🎉 Запуск Drupal 9 — новейшая версия CMS, которая уже приносит пользу ведущим организациям по всему миру

Аватар пользователя madt madt 3 июня в 14:36
3

Drupal 9 предоставляет маркетологам, дизайнерам и разработчикам инструменты для создания высокоэффективных цифровых решений на всех этапах: от проектирования до запуска.

Портленд, штат Орегон, США и повсеместно, 3 июня 2020 года. Сегодня состоится запуск Drupal 9 — крупнейшего обновления самой мощной системы управления контентом с открытым исходным кодом промышленного уровня.

В Drupal 9 появилось еще больше передовых возможностей, за которые полюбили Drupal и разработчики, и пользователи. Каждый 30-ый веб-сайт в мире создан на базе Drupal. Крупные компании и организации — Люфтганза, Центры по контролю и профилактике заболеваний США, Европейская комиссия, Врачи без границ, НАСА, Национальная академия искусства и науки звукозаписи США (вручающая премии Грэмми), Стэнфордский университет и многие другие — доверяют Drupal как платформе для реализации своих масштабных цифровых проектов.

Drupal 9 — непрерывное технологическое совершенствование и улучшение функциональных возможностей для пользователей

Обновленная версия отличается новыми эффективными возможностями и улучшенным пользовательским интерфейсом. Эти возможности раскрывают перспективы Drupal по созданию веб-сайтов нового поколения, и включают в себя:

  • Кардинально более удобные инструменты: новый конструктор страниц, система управления мультимедийным контентом WYSIWYG, а также инструменты документооборота значительно упрощают работу с Drupal. С их помощью пользователям станет как никогда проще применять Drupal и по достоинству оценить преимущества его мощной технической архитектуры.
  • Постоянные усовершенствования: новые эффективные компоненты, обеспечивающие Drupal лидирующее положение в передовых веб-технологиях.
  • Самая простая процедура обновления за десятилетие: готовность Drupal к лёгким будущим апгрейдам означает, что больше не придется беспокоиться о сложностях обновлений до основных версий платформы.
«Одна из ключевых причин успеха Drupal — то, что мы всегда внедряли значимые и перспективные новшества», — поясняет Дрис Бёйтарт (Dries Buytaert), создатель и лидер проекта Drupal. «Благодаря этому Drupal — одна из немногих CMS-платформ, остающихся востребованными вот уже на протяжении 20 лет».

По словам одного из ключевых корпоративных пользователей Drupal, они полностью полагаются на простой в использовании интерфейс Drupal, позволяющий им своевременно обновлять контент, без необходимости привлечения к этому разработчиков, которые могут быть и недоступны в тот момент.

В тематическом исследовании о том, как ACLU (Американский союз защиты гражданских свобод) использует Drupal, команда поддержки отметила: «Новые функции Drupal по созданию и управлению контентом, включая полноценную поддержку медиафайлов … [и] полный контроль над структурой страниц, не требующие привлечения разработчиков, ... дали нам дополнительные возможности для более динамичного и оперативного реагирования на происходящие вокруг события».

Наряду с тем, что новая версия Drupal упрощает выполнение задач для людей, не являющихся разработчиками, в ядро платформы также активно внедряются современные технологические решения, открывающие перед разработчиками возможности для создания веб-платформ следующего поколения.

«API First архитектура Drupal на годы опережает конкурирующие решения в области decoupled и headless фреймворков», — считает Тим Ленен (Tim Lehnen), технический директор Drupal Association. «Drupal может выступать в качестве единого хранилища текстового и мультимедийного контента, предоставляющего широкие возможности для создания различных каналов дистрибуции, разработанных с использованием современных javascript-фреймворков, таких как React, Angular, или Vue, или даже с применением технологий завтрашнего дня, таких как цифровые ассистенты и AR/VR-приложения».

Бёйтарт подчеркнул, что основное внимание уделялось максимальному упрощению процесса обновления для пользователей Drupal.

«Темпы инновационного развития Drupal ускорились после выхода Drupal 8 четыре года назад», — вспоминает Бёйтаерт. «В прошлом обновление Drupal до основных версий было дорогостоящим делом. Работая над Drupal 9, мы стремились максимально ускорить внедрение технологических новшеств и облегчить процесс обновления с Drupal 8. И нам это удалось! Переход с Drupal 8 на Drupal 9 будет самым простым апгрейдом за последние 10 с лишним лет».

Движимый международным сообществом

Drupal — по-настоящему open-source проект, созданный при поддержке десятков тысяч разработчиков по всему миру. Drupal заслужил признание за безопасность, производительность, доступность и масштабируемость, равных которым нет среди его аналогов. Основным преимуществом Drupal всегда были его возможности по управлению структурированными данными — создать запись однажды и использовать ее где и сколько угодно — и сообщество Drupal усилило свои позиции в этом направлении с выходом Drupal 9.

Как обновить или создать проект

Если вы готовы узнать больше о Drupal 9, посетите drupal.org/9, чтобы узнать, как на его основе вы можете запросто создать собственный портфель веб-решений или интегрировать Drupal в существующий бизнес.

Нужна помощь с внедрением Drupal или созданием цифрового решения «с нуля»? В сообществе Drupal множество агентств, которые с удовольствием придут на помощь.

О Drupal и Ассоциации Drupal

Drupal — система управления контентом с открытым исходным кодом, используемая миллионами людей и организациями по всему миру, созданная благодаря сотрудничеству более 100 000 участников сообщества и насчитывающая более 1,3 млн. пользователей на Drupal.org. Ассоциация Drupal — некоммерческая организация, деятельность которой направлена на развитие Drupal, укрепление сообщества и содействие его росту.

Комментарии

Аватар пользователя jura12 jura12 3 июня в 23:29
1

интересно посмотреть что было задумывалось в друпал 9 . об этом рассказывает презентация в октябре 2019. 53:32 Whats comer after Drupal 9.0.0 . текст презентации (149 MB) . на нашем сайте новости про эту презентацию я не нашел.
источник.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 8 июня в 13:34

Какие там юмористы

Кардинально более удобные инструменты: новый конструктор страниц, система управления мультимедийным контентом WYSIWYG, а также инструменты документооборота значительно упрощают работу с Drupal. С их помощью пользователям станет как никогда проще применять Drupal и по достоинству оценить преимущества его мощной технической архитектуры.

Визивинг вроде скедитор, который с 5-ки (если не раньше) устанавливают... Или я может чего-то не знаю

Постоянные усовершенствования: новые эффективные компоненты, обеспечивающие Drupal лидирующее положение в передовых веб-технологий.

Лидирующие позиции у ворпдресса. Да и наверно должно быть "положение в технологиях" Хз что это такое правда, "положение в технологиях". На Марс летят что ли? Smile

Самая простая процедура обновления за десятилетие: готовность Drupal к лёгким будущим апгрейдам означает, что больше не придется беспокоиться о сложностях обновлений до основных версий платформы.

Вроде это та же 8-ка. То есть все эти головняки - поставь композер (та еще хрень). А когда обновляешь не дыши, потому что может случиться так, что используешь модуль, который для другой "ветки" этой же версии и вылезут косяки.

Аватар пользователя ivnish ivnish 8 июня в 13:36
1

Valeratal wrote: Вроде это та же 8-ка. То есть все эти головняки - поставь композер (та еще хрень). А когда обновляешь не дыши, потому что может случиться так, что используешь модуль, который для другой "ветки" этой же версии и вылезут косяки.

Никогда такого не было. А вообще нужно changelog-и читать перед обновлением модулей. Это должно войти в привычку так же как и чистить зубы по утрам и вечерам

Аватар пользователя webcrf webcrf 8 июня в 13:52

Да модулей же на лрупал сайте обычно вагон и маленькая тележка, сотня, две, все их инструкции надо шерстить?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 8 июня в 13:45

ivnish wrote: Никогда такого не было

а у меня было. Потом обновил модули и все стало нормально
Да вот пример такой беды у чела
https://drupal.ru/node/141908

Да, еще и чейнчлоги читать. На ночь Smile

Развитие IT-систем должно идти в сторону удобства использования, а у друпал - обратное Smile

Кстати, 9-ка это ж сейчас та же 8-ка (со всеми своими плюсами и минусами). Откель столь хвалебные тексты в пресс-релизе?

Аватар пользователя Orion76 Orion76 10 июня в 21:45
1

Развитие IT-систем должно идти в сторону удобства использования,

Ага, и для авто напридумывали всяких кнопок,тумблеров, панелей, мониторов.
Кнута и уздечки за глаза достаточно.

За все надо платить.
За мощь и гибкость Drupal плата - простота.

Ну а удобство - дело наживное-)

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 8 июня в 13:49

Valeratal wrote: может случиться так, что используешь модуль, который для другой "ветки" этой же версии и вылезут косяки.

views еще в 6ке была поделена на версии 2х и 3х
webform в 7ке: 3х и 4х

так что и в более ранних версиях могут быть проблемы с обновлениями веток.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 11 июня в 8:46
1

Orion76 wrote: Ага, и для авто напридумывали всяких кнопок,тумблеров, панелей, мониторов.
Кнута и уздечки за глаза достаточно.

Да, для авто придумано много удобных систем, упрощающих деятельность водителя и в целом комфорт, безопасность для всех кто внутри и снаружи
А в друпале придумали квадратные колеса Smile Мощь - ну да, ресурсы жрет (ведь на квадратных ездить сложнее) Smile

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 12 июня в 13:34

Как будто друпал бесплатный Smile друпал это просто такой набор деревяшек. Из которых при наличии знаний, умений можно в теории собрать сарай Smile а можно и не собрать. Никаких гарантий Smile

Почему тот же Вордпресс удобней? там у разработчиков руки что ли с другого места растут? Smile

Аватар пользователя bumble bumble 12 июня в 14:02

Я не говорю что бесплатный. Я про то что сравнивать то что приносит прибыль, которую можно вкладывать в развитие, и опенсорс-проект - кагбэ, бессмысленно.

Почему тот же Вордпресс удобней? там у разработчиков руки что ли с другого места растут? Smile

Может быть. Я хз, не знаю ни одного вротпрессера.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 12 июня в 7:29

Да всё в Drupal офигенно удобно..
Каждое утро вспоминаю что теперь есть композер и импорт-экспорт конфигов и потом целый день счастливый хожу.

