Наше участие в Ассоциации Друпал.

Главные вкладки

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 19 февраля 2009 в 12:31

Переводил статью Дриса Результаты выборов в Ассоцацию Drupal в 2009м и подумал, что нужно и нам, русскоязычным, выдвигаться в эту ассоциацию.

Лично мне кажется, что Дрис продвигает тех, людей которые с ним работают тесно. Вроде бы это хорошо - человек себя проявил и мы его выбрали, но переводя блог Дриса несколько месяцев я постепенно запоминаю имена людей, которые участвуют в спринтах и прочих событиях. Мои (субъективные) наблюдения такие: люди, которых выбрали в ассоциацию "засветились" в блоге Дриса не так давно, но в каких-то ключевых событиях (спринты и др.). Дальше их выбрали в постоянные члены ассоциации...

Возникает мысль, что мы тут с вами, теряем время. Может быть стоит лезть в эту ассоациацию и иметь в Совете директоров человека, который будет заниматься вопросами Друпал на территории СНГ или Евразии.

Для чего?

Для того, чтобы они (западники) учитывали наши интересы в разработке и поддержке. Чтобы такое большое сообщество, как наше имело вес и голос в принятии решений и выборе направлений развития движка. Ну и чтобы уважали, а не удаляли посты наших людей с drupal.org!..

В связи с этим я также решил публиковать свои модули на drupal.org в таком виде: сначала описание на русском языке, а только потом на английском. См: Noindex External Links

Прошу поддержать такой формат страницы модуля и другими разработчиками.

Мы делаем хороший код и нужные модули - пусть они, каждый раз скачивая модуль, будут вынуждены прокручивать страницу и помнить, что это сделано русскоязычным человеком. Таким образом мы сможем сформировать ассоциацию "русский язык - качественный, хороший модуль". Также желательна ссылка на русскоязычное сообщество - drupal.ru, из тех же соображений.

Короче говоря, предлагаю подумать над участием в Ассоциации Друпал и начинать это делать.

Комментарии

Аватар пользователя Electronick Electronick 19 февраля 2009 в 13:06

есть определенные сложности, т.к. drupal.org изобилует промо-текстами на английском языке, которые часто носят художественный характер. Вчитываться в такие тексты, с не самым лучшим знанием английского, просто нет времени.
Чего стоит хотябы страница, предшествующая созданию CVS-аккаунта.

Аватар пользователя EllECTRONC EllECTRONC 19 февраля 2009 в 14:08

Надо же еше кто-то до этого додумался, я-то ладно пока что модули не делала, но остальные...

"VladSavitsky" wrote:
Короче говоря, предлагаю подумать над участием в Ассоциации Друпал и начинать это делать.

Смешно, давно пора.

В те выходные меня "это" (чтение на англ-ом) почему-то совсем достало и, вот, все пишу письмо Дрису (тем более там уже апгрейдят)... короче 6-ой друпал поддерживает многоязыяность -- так чего они ее не включат для материалов. Заходишь на сайт, находишь материал и жмешь "перевести на русский". Любой другой (или такой же) сможет посмотреть перевод и появится желание тоже что-то перевести т.д. и т.п. Т.о. если хороший материал уже есть в одном месте, то не было бы необходимости его перегонять, достаточно бы было перевести.

Аватар пользователя Химический Али Химический Али 19 февраля 2009 в 14:54

Русский на первом месте - это, безусловно, где-то приятно, но преимущественно англоязычное особщество нас не поймет. Экспансия нужна, но без навязчивости.

Аватар пользователя glu2006 glu2006 19 февраля 2009 в 15:53

Даешь кирилицу в php код друпала))).

А по серьезному я только за двумя руками и головой.
Сегодня-завтра обновим свои модуля добавив русского описания.

Аватар пользователя neochief neochief 19 февраля 2009 в 17:57

"VladSavitsky" wrote:
люди, которых выбрали в ассоциацию "засветились" в блоге Дриса не так давно

С вашего разрешения, дорогие друзья, привожу список фигурирующих в деле, людей, и их заслуги (из-за вчерашнего переезда друпал.орга, в профилях к сожалению пропал список сделанных человеком модулей, поэтому привожу ссылки на кеш гугла).

