Попробовал найти перевод модуля cck через drupaler.ru и через localize.drupal.org

На drupaler автозаполнение вверху сразу выводит cck, и все норм.
На localize.drupal.org автозаполнение выводит разные плагины к сск кроме самого оригинала.

То ли туплю где-то..

А не всё равно, где? Проблема переводов не в том, где они лежат, а насколько криво переведены. Я встречал немало переводов, которые не помогают, а вредят

проголосовал за друпалер.ру, поскольку уже привык им пользовться
а так без разницы

я очень ценю работу команды drupaler.ru, но все таки перевод должен быть централизован...

"NaZg" wrote:

не отдавайте на орг! там опять state, как штат переводить будут!

Зато будут токены как токены и очки не как эклеры

Проголосовал за .org. По одной простой причине - может быть там порядку будет больше?
При всём моём уважении к Василию, переводы на друпалере - кака! Причём кака такая, что даже не возникает желание начать её разгребать. Намного проще и быстрее перевести с нуля, чем приводить к чему-то потребному того, что туда понапихали, да при этом ещё продираясь через вопли критиков, которые сами не перевели больше 10-ти строчек.
Повторюсь - единственное почему проголосовал за .org - может быть больше порядку будет.

Даж пришлось зарегиться чтобы проголосовать за localize.drupal.org

Помню, когда ставил LiveTranslate, удивлялся почему на drupal.org нет русского перевода. Потом только догнал.

кстати а тут-то тоже не упомянут drupaler - http://drupal.ru/downloads
да и о семёрке информация устарела....

Огромное спасибо PVasili за его работу!!!
Я лично перевел всего 10 строк.

Проголосовал за localize.drupal.org.
Пусть будет 2 площадки.

За l.d.o. Когда все в одном репозитарии действительно намного удобней.

Quote:

Может что-то вроде drupal_t(имя_вызывающей функции,'строка'); ?

Постников утверждал, что в 7-ке проблема решена, вроде каким-то образом добавлен контекст.

по поводу "новички будут знать, где искать" - неа, на вопрос "где скачать перевод" Вы будете в ответ писать вместо drupaler.ru localize.drupal.org и все...
по поводу "на какомто там сайте будут лучше переводы, тк он будет "официальнее" и будет пользоваться популярностью" - ну хоть себе не врите, вы просто расколите команду переводчиков на части, а перевод от этого не станет лучше. не нравиться слово "токен" переводи сам, благо друпал позволяет.
голосовал за друпалер - тк еще нигде не находил всех переводов для любых модулей друпала. Если чегот и не хватает, то можно и допереводить самому. Пвасилий - уважуха за проделанную работу!

Quote:

Есть идеи сделать русский Друпал сильнее материнской версии (как с Джумлой: у них - Joostina)?

Идей тут мало - нужны разработчики, которые будут поддерживать набор патчей для майнстрима.
Учитывая, что здесь нет даже тех, у кого есть желание отвечать на сложные вопросы юзверей, а про переводы даже говорить не хочется - какой там нафиг сильнее?

Повторю здесь свой комменатрий на drupal.org. На drupaler.ru не хватает средств удобного скачивания результатов по прямым ссылкам, плюс очевидно надо продумать механизм синхронизации переводов с l.d.o.

Разн нет прямых ссылок, то неудобно давать ссылки на переводы с других сайтов (поэтому нет ссылки на переводы drupaler на drupal.ru). А без синхронизации с l.d.o. результаты работы команды друпалера будут менее востребованы, т.к очевидно, если есть желающие организовать альтернативную команду на l.d.o, то рано или поздно группа перевода там будет создана. Надо не препятствовать процессу, а объединить усилия. Переводчики тогда смогут выбирать удобный им интерфейс для работы.

"Azerot" wrote:

Повторюсь - единственное почему проголосовал за .org - может быть больше порядку будет.

"Reaktiv" wrote:

Будет один или несколько редакторов, тогда будет хороший перевод и только так.

Ничего этого не будет. Проблема одинаковых слов с разным контекстом в 7-ке не решена. И хоть филологов пригласите, лучше не станет.

Reaktiv - насколько я знаю, преемственность перевода есть только между версиями одного модуля.

Я - за др.орг.

Те же аргументы, что были выше: центральный сервер, удобно, перевод видно сразу, можно привлечь даже больше народу - мало ли живут русскоязычных за рубежом?

Насчет - раскола сообщества: не понимаю, почему должен произойти раскол? Друпалер.ру использует те же модули что л.д.о, насколько я знаю, т.е. интерфейс будет тем же. Более того, я уверена, что можно организовать апдейты переводов с одного сервера на другой...

Просто - ну действительно, не серьезно это: есть все языки, а русского нету. Как будто и всего сообщества нет, и вообще никто в нашем мире про Друпал не знает...

За прямой линк на файл перевода. То есть за l.d.org.
Технически можно инфраструктуру перевода оставить на drupaler.ru

Да, и на первом друпалкафе был человек, джумлист, который задавал вопрос, почему нет русской локализации на офф сервере друпал. Я то понимаю что она есть в природе, но почему на сервере ее нет, как это на сайтах других движков и есть даже украинский. Русского нет.

Так что думаю единичное наличие drupaler.ru вредит русскому сообществу.

"Reaktiv" wrote:

использование двух серверов: один для переводчиков, что-то вроде песочницы, где каждый сможет добавлять свой перевод и вносить поправки (например drupal.org), а второй для пользователей, где будут отредактированные переводы и доступ к правке перевода будут иметь только редакторы (drupaler.ru)

Только наоборот: друпалер - песочница, лдо - готовый вариант.

Поймите, к лдо будет намного больший доступ у пользователей! Я прочитала ветку на др.орге и поняла вот что:

• в друпал 7 будет возможность установить перевод ядра сразу, при утановке - но для этого перевод должен лежать лдо.
• в новой версии др.орга ссылки на перевод идут сразу в описании модулей - опять же, переводы должны быть на лдо.

