многое.
Русскоязычные сообщества, насколько помню, конкурировали между собой. joom.ru, joomla.ru или как-то так. Сейчас их изрядно больше. Что облегчает поиск информации и ответов на вопросы.
Upd. Довелось поработать с джумлой всерьёз. Впечатления разработчика абсолютно нецензурные. Впечатления пользователя очень благоприятные. Сконструировать можно абсолютно всё. Но выбрать из одинаковых плагинов наименее грузящий систему, наименее глючный и тот, который не будет заброшен (или переведён на платную основу) к следующей версии джумлы… Быстрей написать самому (не под джумлу, разумеется). В общем, если вы знакомы с джумлой хотя бы пару лет и знаете картину и перспективы нужных вам плагинов — тогда хорошо. И, да, у вас вдобавок должен быть мощный сервер, которому не страшно ворочать CMS с несколькими тысячами файлов и чудовищными запросами типа выборки по одной записи в цикле.
Ещё проблема в том, что много информации, которую удаётся найти, относится к джумле 1.0.х, тогда как версия 1.5.х носит то же название просто по недоразумению. Внутренне — это абсолютно другая система. А ещё предположительно в этом году должна выйти ветка 1.6, которая изрядно отличается уже от 1.5.
Ещё один апдейт. Опробовал 1.6 бета 2. Скривился.

Что хорошего: больше удобств в админке. Действительно гораздо более мощный ACL. Явно для серьёзных порталов. Его ещё нужно изучать и настраивать. SEF из коробки.
Что нейтрального: по функционалу всё та же джумла.

Что обещано: совместимость с расширениями 1.5, теговая иерархия, многие улучшения во фреймворке, новый тип аддонов — библиотеки (раньше стояли монолитно в ядре), избавление от старого наследия (и копипаста) в коде.
Что плохого: кроме ACL беглый взгляд ничего из обещанного не нашёл, масса багов на простейших вещах (не меняется порядок пунктов меню, вылезают ошибки запросов на простых иерархиях контента и т.п.), никакой совместимости с компонентами 1.5 нет и в помине (ни один даже не установился).
Что в ретроспективе: одна мажорная версия в три года, очень рыхлое комьюнити, многие аддоны заброшены в версии для j1.0, про которую до сих пор появляется материал. Руководство по программированию для j1.5 до сих пор не полностью переведено на русский язык.

Что в перспективе: выпустят релиз 1.6 вряд ли раньше осени. Нормально его обкатают, портируют основные аддоны, напишут мануалы и так далее не раньше чем через год. Только тогда можно будет начинать серьёзные проекты на j1.6. До этого только собственные небольшие сайтики, где всё под контролем и в случае чего сам можешь поправить траблу.

Wordpress.
На что перешёл, уйдя от джумлы — вордпресс. Админка вордпресса после джумлы оказалась верхом логичности и простоты. Тем более, что тогда была актуальна ветка около 2.0.x. Уже тогда поддерживался юникод. Уже сразу в коробке были нормальные ЧПУ, настраиваемые к тому же. Тогда же CMS ворочалась и заливалась по FTP существенно быстрей джумлы.
Чем больше о вордпрессе узнавал, тем больше проникался. Плагинов — уйма. Это и галереи, и форум, и многоязычность, и каталоги всяческие, и магазины, и чёрт с рогами. Из вордпресса можно сделать что угодно. А со сборкой WP MU — ещё и сателлиты-мультиблоги ставить.

Но при этом по мере совершенствования моих знаний и роста версий вордпресса всё более ужасался растущей прожорливости. И ограниченности в какой-то мере. На версии 2.8.0 можно было в определённые моменты (при обращении к архиву крупного сайта) увидеть 12 000 запросов к базе. Это один из самых впечатляющих, но не единственный пример того, что бывает, когда у проекта нет лидера и roadmap определяется голосованием.

Опять же, и эту систему можно рекомендовать. Но при этом её желательно знать и уметь настраивать на максимум производительности. Большая просьба к фанатам вордпресса — не устраивать здесь холивары, потому что высказываю я субъективное мнение, однако подтверждённое опытом.

Drupal.
Ещё один монстр, который может всё, к которому есть уймища плагинов на все случаи жизни.
В минусах большая сложность этой системы. Как-то так получилось, что за долгое время попыток его изучить, я так с ним и не сжился. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

И ещё в минусах серьёзная прожорливость, ничуть не меньшая, а временами и большая, чем у предыдущих двух движков.
Главное преимущество друпала — очень развитая и продуманная система хуков, позволяющая переопределять практически любое событие системы. Плюс два самых популярных модуля, cck и views, позволяющих конструировать произвольные типы данных и их отображение.