Постоянные члены:

Bill Fitzgerald, он же bonobo, автор Drupal for Education and E-Learning.

Jeff Robbins, он же jjeff. Внес громадный вклад в разработку, работает в Lullabot

David Strauss, он же David Strauss, человек, который много работал над БД друпала, среди прочего родил Denormalization API.

Kristof Van Tomme, он же kvantomme, устроил венгерский друпалкон.

Tiffany Farriss — хз кто такая, должность:пиарщица.

Cary Gordon — хз кто такой, администраторская должность.

Непостоянные члены:

Dries Buytaert — ясно кто.

Angela Byron, она же webchick. Внесла громадный вклад в разработку и фиксы Друпала и модулей. Сама является автором кучи модлей. Посмотрите ее трекер и статистику патчей. Написала уйму статей и скрианкастов по друпалу, работает в Lullabot.

Larry Garfield, он же Crell. Создал множество модулей, видел его патчи к семерке.

Gerhard Killesreiter, он же killes@www.drop.org. В активе — куева туча модулей.

Kieran Lal, он же Amazon. Работает над редизайном друпал.орга сейчас, раньше не знаю что делал, но человек очень часто мелькал на сайте.

Jacob Redding, он же jredding. Работал над друпалом, в активе несколько модулей.

---

Я надеюсь, что после оглашенного списка, ни у кого здесь уже не останется сомнений, что выбраны были не близкие знакомые и друзья детства Дриса Smile

Теперь, покажите мне хоть одного человека в сообществе СНД, кто хоть близко приблизился к вкладу в Друпал, именно в Друпал, который сделали перечисленные люди.

Что? Нету никого?

У нас русский перевод до января был в состоянии версии 4.7, потому что никто не мог/не знал как совладать с CVS.

"VladSavitsky" wrote:
Для того, чтобы они (западники) учитывали наши интересы в разработке и поддержке.

Это какие такие интересы? Я за год своего участия здесь о них ни разу не слышал. Проблемы локализации? В чем вопрос? Вы знаете кто такой Gábor Hojtsy? Для тех кто не знает — он венгр, автор улучшений локализации шестого друпала, а также много другого. Это человек, который своими прямыми действиями пытается улучшать ситуацию с локализацией.

Какие еще интересы нас интересуют? «Чтобы уважали»? Да людей за дела уважают, а не за то, что они усложняют другим людям жизнь, помещая непонятные карлючки в описалово модулей, коими являются русские буквы для 4/5 населения планеты.

Ладно, оставим друпал.орг в покое. Тут уже несколько раз мелькал CMS Magazine со своими рецензиями. Ну так вот, посмотрите на статистику. Кто в топе? Ах, DataLife Engine? Что это за хрень? Я тоже не знаю. На каком месте Друпал? ...

Наша миссия, друзья — навести порядок у нас, а потом уже лезть и к другим (здесь опять вспоминается куча параллелей с менталитетом).

Наша миссия — довести до людей мысль о том, что «аll content management system sucks, but Drupal sucks less». У нас огромное преимущество — наша система бесплатная, наша система открытая. Это не какой-то там херов Битрикс или Неткэт.

Наша миссия — облегчить жизнь членам нашего сообщества, читай, самим себе — переводы, статьи, документация. У нас над этим работает активно работает с десяток человек. Чего остальным не хватает? Вот над этим «чего» надо работать.

Наша миссия — дорости самим до отдачи проекту в целом — багрепорты, патчи, модули, конференции наконец.

Тогда уже можно будет и говорить об членстве в ассоциации.

- Влад, абсолютно ничего личного, это моя точка зрения о положении вещей, надеюсь она пробудит праведный огонь и в остальных.

Аватар пользователя andron13 andron13 23 февраля 2009 в 5:19

согласен со всем. есть такая привычка у людей учить других.
а по делу: василий уже год с гарбом борется. и на друпалере переводы есть.