А если вдруг, что-то кажется неудобным, всегда есть drupal cli с самодельными командами-плагинами, баш и еще море инструментов автоматизации и других языков программирования.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 12 июня в 13:20

А как "компостер" помогает создавать и размещать контент? вообще никак. Скорее мешает

Аватар пользователя Orion76 Orion76 13 июня в 20:54

Так же как мыло помогает доказать теорему Пифагора..
Т.е. вообще никак.. Потому-что он для другого..

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 17 июня в 11:38

Продолжая авто-метафоры
Вот автомобили становятся таки проще. Если раньше владелец автомобиля волей-неволей должен был быть немного и авто-механиком (как это было с советскими авто), то сейчас это даже немного странно. Конечно масло можно поменять и самому, но практически это даже неудобно. И современные авто хлопот не доставляют.

А что с друпалом. 8 и 9 хотят композер. А композер серверная хрень. То есть владелец сайта (помимо гемора с контентом, поисковиками, авторами) должен еще решать головняк с серверными штуками.
А если это шаред? Я как-то сталкивался, что драш толком нельзя было поставить (какой-то урезанный только предлагался)

и где спрашивается прогресс? Ради модуля "параграф" что ли бежать переводить сайты с 7 на 9?

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 17 июня в 22:59
4

В современной машине открыл капот починить что-то - а там нифига не понятно, приходится ехать на автосервис. Вот так и с друпалом - обслуживать должен специалист. А семёрки или вордпресс, где можно таскать всё через фтп - это и есть старый москвич.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 17 июня в 23:14

ага, Вы наверно чтобы в микроволновке еду разогреть, тоже зовете специалиста Smile И чтобы в стиралке белье постирать наверняка вызываете специалиста Smile

>обслуживать должен специалист
А платить кто ему будет, Пушкин что ли? Или вот при переходе с 7-ке на 8-9 доходы издателя резко так возрастают? Smile

Не, это друпал9 старый москвич, где требуется "дядя Вася с гаражей" чтобы запустить

А так, что Вам не понятно в современной машине? Там все просто. Другое дело, что чинить ее во дворе малореально. Но она (машина) и не требует этого.

А что плохого в "таскать через фтп". Да даже модули ставить из интерфейса самого друпала это что, плохо что ли? Наоборот, больше удобство.
Не, есть конечно красноглазики, для которых "преодоление сложностей" добавляет смысла жизни, но нормальный издатель то думает о контенте и деньгах, а не о том, "какое же счастье, теперь есть композер" Smile
В первых же строках пресс-релиза написано "маркетологам, дизайнерам и разработчикам инструменты для создания высокоэффективных цифровых решений на всех этапах: от проектирования до запуска" . Про то, что "нужОн специалист" ничего не написано. Также не написано, а что собственно будет иметь с этого контентщик (редактор, менеджер сайта, издатель) Что с 9-ки имеет маркетолог - это тоже загадка.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 18 июня в 7:16
4

Если ты контент-менеджер, то в чём проблема зайти в админку и работать с контентом? Вот это и есть твоя аналогия с микроволновкой.

Возвращаясь к машинам, продолжу аналогию: если раньше чтобы водить машину, её надо было уметь чинить, то сейчас достаточно собственно только навыка вождения. Так же и с друпалом: если в других CMS контентщику нужно обязательно знать html и уметь пользоваться ftp, то в друпал разработчик собирает сайт так, что контентщику не нужно ни фтп, ни хтмл - просто пиши себе текст в текстовые поля и редакторы, да загружай картинки мышкой в поле.

То есть любой бизнес, перенеся сайт на 8-9 друпал может просто уволить старого контентщика, который умеет фтп и хтмл, а взять за вдвое меньший прайс нового, который умеет только ворд.

Конечно, старый контентщик по итогу сопьётся и умрёт в нищете, но бизнес выиграет.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 9:10

>Если ты контент-менеджер, то в чём проблема зайти в админку и работать с контентом?
Я издатель.
Например. модуль апгрейд статус (для понимания, готовности модулей и темы к 9-ке) требует! комозер

>друпал разработчик собирает сайт так, что контентщику не нужно ни фтп, ни хтмл - просто пиши себе текст в текстовые поля и редакторы, да загружай картинки мышкой в поле.

Нет, сайты собирают контенщики. Для CMS по идеологии не нужен "разработчик".

Тот же вордпресс обходится без композера. И норм.

А с чего это вдруг контенщику не нужен хтмл в 8-ке или 9-ке? Друпал как-то стал лучше обрабатывать кривой хтмл? С чего бы это? Вот для 7-ке Березовский (емнип) писал модуль очистики вставляемого текста. А для 8-ки (9-ки) его нет, насколько я знаю. Так с чего хтмл-код будет чище в 8 или 9?

Я просто еще раз напомню, что в пресс релизе перечислены разные профессии. Но ни разу не контенщики (в широком смысле)

Любой бизнес плюнет на весь этот гемор и останется на 7-ке. Ибо "перехода" на 8 или 9 нет. Это тупо делаешь сайт заново. Спасибо что "текст" переносится.
Может чет изменилось, но год назад ни вьюхи, ни панели не переносились. А модуль ютуб филд не переносил загруженные видео. В итоге мне пришлось вручную передобавлять. Благо немного было.

На дворе 2020. А друпал все такой же. Вот те палки (и г) , собери свой идеальный сайт. Зато теперь есть компостер! Smile

Аватар пользователя ivnish ivnish 18 июня в 9:30
1

Valeratal wrote: Для CMS по идеологии не нужен "разработчик".

Не нужен, если собирать сайт полностью на контрибе. Я так делал сайты-визитки, сайты школ/садиков и т.д. Но для коммерческих проектов так не получится, там всё намного сложнее

Valeratal wrote: На дворе 2020. А друпал все такой же.

Друпал изменился. Это ты всё тот же остался. В 2011 годе примерно Smile

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 9:56

Ну да, я собираю на контрибе. И для коммерческих проектов тоже. Не все коммерческие требуют изврата за пределами контриба (а контрибом можно тоже всякий изврат замутить). Ты так пишешь "там", как будто коммерческие это что-то другое. Потребности всякие бывают. Даже на моем личном сайтике есть модуль не контрибовский (просто потому, что контрибовского нет для этой задачи)

Не, друпал такой же кондовый. И если в 2011-ом это смотрелось норм, то сейчас это уже архаика. Если Дрис и КО даже нормальный перенос вьюх с 7-ки не смогли сваять, ну а чем говорить

Аватар пользователя bumble bumble 18 июня в 12:33
2

Для CMS по идеологии не нужен "разработчик".

Какой такой идеологии?

Вот и проявилась истинная первопричина! Люди себе изначально придумывают своего разлива "идеологии", "требования" и "примеры для подражаний". И под это вот все, примеряют Друпал. А он, канеш, не может соответствовать каждому бзику. Вот и остается осадок, приводящий к негодованию и не сбывшимся мечтам.

Вывод - не придумывайте ерунды! Воспринимайте вещи такими как они есть.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 12:41

Конечно, каждому "бзику" не может. Друпал соответствует бзикам Дриса и Ко

Много ли сайтов ведет Дрис? у него 1 бложик максимально простой. Поэтому его лично друпал устраивает более чем Smile

А идеологию не я придумываю.
Что касается воспринимать друпал как есть, так я и воспринимаю. Друпал = палки и г. Собери что-то сам. Если получится. Не получится, сиди, красноглазь на д.орге Smile

"системы управления контентом позволяют пользователям, не обладающим навыками разработки сайтов и знаниями языков программирования, самостоятельно работать над созданием и изменением сайта"

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 12:47

Это не дриса сайты, это сайты которые сделаны на друпале (видимо аквой, где работают порядка 100 человек, емнип). А ведут эти сайты контенщики (и прогеры) тех компаний, чьи лого видны. Не Дрис же ведет сайт АМД? Smile (Если дрис, то вот почему, черные экраны у народа бывали на 5700 Lol

А шоукейсы у любой кака-CMS найдутся. Несложно сделать 10 хороших сайтов. Сложно сделать 10млн хороших сайтов

Аватар пользователя bumble bumble 18 июня в 12:50

Ну, вот правильно все написано, но все равно искажение понимания есть...

Ок. Пробую вслух все сказать.

"системы управления контентом позволяют пользователям, не обладающим навыками разработки сайтов и знаниями языков программирования, самостоятельно работать над созданием и изменением сайта"

Все правильно. Но, Друпал - не CMS. Друпал это штука, с помощью которой собираются CMS. Ведь даже это истина:

Друпал = палки и г. Собери что-то сам. Если получится. Не получится, сиди, красноглазь на д.орге Smile

Все что должна делать CMS - предоставлять возможность управлять содержимым. Это формочки, по большому счету, которые соответствуют ячейкам БД. Не более.

И, если какой-нибудь водрпресс, может позиционировать себя как "установил как CMS и пользуйся из коробки", для Друпал, эт о звучит как-то вроде "установил, и из коробки набирай себе все что нужно для хранения данных (читать как собрать CMS), а если нужно что-то кастомизировать - есть очень гибкий API".

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 12:56

bumble wrote: Но, Друпал - не CMS

Да лан, а мужики то не знают Smile
Собирают CMS , это чет новенькое. А нельзя ли Дрису и Ко сразу создать хорошую CMS, чтобы пропустить этот промежуточный шаг? Smile
https://www.drupal.org/about

Drupal is content management software. It's used to make many of the websites and applications you use every day. Drupal has great standard features, like easy content authoring, reliable performance, and excellent security. But what sets it apart is its flexibility; modularity is one of its core principles. Its tools help you build the versatile, structured content that dynamic web experiences need

Как видите, Друпал себя позиционирует именно как CMS

bumble wrote: Все что должна делать CMS - предоставлять возможность управлять содержимым

Да, а зачем тогда 100500 модулей? Smile управлять содержимым можно было и на друпал1, я полагаю Smile

Защита методом снижения требований это конечно оригинально, но контпродуктивно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0...

Основные функции CMS[2]:

предоставление инструментов для создания содержимого, организация совместной работы над содержимым;
управление содержимым: хранение, контроль версий, соблюдение режима доступа, управление потоком документов;
публикация содержимого;
представление информации в виде, удобном для навигации, поиска.

Аватар пользователя bumble bumble 18 июня в 13:01

Ну, продолжайте верить Дрисам с его армией маркетологов, и утверждать что Друпал это CMS, и он должен делать то что нужно "мне", а не то на что он рассчитан. И кривясь кушойте его дальше. #япытался

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:05

Ну, интересно. Сначал обвинить меня в неправильных ожиданиях. Когда я показываю, что это не мои ожидания, а декларации "производителя", призываете не верить.