DataLife Engine (DLE)
DataLife Engine представляет из себя коммерческое программное обеспечение для управления контентом, разрабатываемая SoftNews Media Group. Стоимость лицензии на один домен составляет 59$ при покупке на один год, для получения дополнительной поддержки клиенту предлагается заплатить 19$. С 18 ноября 2010 года продажа и предоставление неограниченных по сроку действия лицензий прекращена. Во избежание дополнительных вопросов сразу поясню для тех, кто приобретал ранее неограниченные по сроку лицензии, их лицензии останутся действовать без изменений также на неограниченный срок. Данное изменение касается только продажи новых лицензий, ваши старые неограниченные лицензии никуда не денутся и будут действовать, как и ранее, в течение неограниченного срока.
После покупки скрипта клиенту предоставляется продукт с открытым исходным кодом и без ограничения на время использования (в случае с годовой лицензией по истечении года клиент перестанет получать обновления).
Основной язык системы — русский. Однако существует английская локализация.
В скрипт также включена панель администратора, позволяющая управлять различными настройками скрипта.
Разработчики системы предлагают AJAX технологии, снижающие потребление трафика.
Основные возможности:
Возможность подключения сторонних модификаций за счёт открытости исходного кода скрипта.
Шаблонизатор позволяет в систему устанавливать или интегрировать практически любой скин.
Поддержка ЧПУ.
Публикация «правил» на сайте.
Популярность:
По рейтингу CMS, проводимого на основе сбора статистики по зарегистрированным в рунете сайтов компанией iTrack, доля этой системы в 2010 г. составляла ≈11%, что, к примеру, превышает показатели для таких CMS, как Drupal или MODx. Однако подавляющее большинство установок этой CMS представляют собой пиратские «занулённые» версии, iTrack учитывая этот факт, рассматривает эту систему в категории «Рейтинг бесплатных CMS», где её позиции: 8-9%. Косвенно этот факт подтверждается и не слишком высокой позицией DLE в рейтинге рунета, проводимом по результату опроса веб-студий, где она в 2009 и 2010 стабильно занимала всего-лишь 15 место среди коробочных систем.
Безопасность:
В журнале «Хакер» за ноябрь 2008 года упомянутый как «популярный отечественный движок» DataLife Engine актуальной тогда версии 6.7 критиковался за небезопасный алгоритм работы с параметрами запросов.
Ну или где-то так.......

osCommerce.
Когда-то при фразе интернет-магазин можно было представить только сабж. Первопроходец или нет, но это первый магазин с открытым кодом, который получил распространённость. К большому сожалению, релиз osCommerce был аж в 2003 году, а следующая ветка до сих пор в статусе rc. Лично у меня нет желания ковыряться в коде, который несёт наследие тех лет разработки. Там сложно заподозрить существование хорошей объектной модели, разделения на функционал, отображение и данные и так далее.
Поскольку лицензия gpl, то за эти годы у магазина появилось множество клонов и форков, как бесплатных, так и очень дорогих. Есть множество комьюнити, и вообще — вокруг osCommerce так много всего, что наверняка есть возможность найти свой персональный Святой Грааль. Только искать его нужно долго и упорно.

Magento
В отличии от osCommerce, Magento — это довольно молодой движок. На конкурсе Sourceforge Community Choice Awards 2008 Magento занял первое место в номинации «лучший новый проект». Движок построен на Zend Framework, что сразу определяет его монструозность. Он большой и тяжёлый. Но и мощный. Но и сырой. Т.е. компания, которая его разрабатывает, берёт деньги за кастомизацию и поддержку, поэтому им нет резона делать коробочную конфетку.
Лучший выбор, если знать и уметь Zend Framework и не бояться неполной руссификации и прожорливости. Имеет смысл на крупных проектах.