Аватар пользователя andyceo andyceo 19 февраля 2009 в 17:38

VladSavitsky, neochief - оба жжете Smile

По теме скажу - идея здравая, и хорошо что она поднята. Можно даже топик прикрепить Smile

Аватар пользователя v1adimir v1adimir 19 февраля 2009 в 18:07

выкладывая описание модуля на русском, ты должен быть готов к чтению документации уже не на английском, а на китайском и хинди.

язык общения мирового IT-сообщества – english. публикация на любом другом языке -- это проявление неуважения к коллегам, проистекающее в 90% случаев от вульгарного незнания английского. и именно так! подобное поведение будет восприниматься сообществом.

покажите мне хоть один публичный документ на drupal.org выложенный Dries Buytaert на бельгийском.

Аватар пользователя Electronick Electronick 19 февраля 2009 в 18:36

Суть в том, что сейчас сообщество решает вопросы новичков, халявщиков и любителей конструкторов, буквально сутки почитав ленту, поотвечав на посты, я понял, что мне здесь придется тратить кучу времени на поиск адекватной информации, и сейчас вполне оправданно было бы открытие профессионального сообщество разработчиков друпал. Где профессионалы будут заниматься своим делом, где можно будет обмениваться опытом. Где каждому будет у кого и чему учиться, и посты людей, которые не хотят или не умеют учиться не будут являться основным содержанием блогов, в которых будет легко попасть в "свою" стихию.

Лично я, чаще всего, использую Drupal как framework, обеспечивающий удобную работу с формами, широкие возможности меню, легкую, пусть и далеко не полную, поддержку utf-8 в php5, фильтров содержания и т.п. Когда модуль удовлетворяет моим потребностям - я использую его. Очень часто использование готовых решений просто не стоит затрат ресурсов и времени на настройку и написание модулей-хаков. Часто предъявляются высокие требования к нагрузостойкасти, что отсекает использование модулей CCK и Views на корню и т.д.

Я пришел сюда пообщаться с профессионалами, не обладая большим количеством свободного времени, однако с готовностью помочь им в тех аспектах, в которых я разбираюсь больше, при этом также надеясь получить ответ на вопрос, который когда-нибудь сам сходу не смогу решить. Возможно найти людей для сотрудничества в будущем.

А этот русскоязычный манифест с целью протащить своего человека - полнейшая ***. Я бы поддержал человека, который делает что-то действительное, но ни человека, который хочет на все влиять. Никогда не понимал людей, которые причисляют себя к угнетенным и меньшинствам. Понимал тех, кто ограничен по тем или иным обстоятельствам, но никогда - считающих себя при этом "угнетенными".

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 19 февраля 2009 в 20:33

По поводу общения профессионалов.
Я думаю, что стоит здесь сделать учет Кармы или что-то такое и разделять людей на группы. Для впервые пришедших сделать отдельный форум с вопросами - если профи захочет, то зайдет и ответит. Я согласен в потоке вопросов так просто уходят стоящие посты, что аж обидно. А сидеть и читать все вопросы в надежде найти стоящее - трата времени.

Аватар пользователя EllECTRONC EllECTRONC 19 февраля 2009 в 18:41

"v1adimir" wrote:
покажите мне хоть один публичный документ на drupal.org выложенный Dries Buytaert на бельгийском.

не в этом дело, просто english'мены более активный народ и они "позволяют" быстро вырасти из-за своего интереса к интересным вещам, и "выйти в мир" как раз таки из-за "заблуждения" -- "IT-сообщества – english". Русское уже тоже достаточно большое и пора ему занимать свое место.

Аватар пользователя gor gor 19 февраля 2009 в 19:54

Я тут подумал...
Может стоит сделать следующим образом?
1 - размещать в описании модуля с флагом [RU] Если модуль имеет свой рисунок, то накладывать [RU] гдето в уголку
2 - размещать ру описание всетаки ниже английского.

Я думаю это будет менее конфликтный вариант, но при этом достигнута цель показать - русские работают и участвуют.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 19 февраля 2009 в 20:17

"EllECTRONC" wrote:
и "выйти в мир" как раз таки из-за "заблуждения" -- "IT-сообщества – english". Русское уже тоже достаточно большое и пора ему занимать свое место.

блин. как вы подзае...ли великодержавным шовинизмом...