Да, друпал CMS. Не юзабельная, но CMS. То что друпал плохая CMS не делает его хорошим ... хз чем.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:16

Ты просто кинул ссылку на перевод чувак, который размышляет о будущем CMS
причем тут вообще друпал?

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 18 июля в 0:30

Drupal (Дру́пал) — система управления содержимым (CMS), используемая также как каркас для веб-приложений (CMF)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Drupal

https://www.dropbox.com/s/484iie67r1mrplp/img-2020-07-18-00-19-47.png?dl=0 - не позиционирует запусти и работай.

покажите пожалуйста где на том же вордпресе запустил и сразу работает?

да вордпресс легче для вхождения (легче научится на нем строить сайты). но вордпресс меньше может чем друпал, или за больше денег.

Насчет того что пытались донести что построить цмс. На друпале гораздо проще построить тип материала где нужно просто наполнять в соответствующие поля даные, без знаний HTML и близко, в других CMS в том числе WP часто нужно. Другой разговор что и на друпале можно построит через Г*

Как выразилисьи
"Друпал = палки и г. Собери что-то сам. Если получится. Не получится, сиди, красноглазь на д.орге Smile"

Вместо "Друпал" можно подставить любое слово. Вот разница в том что если знаешь друпал, и умешь делать на нем, то точно знаешь что сделаешь задачу, если не знаешь молишься. То же самое касается любой системы, и не важно CMS это или фреймворк, или вообще про язык программирование, или вообще не о программировании.

В целом хоть и предпочитаю друпал, на втором месте для меня WP, но если учить с нуля то сказал бы начни с WP он действительно легче для обучения. Если знать одно и другое то на WP сложные задачи делаются сложнее чем на Drupal, легкие задачи одинаково.

Если придет сайт после других, на друпал, 90% что будет все ожидаемым и легким. на WP 80% что нужно будет афигивать.
Вирусы в WP раз так 10 больше залазят чем в Drupal(обслуживаю 100-200 сайтов единовременно, знаю о чем говорю )

Drupal изначально был больше для уже хотя бы немного опытных программистов, а с 8-9 это еще сильнее усилилось.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 16:53

ГДе на вопрдпрессе запустил и работает? ну поставьте вордпресс, мне для Вас его поставить что ли?

Вместо "Друпал" можно подставить любое слово

Нет, именно что Друпал

учить с нуля

проблема в том, что никто не хочет учить. Мне за это не платят? Вам платят? ну значит Вам повезло

Система сама должна быть удобной, гибкой, мощной и функциональной. А не как Друпал. Неудобной, с говном в ядре (типа h2 class invisible) с трендом делать для кразноглазиков
Ну да, функционально. Ну как брусок дерева. Если собрать много брусков дерева, можно действительно построить стул, стол, сарай, или даже дом. Я более чем уверен. Но нифига не удобно.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 17:00

ну прости, можно писать только хвалебный отзывы
Да здравствует Друпал, самая лучшая CMS (или не CMS) в мире
Чья доля неустанно падает с каждым годом. Но это потому что люди дураки и не понимают всего величия Дриса

Аватар пользователя bumble bumble 18 июля в 17:03
1

Какие угодно можно, но не по 100500 раз. Все услышали - "Друпал говно; Дрис - мудак; ВП - величественен и идеален; Друпал - не ВП". Все. Что тут еще можно мусолить.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 17:04

может ты не заметил, но я напомню
я сегодня ответил на комментарий, а не просто так вспомнил про друпал

Аватар пользователя bumble bumble 18 июля в 17:06
1

Заметил. Не заметил ничего что ранее не было написано. Это - зацикленность.

Аватар пользователя madt madt 18 июля в 17:15

А приведи, пожалуйста, пример CMS, которая обладает всеми преимуществами Drupal и не содержит его недостатки.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 17:17

ща, подберу, наименнее грубое выражение

блин, чет в голову не приходит, ничего кроме "а в рот тебе не плюнуть, жеваной морковкой"

с фига ли я тебе должен приводить примеры?

Аватар пользователя madt madt 18 июля в 17:21

Ты утомил однообразными сообщениями не по делу.

Делаю единственное предупреждение: следующий твой пост или комментарий о том, что тебе не нравится Drupal без конкретики приведет к вечному бану.

Аватар пользователя kodo kodo 22 июля в 14:23

Лет 5 не был на друпал.ру, зашел по поводу выхода Д9, у тут все так же...
Valeratal все тот же Smile

Аватар пользователя ivnish ivnish 22 июля в 14:27
1

друпал.ру сильно изменился) Раньше тут были срачи и хамство, а теперь ленивые ноют как им лень переходить на Д8/9 Smile

Аватар пользователя kodo kodo 22 июля в 16:16
1

Да, ну "ленивые" были еще при переходе с 5 на 6 Smile Валера "митинговал" всегда. Ну если хамства меньше уже замечательно! Smile
У меня текущие сайты все на 7 - вполне все Ок. Некоторые нововведения 8ки не понравились, хотя в целом хороша, ну а новый уже замучу на 9ке.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 23 июля в 10:07

Хотел бы напомнить, что Валера приветствовал выход 7-ки, потому что это было реально изменения в плане удобства пользования. И уже через год перешел на 7-ку (при помощи известного RxB)

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 18 июня в 12:46

В случае с автомобилями и ноутбуками тут часто не прогресс, а [матюки] производителя.

В случае с Друпалом: единый вид установки, чтоб одинаковая структура папок была, шо с комозером шо без сделать не могут. Написать сразу же: "используйте композер" - не хотят, т.к. знают, что ряды неофитов рядеют.

А про 7ку - пусть пока делают. Не всем же портал нужен. Думаю через несколько лет ситуация прояснится.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 12:50

А какая разница, единая структура папок или нет
Вот в 7-ке модули и темы не ядра надо было класть в папочку сайтс. Но ничего "такого", если положить их контрибским модулям и темам. Все отлично работает. В 8-ке вроде как-то там иначе порешали

Композер, насколько я понимаю, нужен чтобы ловить косяки зависимостей. Но косяки логичней ловить на д.орг, а не валить это на друпал-юзеров. все эти косяки, когда ядро обновилось, модуль нет - вылезает ошибка.

Проще говоря, я не знаю, почему разрабы Вордпресса делают удобно. А команда Дриса делает неудобно (для пользователей CMS)

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 17 июня в 11:38
1

Ну дык "для другого", а когда выпустят версию друпала не "для другого" а для создания и размещения контента? Smile

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 18 июня в 11:48

На половину вопросов ежика мне ответили хостинги. Валера, я вас прекрасно понимаю, что 7ка проще в обслуживании в отсутствии программиста. Особенно если сайт не большой не сложный.
Я честно не знаю зачем обновлять с 7ки многие сайты, над которыми работал.

Но если бы я обслуживал ваш сайт, мне бы 7 ки не хватило. Не могу привести примеров, мне кажется ваш сайт был "полнее" раньше. Может я вас путаю с другим местным HRщиком.

Собственно никто не заставляет слезать с 7ки прямо сейчас. У меня с feeds еще не все проблемы решены в 8ке, коих в 7ке не было.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 12:43

обновлять таки надо, ведь у 7-ки есть конечная дата обслуживания. Ноябрь 2021, емнип
Я агрюсь на тупой пресс-релиз, где расписаны какие-то преимущества 9-ки, а по факту это все тоже самое. Со всеми траблами. Никаких преимуществ у 9-ки нет в сравнении с 8-кой (с 7-кой тоже сомнительно)

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 18 июня в 12:54

Дата обслуживания кем? Вам acquia делает обслуживает сайт? Оставайтесь на 7ке. Будет еще LTS - это как мин лет 5.
Тут один кадр на D5 разработку заказывает. Хотя это пример неудачный. Но на 6lts мелкие сайт живучи.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:00

Аквая бы за деньги поддерживала хоть до посинения Smile никаких проблем Smile

VasyOK wrote: Будет еще LTS

А где про это почитать?

Я прочитал, что сообщество не будет поддерживать. Будут поддерживать какие-то вендоры, которых пока ищут (дураков пока нет) Smile
https://www.drupal.org/project/d7es

Аватар пользователя bumble bumble 18 июня в 13:16

Biggrin Давайте логически по-размышляем.

Система управления содержимым должна управлять содержимым, как вытекает из названия.
Содержимое - некая, абстрактная форма данных. Данные бывают разных типов (прим. текстовые данные, файловые, логические, пр.)

В друпале, для управления неким набором данных, предварительно, необходимо собрать "структуру представления данных". Для этого предоставляется обширный механизм "полей", с возможностью их детальной настройки.

После, Вы получаете систему управления тем содержимым, структуру которого было сконфигурировано.
Следовательно, первоначальная задача - составления структуры, и как следствие - управление содержимым с помощью механизмов Drupal.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:18

bumble wrote: В друпале, для управления неким набором данных, предварительно

Вы давно друпал ставили? ничего там не надо "предварительно". там уже есть готовые типы - блоги, заметки, статьи (хрен знает чем они отличаются), опросы, форум и тд и тп. Все эти типы сделаны через "Ж" , но они существуют

Аватар пользователя bumble bumble 18 июня в 13:22

Давно. Но сути это не меняет. Бложики, заметки - ничто иное, как преднастроенные сборки (дистрибутивы). Ставьте минимальный профиль, будет вам голая система. Ставьте еще более преднастроенные - будет еще больше "готовых типов".

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:24

Как раз меняет. Какое мне (как пользователю) дело, как это называется.
по факту мы имеем плохенькую CMS

Аватар пользователя madt madt 18 июня в 13:22

Если ты видишь, что сделано через «Ж» и знаешь как сделать лучше/правильно, то сделай свой вклад в развитие Drupal — участвуй в инициативах, создавай issue. Тaker-hater — так себе позиция в сообществе.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:29
1

Ну ок, когда 7-ка вышла я написал ишью и че. Да ниче, сказали примерно "наше говно не пахнет" Smile

помните про h2 class invisible. В 8-ке от этого говнокода отказались. В 7-ке так и не убрали. А я сразу писал на д.орг, что эту штуку надо делать опциональной.

И еще писал про то, что ширина поле "заголовк" в теме Seven (админская) в 500 пикселей, что ни уму ни сердцем. И че? да ни че. Никаких изменений.