Prestashop.
Проект, который мне весьма понравился.
Это французский могазин, что лично мне бы создало достаточно проблем. Но силами русского комьюнити движок говорит по русски почти как родной.
Ставится на денвер без всяких проблем. Инсталятор хороший, с аяксовыми проверками. Системные требования, похоже, минимальные.
С первых же шагов чувсвтуется забота о безопасности: система принудительно требует переименовать каталог admin и удалить каталог install.
Возможности по первому же взгляду впечатляют.
Больше 130 таблиц в базе данных. На нагрузку ещё посмотрю, но на локальной машине шевелится достаточно быстро. Хотя кое-кто и жалуется на прожорливость.
В распакованном виде занимает 14.5 Мб, но по три с лишним мегабайта на tools, modules, img (демо-данные). Полтора метра js (jquery, tinymce and other stuff). 800 кб админка, 400 кб theme, 350 кб инсталятор. 800 кб за 80 классов.
По первому впечатлению довольно-таки ООП(php5), отчасти MVC, но не слишком ActiveRecord. Просто не вижу, чтобы модель была отдельно вынесена.
Очень серьёзный сервисный подход. Одно только меню «Инструменты» содержит: CMS для создания нескольких статических страниц типа ФАКа. Есть генератор .htaccess и robots.txt. Бэкап БД (прямо в магазине), работа с поддоменами, импорт из .csv, настраиваемое меню быстрого доступа в админке, настраиваемые виджеты, локализация.
Естественно, множество настроек. Очень хорошо поработали локализаторы, жаль только, что для России, а не Украины. Есть скидки, учёт налогов, реферальные программы, etc.
Дофига модулей, поддерживаются четыре способа оплаты (считая вебмани), статусы товаров (ждём оплату, товар закончился, отменено, доставлено, etc). Естественно, куча статистики.
Ей-Богу, с первого же взгляда очень нравится этот магазин по возможностям, интерфейсу и сервису! Причём, как для админа, так и для покупателя.

ECShop.
Китайское поделие. Сразу впечатление: первый заход на морду дал 30 запросов к базе данных, а следующий — 4. К памяти тоже весьма экономно относится. Т.е. забота о производительности, кэширование…
Первый заход в админку дал 28 запросов.
За 70 таблиц в базе.
И ещё люди тестировали — признали этот магазин самым экономным для сервера.
Из админки можно делать оптимизацию, бэкап и даже прямые запросы: «SQL запрос работает напрямую с базой данных. Вы должны понимать что делаете».
Есть крон. Есть, как и в престо, настраиваемые быстрые пункты меню.
Более продвинутая CMS: не просто страницы, а категории деревом\типами.
Есть интеграция с форумами, в том числе с воблой(3.x), ipb(2.1\2) и phpbb(2.x).
Гостевая, группы пользователей (клиентов).
Рассылки, партнёрки, банеры, смс, доставки\оплаты, бонусы, распродажи.
Переведено неплохо, но не так тщательно, как престо. Однако работа идёт. Есть нюанс: перевод 1.6.2, 1.7.0 и далее — по платной подписке. Поэтому смотрел 1.6.1. Хотя позже на нулледе нашёл перевод для 1.7.2.
Если выбирать между этим магазином и престо, то даже не знаю, что выбрать. Престо понравился больше, особенно тем, как переведён и адаптирован, а здесь есть интеграция с форумами и ещё что-то такое. К тому же здесь гарантированно сильное кэширование.
3.5 мб инклюды, в т.ч. FCKeditor. Из них 1.3 мб что-то насчёт китайской codepage. 2.8 мб админки. 1.5 мб theme. Ещё какие-то data, js, api, wap, etc.
OOP почти нет и такое впечатление, что разобраться с архитектурой и писать модули\etc будет гораздо сложней. Но в целом достойный кандидат.
Шаблонизатором вроде как смарти, но что-то странное там. Во всяком случае, шаблоны имеют нестандартное расширение.

OpenCart.
Люди, которые ужасаются кодом osCommerce и прожорливостью magento, рекомендуют OpenCart. Таблица сравнения на сайте обещает, что движок умеет больше, чем osCommerce и prestashop. Есть русский язык, есть несколько десятков (может, пара сотен в сумме) модулей, шаблонов и т.п. При следующем поиске идеального магазина это кандидат на исследование.

Далее постараюсь рассказать еще о нескольких системах..........

Комментарии

Аватар пользователя Айдар Айдар 3 ноября 2011 в 23:40

"kvk-business" wrote:
В минусах большая сложность этой системы

И грубая поддержка, что важно!

ТС, а нахрена опрос о предпочтении движка в сообществе Друпала?

И вообще, нахрена этот копипаст с хабра? Мы чо, забанены там?

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 0:49

"Айдар" wrote:
И грубая поддержка, что важно!
ТС, а нахрена опрос о предпочтении движка в сообществе Друпала?
И вообще, нахрена этот копипаст с хабра? Мы чо, забанены там?

Мне для себя интересно выяснить - какие СМS пользуются спросом.
У меня своя студия "KVK Art-Studio", мы собираем сайты в основном на Bitrix и Drupal, но с недавнего времени решили расширить спектр своих услуг и мне при этом будет полезным получить мнение многих, нежели надеятся на субъектив от нескольких.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 0:08

"Andruxa" wrote:
Тема неткэта не раскрыта.
Низачод.