язык - среда коммуникаций. либо будем говорить с иностранцами на одном - либо будет жопа.
давайте всех пересадим на эсперанто чтобы никому не было обидно....

тока вот.... мне чегото он не показался таким простым как базовый письменный английский.

Господа, может хватит, а?

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 19 февраля 2009 в 20:19

Я рад, что есть столько разных мнений и позиций. Главное, чтобы это обсуждение перешло в фазу конструктивных действий.

Посему, хочу сразу предложить свою поддержку тем, кто не может справиться с CVS - это реально не простая задача. Я не гуру в этой области, но многолетние эксперименты позволили за 1 день оформить проект и сделать релиз на друпал.орг.

neochief,
Согласен полностью с тем, что эти люди не друзья детства Дриса. Я написал именно так:
"люди, которых выбрали в ассоциацию "засветились" в блоге Дриса не так давно"
Во-первых, это мое личное мнение - я это тоже указал, а во-вторых, несомненно перед их избранием они себя проявили. Проблема в другом - нас там нет! Согласен полностью с тем, что нас там нет, потому что мы себя не проявили. Я вот и призываю подумать как себя проявить и сделать это!

Наше участие на друпал.орг очень незначительное - тоже согласен. Вот и предлагаю не только участвовать, но и подчеркнуть свое участие.

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 19 февраля 2009 в 20:24

"v1adimir" wrote:
выкладывая описание модуля на русском, ты должен быть готов к чтению документации уже не на английском, а на китайском и хинди.

язык общения мирового IT-сообщества – english. публикация на любом другом языке -- это проявление неуважения к коллегам, проистекающее в 90% случаев от вульгарного незнания английского. и именно так! подобное поведение будет восприниматься сообществом.

Вы не поняли. Я предлагаю не заменить английское описание, а добавить русское. Я сделал сверху русское (со ссылкой на английскую версию ниже), а ниже английскую (тоже со ссылкой) - кому нужно - вот шаблон:

<h2 id="russian">Русская версия</h2>
<a href="#english">English version below</a>
 ... русское описание ...
<h2 id="english">English version</h2>
<a href="#russian">Русская версия выше</a>
 ... английское описание ...

А вообще-то не принципиально, что сначала. Принципиально, чтобы было русское описание.

Я уже про украинское описание подумываю....

Если я знаю эти языки, то зачем мне для "своих" (а мой модуль не интересен западниками) переводить описание на английский, чтобы они мучались переводили его опять на русский, чтобы понять...

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 19 февраля 2009 в 20:27

"EllECTRONC" wrote:
не в этом дело, просто english'мены более активный народ и они "позволяют" быстро вырасти из-за своего интереса к интересным вещам, и "выйти в мир" как раз таки из-за "заблуждения" -- "IT-сообщества – english". Русское уже тоже достаточно большое и пора ему занимать свое место.

Согласен. Я именно это и хотел сказать - пора занимать свое место. Как и что - вот это и нужно решить.

Быть незаслуженно избранным - это не то. Но у нас есть потенциал и есть что показать. Мало того, если мы будем действовать сообща, то и результат будет намного больше.

Аватар пользователя Ashina Ashina 19 февраля 2009 в 21:03

Мое отношение к подобному нововведению неоднозначное. С одной стороны конечно же Владислав прав. Нужно показать что не инглишем единым живо сообщество, с другой стороны меня как пользователя друпал орг коробит читать описания на китайском, потому что я его не знаю.

С другой стороны вы говорите о русских друпалерах, а ведь русский язык - что-то вроде английского для всех стран СНГ это нечто вроде инглиша для Европы. Я как казах живущий в Казахстане за то чтобы там были казахские тексты ))))) Смешно звучит? Вот, наверное и для англоязычных друпалеров заявления их русскоязычных коллег звучит как шутка.

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 февраля 2009 в 22:37

Илья, я раз 5 на фриноде получал вполне адекватную консультацию и помощь, ни кто не смотрел откуда я.
Многие, наоборот интересовались как дела в России. Все очень корректны.
Габр интересовался приеду ли я на друпалкон в европу. Может что-то в твоём поведении их насторожило? Wink

Аватар пользователя seaji seaji 20 февраля 2009 в 1:06

2 neochief: Рукоплескаю и снимаю шляпу. Готов подписаться под каждой строчкой.