Все это правильно.
Чтобы мы не говорили, поезд уже едет, или мы к нему цепляемся, или крутим педали сами.

Единственный вопрос теперь, как сделать експорт перевода с друпаллер на l.d.o?

По поводу Василия, тоже хотел отписаться, но уже ему в аську джаббер кинул линк на топик.

Хорошо, несколько вопросов:
1. Кто может модерировать http://drupal.org/project/ru (axel точно может)
2. Как открыть поддержку перевода друпал7 на ldo
3. Как начать закачивать туда перевод?

Блин. Мужики. Кроме технической есть и этическая проблема.
Нифигасе. Василий много лет свой проект лелеял, а тут кто-то не нашел русской локализации.
Так мы и drupal.org/ru дойдем. И большая красная кнопка там будет... Может быть...

Риск. ты хотя бы один модуль полностью сможешь перевести?

Ну коль даже должна быть синхронизация, тогда давайте синхронизировать.
Кто напишет грамотно что "мы решили и сделайте нам" на английском?

Я не против Василия, проделанный им работы, его вклада в сообщество и тд.
Я за популяризацию Друпал в СНГ. А решение переехать поддерживает большинство.
И что скажет Василий по этому поводу уже не имеет значения. Я думаю от поддержит решение сообщества, и поможет с данным переездом.

"worm" wrote:

3. Василий игнорируя предложения переехать на централизованный сервер всего лишь демонстрирует свое большое ЭГО. И ведет себя мягко сказать не по мужски - "ну по уговаривайте меня еще".

И правильно делает. Эго - это нормально. Это его ресурс, он этим парился, влаживал своё время. Любому человеку чертовски важно иметь что-то СВОЁ.

Голос из зала: ведь друпалер - это переводы от разных людей, коллективная работа!

Так ничего, пусть найдутся инициативные люди, поскачивают переводы с друпалера и организуют переводы на орге.

"seaji" wrote:

Человек, который руководит русским сервером переводов отказывается общаться с русским сообществом.

Да что за зверь "сообщество"? Поменьше высокопарных слов. Сообщество - это згусток абстрактной хуйни как правило, тем более в совке. Сообщество думает, сообщество хочет, Асель сделай то, Василий сделай сё.

Когда дело касается совершенно конкретных вещей это, как правило, ебёт совершенно конкретного человека, сообщество сопит в стороне.

Василий - реальный владелец совершенно реального сервера переводов. Он может навесить туда Сапу или вообще закрыть всё нафиг, "сообщество" пусть держит своё высокое мнение при себе.

Это выглядит так:
Автоматический перенос готовых переводов на друпал с друпалера, чтобы была полноценная поддержка языка программно (скриптами установки языка и тд.) и прозрачно для пользователей. Перевод производиться на друпаллере.

Но может стать и так, что будет 2 сервера переводов, и сомневаюсь, что друпаллер будет кому-то нужен.

http://drupaler.ru/2010/11/l_d_o_or_not_l_d_o

В разговоре с Василием прояснилось несколько моментов:
Он готов отдать полностью весь перевод, если кто то найдется кто будет сопровождать его на .орг.
Он готов настроить синхронизацию готового перевода друпаллер.ру -> лдо.

Теперь вопрос:
Кто согласен на первое или на второе?

Мой голос вариант 2.

с любопытством прочитал 3страницы спора...но сути так и не понял
не понял ни одного довода в пользу д.орг
в свое время у меня не возникло проблем с нахождением друпалера и переводов на нем
полностью согласен с

"UnnamedNETUA" wrote:

Он готов настроить синхронизацию готового перевода друпаллер.ру -> лдо.

кто возьмется из тех кто голосовал за д.орг?

вы наверное упустили это

"РИСК" wrote:

На орге есть хороший комментарий kiamlaluno. Причина для перехода на localize.drupal.org появилась после редизайна. До этого в общем было совершенно всё равно, на каком домене сервер переводов, т.к. у них не было интеграции с основным сайтом. А после редизайна, localize.drupal.org был встроен в основной сайт + на страницу каждого орговского проекта была добавлена ссылка на сервер переводов.
Разработка Live Translation не поддерживается. У него один коммитер - бразилец, который делал его для бразильского сервера, пока Portuguese, Brazil не переехали на localize.drupal.org. Для localize.drupal.org был разработан Localization update, который делает то же самое и его поддержка планируется и в дальнейшем.
Местные серверы изначально создавались как тестовые площадки с последующим переходом на центральный. Когда-то их было несколько десятков, а сейчас осталось только шесть. И речи об убийстве друпалера нет, как отмечено в одном из комментариев, любой желающий может открыть и поддерживать свой сервер переводов. Речь о том, какой сервер будет центральным. Причём на сайте с таким подходом эффективно использовать либо русский, либо все остальные.

Еще ознакомьтесь тут http://drupal.org/node/564794
+ поддержка из коробки локализации установки и модулей.

тогда основная кухня это друпалер, с последующим экспортом на д.орг
ознакомился

Большая часть кто тут писал, спокойно обойдутся без лдо. Но вы на ком зарабатывать будете? На тех, кто самостоятельно сделает, или новичку, который найдет, поставит, по возможности настроит и ему нужен будет дизайн и тд...

Quote:

друпалер не вставание с колен. Это разделение на тех кто понимает и помогает и тех кто василии ивановичи.

Чему помогать-то? Бардаку который там твориться?
Был бы друпаллер охрененским проектом, который бы устраивал большинство, не было бы столько голосов против.
Люди ни с того ни с сего от удобных и полезных ресурсов не отказываются - это в голову приходит, нет?
И не надо говорить, что мол лучше доточим своё - хрен кто чего доточит, эта баланда варится уже не один год и никто ничего принципиально менять там не собирается.

Quote:

а если не заручиться поддержкой команды друпалера, то вообще ничего не будет

Кроме команды друпалера есть и люди без команды. Команда друпалера не в состоянии перевести до конца ни сам друпал ни даже хотя бы десяток наиболее востребованных модулей - нахрен такая команда нужна?