Так что простите. У меня с товарищами с д.орг разные интересы. Мне надо сайты делать, а им надо сайты обслуживать Smile если сделать сразу хорошую CMS, кто платить будет за разработку/поддержку, доведения до ума? Smile

Аватар пользователя madt madt 18 июня в 13:31

Это что примеры важных фич? И, если это сделать, то Drupal станет хорошей CMS?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:36

да, важные. Причем реализовать это дело совсем несложно.

Чтобы стать хорошей CMS надо еще много чего сделать друпалу, но поскольку его разрабы не пересекаются с контенщиками, то имеем, что имеем.

Аватар пользователя madt madt 18 июня в 13:35

Что на твой взгляд должно появиться/улучшиться в Drupal, чтобы он мог считаться хорошей CMS?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:36

Это тянет на отдельную статью. можно посмотреть что хорошего есть в ВП и реализовать. Затем приступать к другим фичам.

Аватар пользователя madt madt 18 июня в 13:40

Это тянет на отдельную статью

Думаю, будет здорово, если подготовить такую статью. Например, как сравнение с Wordpress с уклоном в хейт. Добавим потом ее в раздел «Документация».

Если соберешься готовить такую статью и будет нужна помощь, то напиши мне в личку.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:43

Зачем, кому это надо. Если простые вещи о которых я писал на д. орг не реализованы, к чему тогда "фантастика" про хорошую CMS. Не будет Дрис делать хорошую CMS. Он тогда без работы останется Smile

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:51

для начала надо эту самую хорошую CMS найти Smile

вон, яндекс-народ Яша сбрагрил. Неплохой ведь был сервис в свое время. Ну и люди, которые занимались им в Яше - сменили очевидно работу.

Яндекс-блоги - сервис закрыли. Неплохой был сервис блогов.

Конечно, я преувеличиваю, что Дрис отстанется без работы, но скорость измений в друпале просто черепашься. Между 7 и 8 разница сколько лет? А модулей, которые добавились для контенщиков - по пальцам одной руки посчитать. Медиа (внедрили в ядро, был отдельно) , Параграф (действительно новый модуль), лейаут-билдер (похожий на панели). Больше не помню даже.

Аватар пользователя ivnish ivnish 18 июня в 14:24
1

Тоже плюсую за появление такой статьи. Очень интересно было бы почитать и обсудить

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 18 июня в 13:26

Valeratal wrote: Вот в 7-ке модули и темы не ядра надо было класть в папочку сайтс. Но ничего "такого", если положить их контрибским модулям и темам.

Делаете сами - пожалуйста. Кого-то подключаете - сразу проблемы.

Valeratal wrote: А где про это почитать?

Не знаю. Под 6 ку есть же.

Valeratal wrote: Проще говоря, я не знаю, почему разрабы Вордпресса делают удобно.

Вы можете, все, что вам нужно сделать на Вордпрессе? Если да - у меня аргументов нет. Считаю, что альтернативные мнения на drupal.ru тоже должны быть. Сделайте на Вордпресс сайт, напишете, что вам легче удалось реализовать.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июня в 13:30

VasyOK wrote: Вы можете, все, что вам нужно сделать на Вордпрессе?

без понятия, но скорее всего да. Да там все легче. Потому что система настроена на пользователя, а не на разраба. Вот разрабам (как говорят) там сложнее.

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 18 июля в 19:49
3

1. Не разу не сложнее делать то что можно сделать
2. А вот то что сложнее делать на вп.
Банальная задача
"Создать 2-5 типа материала, с разными наборами полей под каждый материал. Создать страницы где будут выводиться тизеры с этими материалами , причем сортировать сначала "в топе" потом остальные по весу или дате. "

Для друпала така задача звучит пустяково, даже в код заходить не нужно и доставлять модулей, все с базовой установки и с под админки (кстати базовую установку сделать ничем не сложнее чем и на вп)

Ещё одна оооочень тепличная задача и нужная на 100% сайтах, создать миниатюры изображений под каждый вывод, в друпале снова таки не выходя с админки быстро и просто, что там в вп?

Как и говорил уже друпал сложнее для старта но куда гибче и функциональный. Вордпресс тем и популярен что очень простой в старте.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 19:50

2. Эта штуки в какой версии друпала появились? в 5-ке наверно уже было
а сейчас 9-ка.

9-ка не просо сложнее, она невозможно. Никто не будет из-за одного друпалюги композер на шареде ставить
Напомню, что на шареде и драш то не всегда дают поставить

Аватар пользователя ivnish ivnish 18 июля в 19:56
1

Valeratal wrote: Никто не будет из-за одного друпалюги композер на шареде ставить

На нормальных шаредах (радон, таймвеб) composer уже стоит, а на не очень нормальных я его ставил локально в каталог пользователя. Так что аргумент высосан из пальца

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 20:07

ну началась, нормальные шареды, ненормальные
а вот русоникс тоже разрешал драш, но какой-то урезанный

Ну и вообще, я с друпалом овер 10 лет. И обходился без композера
с какого бодуна я еще должен админом сервера становиться и получать этот гемор с серверными штуками (композер) Я уже писал, софт должен облегчать работу с каждой новой версией, а не добавлять ее.
Драш же - опционален. Хочешь юзай, не хочешь не юзай.
а композер вот пропихивают

p.s. Говорят в ВП тоже буча идет, там какой-то "Гутенберг" директивно ставят, народ бунтует Smile

Радон нормальный шаред? Радон это место прибежища их клиентов, мем "60 сайтов в месяц"

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 18 июля в 20:07

Так круто ведь что давным давно есть то чего другие досих пор в 2020 году не имеют, вот насколько прогрессивный( композер так же про прогресс, но не все его понимают и не всем он нужен)

Wp-cli так же нельзя везде поставить хотя удобно на вордпрессе, модно и локально разработать, а потом просто банально перенести с локального.
Но главный вопрос, для меня, было утверждение что ВП для людей и лучше, вот и вопрос получаетьс согласны что ВП функционально отстаёт? Или же есть аргументы на пример? Или другой пример приведен где ВП выиграет?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 20:20

Нет, ВП для людей. Друпал для разработчиков

ВП выигрывает тем, что он
1. проще в использовании
2. Куча готовых модулей (именно под задачи), а не так как в друпале
3. Куча готовых тем на темфоресте (ну и пиратских, разумеется)

То есть раньше друпал пытался конкурировать с ВП (7-ка делала попытку повернуться к людям лицом), то потом Дрис походу понял, что делать из слона жирафа все равно не получается и затеял любовь с Симфони. А когда полез в постель к Симфони, подцепил вот эту болезнь - композеры-помозеры

Зачем он вообще композер? ну есть же драш, для красноглазия. Но нет, мало. Надо еще одну сучность придумать

Не, вопрос не в том зачем вообще. Вообще вот
https://habr.com/ru/post/439200/

В этом проекте используется 5 библиотек. Соответственно, если разработчик решит опубликовать этот проект на github, то ему достаточно закинуть в репу саму папку со скриптами и составить composer.json, в котором будут описаны библиотеки, необходимые для работы этого проекта. Простота очевидна: в репу не нужно вслед за файлами прицепом тащить все нужные библиотеки. Занимает меньше места, проще распространять проект.

Но зачем это друпалу? тут все лежит на орге, все библиотеки указаны. Причем сторонних библиотек ведь ну, мало. СКедитор, какие-то галерейные. Да собственно все. Каких-то проблем залить их вручную в папку на сайте не было особо (ну почти не было, с скедитором были ... тонкости)

Помните, друпал заявлялся как "удобный", и шо, с 2011-го года друпал чет забыл, что надо быть еще и удобным Smile
https://drupal.ru/node/55100

Аватар пользователя madt madt 18 июля в 20:23

А что мешает перевезти сайт HR-Portal на WP и перестать страдать от несовершенства Drupal?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 20:27

и еще 5-ок своих/чужих

А что Вам мешает перестать задавать дурацкие вопросы?
Чего Вы влезаете в чужую беседу. Вы что ли их бесплатно переведете хоть на ВП, хоть на Октябрь?

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 18 июля в 20:51
1

Я не вижу проблем использовать композер, выбор сильного фремворка за ядро(симфония) дейтвительно привел к тому что все достоинства и не достатком пришли с ним же.
Если уже говорить про гит, так композер куда более стандартная тулза чем драш.

Если говорить про ширину моделей с одной стороны согласен, с другой когда приходит что то поправить построено ножа горе билжерах и слайдер реаолющенах и ещё мультиязычное. То это
1. Практично не редактируемом.
2. Очень тормознутое и грузиться реально по пол минуты
3. Соклько разработчиков столько и разных решений одинаковых задача.

Я снова таки за друпал, решения как правило однотипные и легко разобраться что и как разработано до меня.

Вордпресс у меня выигрывает по трем критериям
1. Админка для "секретаря понятней"
2. С нуля учить проще.
3. Его популярность

По всем остальным критериям выигрывает друпал

Кстати к слову шаред хостингу. Вы когда верстаете не используете тот же scss или оптимизатор изображений(в любом его проявлении?) Если используете то наверняка у шаред хоста будет снова не достаточно. Так что это не проблема

Да и кстати для клиента уже так же не проблема купить что то не шаред хостинг без ограничивает, возьми тот же хезтнер вас, а если порыться можно вас и по 1$ найти. Ну а вообще все эти доп плюшки нужны только в момент разработки, дальше для работы не нужны.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 июля в 20:58

Да наверно нет проблем использовать композер, просто
1. Его кто-то должен поставить
2. Надо выучить несколько команд
Просто это ж лишняя забота

Нет, не использую "scss или оптимизатор изображений". Не вижу смысла, честно говоря. Это актуально для проектов с на порядок большей посящаемости.

Кстати, сейчас у многих CMS из коробки идет нарезка изображений под разные разрешения экрана. Вроде и в ВП тоже

Суть моего спича не в том, что "айда на ВП", а в том, что друпал тоже мог бы стать за 11,5 лет удобней, получить какие-то интересные фичи.
ну стыдоба же, прошло 11,5 лет, а друпал как был, так и остался. Ну вроде разрабам стало удобней, но они вроде и так не страдали особо.

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 19 июля в 15:56

1. В айти и не учить новое говорит о том что чем дальше тем менее ценным станешь. Так как другие могут быстрее и дешевле зная разные фичи.
2. Цель у друпала не заполнить нишу лендосов и очень простых проектов, чем занимается, в большинстве своему тот же вп, а как раз закрыть нишу средних и крупно средних задач. Чем и заниматься и куда и развиваться система.