2 сообщество: Господи, на что вы хотите влиять? На развитие Друпала? Так что мешает этим заниматься прямо сейчас? Публикуйте свои идеи, свои патчи, пишите статьи и таким образом вы повлияете на развитие Друпала.

ЗЫ. Раз вопрос поднят и нашел отклик, значит русское сообщество доросло. И это радует.

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 20 февраля 2009 в 2:36

"Ashina" wrote:
Я как казах живущий в Казахстане за то чтобы там были казахские тексты ))))) Смешно звучит? Вот, наверное и для англоязычных друпалеров заявления их русскоязычных коллег звучит как шутка.

Ничего смешного я не вижу. Я говорю про то, чтобы давать описание не только на английском, но и на русском (или другом родном языке). Сейчас друпал.орг переводят на 6ку и в ней есть возможность сделать многоязычный сайт - возможно это именно то решение, которое нам нужно.
Я сделал 2 описания - на русском и на английском.

Когда я стал замечать, что автором толковых и качественно сделанных модулей является один и тот же человек, то мне стало интересно и я смотрел его сайт - он араб, который живет, кажется, в Северной Америке. И что? Я сделал вывод - "молодцы!" Я учился с арабами и тесно общался и мое мнение о них не очень хорошее, поэтому наблюдая качественный код, хорошую архитектуру модуля я начал менять свое мнение.

Аватар пользователя v1adimir v1adimir 20 февраля 2009 в 8:31

VladSavitsky wrote:
...пусть они, каждый раз скачивая модуль, будут вынуждены прокручивать страницу и помнить, что это сделано русскоязычным человеком. Таким образом мы сможем сформировать ассоциацию "русский язык - качественный, хороший модуль"

Ты исходишь из предпосылки, что все модули с русским переводом будут, по меньшей мере, качественными. Однако сомневаюсь, что распределение качественных и посредственных решений будет в пользу первых. Следовательно сформируем совсем не ту ассоциацию, чем хотелось бы.

И еще раз – а тебе самому понравится если так будут поступать все? Каждый документ будет начинаться с немецкого, португальского, венгерского... а большинство с китайского.

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 20 февраля 2009 в 2:46

"seaji" wrote:
2 сообщество: Господи, на что вы хотите влиять? На развитие Друпала? Так что мешает этим заниматься прямо сейчас? Публикуйте свои идеи, свои патчи, пишите статьи и таким образом вы повлияете на развитие Друпала.

Согласен. Если хочешь изменить мир вокруг себя - начни с себя! Все верно.

Вот конкретное предложение:

  1. Если нет учетной записи на друпал.орг, то сделать и заполнить профиль. Это для статистики - будет видно сколько человек из СНГ там появились.
  2. Если есть желание и наработки, то опубликовать модули на друпал.орг. Готов помочь в этом советами.
  3. Если есть желание, то сделать также описание модуля на русском языке и/или дать ссылку на друпал.ру

Для размышления:

  • Что ещё мы реально можем сделать?
  • Как попасть в Ассоциацию Друпал? Я уверен, что сейчас мало кто понимает зачем это нужно - я и сам не понимаю, но почему-то я уверен, что если мы сейчас начнем двигаться в этом направлении, то через год-два мы там будем. И именно тогда окажется, что это важно и нужно. Не знаю почему - предчувствие.
Аватар пользователя seaji seaji 20 февраля 2009 в 3:11

Забавно, только сейчас обратил внимание, что у нас два Электроника на сайте Smile

"Electronick" wrote:
А этот русскоязычный манифест с целью протащить своего человека - полнейшая ***. Я бы поддержал человека, который делает что-то действительное, но ни человека, который хочет на все влиять.

"EllECTRONC" wrote:
Русское уже тоже достаточно большое и пора ему занимать свое место.

Аватар пользователя seaji seaji 20 февраля 2009 в 3:17

"VladSavitsky" wrote:
Вот конкретное предложение

Вот чем мне нравится Влад, так это тем, что он тут же начинает внедрять новые идеи Smile
Молодец! Так держать!