Если у Вас есть свой опыт использования этой системы, то я был бы признателен если бы Вы смогли им поделиться!

Аватар пользователя Айдар Айдар 4 ноября 2011 в 0:08

"kvk-business" wrote:
получить мнение многих

Дык какое мнение многих на д.ру?!

Разумеется, тут многие проголосуют за Джумлу (что мы и можем наблюдать)!

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 4 ноября 2011 в 0:16

Нормальные поцОны пишут свой движок!

а если вам спрос интересен, то заказчиков и надо спрашивать. Плюсом вопрос не корректен
спрашивая "Какие по Вашему мнению СМС - заслуживают внимания?"
как вы планируете узнать "какие СМС пользуются спросом"
Тем более что ответ давно известен
Вам как студии советую Юми-цмс, у них откат размер скидок студиям очень приличный, что видимо являеться одной из причин их третьего места в выше приведенном рейтинге.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 0:49

"Айдар" wrote:
Дык какое мнение многих на д.ру?!
Разумеется, тут многие проголосуют за Джумлу (что мы и можем наблюдать)!

Я рассчитываю на то, что здесь (на drupal.ru), присутствует достаточное кол-во специалистов по Drupal, которые в свою очередь стали использовать эту платформу благодаря своему опыту работы с другими СМS. Таким образом возможно удастся понять - какая платформа, может полноправно конкурировать с Drupal. Лично мне нравится и своим заказчикам я всегда рекомендую именно Drupal, редко когда Bitrix (слишком хлопотно с ним работать), но многие из заказчиков зачастую ориентированы на другие СМS и так как конкуренция велика, а клиентов терять не хочется, то вот и решаем какую еще из СМS взять в работу.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 0:48

"mak-vardugin" wrote:
Нормальные поцОны пишут свой движок!
а если вам спрос интересен, то заказчиков и надо спрашивать. Плюсом вопрос не корректен
спрашивая "Какие по Вашему мнению СМS - заслуживают внимания?"
как вы планируете узнать "какие СМS пользуются спросом"
Тем более что ответ давно известен
Вам как студии советую Юми-цмс, у них откат размер скидок студиям очень приличный, что видимо являеться одной из причин их третьего места в выше приведенном рейтинге.

В том то и дело, что многие заказчики не совсем понимают всех преимуществ Drupal и постоянно просят собрать им очередной шедевр на какой-то другой платформе. Писать свой движок под заказчика - долго и хлопотно, да и для заказчика дороже получается, нежели взять готовую СМS.
Вот в этом и дилемма - "и хочется и колется".

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 4 ноября 2011 в 0:31

берите юми и не парьтесь, кто еще приплатит вам лично в корман ~10-15 т.р за выбор в свою пользу. Да и отзывы хорошиеот знакомых как из студий так и от фрилансеров и самой цмске так и об их службе поддержки.

[дисклеймер для тех кто думает что мак-вардугин продался: связей с юми цмс пока не имею]

офтоп: а че такое СМС, википедия какую-то туфту про телефоны гонит

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 0:48

"mak-vardugin" wrote:
офтоп: а че такое СМС, википедия какую-то туфту про телефоны гонит

А эт я протупил - на скорую руку написал вместо CMS (система управления содержимым) Smile

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 4 ноября 2011 в 1:00

"kvk-business" wrote:
А эт я протупил

да шож вы все сегодня сговорились все что-ли, теперь везде буду смайлики ставить.

Возможно чуть позже обращусь за результатми исследования, собираю несколько схожий материал, но для других целей.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 1:05

"Айдар" wrote:
Мсье тупо спамит

Да уж, странная конечно получилась реакция и для меня неожиданная. Что касается спама, то я давно уже и забыл о самом этом слове, не говоря об его использовании. А что до моих экспериментов с опросами - могу пояснить! Только провоцируя на ответ - ты получаешь верную информацию, а не так как это делают другие, когда пишут вроде как умные фразы, но на них никто не спешит давать ответы, а если и отвечает, то абсолютно иногда не в тему.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 1:08

"mak-vardugin" wrote:
да шож вы все сегодня сговорились все что-ли, теперь везде буду смайлики ставить.
Возможно чуть позже обращусь за результатми исследования, собираю несколько схожий материал, но для других целей.

Обращайтесь, с радостью поделюсь - если конечно будет чем. Публика обозленная какая то, то ли я неправильно подал информацию, но тут уж как смог, точнее на сколько фантазии хватило.