Тут диссонанс ваши желания и видение куда нужно развиваться друпалу, и с запросом сообщества куда ему развиваться.

И кстати зная как раз тех 5 команд и минимальные знание по композеру галпу сасс увеличивает и производительность и ценность и возможности

И если есть умение то решать простые задачи одинаково сложно/легко как на вп так и на друпале(так и на других системах) но вот сложные задачи уже не удобно решать на том же вп, и мало на чем удобно в принципе. Возможно но не продуктивно и не удобно. На друпале удобно.

Чувствую что наконец-то дошли какого то консенсуса и градус горение "какого хрена?!" Спадает и это радует.

Очень рекомендую посмотреть на scss/sass
Простое решение почти того же есть и на вп под названием less, это увеличит производительность в вёрстке вашей а несколько раз );)

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 9:35

Дык я не в айти. Учить новое, знаете сколько нового надо учить помимо друпала?
друпал инструмент, а не самоцель
Вы купили (или подарили Вам) шуруповерт. Вы его что, каждые 5 лет учите? повышаете квалификацию?
нет наверно. Просто берете, работаете. А если вдруг производитель усложнит Вам работу, Вы будете справедливо возмущаться

Ну да, сложные задачи удобней решать на друпале, чем на вопрдпресее, но еще есть куча "CMS" и фреймворков где это решать еще более удобно

Смотреть на SCSS надо проф. верстальщикам, я же делаю (версткой не буду называть) тему ну раз в год

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 19 июля в 10:03
1

Так о чем тогда спор? Вы не в ит? Вам друпал не подходит. Тильда ещё лучше будет для вас. И быстрее и проще чем вп.

На друпале можно будет работать как контент менеджер когда друпалист сделает вам все хорошо.
Пример с шуруповертом не совсем корректный, требование к шуруповерта не меняются. А требование к цмс меняются.

По аналогии я когда то изучил как работать на windows xp, какого фига выпустили все следующие виндовсы очень сильно отличающиеся, так нельзя, почему? За что?

Не корректно, прогресс идёт все меняется, когда более успешно когда мнение.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 10:09

А требование к цмс меняются.

Я о том и пишу, что друпал с 2011 года удобней не стал. А даже наоборот. Стал более замороченный. Падение доли как бы намекает.

Давайте я сам решу, что мне подходит, что не подходит. Тильда - другой инструмент.

Вин ХP не отличается принципиально от всех последующих

Вы вот 3.1 видели? Вот это было действительно иная система

спор? на сайте опубликован насквозь лживый пресс-релиз. Собственно поэтому я тут и пишу
если бы пресс-релиз был - типа
"мы чет делали, делали, решили выкинуть старое г. мамонта в виде деприкейтед функций, версий пхп и тд, у Вас будут проблемы с модулями" - я бы вообще ничего проитв не писал. Ибо это правда

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 19 июля в 10:16
1

Вы свои требование желаете видеть а системе которая изначально и не пытается их решать!
Говоря "Давайте я сам решу, что мне подходит,", не нужно было вообще писать комментарий сюда. А если пишете значит ждёте ответа. Принимайте его, а не грубить всем подряд! Я не грубою вам, (ещё не успели мне грубить, но направление уже вижу, сразу приторможу)

Ваше требование подобно тому что я пришел на тракторный завод, купил трактор в 1920 году, и езжу по дорогам, потом пришел в 2020 году беру новый трактор, и говорю, капец почему по дорогам так хреново ездит, сколько хороших машин, и хорошо все ездят, неужели за 100 лет нельзя было сделать нормальный трактор, который по дорогам будет ездит не хуже чем другие машины ! Инженеры криворукие, за 100 лет не смогли удовлетворить моих ожиданий и пожеланий. И мне плевать что они пытались удовлетворить фермера! Можно было и мои задачи удовлетворить за одно. И кстати что за тумблера климат контроль, gps, тяги и. Т.д. я ведь в 1920 научился пользоваться без них и не хочу учить новое!!

Аналогия похоже тем что вы хотите от трактора хорошой езды по дороге когда его направление работать в полея где ниодна легковушка не сможет с ним конкурировать. Можно взять ниву или джипа, и прицепить рало или диски и кое что получиться но трактор будет далеко впереди. Но на трассе далеко по зади.
Поэтому не подходит 8-9 друпал и подходит другое, пользуйтесь другим. Друпал действительно нетсоздаеться для того что бы можно было построить сайт без более глбоких знаний в ит

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 10:25

ы свои требование желаете видеть а системе которая изначально и не пытается их решать!

Теперь Вы рассуждаете за других? Вы из команды Дриса?

Про фермерство, знаете там сколько фич внедрено (не все правда нравятся фермерам). Уже дроны работают, беспилотные трактора. А Вы как друпалер , все на тракторе 1920-го года ездите (ну да, выпустили его пусть и в 2020) . Это похоже на Автоваз, который годами выпускал одну и ту же модель.

Друпал действительно нетсоздаеться для того что бы можно было построить сайт без более глбоких знаний в ит

Вот я и пишу, почему. Почему в 7-ой версии старались сделать удобней, внести полезные фичи и тд и тп. А потом забили. И решили делать еще более неудобным?

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 19 июля в 10:40

Не из команды дриса, но 10 лет уже разрабатываю на друпале, знаю и фреймворк и другие cms , и друпал для моих задач подходит куда лучше чем другие cms.

Насчёт сельхоза знаю, и знаю про дроны которые решают задачи, вот только в 95% будет рентабельно решать на тракторе задаче чем на дороне.

Ответ на "почему?" Очень простой. Брльшенство инженеров которые создают на друпале нужно то что есть в друпале 8-9 чем то что запрашиваете Вы.
И с позиции разработчика я утверждаю что сейчас оооочень сильно стало лучше, то как работают сущности, как взаимодействуют, как структурирует на друпал 8-9 гораздо легче решить сложные задачи(а соответственно быстрее и дешевле) чем на друпал 7, поэтому то как развиваеться друпал мне нравиться. И моей команде в том числе с 10 человек. И товарищеской компании где ещё 100 человек так же нравиться. Это то что знаю лично.

На ваш вопрос "почему" уже был отвечено многократно и по разному, если захотите увидите ответы и поймёте ну или все дальше будете гнуть свое, и не видеть очевидных вещей .

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 10:50

я тоже не из команды дриса, а с друпалом уже больше 10-лет. И знаком с другими CMS в той или иной степени
Помните джумлу? где она? Жива ли еще?
За инженеров я конечно рад, но почему инженеры противопоставляются контенщикам. Вообще, как ваша радость каким-то образом отменяет мою грусть? (и не только мою)
друпал это CMS, то есть должна быть удобна широкому кругу людей, а не только инженерам

p.s. Трактор с авто-управлением это еще трактор или уже нет? Вы уверены, что правильно разделяете классы устройств? Smile

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 19 июля в 11:23

Когда инженер решил задачи и отдал работать контенщику сайт то проблем нет, контенщику даже меньше нужно понимать чем на том же вордпрессе, не нужно понимать shottag и html, в wp часто нужно.
Вы на рубеже, с одной стороны позиционирует себя контензиком, но возмущаетесь что нельзя строить сайты на уровне знаний контенщика.

P.s. насчёт тракторов ничего не путаю, есть беспилотники, которые автоматично могут обрабатывать с точностью до 5 см . Есть полуавтоматы, держу прямую(на поле это не так просто как на дороге) с точностью до тех же 5 см, и водител нужен только на разворотах

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 16:00

Когда инженер "отдал сайт", то вообще без разницы на чем сделан сайт, хоть на битриксе

Да, представьте, CMS - это сайт, который можно строить на уровне знаний контенщика. Как-то я же построил сайты. За 13 лет всего-то 2 самописных модуля стоят на сделанных мною сайтах
А тут приходите Вы или Дубовской и заявляет "друпал для инженеров, друпал для команд, одиночки - идите нахрен". С какого перепуга?

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 19 июля в 12:07
1

1. Сайт построить в одиночку без проблем.
2. Вы можете строить дальше на том же вп, или на друпал 7 так как строили раньше
3. Вы говорите про цмс? Покажите сайты без знаний кодинга на dle/modx/bitrix.
4. 13 лет строить сайты и не научиться большего, ваш путь ведёт вас к тому что будет дальше еще сложнее , может это колокольчик что нужно учить больше?
5. Хотите взял и говто для контензиком?
6. Есть темплейтмонстр там уже все готово. И на разных цмс.
7. Если вы строите сайты вы уже не контенщик, а инженерия хотите быть инженером будьте хорошим инженером. Не хотите быть инженером не жалуетесь что инструменты для инженера вам не удобны. Инструменты для инженеров должны быть удобны для инженеров, результат работы инженеров должны быть удобны для пользователей и выполнять задачи.

И насчёт "иди нахрен" и подобные выражение пока звучат не от друпалестов и не от друпала, а от вас ...

Вам же всячески пытаются обяснить что друпал и не задумывался как конструктор сайта не выходя с админки. Хотя и с под админки до сих пор можно сделать очень много того что нельзя сделать на других цмс, и с точностью наоборот, много и нельзя сделать того что можно на других цмс.

У вас уже рагемнты кончились и на все не довльствия уже отвечено. Даже на всякие "почему?" Уже дан ответ. Думаю пора заканчивать бессмысленную дискуссию

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 12:16

1. Нет же, Друпал-орги втыкают тот же композер, который нахрен не нужен
2. Спасибо, что разрешаете. Я пишу, что друпал идет на туда, Вы меня лечите по теме, что я могу делать. Я без Вас знаю что я могу делать.
3. На ВП работают половина сайтов, выбирайте любой
4. Я учился большему, только причем тут друпал. Вы думаете вести сайты это только друпал? Вы давно ремонт делаете? Как думаете, какова роль перфоратора в ремонте? Мне кажется что минимальная. Качество и результат ремонта зависит от кучи других факторов. Так и успешный проект. CMS это в лучшем случае 10% влияния (хотя скорее 1%)
5. Да, хочу. Учитывая что у Дриса уйма данных, они давно могли бы запилить решения используя AI. А уж сделать магазин модулей (чтобы мотивировать выкладывать интересные и полезные модули) - вообще не проблема. Сколько лет такой магазин у ВП есть?
6. Сколько там тем для друпала vs ВП? Разница на 2 порядка. В том числе, что Дрис убил поступление новичков в друпал, которые собственно и покупают темы.
7. Не хочу я быть "хорошим инжинером". Я хочу вести свои сайты. Хотел бы инженерии, работал бы веб-девелопером. Уж за 13 лет то можно было освоить другую специальность, если бы у меня такое было желание

Вам же всячески пытаются обяснить что друпал и не задумывался как конструктор сайта не выходя с админки.