Аватар пользователя beerman beerman 20 февраля 2009 в 3:59

ИК...
извините, вчерашнимй портвешок в честь дня рождения друпал.ру

продолжайте, продолжайте. я вас читаю.

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 20 февраля 2009 в 5:42

кто сказал, что en международный? Русский международный! И я уважаю только русский, почему я должен учить английский? пускай они учат русский! Перед тем как возмущенно ответить, сначала подумайте почему я так сказал и есть ли у меня основание так считать.

Аватар пользователя beerman beerman 20 февраля 2009 в 8:09

"<a href="mailto:shamaner@drupal.org">shamaner@drupal.org</a>" wrote:
И я уважаю только русский, почему я должен учить английский? пускай они учат русский!

русского, как было сказано выше, в IT-сообществе 1/5 часть. 3/5 английский.
Может в Вашем кругу международным и считается русский, но во всем мире - это английский язык.
Если Вы обратного мнения, то стройте сообщество вокруг себя, а мы посмотрим на его развитие.
удачи.

Аватар пользователя neochief neochief 20 февраля 2009 в 11:24

"VladSavitsky" wrote:
Что ещё мы реально можем сделать?

Еще бы надо всем зарегаться на groups.drupal.org и войти в национальные группы, с которых и собирается некоторая статса. Тем более, что туда можно зати со своим друпалорговским аккаом, просто добавив drupal.org к нику.

Аватар пользователя sadmin sadmin 20 февраля 2009 в 12:19

Ну дела, свежая новость с кучей комментов по актуальной теме.
Согласен с Владом полностью, идея добавить русский очень хороша. И дело не в шовинизме или ещё чем-то, это аспект удобности. Ассоциировать качество модулей с языком, это наверное не лучшая идея, может получиться обратный эффект.

neochief wrote:
Еще бы надо всем зарегаться на groups.drupal.org и войти в национальные группы

Наших там много?

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 20 февраля 2009 в 12:53

"neochief" wrote:
ем более, что туда можно зати со своим друпалорговским аккаом, просто добавив drupal.org к нику.

Спасибо, я и не знал - сделаю. Раньше пробовал - не получилось...

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 20 февраля 2009 в 14:05

"Химический Али" wrote:
В качестве предложения: добавлять к названиям модулей и тем префикс ru. И ненавязчиво и понятно, что "русские идут".

Мне кажется, что это слишком ненавязчиво. Мне хочется бабахнуть из главного орудия, чтобы уши заложило (Шутка - я тихий). Если серьезно, то префикс не несет пользы. Описание для модуля, которым будут пользоваться в основном русскоязычные люди - это польза.

Но мысль интересная. Развивая её, предлагаю придумать способ идентификации на друпал.орг. Это может быть и логотип со значком друпал.ру или ещё как-то. Подпись в комментарии, например, если она там разрешена... Или опять же давать комментарий на 2х языках (последовательность на выбор) - то есть русским будет проще читать и видно, что это свои.

Аватар пользователя Zga Zga 21 февраля 2009 в 7:09

Neochief - +1000, подписываюсь под каждым словом!
VladSavitsky - лезть со своим уставом в чужой монастырь, привычка не очень хорошая, более того, говорящая скорее о каких-то проблемах, психологических проблемах, вроде комплексов...
Ничего личного, я вовсе не хочу обидеть, нет. Но считаю начинать нужно не с "пихания" по делу и без дела своей Русскости, в виде букв, префиксов и другой ерунды, а именно в развитии своего сообщества. Понимаете, не примазываться, не лезть кудато где уже и без нас все потом и кровью сделано хорошо, а у нас сделать так что было хорошо.
К примеру, хоть один Русский Друпалкон проводился? Или Кодспринт по улучшению друпал.ру?? Именно силами всего сообщества, а не силами Акселя, который тащит на себе весь сайт и свои проекты помимо всего...

"VladSavitsky" wrote:
Для того, чтобы они (западники) учитывали наши интересы в разработке и поддержке. Чтобы такое большое сообщество, как наше имело вес и голос в принятии решений и выборе направлений развития движка. Ну и чтобы уважали, а не удаляли посты наших людей с drupal.org!..