Аватар пользователя Айдар Айдар 4 ноября 2011 в 1:09

Не в обиду, но Вам не говорили, что Вы нудный? Wink

А про спам: даже не имея цели результат получился именно таковым.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 1:32

"Айдар" wrote:
Не в обиду, но Вам не говорили, что Вы нудный? Wink
А про спам: даже не имея цели результат получился именно таковым.

Да я не из обидчивых и совсем не нудный, просто для меня не понятна реакция людей - увидев возможность показать свое "Я" (указывая на чужие ошибки), почему-то даже не задумываются над тем, как бы посоветовать правильнее сделать, а идут простым путем - "это спам" и только по причине своего личного нежелания вникать в суть!

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 1:39

"alex_shut" wrote:
ага... с 2004 лепим сайты и до сих пор не определились с системой? пиздеж!!!

С 2004 года многое изменилось, за это время многие программисты поменялись в нашей студии, множество новых разработок появилось - это факт!
Но думаю что ни для кого не секрет, что все "Новое", это хорошо переделанное и забытое "Старое".
Я не думаю, а точнее я даже уверен в том, что многие из вас (если таковые конечно присутствуют в этом разговоре), когда-то пользовались одной платформой, потом увидев перспективность новой стали работать с ней и в один прекрасный момент подумали - а не вернуться ли к старой и проверенной, нежели пробиваться с не совсем до конца изученной и хваленой "опытными специалистами" новой платформой.
А что касается стажа работ, то за это время я чем только не занимался, причем некоторые мои приобретенные навыки, абсолютно далеки от интернета как такового.

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 4 ноября 2011 в 2:24

Парни еще даже не разминались, у нас тут есть холивары и по круче. Копипасту и многобуквие осуждаю, сам проглядел по диагонали, но если человеку и впрямь интересно почему нет. Как говориться не хочешь сьешь перед изберкомом свой паспорт.

В целом опрос получился представительный изходя из опрашиваемой публики.
Комрад из Украины адекватен, причины резкой критики тож понятны, уж так у нас тут заведено.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 4 ноября 2011 в 2:35

да просто ну никак не верю что все это время не "держали руку на пульсе событий"... Так или иначе новости отслеживаются, периодически в другое заглядывается (ну ведь любопытно чо поднавояли). Не может быть такого чтоб ОПА, и наперло просветление - надо менять систему.

зы По поводу OpenCart - штука интересная и довольно удобная. Я сейчас ковыряю. Много чего "из коробки", и это супер. НО - шаг в право, шаг влево - вешаюсь))) Тобишь сразу можно решить 99% задач ставящихся для магаза. Но вот надо сделать ньюансик, махонькую шняжко свою. и аут. Правда это мнение человека в кодинге слабого, а с кодом там подзамутили чтот слишком. Я больше по дизайну) и еще, достославная "розетка" - на этой системке))) Даже стандартный дефолтный дизайн остался)

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 4 ноября 2011 в 2:41

С народом тоже звасегда интересно посовещаться. У меня вообще есть прицип "монетки", загадываю орел решка, а потом все равно делаю к чему даша ближе, монетка лишь помогает утвердиться в решении. Я либо согласен с ней либо нет, но решение принято.

Ковырял чужой проект на osкомерц шляпа полная, опенкарт на против понравился, тоже за него голосовал, хотя сам для продакшена магазины еще не делал, только из разряда поковырять.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 2:55

"alex_shut" wrote:
да просто ну никак не верю что все это время не "держали руку на пульсе событий"... Так или иначе новости отслеживаются, периодически в другое заглядывается (ну ведь любопытно чо поднавояли). Не может быть такого чтоб ОПА, и наперло просветление - надо менять систему.

Да не в этом суть была вопроса, статья сама для привлечения внимания и если кому интересно пусть почитает. Мы не собираемся отказываться от какой либо платформы используемой нами на сегодняшний день, мы наоборот хотим развиваться и двигаться только вперед. Но не услышав мнения со стороны, я допустим никогда не принимаю единоличных решений, а в споре и рождается истина!
Во например я сейчас смотрю на показатели опроса:

27.7% - Drupal
14.9% - Joomla
12.8% - Wordpress
8.5% - Bitrix
6.4% - osCommerce

И пытаюсь сделать из этого свои выводы, что например выбранное нами направление верно (мы используем Drupal и Bitrix), а вот Joomla мы не используем больше трех месяцев, но по рейтингу она круче Bitrix. Хотя по качеству хуже намного, но пользуется популярностью. Так вот становится вопрос - а не погорячились ли мы отказавшись от Joomla? Я к примеру считаю что мы поступили правильно, так как не годится джумла для серьезного использования, а так как мы многие наши сайты берем еще и на обслуживание, то с джумлой одни проблемы были, от чего и отказались от нее.