Че это? Давно? Дрис, перелогинься

Заканчиваете, Вы же толдычите одно и то же. Я выкатываю список своих претензий, почему друпал -кака. Вы же рассказываете, "Друпал нравится инженерам". Ну пусть он им нравится, это вообще никак не противоречит моим тезисам

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 19 июля в 12:26

Я вообще не знаю кто такой дрис, не путайте ваши отношение с ним и со мной.
Вы конфликтный человек и пытаетесь ввести всех на конфликт и беситесь что я не сильно то ведусь?
У вас нет индусов, есть некое орве вопросы на которые данные ответы.
И есть утверждение что друпал г. И сайты сложены с г и п. Это и бесит так как с этим многи не согласны это как минимум не тактично, а снова таки вызов агрессии приклоников системы.
Не понимаю откуда столько притензий к композеру? Почему столько же не вызывает тот же драш?

Кстати без композеру модно прекрасно жить и пользоваться только драшем! Удивились? А это факт!
Вот есть только тогда притензия к разработчикам модулей которые пишут модуля где композер необходим(((
Насчёт магазина, я против пиратства, тем более если сайты пюделаб за деньги и подсовывать сломаные модуля это верх наглости. (Тем более потом из и не обновить и могут быть обновления связаны с безопасностью)
Теперь если взять ваш любимы вп. И поставить туда кюражнве конструкторы и решение которые позволяют все делать с админки(я молчу о том что они капец какие не производительные и часто с ними проблемы) то ещё не начав разрабатывать сайт а уже 200-700$ потратили. А ещё нужно оплатить вам(подобному разработчику) что бы довести до ума ещё сколько 100-200-500-1000$?

Если говорим про простой свой то в целом на выходе на том же друпале с которым сможет работать любой секретарь(даже не контенщик) можно получить за тех же 300-500-700$ полностью под ключ, (цена которую нужно было заплатить только за лицензии)

Короче бессмысленно общаться с вечно недовольным человеком , поэтому отвечать больше не буду, ведь уверен что ответ будет состоят с упрёков,наездов и недовольствие, как на текущее сообщение так и на будущие если отвечать. Причем я по доброму вообще не заинтересован человек пытался донести свой взгляд что бы возможно что то увидели полезное , вместо этого вижу наезды и упреки

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 13:01

Не знаете Дриса? Что Вы делаете в професии? Smile

Вы конфликтный человек и пытаетесь ввести всех на конфликт и беситесь что я не сильно то ведусь?

Нет, нет, нет

И есть утверждение что друпал г. И сайты сложены с г и п. Это и бесит

Правда глаза колит?

Кстати без композеру модно прекрасно жить

если без него можно прекрасно жить, зачем он нужен? То есть опять таки, лишняя сущность

Насчёт магазина, я против пиратства

А какая связь между магазинов и пиратством?

Теперь если взять ваш любимы вп. И поставить туда кюражнве конструкторы

какие еще куражные конструкторы. Ничего ставить не надо

Вы по доброму пытаетесь рассказать, что друпал не для меня Smile
ну спасибо

Аватар пользователя fairrandir fairrandir 18 июня в 15:14

Вот ведь привязались к вротпрессу. Лучше бы объяснили, какие преимущества д8 и д9 над той же симфони имеет.

Аватар пользователя Владимир Ситников Владимир Ситников 18 июня в 21:07

Valeratal что, совсем в друпале разочаровались?
Я тоже подхожу с точки зрения контент менеджера и сборщика небольших сайтов из готовых модулей.
И мне тоже кажется, что вордпресс, с появлением элементора и коммерческих плагинов для него обогнал и друпал и тильду и другие кмс очень серьезно.
Удобство работы контент менеджера для создания сложных лендингов несравнимы. Вордпресс выигрывает с разгромным счетом. Есть сложности с публикацией с фронтенда, плохой фильтрацией контента и т.д., но темпы развития поражают. Друпал серьезно проигрывает для малых и средних сайтов.

Аватар пользователя Grenuy Grenuy 18 июля в 20:09

Для малых сайтов скорее соглашусь , собрать лендос на тильде или на шаблоной теме проще , но со средними уже не соглашусь

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 10:12

Меня не устраивает направление движения друпала и отсутствие появления реально полезных штук (которые легко (относительно) можно заимствовать из других CMS)

Аватар пользователя Orion76 Orion76 18 июня в 23:36

Не могли бы Вы расписать немного по подробнее, каких возможностей для разработки сложных лендингов не хватает в друпал?
Но имеются в других кмс?

Аватар пользователя Владимир Ситников Владимир Ситников 19 июня в 4:09

Не хватает готовых, стильных, модных, навороченных решений. С готовым дизайном, простых в работе и настройке. С нуля и за большущие деньги можно все сделать, даже на чистом html, но большинство заказчиков интересуют готовые и максимально дешевые решения.
Даже здесь написано, что друпал проигрывает нишу недорогих и небольших сайтов

Аватар пользователя Orion76 Orion76 19 июня в 10:05

Наверное потому их и не хватает, потому что никто не знает или не может четко и понятно сформулировать - что это должно быть-)

Задача "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" выполнима только в сказках..-)

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 19 июня в 23:27
3

Valeratal wrote: без понятия, но скорее всего да

Владимир Ситников wrote: мне тоже кажется, что вордпресс, с появлением элементора и коммерческих плагинов для него обогнал и друпал

Мне интересна эта тема, но давайте говорить более конкретно.
Вы можете привести конкретные задачи и сказать, что на Вердпресс у вас это получается, а на Друпал нет. Какие-то предложения из ТЗ. Скрины из макетов.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 20 июня в 7:32

Да..
Например накидали в отдельный топик хотелок.
Учинили опрос по хотелкам.
По результатам опроса определили пару-тройку самых встребованных.

Глядишь, у какого-то разработчика есть что-то подобное в заначке, для личного использования.
Будет ему стимул допилить до приемлемого состояния и выложить сначала тут, а потом на орге.

Не хватило стимула - расписали хотелки подробнее, скинулись по 5 копеек, учредили призовой фонд и объявили конкурс.
Вот, стимул опять появился.
Плюс все вложившие записываются в спонсоры и пиарятся на странице модуля на орге.

Опять не хватило стимула, составили детальное ТЗ, в складчину наняли исполнителя - готово.

По-моему часто так оно работает-)

Аватар пользователя ivnish ivnish 20 июня в 8:04

Да нет у ВП никаких преимуществ перед друпалом. Просто люди по своей природе ленивые создания. Хотят один раз освоить технологию и потом до конца жизни работать с ней. Но технологии развиваются и нам нужно развиваться вместе с ними. Ну или ныть на форумах, что "раньше было лучше"

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 10:14

у ВП уйма преимуществ. Писать что "их нет", это либо ложь, либо Вы вообще страшно далеки от народа

Аватар пользователя Владимир Ситников Владимир Ситников 20 июня в 10:50

ivnish wrote: раньше было лучше

Раньше было точно хуже, сейчас выбор возможностей, готовых и полуготовых решений поражает.

VasyOK wrote: на Вердпресс у вас это получается, а на Друпал нет.

при приложение достаточных финансов сделать можно даже на чистом html. А вот при желание сделать дешево, красиво и небольшой сайт выбор очевиден и он не в пользу Друпала. Не зря коммерческие модули и шаблоны для Друпал почти не продаются Sad а у Вордпресса явный расцвет продаж..

Аватар пользователя madt madt 20 июня в 14:20

Владимир Ситников wrote: Не зря коммерческие модули и шаблоны для Друпал почти не продаются а у Вордпресса явный расцвет продаж.

Мне видится другая причина. Точнее, совокупность причин. Во-первых, в среднем технический уровень друпалистов выше вордпрессеров. Во-вторых, объективно, Друпал более функционален, чем Вордпресс. И для там, где друпалист возьмет контрибы и сам соберет нужную функциональность или сделает свой модуль, вордпрессер будет покупать «готовые» решения.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 24 июня в 19:31

Загляните сколько модулей под новое ядро есть. Из 45000 модулей, под 7ку - 7500, под 8ку - 3000, под 9ку - 1300 и сравните с вордпрессом.

Очень полезные и важные модули (boost как пример) просто умерли, их нет ни в 8, ни в 9ке.

Друпал занимал 4% рынка, после всех этих перетрубаций у Друпала его доля стремиться к стат. погрешности. Скоро на друпале остануться одни разрабы и будут друг друга разрабатывать. Smile

Попробуйте установить голый дистриб вордпресса (за 3 сек.) и друпала (до хрена) и вопросов не будет.

Личные сайты некоторых друпал разработчиков сделаны на вордпрессе. Забавно.

Делать ЦМСку исключительно под нужды разработчиков - утопия. В сравнение могу привести популярность винды и линукса.

Drupal RIP.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 24 июня в 21:34
4

>В сравнение могу привести популярность винды и линукса.

Linux занимает доминирующее положение как серверная платформа. Интернет работает на linux. Десктопы используют ненадежный, но популярный win.
Drupal по аналогии - доминирует на серьезных рабочих решениях. Бложики о вышивании с 1 посетителем месяц можете делать на wordpress. Там где работает команда разработчиков - Drupal.

Drupal как CMS для командной разработки это как это linux в сфере серверов.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 25 июня в 8:11

То что вы крутой разработчик на друпал - это ясно. Мы тут про бизнес, а не писюками мерятся. Наверное вы знаете какое личное состояние у создателя винды.

Нужно делать продукт котором пользуются люди и готовы за это платить. Машины за твой продукт тебе не заплатят и семью твою кормить не будут.

Назовите хоть один реально работающий бложик с хорошей посещаемостью построенный на друпале. Я лишь вижу, что с друпала обычные пользователи бегут. Им не нужны навороченные функции, им нужна простота и удобство.

Владельцы вордпресс больше времени уделяют непосредственно своему бизнесу и зарабатыванием денег, в то время владельцы друпала заняты бесконечным допиливанием сайта и прозебают в нищите.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 25 июня в 8:41
1

Непонятно, обчём разговор..
Если Вы считаете, что для Ваших задач больше подходит Вордпресс, тогда причем тут Drupal?