Quote:

никто не привел ни одного довода что на д.орг порядка будет больше

А потому что мы не пророки - мы не знаем. Но есть желание избавится от существующего бардака - отсюда и голоса против. Сложится там или нет - время покажет.

Quote:

а если говорить по существу, то основной сервер переводов это друпалер с последующей выкладкой на д.орг

Если качество и количество не поменяются (а при таком подходе они точно не поменяются), то не вижу смысла ни в первом ни во втором.

Я уже объяснял, что во-первых, проще там сломать всё и сделать с нуля, чем править, а во-вторых, мне никто не даст сделать так как хочу я, а на иных условиях я не согласен.

shamaner, Вы так много говорите о много говорящих, но ничего не делающих. Сообщите, пожалуйста, Ваш ник, под которым Вы переводите на drupaler.ru, я не нашел там в списке переводчиков никого похожего.

По теме: я готов работать над переводами на l.d.o. Смысла тратить своё время на drupaler.ru не вижу. Большая часть переводчиков, насколько я могу судить по комментариям на d.o., орге и друпалере, готова перейти работать на l.d.o., а "голосующие за Василия, потому что я его уважаю, а все кругом враги и буржуйские агенты", надеюсь, останутся на друпалере*, это не важно. Уровень их грамотности и способности понимать прочитанное в этой ветке показаны в полной мере.

"MaNaX" wrote:

ну так начинайте, чего ждете???? или мы должны за вас все сделать???

Для этого нужно убедить кого-то на drupal.org (я пока не понял, кого именно), что заявления Василия о дружной команде из 180 активных переводчиков, которые наслаждаются работой на drupaler.ru и слышать не хотят ни о каких l.d.o., мягко говоря, далеки от действительности.

Противники перехода на лдо как дети блин :).

Еще раз повторю, Василий не против переноса, абсолютно, только он не будет этого делать сам. Но поможет полностью.

З.Ы. Выгрузить и загрузить на лдо 100 самых популярных модулей займет пол часа максимум работы одного человека.

Есть из тех людей кто проголосовал за l.d.o опытный прогер, который готов выделить небольшой промежуток времени чтобы помочь? (возможно знание перл или питон будет очень кстати)
Стучать куда есть в профиле.

Я за drupaler.ru. Но перевод переедет в любом случае на localize.drupal.org.
Это и так понятно, у всех языков перевод централизован, у нас же сам по себе - это утопия.
Мы тупо не сможем ничего сделать с глобализацией, просто потому что в итоге она всегда дает большие плоды.

В будущем на localize.drupal.org возможно появится куча удобных сервисов для переводчиков, модулей и т.п, которые внедрять на drupler.ru возможно будет проблематично.

Нам надо определится, сейчас этим заниматься, или потом как-нибудь.

не знаю, кто любит ложить все яйца в одну корзину, но лично я битий "перестройками" както люблю, чтобы каждому было свое место. Телефон - звонить, плеер - слушать музыку, gprs - показывать путь. и все это фигня, если все пихать в одно место.
да и не в том суть - куда, главное КТО потом буде отвечать за все это, кто не свалит на следующий день, только вспоминай на какой никнейм отвечался...
ЗЫ если проблема в том чтобы скачивать/устанавливать переводы по нажатию одной кнопочки в друпале - то давайте объединимся, перетрем тему с ПВасилием и напишем модуль, который бы осуществлял бы данную возможность, кому интересно то давайте работать над улучшением того что уже есть а не раскалывать и портить, что и так кое как, но работает.

"MaNaX" wrote:

куда, главное КТО потом буде отвечать за все это,

Что лучше, офф сайт перевода с кучей мантейнеров русскими и кучей админов или сайт одного человека?

Ранее я предлагал Василию одностороннюю синхронизацию друпаллер -> лдо. На что он не дал четкого ответа.
Но вчера он сказал что помогать не будет :(. Что хотите то и делайте. Может настроения не было. Так что придется самостоятельно.

"UnnamedNETUA" wrote:

Вчера Василий сказал что помогать не будет :(. Что хотите то и делайте. Так что придется самостоятельно.

вполне адекватная реакция на то что здесь было высказано)

За последние сутки негатив лился только от противников переезда. :(.

Ситуация на данный момент такая:
Мнение админов лдо: если вы решите что нужен лдо и ваше сообщество будет уведомлено об этом, то будет вам лдо.
Мнение сообщества: 2/3 за переезд перевода на лдо (итог голосования)
Мнение админа сообщества: я поддерживаю идею лдо, так как это будет правильно, и готов повесить у себя на сайте линк на офф перевод, который будет на лдо (axel отписывался в этой же ветке)
Мнение админа друпаллер: делайте что хотите.

Если сложить сумму, то выходит что переезд не избежен и фактически последнее слово за Axel-ом.

ГаБоР ПрИвЕтИкИ!

UnnamedNETUA: давай меньше слов - скачай переводы с друпалера (основные модули хотя бы), выложи на орг и занимайся их апдейтом

Договорились?

Читаю тред и пока что вижу только прения по поводу того, что и где будет лежать и как можно будет выгружать это и загружать в том или ином виде. А вот мне прежде всего интересна организация РАБОТЫ НАД ПЕРЕВОДАМИ, КАЧЕСТВО этой работы и КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ за это качество.

Без решения этих вопросов, какая разница какой будет URL у сервера? l.d.o. или d.ru? Серверы локализации существуют не сами для себя и не для обслуживания инфраструктуры самих себя, а чтобы на них были качественные и полные переводы. Мне кажется в пылу дискуссий, все об этом забыли.

"axel" wrote:

1. Для синхронизации с проектом ru на d.o. нужны ссылки на файлы переводов на drupaler.ru. Ссылки должны быть доступны без авторизации, без заполнения форм, чтобы можно было указать их в скрипте и скачивать автоматически. Можно для начала опробовать на локализации ядра друпала разных версий, потому уже перейти к отдельным модулям.