Аватар пользователя Айдар Айдар 4 ноября 2011 в 3:03

"mak-vardugin" wrote:
к чему даша ближе

о_О
Можно и мне ее, чтоб помогала выбирать движок?
"kvk-business" wrote:
И пытаюсь сделать из этого свои выводы

В том то и дело, что я, к примеру, выбрал Джумлу сарказма ради, и, уверяю Вас, 100% голосовавших за это движок сделали то же самое. Аналогично сделают на форуме Джумлы.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 4 ноября 2011 в 3:04

как по мне, выбирать нужно исключительно из удобства. Работать таки вам))) Я когда выбирал себе систему, решил остановится на друпал. Потому как она мне удобна. Я не имея больших познаний в коде могу дофига чего сделать. Вордпресс отверг из убеждения что он сугубо для блогов. Да и его узкие шаблоны харят. Джомлу ис-за массы инфы по поводу тормознутости ядра (и дофига хостеров ее ненавидят).

А если есть желание поржать и поковырять чтот архаическое - LincorCMS (Я с этого чуда природы начал знакомится с вебом) Smile

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 4 ноября 2011 в 3:07

"Айдар" wrote:
выбрал Джумлу сарказма ради

Это да, послать на джомлу - тут равносильно что науй)))

Айдар, что за движ? Первый раз слышу.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 3:10

"Айдар" wrote:
И еще, как движок Вы забыли Express-Web Wink
Я его пользую

Ни разу не связывался с таким, тяжело представить даже с чем его можно сравнить. Мы одно время изобретали "мутанта", пытались написать свою CMS-ку, создав нечто среднее между Joomla и Drupal. Работать конечно над этим было интересно, но получилось не фонтан..........
Бросили и забыли.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 3:15

"alex_shut" wrote:
выбирать нужно исключительно из удобства. Работать таки вам

Тут скорее не личный интерес или удобство, у нас цель охватить как можно больший круг пользователей. Понятное дело что всем не угодишь и под каждого не будешь нанимать в команду спеца по какой-то определенной платформе, ради двух-трех заказов в месяц. Но хочется как-то нарастить обороты и развиваться дальше, вот и выискиваем пути решения. Помимо создания сайтов, даем хостинг, продаем домены, берем на обслуживание сайты, в общем стараемся зарабатывать на всем на чем можно.

Аватар пользователя Айдар Айдар 4 ноября 2011 в 3:16

http://www.express-internet.ru/

Не получивший популярности движок, разрабатывался в Казани (наверное, только поэтому я его знаю и еще не более тысячи человек. Smile

Популярности не получил, вероятнее всего, из-за отсутствия широкого развития.

А еще он на ASP.

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 3:25

"Айдар" wrote:

http://www.express-internet.ru/
Не получивший популярности движок, разрабатывался в Казани (наверное, только поэтому я его знаю и еще не более тысячи человек. :)

Посмотрел там на сайте примеры работ - ну так вроде и ниче такой. Интересно как он под нагрузки. С виду вроде простенько все, сложно сразу оценить.
Но могу сказать что тот же Bitrix, не супер система, но дорогущая блин не по мерно, я не вижу причин такой ценовой политики и в стоимости лицензий и в стоимости работ по созданию сайтов на нем. Но - они очень удачно провели в свое время пиар-компанию что они мол с 1-С и родились в одном месте! Что сильно помогло продвинуть их продукт на рынок.

Аватар пользователя Айдар Айдар 4 ноября 2011 в 13:25

"kvk-business" wrote:
Интересно как он под нагрузки

Самое главное, что очень быстрый движок (правда, я баннерокрутилками и цитатниками умудрился генерацию страницы увеличить до 0,8 с).

А еще профи говорят, что реально непробиваемый и надежный.

Но квадратный - это да.

В общем как Мерседес.

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 4 ноября 2011 в 14:21

не, це ниспам, а вот ты теперь под подозрением. Сколько тебе заплатил толстый лысый бородатый карлик за публикацию ссылки? Признавайся а то проклянем!

Аватар пользователя neltharian neltharian 4 ноября 2011 в 14:41

куски из текста я уже гдето читалл...

"mak-vardugin" wrote:
тем более что ответ давно известен

епта сколько ж людей юзает атстойный битрикс...