Лично мне в Drupal нравится почти всё..
А в Вордпрессе почти ничего...
По-этому я Вордпресс не использую-) Логично?

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 25 июня в 9:56

Я использую друпал, но с каждым новым ядром он становится просто чугунным. К тому же доступных модулей становится всё меньше и меньше. Из 45000 модулей, под 7ку - 7500, под 8ку - 3000, под 9ку - 1300. Не находите что это стагнация?

Аватар пользователя Semantics Semantics 25 июня в 10:54

Считать по количеству контриба, это такое себе решение.
В шестёрке было штук пять модулей, не считая ядрёного upload, чтобы крепить файлы к ноде.
Так же были модули, чтобы крепить файлы к таксономии, потом к юзерам.
А ещё был CCK.
И это ещё всё друг с другом было несовместимо.
Где-то была поддержка вьюсов, где-то не было.
Где-то были миграции, где-то не было.

Вышла семёрка, там появилась унификация по филдам.
Подавляющее количество модулей оказалось не нужным, так как всё стало решаться ядром.

Стагнация ли это?

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 25 июня в 11:14
1

Итак, давайте подытожим:
1. Друпал не подходит для "бложиков" (что бы это ни значило).
2. Друпал не подходит разработчикам, которые разбираются в долях рынка.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 1 июля в 3:08

Semantics wrote: Стагнация ли это?

Вроде бы тут тусят технари, а 2+2 сложить не могут. Может хоть картинку разглядите, неверующие Фомы.

Вот ссыль на стату https://w3techs.com/technologies/overview/content_management

Новая концепция Дриса не прижилась и друпал стабильно теряет популярность. Новая концепция развития не взлетела, от слова совсем. Многие адекватные разработчики уже давно положили на Друпал и его невменяемого основателя.

А это значит, в скором времени вы потеряете своих заказчиков. Можно конечно програмить за еду, есть и такие.

На друпале всего 1,2М сайтов, при этом 750К на 7ке, после прекращения её поддержки, куда денутся эти сайты?

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 июня в 12:20
2

>вы потеряете своих заказчиков

Да наоборот приобретем. Те кто мышкой сами себе бложек накидывают - это же не заказчики. Заказчики - банки, фабрики, магазины. Им нужна надежность и стабильный процесс, они платят деньги.

Друпал это решение для тех кто понимает зачем symfony, деплой, CI, тесты и т.п. Давайте дяди с решениями отдельно, школьники отдельно. Вы ещё статистику по counter strike и ArhiCAD, и то и то формально программы про 3д-модельки, только в одной школьники друг друга ножиками пыряют, а в другой институты небоскребы рисуют. понятно кого больше и чей "рынок" растет, а кто из них зарабатывает?

Аватар пользователя madt madt 1 июля в 3:06
2

aleksandrbol wrote: Может хоть картинку разглядите, неверующие Фомы.

@aleksandrbol, во-первых, ты построил линии тренда по пиковым значениям. Во-вторых, немного «приукрасил» свой тренд.

Ниже — график, построенный по тем же данным, но с линиями тренда, построенными в Excel.

Статистика скачиваний Drupal

На графике цветами обозначены:

черный — значения в колонке «Total» из таблицы https://www.drupal.org/project/usage/drupal
синий — скользящая средняя по 8 неделям (~2 месяца), чтобы сгладить пиковые значения
красный — полиномиальная линия, чтобы увидеть общий тренд за весь период (+ прогноз на 26 недель).

Как можно увидеть из графика, всё не так плохо, как ты описываешь. Да, есть некоторый провал, но если верить синтетическому прогнозу, то через 26 недель количество установок Drupal близко подберется к 1 200 000 и пойдет дальше вверх.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 1 июля в 7:58

Отличная теория, отличные графики и сказочная аналитика. Но есть теория, а есть рынок.

Вот к примеру если рынок растёт на 30%, а вы лишь на 5%, то вы не растёте на 5%, а стагнируете на 25%.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 1 июля в 12:44
1

Хм.. по Вашему принципу расчетов, если рынок заказов подает на 10%, а кол-во поступающих вам заказов выросло на 10%, то в "реальности" кол-во поступивших заказов не изменилось?-))

Аватар пользователя madt madt 1 июля в 17:25
1

А в чем «сказочность» аналитики? Я взял те же данные, что и ты, но тренды построил не на глазок и без передергиваний.

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 25 июня в 12:16
3

Владимир Ситников wrote: Не зря коммерческие модули и шаблоны для Друпал почти не продаются Sad а у Вордпресса явный расцвет продаж

Скажите, что вы сравниваете? Системы или решения на базе систем?
Коммерческие модули, за которые в других системах берут деньги в Друпале не нужны, т.к. многое можно мышкой накликать. А если на Вердпресс сайте коммерческие модули, то "удобство" по обновлению нивелируются, т.к. за новые версии модулей нужно денежку давать.

Владимир Ситников wrote: друпал проигрывает нишу недорогих и небольших сайтов

никто ж не спорит! Но вот допустим есть макет и разветвленная структура построения контента. Неужели под нарисованный макет вы будете искать готовое решение? Ну накликаете вы "лендинг". А для построния структуры по группе лендингов на Вердпрессе понадобится программист.

aleksandrbol wrote: доступных модулей становится всё меньше и меньше

Количество модулей? Так себе показатель. Вынужден признать что мои соотечественники написали под D7 Commerce столько ахинеи, получившей зеленые версии. Да мне тоже не хватаетет возможностей некоторых модулей на 8ке, но не их количества. Вас тоже заставляют уходить с 7ки? Если нет, в чем проблемы - делайте на ней.

aleksandrbol wrote: Может хоть картинку разглядите

Упадок: да. Но среди кого? Те кто в 10-х сами освоили Views и FTP-деплой с Друпала так просто не уходят. Просто люди понимают, кто крупные сайты держать дорого (на любой системе), вот и забрасывают это.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 25 июня в 13:33

adubovskoy wrote: Заказчики - банки, фабрики, магазины. Им нужна надежность и стабильный процесс, они платят деньги.

Пруфы будут? Может в вашем портфеле есть сайт Сбера на друпале запиленый и вы его поддержкой занимаетесь (во сне)? А потом космические корабли будут бороздить космос. Ржу немагу.

Аватар пользователя Semantics Semantics 25 июня в 13:48

Из ру-банков https://sbibankllc.ru/ на друпале, как минимум.
Банк Восточный раньше тоже был на нём.

Только они в такую стату не попадают, потому что там часть следов друпала затёрта

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 25 июня в 13:38

VasyOK wrote: Да мне тоже не хватаетет возможностей некоторых модулей на 8ке, но не их количества. Вас тоже заставляют уходить с 7ки? Если нет, в чем проблемы - делайте на ней.

А с безопасностью как быть?

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 25 июня в 14:06

7ка, что прекращена поддержка? Даже после прекращения официальной поддержки поддержки будет LTS. На 6 ке же многие мазохисты держат сайты и что разве жалуются на массовые взломы?

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 июня в 14:12
1

ну так?) компетенции есть то или только критиковать? тут люди работу работают, надо понять - вы из реального мира или там где школьники в интернетах кидаются всяким.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 25 июня в 14:18

adubovskoy wrote: ну так?) компетенции есть то или только критиковать? тут люди работу работают, надо понять - вы из реального мира или там где школьники в интернетах кидаются всяким.

Мил человек, честное слово не хотел вас как-то либо обижать. Не могу понять откуда такая ненависть и злость, да ещё и такое надменное "Что пилили вы, чтобы мочь поговорить со мной?" отношение к одному (может не такому крутому как вы) пользователю друпала.

Если я чем-то вас огорчил, или обидел, то примите извинения и не считайте мои слова в вашу сторону, тем более что я к вам лично и не обращался.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 июня в 14:23

ну после "drupal rip" фразы вас переносят из разряда "может это специалист" в разряд "я вообще плиточник, но ещё и сайты собираю и мнение авторитетное имею". вы уж простите, но сами написали.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 25 июня в 14:30

Извините что не представился, но сайты на заказ я не делаю. Можете меня называть как угодно. У меня есть несколько своих проектов, которые нужно как-то поддерживать.

Несколько лет назад перевёл всё на 7ку и забыл, а теперь решил апнуть всё на 8-9ку, но понял, что половины нужных для меня модулей попросту нет.

Конечно можно их написать (опыт есть), но в данный момент время важно для других дел. Вот и вся история.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 июня в 14:36
1

Но это ведь не проблема друпала.
Вы говорите об истории где нет денег (или мало). Это ваши хобби-проекты. Как раз как я говорил - что это не сфера где есть деньги и заказчики.
А где есть деньги - там всегда инвестиции в то чтобы быть лучше конкурентов. И друпал тут позволяет гнать вперед вместе с командой, вливая условно маленькие деньги по сравнению с nodejs--strapi/etc .
Фраза "вы тут можете обойтись для проекта миллионом в месяц, а аналогичная команда на питоне тратит миллион четыреста" вам не облегчает вашу личную боль, и я сожалею насчет этого (нет, правда, мне жаль, ну не получается так чтобы быть хорошим инструментом всем).

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 25 июня в 14:35

aleksandrbol, скажите, вам ваши сайты нужны? Вы их можете (и будете ли) сделать на не-Друпал?

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 25 июня в 14:41

adubovskoy wrote: Вы говорите об истории где нет денег (или мало). Это ваши хобби-проекты. Как раз как я говорил - что это не сфера где есть деньги и заказчики.

Я вообще ни слова не сказал ни про хобби, ни про деньги. Откуда у вас такая информация? Или вы меня нарочно троллите?

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 июня в 14:45
2

Тогда я вас на понимаю.

Если деньги есть и вы хотите расти - обновляетесь и берете людей которые пишут замену нужному вам контрибу. Это выйдет быстрее и дешевле переезда куда-то ещё.

Если денег нет - вы жалуетесь что айай.

Пока вы жалуетесь. Бизнес обычно решает проблему - ставит задачу, смотрит сколько стоит решение этой задачи разными способами и решает. Пока никто в ситуации аналогичной вашей не привел расчеты и доказательства что переезд куда-то ещё выйдет проще или дешевле.

Аватар пользователя madt madt 25 июня в 16:08
1

aleksandrbol wrote: Несколько лет назад перевёл всё на 7ку и забыл, а теперь решил апнуть всё на 8-9ку, но понял, что половины нужных для меня модулей попросту нет.