Я именно это и предлагал Василию, но он не дал однозначного ответа, не да ни нет, потом он вообще сказал, делайте что хотите.

"axel" wrote:

3. Доступ и создание проекта на l.d.o. — вне моей компетенции, хотя если требуется я могу поднять этот вопрос на drupal.org. Но здесь у меня не более прав, чем у любого другого из участников сообщества. Каждый вправе поднять этот вопрос и предложить админам l.d.o. создать проект русской локализации, сославшись на результаты голосования в данной ноде на drupal.ru.

От тебя требуется тут http://drupal.org/node/564794#new написать, что так и так, решение было принято сообщесвом, я как администратор сайта русского сообщества его полностью потдерживаю и готов разместить на сайте drupal.ru уведомление об этом. И все. Остальное дело за Габором.

"axel" wrote:

4. Я думаю, нерационально ломать то что строилось не один год — инфраструктура на drupaler.ru работает и выдаёт конкретные результаты. О качестве можно спорить, но лучших альтернатив никто пока не предоставил. Организацию проекта на l.d.o считаю неизбежной, но можно обойтись без конфликтов, организовав синхронизацию переводов с drupaler.ru. Я также думаю, что Василий, как человек имеющий опыт организации работ по локализации мог бы возглавить проект на l.d.o.

Согласен полностью, Василию это и предлагалось, но опять повторюсь не дал явно понять, что согласен или нет, и вчера опять таки полностью дистанционировался.

Вопрос, кто является активным переводчиком на друпаллер и за переезд на лдо?

З.Ы. Те кто против, прошу не отписываться...

хм... интересно будет ваше мнение, когда с реализацией новой фишки в друпале сайт drupa.ru нужно будет переносить на help.ru.drupal.org?

Quote:

Программная синхронизация и организация работ — взаимосвязаны.

Вы говорите про регламентную сторону организации работ - а я имел в виду другое.

Quote:

Что за наивняк ? Баба Катя из 3-го подъезда будет отвечать.

Если подход такой, то тогда я вообще не понимаю о чём мы уже написали 4-ре страницы. Технические подробности реализации локализации имеют мало отношения к тексту и качеству переводов. Получается, что весь тред сравнения drupaller.ru и l.d.o. посвящён тому кто будет рулить процессом и кому потом будут высказывать уважуху?

"MaNaX" wrote:

хм... интересно будет ваше мнение, когда с реализацией новой фишки в друпале сайт drupa.ru нужно будет переносить на help.ru.drupal.org?

Вас мама вырастила на фразах типа: "а если он скажет ты что, с 9 этажа прыгнешь?"?

"Azerot" wrote:

Если подход такой, то тогда я вообще не понимаю о чём мы уже написали 4-ре страницы

Сойдутся на том, что нужно написать некий абстрактный перл-скрипт, который бы экспортировал переводы с друпалера на орг

Предыдущая дискуссия по вики сошлась на том, что нужно перво-наперво купить/принять в дар домен для вики-сайта

Quote:

Администрирование тяжкий труд и Вы видите здесь очередь из желающих?

Очень тяжкий. Сам админю 4-ре сайта. Подыхаю!
На l.d.o. свои админы есть уже, так что дело не в этом.

Quote:

Предыдущая дискуссия по вики сошлась на том, что нужно купить/принять в дар домен для вики-сайта

Угу. Мне кажется результат этой дискуссии в итоге будет подобным.

Quote:

Если вы хотите, чтобы за результат кто-то отвечал - заказывайте платный перевод у какой-нибудь фирмы.

А если всё-таки быть не таким формалистом, а хотя бы спросить что я имею в виду?
Я вообще-то не первый год занимаюсь open source и условия открытых лицензий читал.
Тем не менее, вам не кажется странным, что при одинаковых лицензиях у нас есть отличные проекты типа apache (просто для примера) и провальные типа переводов в drupaler?
Сказать почему? Потому что при всей добровольности, мне, например, просто так коммитить в код не дадут.
А вот в drupaler.ru как раз это может сделать любой желающий.
Схема работы над переводами должна быть такой, чтобы к переводам допускались люди, которые себя уже зарекомендовали. Потом эти люди могут дать рекомендации дургим, если эти других их ЗАСЛУЖАТ. Должен быть единый для всех словарь, которому следуют переводчики. Переводы должны быть закреплены за конкретными людьми: один переводит ядро, другой captcha и т.д. Закреплены разумеется не на силовом принципе, а на принципе самоответственности с одной стороны (добровольно взялся) и контроля со стороны лидера (или лидеров) проекта с другой, чтобы соблюдались сроки и соглашения.

"MaNaX" wrote:

UnnamedNETUA тупиш парниша, я имел ввиду совсем другое.

Я тоже имел в виду другое :). Я не буду объяснять почему твой предыдущий пост глупый.

Без сомнения, внутри группы нужна организация и контроль ответственных людей. Но сейчас трудно говорить о том, кто, где и за что будет отвечать, пока даже группы нет. Распределить заранее роли, права и ответственность, когда ещё не ясно, будут ли эту группу вообще создавать - это как заранее научиться плавать разными стилями, чтобы потом специальная комиссия решила, стоит ли им наливать в бассейн воду.

"Reaktiv" wrote:

Василий уже сказал, что поддержит синхронизацию, цитирую его:
"Мое мнение, что сервер переводов должен остаться в сообществе, при этом неоходимо добавить возможность синхронизации переводов на drupal.org (форму, методы и технологии можно обсуждать)."

Пожалуйста, спросите его лично и получите положительный ответ на данный вопрос. Поможет он или нет?
Так как мне он сказал, что ничего делать не будет. Уже после своего официального ответа.
Тем более данный разговор где он был почти против любой своей помощи был при свидетелях.

Оффтоп:
У меня одного Live Translation за секунды отрабатывает?

Интересно, если Василий откажет в отключении белорусам, им тоже группу не создадут? Какая-то дикая система, когда судьба официальной локализации зависит от желаний и амбиций одного человека.