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 15:05

"mak-vardugin" wrote:
не, це ниспам, а вот ты теперь под подозрением. Сколько тебе заплатил толстый лысый бородатый карлик за публикацию ссылки? Признавайся а то проклянем!

Правильное замечание!
А то потом на меня еще повесят и подстрекательство или подкуп пользователей Smile

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 15:06

"Ламер" wrote:
про яндекс народ не написано

А что про "Яндекс народ" писать то? Если честно даже не знаю чем его можно прославить......

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 15:14

"Айдар" wrote:
Самое главное, что очень быстрый движок (правда, я баннерокрутилками и цитатниками умудрился генерацию страницы увеличить до 0,8 с).
А еще профи говорят, что реально непробиваемый и надежный.
Но квадратный - это да.
В общем как Мерседес.

Надо будет как то попробовать, может кому нить визитку скрутить на нем и поэксперементировать.

Аватар пользователя Айдар Айдар 4 ноября 2011 в 15:31

"neltharian" wrote:
статья была на хабре аж полтора года тому назад

А в первом комменте об орнитологии написано? Wink

"kvk-business" wrote:
может кому нить визитку скрутить на нем

Под визитку он будет куда хуже статики - на нем корпоративные лучше идут, имхо.

"kvk-business" wrote:
не знаю чем его можно прославить......

Как чем?! Облегчение минобразования РФ и самого Фурсенко по части уроков информатики.

Аватар пользователя Cyber Cyber 4 ноября 2011 в 19:07

Друал сосет Biggrin

<body id="template" class="background-custom">
        <div class="site-frame">
                <div id="wrapper" class="container-content external-border-none">
        <div class="external-top"><div><div><div><div></div></div></div></div></div>
        <div class="external-side-left">
                <div class="external-side-left-top">
                        <div class="external-side-left-bottom">
                                <div class="external-side-right">
                                        <div class="external-side-right-top">
                                                <div class="external-side-right-bottom">
                                                        <div id="watermark" class="pageContentText  border-none">
                                                                <div id="watermark-content" class="container-content">
                                                                        <div id="header" class="header background-custom border1-white">
        <div id="header-top" class="top"><div><div></div></div></div>
Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 19:21

"neltharian" wrote:
Как я и думал - спизденый контент детектед - статья была на хабре аж полтора года тому назад
Бить таких надо. сильно с отрывом яиц

Уникальные люди конечно встречаются!
Вы уж простите меня несмышленого, что забыл для вас написать дату когда статья появилась и где была опубликована!
Но статья размещена не для критики а для предмета разговора и мне не суть где она публиковалась или когда, мне суть сам опрос который я прикрепил к этой статье.

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 4 ноября 2011 в 20:48

Вообще сцуко парадокс, если судить по сообществам, д.ру и j.ру, то у нас тут сборище глумливых неудачников, а там мудрых и успешных вебдизайнеров. Но на самом деле то все на оборот, все знакомые джумбловоды считают копейки и ноют от отсутствия заказов, а мы тут даже заказчиков стебем, не то что друг-друга. Парадокс, едрена кочерыжка.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 4 ноября 2011 в 21:25

"mak-vardugin" wrote:

Ибо каждая пипетка мечтает стать клизмой )))

Я тут на днях с челом общался, с которым раньше работал... Сказал что на друпале работать начал и показал что уже сделал (есть у меня запущеный бложжег для пробы пера), так чувак плевался на друпал как мог, но жаба задавило жестко)

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 4 ноября 2011 в 21:39

"mak-vardugin" wrote:
Вообще сцуко парадокс, если судить по сообществам, д.ру и j.ру, то у нас тут сборище глумливых неудачников, а там мудрых и успешных вебдизайнеров. Но на самом деле то все на оборот, все знакомые джумбловоды считают копейки и ноют от отсутствия заказов, а мы тут даже заказчиков стебем, не то что друг-друга. Парадокс, едрена кочерыжка.

Согласен по поводу заказчиков на все 1000%
Хотя я могу похвастать большим потоком клиентов, но при всем при этом немного есть и большая часть на Drupal заказывают сделать. Но есть и такие которым неделю объясняешь преимущества перед джумлой и то не всегда соглашаются.
Вот и думаем теперь, может вернуть в работу эту хрень, так просто чтобы клиентов не терять, хотя так не хочется уже даже и по удаленке людей не нанимаем для работы с джумлой.
Но блин, действительно парадокс - спрос на эту платформу так и остается и падать не думает.