@aleksandrbol, напиши, пожалуйста, список модулей, которые есть на твоих проектов и для которых нет обновлений для D8/D9.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 25 июня в 20:45

Спасибо за интерес. По сути мне реально не хватает только модуля boost, всё остальное либо можно быстро собрать, либо вовсе отказаться.

Аватар пользователя ivnish ivnish 25 июня в 22:13
1

Дак он в восьмерке и не нужен. Там отличная агрегация js и css из коробки. Google pagespeed доволен на 100 баллов

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 25 июня в 22:44

Что за нетерпеж, подождите. Дев версия есть. Лет через 5 допишут. Вы думаете, как D7 вышел сразу все модули под него портировали с D6 без ошибок?

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 26 июня в 20:22

Спасибо за ссылку, но у меня на сайте есть комменты и авторизация. Ну и с протуханием кеша тоже непонятно.

Аватар пользователя DrupRain22 DrupRain22 25 июня в 16:48

Задам вопрос старожилам, как раз тема подходящая. Я кликбилдер, уровень- любитель. Накликал на сегодняшний день полтора десятка сайтов на 7-ке друзьям и знакомым. 8-ка с его композером показалась для меня слишком сложной(ведь даже некоторые профи жалуются). Сейчас есть заказ сделать сайт для маленькой ремонтной фирмы. На чем лучше его собирать? Можно ли на 8/9-ке без композера накликать несложный сайт? Не возникнут ли в дальнейшем сложности с обновлениями? Есть ли рабочие сборки под это дело? Или может под мою задачу лучше подходит WP?

Аватар пользователя bumble bumble 25 июня в 16:54

ведь даже некоторые профи жалуются

lol, покажите хоть одного - поржем

WP - однозначно лучше, раз возникают такие вопросы.

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 25 июня в 17:29
1

Для маленькой фирмы 7ка вполне подойдет. Если вы кликбилдер, то обнаружите, что WP не хватет.
На 8ке накликать маленький сайт без композера - возможно. И да: композер это не самое страшное. Есть еще Гит, Докер.

Аватар пользователя ivnish ivnish 1 июля в 7:40

Я полагаю, это человек, который делает сайты исключительно на контрибе и не пишет код

Аватар пользователя madt madt 1 июля в 17:03
1

@aleksandrbol wrote: Загляните сколько модулей под новое ядро есть. Из 45000 модулей, под 7ку - 7500, под 8ку - 3000, под 9ку - 1300 и сравните с вордпрессом.

Ты делаешь однозначный вывод: для D8/D9 модулей намного меньше, чем для D6/D7, значит Drupal мертв. А ты анализировал модули для D7/D8 для оценки их востребованности и функциональности? Изучал какое количество модулей теперь просто не нужны, так как их функциональность встроена в ядро, а сколько модулей «умерло», потому что не существуют технологии и сервисы, для которых были созданы эти модули?

aleksandrbol wrote: Очень полезные и важные модули (boost как пример) просто умерли, их нет ни в 8, ни в 9ке.

Для D8 есть версия boost и, как можно увидеть в issues модуля (2611322 и 2009898), идет вялотекущее обсуждение путей его развития.

Какие еще из важных модулей умерли? Важны ли они были с точки зрения бизнеса? Важны ли они были с точки зрения пользователей? Перефразируя известную фразу, можно сказать, что если модули умирают, значит они мало кому нужны.

Ты можешь создать инициативу по оживлению важных для тебя модулей. Ты можешь спонсировать их развитие. Ты можешь взять на себя задачу доработки и поддержки модуля.

Так работает опенсорс.

Аватар пользователя Krotty@drupal.org Krotty@drupal.org 1 июля в 19:24

Вопрос от динозавра, закопавшегося в семерке, и знакомого лишь с ранними версиями восьмерки, когда перевод сайтов на семерке на нее не имел смысла.
А кто-нибудь может кратко перечислить основные киллер-фичи последних версий восьмерки и девятки?
Не с точки зрения разработчика, а с точки зрения контент-менеджера или владельца сайта?

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 1 июля в 20:08

bumble, человеку нужно дать аргумент за 9ку, а не против 7ки.

Acquia занимается платной поддержкой сайтов на 7ке? У них клиентов много?

Krotty, не паникуйте. Не видите причин - сидите спокойно на 7ке. Есть еще Бекдроп. На официальном сайте Драша рекламируют его.

Аватар пользователя Krotty@drupal.org Krotty@drupal.org 1 июля в 21:02

Я не паникую. Я хотел бы как раз таки всех клиентов заранее перевести на 8/9, но разумеется, за их деньги, потому и интересуюсь фичами не со стороны удобства разработки и деплоя, а теми самыми, которые обозначены в рекламной простыне выше - "новыми эффективными возможностями и улучшенным пользовательским интерфейсом".

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 2 июля в 9:34

Ну там есть композер, а что вам этого мало? Smile Каждый пользователь вашего сайта мечтал о композере, и вот наконец-то его получил.

Если серьёзно, то для разработчиков стало немного интереснее, а по факту никаких прорывных технологий не обнаружено.

Ну и переход с 7ки на 8/9ку это новый сайт, всё нужно пилить заново. Начиная от интерфейса, заканчивая оптимизацией скорости загрузки. Из коробки продукт сырой.

Аватар пользователя aleksandrbol aleksandrbol 2 июля в 9:30

madt wrote: Для D8 есть версия boost и, как можно увидеть в issues модуля (2611322 и 2009898), идет вялотекущее обсуждение путей его развития.

Уже на протяжении 7 последних лет, а воз и ныне там.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 2 июля в 12:19
1

Нда.. людям оказывается модулей не хватает..
Надо на drupal.ru отдельный раздел организовать для публикации "самопальных" модулей.
Просто:
- Категория
- Описание
- Ссылка на код (github, gitlab и т.п.)

Готовить и выкладывать все "самодельные" модули на орг влом.
А так, если выявится спрос да еще кто-нибудь поможет (с доработкой модуля и и подготовкой его к публикации на орге), то нужных, востребованных модулей на орге от русскоязычного сообщества будет сильно больше.

Аватар пользователя bumble bumble 2 июля в 12:26
1

Готовить и выкладывать все "самодельные" модули на орг влом.

Фууууу. Не Друпал-вей! Beee

Аватар пользователя madt madt 2 июля в 13:05

Orion76 wrote: Готовить и выкладывать все "самодельные" модули на орг влом.
А так, если выявится спрос да еще кто-нибудь поможет (с доработкой модуля и и подготовкой его к публикации на орге), то нужных, востребованных модулей на орге от русскоязычного сообщества будет сильно больше.

В этом суть: «кто-нибудь поможет с доработкой модуля и и подготовкой его к публикации на орге».

Например, у тебя, Андрей, уже есть опыт доработки модулей и подготовки их к публикации на drupal.org:

Аватар пользователя ivnish ivnish 2 июля в 13:20

Да, ко мне обращались за помощью с этим вопросом, причем очень даже известные в наших кругах друпалеры)

Аватар пользователя Orion76 Orion76 2 июля в 13:18

Хм.. и правда есть.. не знал..
Тогда, наверное, было бы не лишним где нибудь на видном месте в блоке вывести ссылку и краткий анонс.
Или просто меню на несколько "приоритетных" разделов форума.

Аватар пользователя madt madt 2 июля в 17:12

Какие у тебя есть модули, для которых нужна помощь с подготовкой к публикации?

Аватар пользователя Orion76 Orion76 2 июля в 18:16

Много у меня модулей, которые разрабатывались под определенные проекты-заказы.
Есть и с достаточно востребованным(имхо) функционалом, но заточенные под определенное окружение проекта, для которого разрабатывались.
Мне почему-то кажется, что у большинства разработчиков таких "самопальных" модулей пара жестких дисков.

Если бы я почти точно знал, что функционал какого-то из имеющихся у меня модулей достаточно востребован, я бы доработал его до некоторой "универсальности"(т.е. до возможности применения на любом проекте, на котором необходима функциональность модуля) и поделился бы с сообществом например выложив его на гитхаб и снабдив необходимой документацией по применению. (скорее всего чтобы просто почесать чувство собственной значимости-))

Какой конкретно модуль из "накопленных" за годы работы Вас интересует?-)

Аватар пользователя madt madt 2 июля в 19:24

Предлагаю сделать пост с перечисление модулей и функциональности, которую они реализуют. Так узнаем, что интересно аудитории. Ну и PR лишним не бывает Smile

Аватар пользователя Orion76 Orion76 2 июля в 19:42

Хвастаться я принципиально не люблю, значит придется придумать тему поста, чтобы он не был похож на хвастовство-)
Ну и.. брать на "слабо" таким образом не особенно эффективно-)
Гораздо эффективнее так: у меня вон чё есть, а тебе слабо? -)

Аватар пользователя Orion76 Orion76 2 июля в 20:17
1

Вот и я про это..
Выкладывать модуль, который нельзя хотя бы с бубном завести на другом проекте, оценить его в работе и т.п., т.к. этот модуль был заточен под конкретный проект - дело, мягко говоря, глупое..

Кому он нужен? Какой в этом смысл?

А вот если бы на drupal.ru в форумах был раздел: "Проекты модулей", в котором можно было бы публиковать как минимум:
Описание задумки модуля или если он в некоторой мере почти готов - функционала.
А в идеале еще и ссылку на публичный репозиторий с хоть как-то работающим кодом, на drupal.ru было бы намного интереснее не только кликбилдерам, но и девелоперам.

Ок.. для затравки подготовлю описания парочки модулей, опубликую посты на этих выходных.
А вам слабо?-)

Аватар пользователя madt madt 18 июля в 20:01

@Valeratal wrote: Ну да, функционально. Ну как брусок дерева. Если собрать много брусков дерева, можно действительно построить стул, стол, сарай, или даже дом. Я более чем уверен. Но нифига не удобно.

А как будет лучше? Как у WP? Типа вот тебе стол — это идеальный инструмент для выступлений и для много чего еще. А если нужно построить дом, то просто берешь нужное количество столов и путем «несложных» действий по инструкциям с SO собираешь из них дом?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 июля в 10:20

Лучше было как у икее. Вот тебе набор инструментов, собери кровать

брусочки тоже можно оставить (в конце концов, из набора для 2 столов можно худо бедно собрать кровать) Smile

Аватар пользователя ivnish ivnish 23 августа в 14:19
2

Пока ещё да. Но в свободное от работы время занимаемся потихоньку разработкой версии для Д8/9