КСТАТИ!

А ведь дело не только в русском...

На Друпалере лежит еще и казахский перевод... И еще языков десять-пятнадцать, если мне память не изменяет. Куда они пойдут?

(заметка себе - и интересующимся - надо написать Ashina, мейнтейнеру друпал.кз и инициатору перевода на казахский, чтобы он почитал ветку...)

"Ламер" wrote:

иш какие!!!!

Вспоминаю слова одного зарубежного политолога:

Русские всегда живут в окопах©

Quote:

Самоответсвенность - да, но это только перед самим собой и собственной совестью! :)))

Вот drupaler.ru это наглядный пример такой ответственности. Особо порадовал перевод слова state как "штат".

Quote:

Вам нужно почитать Bazaar vs Cathedral или как он там называется...многое поймете :)

Мне не надо читать умные книжки, чтобы понять очевидные вещи.
Достаточно очевидно, что пока вносить переводы смогут любые парни с улицы, качество этих переводов будет очень и очень невысоким. Более того, неизбежны случаи вандализма.
Кстати встречно советую вспомнить законы Мерфи и в частности: "Если что-то МОЖЕТ сломаться, оно ОБЯЗАТЕЛЬНО сломается"!

Quote:

Как только будет создана команда на l.d.o Вы сможете импортировать текущие переводы в виде po файлов

Вот отсюда поподробней. Кем она будет создана, на каких условиях?

"Azerot" wrote:

Вот drupaler.ru это наглядный пример такой ответственности. Особо порадовал перевод слова state как "штат".

Эклеры и Маркеры наше всё

/me размышляет над переводом "It might make sense to keep for posterity, but if it keeps accepting data, then we'll not get people moved over here. So either it should be turned off or permissions revoked to submit new stuff and notices visibly posted of the move." Есть сомнения, что я понял Габора правильно. Он действительно предлагает просто закрыть drupaler.ru, чтобы не разделять группы переводчиков?

Короче, по-моему мнению, проект на l.d.o. обязательно должен быть и на drupal.ru будут ссылки на l.d.o. как официальный русский перевод (когда он там реально появится). Но на первом этапе я считаю новый проект должен быть не вместо, а вместе с drupaler.ru. Не нам решать за Василия что делать с его сайтом, но если drupaler.ru продолжит работу и будет поддержан частью переводчиков, то с drupal.ru ссылки на него тоже будут.

"<a href="mailto:podarok@drupal.org">podarok@drupal.org</a>" wrote:

К счастью drupaler.ru, drupal.ru - это не чья-то собственность, тут ты оошибаешся, говоря, что Василию решать, что делать с его сайтом, это собственность сообщества.

Да с какого хрена. Что за дама такая "сообщество"? У друпал.ру и у друпалера свой вполне конкретный хозяин. Эдак можно доспорится, что фейсбук не принадлежит акционерам, а сообществу, которое для него контент генерирует.

"Reaktiv" wrote:

На данный момент звучит предложение перенести переводы не спрашивая переводчиков

Переводчикам до лампочки что-где лежит, абы лежало.

У меня предложение решить проблему с корявыми переводами в Drupal.
Типа "Создание Новость" и т.д.
и продолжить жизнь drupaler.ru в качестве альтернативного сервера русских переводов.

1. Сделать каждый вызов функции t('string') уникальным.
Для этого:
Добавить функцию drupal_t(id_string,'string');
id_string='имя_файла'+'имя_функции'+'номер_строки_в_функции'+'string'

2. Скриптом заменять во всех файлах ядра и модулей функцию t('string') на drupal_t(id_string,'string').

3. Добавить в таблицу переводов дополнительное поле id_string.

4. При вызове функции drupal_t(id_string,'string'):
У оригинального перевода 'string' дополнительное поле id_string будет пустое.
Для дополнительного перевода 'string' поле id_string будет заполнено.

5. Сделать альтернативный сервер переводов, поддерживающий дополнительное поле id_string.
С него можно будет выгружать переводы без id_string на l.d.o
Возможно drupaler.ru ???!!!

В результате получаем альтернативный drupal+модули целиком совместимые с оригинальным drupal, но полностью поддерживающий русский язык.

Я переводчик, переводил на друпалере, и я хочу на л.д.о
1. Мне все равно где переводить, но меня убивает отсутствие русского среди официальных языков.
2. Субъективно друпалер кривоват. И переводы кривоваты. Нужно, чтобы словарь и правила перевода актуально обновлялись.
3. Я за глобализацию. Жду-не дождусь, когда можно будет переводить документацию прямо на д.о.

Форко-фобия у кого-то ... За d.ru

А здесь есть переводчики украинской локализации? Как вам живется на l.d.o? поделитесь пожалуйста, а то пока у народа впечатления, что "Мальчиша-Кибальчиша заманивают буржуины".
PS Кто не знаком с фольклором http://littlefox.ru/malchish-kibalchish-1958 http://ru.wikipedia.org/wiki/Мальчиш-Кибальчиш

"Azerot" wrote:

Достаточно очевидно, что пока вносить переводы смогут любые парни с улицы, качество этих переводов будет очень и очень невысоким. Более того, неизбежны случаи вандализма.

В текущей реализации (насколько я знаю, поправьте если это не так) нельзя распределить права на перевод на отдельные проекты. То есть Вася и Петя - ядро Drupal, Коля и Маша - Views. А без этого разделение опасность вандализма и просто перезаписи перевода никак не уменьшить.

"Reaktiv" wrote:

На данный момент звучит предложение перенести переводы не спрашивая переводчиков, то есть - ваши вещи кто-то перевозит в другое место и говорит, что вам там лучше жить, при этом не спрашивая вашего мнения.

Во-первых не перенести, а скопировать, во-вторых, сие действие не противоречит лицензии под которой опубликованы переводы.

"Reaktiv" wrote:

Выход? Сделать опрос переводчиков и узнать их мнение. Если они согласны, то нет никаких проблем, все будут счастливы и довольны.