Аватар пользователя Айдар Айдар 4 ноября 2011 в 21:53

"mak-vardugin" wrote:
джумбловоды считают копейки и ноют от отсутствия заказов

+1

Я как увидел средний ТИЦ (правда, хз как он счтиается), сразу весело стало.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 4 ноября 2011 в 21:55

Я вообще не могу понять из чего народ исходит требуя тот или иной движ. Поначитаются херни всякой, потом начинают умняка давить.

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 5 ноября 2011 в 0:07

"kvk-business" wrote:
спрос на эту платформу так и остается и падать не думает

пиар однако, все привыкли что джумбла простая, значит, как им какжеться и в быту простенькая

"alex_shut" wrote:
Поначитаются херни всякой, потом начинают умняка давить

можно я эту цитату золотом на граните выбью.

Аватар пользователя SergO SergO 5 ноября 2011 в 1:24

Надо ещё продумать, как реализовать псевдокласс :hover, чтобы, когда над гранитом руку протягиваешь, свечение ссылки усиливалось.

Аватар пользователя neltharian neltharian 5 ноября 2011 в 1:24

"kvk-business" wrote:
Уникальные люди конечно встречаются!
Вы уж простите меня несмышленого, что забыл для вас написать дату когда статья появилась и где была опубликована!
Но статья размещена не для критики а для предмета разговора и мне не суть где она публиковалась или когда, мне суть сам опрос который я прикрепил к этой статье.

"kvk-business" wrote:

дядя вот не нада тут пиздобольствувати на тему "я просто разместил обьяву". статья ЧУЖАЯ! ті не удосужился даже указать автора и источник. и сидиш строиш умное лицо. ты просто неудачний пейарщик конторы. с тобой даже дискутировать противно поэтому я буду изясняться по хамски - на это только ты заслуживаеш. Убейся

Аватар пользователя Cyber Cyber 5 ноября 2011 в 1:47

"mak-vardugin" wrote:
как я тебе на граните активную ссылку сделаю? разве что в японию за мелком сгонять

под гранит его ))) датко и %username% будут самой той ссылкой )))))

Аватар пользователя Айдар Айдар 5 ноября 2011 в 1:54

"mak-vardugin" wrote:
"Убейся, епта" <- музыка в буквах

Гопник со стажем?

Ппец начиналось:

"mak-vardugin" wrote:
можно я эту цитату золотом на граните выбью.

Закончилось:
"Cyber" wrote:
под гранит его )))

Д.ру - эпицентр Ада!

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 5 ноября 2011 в 4:32

: (
Всего то лишь табличку на дверь, чтоб всякие придурки не шастали.

а тут сразу червяки, постаменты. Ну народ всё изгадютъ.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 5 ноября 2011 в 19:12

Ты меня, кошерного хохла, триколором красить собрался??? Да я в первое полнолуние прийду те глотку грызть)

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 5 ноября 2011 в 20:05

Украинцы живут на (в) Украине, а хохлы - там, где лучше (с)
/у меня осталось украинское гражданство, есличо

Аватар пользователя neltharian neltharian 5 ноября 2011 в 23:45

"Andruxa" wrote:
Украинцы живут на (в) Украине, а хохлы - там, где лучше (с)
/у меня осталось украинское гражданство, есличо

аплодую стоячи ))

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 7 ноября 2011 в 10:39

"neltharian" wrote:
дядя вот не нада тут пиздобольствувати на тему "я просто разместил обьяву". статья ЧУЖАЯ! ті не удосужился даже указать автора и источник. и сидиш строиш умное лицо. ты просто неудачний пейарщик конторы. с тобой даже дискутировать противно поэтому я буду изясняться по хамски - на это только ты заслуживаеш. Убейся

Да ни кто не просит тебя дискутировать о чем либо, я больше чем уверен, что и сказать то умное тебе нечего, кроме как пи......ть что попало и строить из себя "гуру" во всех возможных вопросах!

Аватар пользователя neltharian neltharian 7 ноября 2011 в 11:41

"kvk-business" wrote:
Да ни кто не просит тебя дискутировать о чем либо, я больше чем уверен, что и сказать то умное тебе нечего, кроме как пи......ть что попало и строить из себя "гуру" во всех возможных вопросах!

за то ты у нас самый умный... спамер гребаный Lol может пообщаться с рукоодством твоей канторки и спросить что за ламер у них там работает который крадет статьи и спамит?

Аватар пользователя kvk-business kvk-business 7 декабря 2011 в 13:35

"neltharian" wrote:
за то ты у нас самый умный... спамер гребаный Lol может пообщаться с рукоодством твоей канторки и спросить что за ламер у них там работает который крадет статьи и спамит?

Вот все контакты - http://kvk-business.com/kontakty/
Обращайся, может полегчает тебе!