Ты предлагаешь заломать руки переводчикам и притащить их в голосование? Вот создано голосование, здесь можно отписать, что ты переводчик и высказать своё мнение.
Если имеется ввиду голосование "только для переводчиков" - это к Василию, он хозяин сервера, он может сделать рассылку и создать голосовалку, здесь об этом говорить бессмысленно.

Quote:

Возьми и перенеси все переводы и убери у переводчиков ихние права и копирайты - переводчики разбегутся

Смеётесь? Специально зашёл на drupaler.ru, искал с собаками какие-либо отметки о копирайтах и переводчиках - ничего не нашёл кроме блока - top транслейтеров Возьмите скачайте перевод любого модуля и откройте файл - где переводчики, где копирайты? При скачивании вас уведомляет о лицензиях? Нет! В общем бардак был, бардак есть и видимо будет.

Тут уже 2 очень активных переводчика с друпаллер отписали, что за лдо, так что такие дела...

"Dimm" wrote:

1. Сделать каждый вызов функции t('string') уникальным.
Для этого:
Добавить функцию drupal_t(id_string,'string');
id_string='имя_файла'+'имя_функции'+'номер_строки_в_функции'+'string'

идиотизм

"seaji" wrote:

Признавайтесь, как вам удалось хозяев других серверов уговорить их закрыть? паяльник?

прикольно если каждый будет держаться за свой коврик, как тогда будут развиваться сообщества?

я за переезд на ОРГ
1. там удобнее сделано чем на друпалере
2. более логично искать на одном сайте, чем по всей сети интернет
3. как раз сейчас у меня спрашивало 3 новичка о переводах, потому что не могут найти в интернете русских локалазаций

Quote:

идиотизм

Интересно почему? Я вот вчера ради прикола даже код написал построенные по схожей идее. Работает.
Да, патчить ядро надо, что не гут, но никакими другими способами проблема контекста по-другому не решается.
Главное у меня, что сохраняется совместимость с текущей схемой работы локализации, т.е. есть перевод, использующий контекст - покажет его, нет - покажет перевод, без использования контекста.
Лично мне нравится, собираюсь использовать в тех проектах, где это необходимо.

В связи с активностью всей темы вот откуда все началось
Большинство языков уже там...
Соответственно сообщество d.o и l.d.o - лоббирует интересы большинства...
Вот поэтому и возникла необходимость переезда...

"Azerot" wrote:

Интересно почему? Я вот вчера ради прикола даже код написал построенные по схожей идее.

друпал 7 уже это умеет http://drupal.ua/groups/drupal-7/perevod-strok-v-drupal-7
t('May', array(), array('context' => 'Long month name'));
на 6.х оно уже не нужно

Мне кажется, численность активных членов сообщества русскоязычных переводчиков drupaler.ru существенно завышена, как и ожидание их реакции. Я вот не считаю себя активным переводчиком вообще. И уж точно не активным переводчиком с drupaler'а, т.к. закачал туда перевод всего одного модуля в 2008-м (кажется) и может пару раз от силы потом заходил, правил ошибки построчно, какие попадались на глаз. В итоге в рейтинге друпалера я аж 60-й, притом, что там рейтингуются переводчики на все языки. Смотрим первый десяток коммиттеров: 5 русских: PVasili, mensh, Washington, ellectronc, №rd; 2 серба: D.i M.e, dzela; узбек: atontimes; украинец: podarok@drupal.org; эстонец: martig. Мне кажется, действительно активных и регулярно переводящих на русский там около десятка, а то и меньше. И "бурная" дискуссия заинтересованных переводчиков на drupalere - тому подтверждение.

Из отметившихся переводчиков drupaler'а, относительно миграции в той или иной форме:
PVasili - против.
Фок© - за.
keha - колеблется.
Nilard - за.

Из отметившихся майнтейнеров русской локализации на d.o. (они, хоть и не drupalerы, но нельзя сказать, что просто болтают, ничего не сделав):
seaji - за.
axel - за (с оговорками).

Итого, из тех, кто общепризнанно что-то делал для переводов, против только один человек. Остальные, если и существуют, то молчат. Хотя кого-то я наверняка не посчитал, извините, но общей картины это не изменит.

Quote:

друпал 7 уже это умеет http://drupal.ua/groups/drupal-7/perevod-strok-v-drupal-7
t('May', array(), array('context' => 'Long month name'));
на 6.х оно уже не нужно

Во-первых, drupal 7 не годится для продуктивного использования да и модулей к нему меньше чем для 6.
Во вторых, вы привели пример вызова функции но я пока не увидел как это выглядит на практике.
В третьих, кто-то выше утверждал, что проблема контекста в d7 так и не решена - кому верить?

а почему то переезжать не хочется?
потому что проект прийдется выкинуть и жалко? Как чемодан без ручки

я вообще не вижу проблемы, да жалко свое детище закапывать, но оно свою роль "в цирке жизни" уже сыграло, поэтому можно смело закапывать и давать дорогу прогрессу. Более того, на друпалере нужно заблокировать весь функционал перевода, что бы никто даже случайно не начал туда переводы вливать

На сам сайт друпалера нужно вкинуть документацию по локализации в скриншотах, приемы работы с локализацией и всякое такое
после чего обвесить рекламой и заморозить проект обвешав немного рекламой, 200-300 американских рублей немного будут радовать авторов, а еще лучше пустить их в развитие Друпала

Габор разъяснил свою позицию, думаю мнение d.org не изменить. http://drupal.org/node/564794#comment-3752266 Как разработчиков, стремящихся улучшить качество продукта, их понять можно — важно качество перевода и контролировать это можно только централизовав процесс. Но это опенсорс, и если кто-то хочет развивать проект по-своему, запретить ему этого нельзя — просто делается форк. Поэтому никто не вправе запретить людям на drupaler.ru заниматься тем, чем они занимаются. Как я уже сказал выше - c drupal.ru будут ссылки на drupaler.ru. И материалы с друпалера могут свободно анонсироваться на drupal.ru для привлечения внимания к этому проекту. Но официальными переводами проекта Drupal будут считаться переводы с l.d.o. Это моё окончательное мнение по данному вопросу, дискуссию для себя считаю закрытой. Как один из майнтейнеров русского перевода на d.org я присоединяюсь к инициативе по созданию русской группы на l.d.o. Переводчиков желающих работать на l.d.o. прошу отписываться в http://drupal.org/node/564794 — будет видно сколько реально желающих.

а откуда теперь качать переводы?
качать с двух источников и заливать по очереди?

Quote:

Если права и лицензия явно не указаны на сайте, то контент является защищённым авторским правом. В таком случае переводы являются как и остальной контент собственностью Василия.

Вот! И тут возникают следующие вопросы:
1. Сами переводчики согласны, что все права на их работу теперь принадлежат Василию?
2. Кто потом мешает Василию выдать коммерческую лицензию и потребовать денег за скаченные переводы? Понятно, что делать это он не собирается (я рассматриваю ситуацию теоретически), но кто знает что будет потом? Сколько уже раз на эти грабли наступали как в России так и за рубежом. Единственное, что может гарантировать ненаступление такой ситуации - это чёткая лицензия под которой будут распространяться переводы, а также доведение условий этой лицензии до каждого, кто скачивает перевод!

Quote:

Переводчиков желающих работать на l.d.o. прошу отписываться в http://drupal.org/node/564794 — будет видно сколько реально желающих.

Простите, но перед тем как понять есть ли желание, неплохо было бы понять на каких условиях! Я уже раз 3-й этот вопрос поднимаю в данном топике, но так никто ничего и не сказал. Повторюсь, для тех кто не читает всё: если меняется только место дислокации, но при этом условия работы остаются такие же - я, например, не хочу. Если будет как-то по-другому - то как? Кто будет лидером/лидерами проекта русской локализации?

axel в http://drupal.org/node/564794 выявил желание быть мантейнером. Другие люди тут тоже выявляли желание работать там. 2 активных перводчика с первой 10 друпаллер тоже выявили желание переезда.
Вам это мало?

Мало. Ибо вы говорите о том, КТО будет работать, а не о том КАК. И вопрос о главенстве также остаётся открытым.

Человек - животное стайное, и группы людей, собравшись, имеют свойство самоорганизовываться. Никто Вам четкий регламент заранее не предоставит, разве что он готовый есть где-нибудь, или у Вас есть заранее написанный свод правил, тогда предлагайте.
Как эта группа будет работать и насколько эффективно - зависит от самой группы, но пока её нет.

Предварительный итог: podarok готовит план переезда, план будет опубликован на drupaler.ru и drupal.ru.

Quote:

Переводы как часть исходного кода распространяются под GPL v2

Переводы не являются частью исходного кода никаким местом вообще.
GPL v2 не может быть применена к переводам, потому что переводы - это не ПО. Либо GFDL либо одна из CC - остальное не выдерживает никакой критики. Но ни GPLv2 ни GFDL ни CC не допускает выкидывания отметок об авторах из работ этих самих авторов. Так что в загружаемых файлах должна быть не только ссылка на лицензию, что действительно не так трудно, но и ПОЛНЫЙ перечень авторов которые делали переводы, находящиеся в этом файле.

"axel" wrote:

На текущий момент есть возможность построить альтернативную структуру, чтобы можно было потом выбрать лучшую. Но часть людей воспринимает это как угрозу и препятствует строительству. Я на этот счёт уже высказался, повторюсь: никто не помешает переводчикам на drupaler.ru заниматься тем чем они занимаются, поскольку это opensource. И никакой Габор это не запретит. Будут переводы drupaler.ru оставаться лучшими — инфраструктура l.d.o. останется невостребованной как получилось с drupal.org/project/ru. Ну так и чего вы боитесь открытия группы? :)

Не знаю, на мой взгляд, две одновременно работающие команды переводчиков - это пустая растрата их труда. Это приведет к дублированию работы и совершенно не нужной фрагментации: будет непонятно, где и какой перевод того или иного модуля актуальнее. Новичкам будет еще сложнее разобраться, что и где искать. Более того, это подорвет шансы на успех группы на l.d.o.
В этом плане, я совершенно согласен с Габором - если переносить перевод на l.d.o, то drupaler.ru должен прекратить принимать новые коммиты, и там должны появится соответствующие уведомления о том, что вся работа над переводом ведется теперь на l.d.o. В противном случае, нас ждет либо пресловутая никому не нужная фрагментация, либо тихая смерть l.d.o, т.к. у переводчиков, которые не в курсе проблемы, не будет никакого смысла туда перебираться. В итоге, правильное начинание закончится ничем.
Единственный вопрос - согласится ли на это Василий.

Возможно стоит подумать об обратной синхронизации l.d.o -> drupaler.ru. Т.е. работа ведется на l.d.o., но переводы от туда будут регулярно импортироваться на drupaler (сам drupaler при этом не будет принимать новые переводы). Это позволит обеспечить актуальными переводами тех, кто сидит на Live Translation, т.к. в противном случае они окажутся без поддержки. Это должно быть проще организовать, учитывая что на l.d.o переводы, как я понял, лежат в po файлах. Возможно, такой вариант будет более приемлем для сторонников drupaler'а.

Энди молодца, толковый камент.

Вхожу в команду переводов на друпалере. Но перевел не так уж и много, чуть более 300 строчек всего навсего. Пользуюсь естественно этим сервером локализации во первых так как он единственный.
Что касается на каком сервере? Думаю надо собраться переводчикам с друпалера и решить будут они работать на друпалорговском сервере или останемся на друпаллере.
У друпаллера есть ряд неудобств в интерфейсе. Если интерфейс на орге будет удобнее то можно было бы всей командой перейти на орг. Но не стоит забывать о том, что от добра добра не ищут. Но все же когда все в одном репозитории это с какой то стороны удобнее, а новичкам действительно по большому счету без разницы ...
Все сказанное ИМХО. В голосовании участия не принимал.
С уважением к Василию.

Я считаю что тут стоит рассмотреть еще и голоса других участников проекта Drupaler, которые вносят свои переводы. В частности в Казахстане сервер переводов Drupaler является основой для всех переводов и переносить локализацию русского друпала оставив остальные языки за бортом считаю немного нечестным по отношению к иностранным участникам сообщества переводов.

"<a href="mailto:shamaner@drupal.org">shamaner@drupal.org</a>" wrote:

Вы считаете себя иностранцем?

Смысл в том, что:

Друпалер служит сервером для команд переводчиков на несколько языков. В частности, для казахского и белорусского.

Здесь на др.ру обсуждают судьбу русского перевода. В случае если, русский перевод переедет-таки на лдо, вопрос: что будет с казахским?

Белорусский перевод уже переехал на лдо.

Наконец, Габор на .орге объявил "перепись" всех команд переводчиков, и предложил пригласить все команды переводчиков на лдо, видимо, вдохновившись бурными обсуждениями на др.ру.

Так что казахской команде переводчиков нужно тоже решать, что делать - оставаться ли на друпалере или мигрировать на лдо.

+1 это точно!
Развивая мысль, и такие переводы как "token - маркер" как раз делаются чтобы удобно было тому кто переводил, но никак не пользователю который будет этим переводом пользоваться. Во всяком случае, как показал последний опрос на эту тему, несмотря на то что переводчики утверждали, что так будет удобней пользователю из опрошенных пользователей в пользу такого перевода не высказался НИКТО.

Для тех, кто заинтересован и готов помогать как переводить так и развивать мой коммент на друпалере

localize.drupal.org

Уже лучше сделали....

Блин, и кто мне скажет что это
http://drupal.ru/files/snimok-1_0.png
не хорошо?

Друпалер никто выключать не будет, он стоит на ИТ-патруле, фактически никого финансово не напрягает, не переживайте вы за него.

Что делать, переходить на Д7 :). А те что не актуальны и не развиваются, зачем им свежий перевод?

Обоими руками за l.d.o. Хватит делать все через жопу.

Напишите Габору (http://drupal.org/node/564794) чтобы он просто открыл доступ. А что будет с друппаллером, как мы будем переходить и тд время покажет.

"UnnamedNETUA" wrote:

Друпалер никто выключать не будет, он стоит на ИТ-патруле, фактически никого финансово не напрягает, не переживайте вы за него.

Ну на самом деле иногда напрягает, жрёт он нефигово ресурсов, мы его вынесли сейчас на свободный запасной сервер, который для отладки и экспериментов используем.

"kodo" wrote:

Почему бы переводы Друпал 6 и 5 не оставить на друпаллере, а Друпал 7 переводить на д.орге?

А что, переводы на друпалере кто-то предлагает удалить?

И какие/когда дальнейшие шаги? Имеет ли смысл дожидаться переезда на l.d.o или скрипиться и продолжить бороться с друпалером? )

Переезд однозначно будет.
Чего ждут не знаю. Габор явно сказал, делайте как все (вручную переезжайте).

w

"seaji" wrote:

+ по плану от него потребуются некоторые действия, рассылка переводчикам, закрытие приема переводов и прочие организационные вопросы

Эти действия не могут тормозить использование l.d.o в качестве сервера переводов. Даже если Василий НЕ согласится с подобным решением, то Open Source работает в обе стороны, т.е. без его согласия можно рассматривать l.d.o как форк сервера.

Чего ждем? Василия? Василий уже давно сказал бы что то новое, если хотел бы вам что-то сказать кроме уже сказанного "Что хотите, то и делайте, я тут причем?"

Когда писал свой пост, еще не видел поста seaji.
Такие дела.

Две недели, это нормальный срок для подведения итогов.
Предлагаю запостить результаты текущего голосования в ветку на d.o как итоговый результат и перейти к обсуждению конкретных вопросов, связанных с организацией работы на l.d.o

"seaji" wrote:

бсудили и одобрили план переезда и единогласно выбрали юзера podarok в качестве координатора процесса и вот теперь все ждемс от Василия во первых, одобрения кандидатуры и во вторых, одобрения плана.

Не понял логику, если уже обсудили и одобрили, то что будет, если Василий с этим не согласится или будет просто молчать?

Ну не знаю насчёт рассылок, но сервер где сейчас друпалер активно мучается вторые сутки

Думаю делают апгрейд софта. Друпал 7 держать :).
И ответ Василия уже был. Он такой, "мы сделаем поддержку друпал 7 на друпаллер".
Про план переезда он ничего не говорил, только за дальнейшее развитие.

Кто будет переносить?
Делаем список модулей и каждый переносит часть. Авторство можно указать в общем на прожект/ру.

"MaNaX" wrote:

Настает кризис и люди запасаются переводами)))))

Тоже так подумал.
Накачают ненужных переводов, хоть бы обратно закачивали, никаких переводов на них не напасёшься

"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:

Чтобы информация об авторах сохранилась, то нужно чтобы переводчики с друпалера зарегались на l.d.o и сами заливали свои переводы, но по срокам, конечно, здесь получится не 2 недели.

Поняти "свой перевод" в системе, которая позволяет переводить по строкам, теряет смысл. Есть конечно модули, переведённые одним человеком, но кто будет заливать перевод, в котором принимало участие несколько человек?

"seaji" wrote:

Две недели было решено дать переводчикам на регистрацию и свой ответ после их оповещения в виде рассылки, которую должен был сделать Василий.
Еще не факт что он ее сделал и оповестил переводчиков.

Мне ничего не приходило на друпалерский аккаунт.
И судя по уже недельному молчанию во всех ветках обсуждения вопроса, Василий сообщество игнорирует.

"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:

по мне, это должны сделать назначенные ответственные за русский перевод на l.d.o. и не устраивать детский сад с авторством. ))

согласен.