Ни одного моего поста не удалили, и не удалят если написанно на понятном английском, и "по теме".
А чтобы тебя уважали нужно сделать что-то, полезное не только тебе.
ИМХО. Надеюсь никого не обидел))

Аватар пользователя gor gor 21 февраля 2009 в 17:44

Zga wrote:
Именно силами всего сообщества, а не силами Акселя, который тащит на себе весь сайт и свои проекты помимо всего...

Думаю Аксель первый не согласится с вами). Просто он никак не соберется сделать "Доску Почета", где запишет имена, ники всех тех, кто принимал, принимает и будет принимать активное участие в развитии drupal.ru
О Фриноде читайте тут http://drupal.org/irc

Аватар пользователя Zga Zga 21 февраля 2009 в 22:44

Спасибо за инфу по фриноде.
А по поводу доски почета, хз, друпал.орг ведь как то без нее обходится... вроде...

Аватар пользователя EllECTRONC EllECTRONC 21 февраля 2009 в 23:55

"gor" wrote:
Я тут подумал...
Может стоит сделать следующим образом?

В общем я уже это обдумала.
модуль для выстановки языка возле заголовка

  1. Есть и модуль для выстановки языка возле заголовка, сам модуль мне понравился — вполне рабочий, но думаю это может показаться слишком пафосно для других народов (тем более при таких ограничениях на работу модуля: работает если языков не более 4-ех).
  2. Можно сделать гораздо проще — таксономия и метка языка. Мне нравиться как сделано на сайте апачи.

Т.о. сайт их как и был так и останется на английском, но и тем не менее у модулей будут появляться разноязычные описания, а это поднимает спрос.

"seaji" wrote:
Забавно, только сейчас обратил внимание, что у нас два Электроника на сайте :)

EllECTRONC НЕ читается как ЭлектронИк! На самом деле мой username - неполный (так уж получилось) так что, если что, используйте вариант Хим.Али — он «читает» это как — Электронси.

Аватар пользователя kyky kyky 22 февраля 2009 в 17:27

запоздал я с обсуждением...

На самом деле, мировому сообществу совершенно не важно, откуда тот или иной разработчик -- швед, американец, грек или русский.
Я полагаю, что не стоит устраивать штурм официального сайта под лозунгом "русские идут!!!". Как и писали выше, роль drupal.ru -- это помощь для русскоязычного сообщества. На официальный сайт нужно идти, если ты намереваешься стать реальным разработчикам -- советоваться с гуру, просматривать CSV-репозиторий, принимать участие в тематических группах. Спросить, как обрабатывать хук можно и здесь -- ответят на нормальном русском. Но, кстати, выкладывая модули или темы на оф. сайте, нужно давать ссылку и на местное обсуждение, как здесь.

* Discuss this theme in the forums in Russian

Каждый должен понимать, что он может предложить Друпалу. Если это интересный проект, новый модуль, предложения насчет будущей версии ядра -- это замечательно. Но переводы статей, уроки -- это задачи нашего сообщества. К сожалению, у нас есть пока мало чего, что можно было бы предложить для drupal.org. Мое мнение -- сделать упор на разработку модулей, связи Друпала со сторонними сервисами. Предлагать внедрение новых API, так как до сих пор приходится рыскать в поисках нужных библиотек и классов.

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 22 февраля 2009 в 23:45

kyky,
Тут опоздать невозможно - работы "непочатый край".
Я сейчас переделываю модуль User Karma и приходится разбираться с рейтингами, репутациями, кармами и вот что пришло в голову. Все эти штуки несколько искусственны и не позволяют в полноте смоделировать реальность (то есть по сути примитивны). Короче, для выделения заслуженных на друпал.ру можно просто использовать членство в Ассоциации и/или подобные вещи.
В принципе те, кто здесь давно и так знают друг-друга, если не в лицо, так по никам, но все же было бы проще, если возле ника или аватары было бы упоминание о членстве в Ассоциации.

Таким образом без внесения изменений на друпал.ру можно получить неплохой рейтинг. Как идея?

Аватар пользователя seaji seaji 23 февраля 2009 в 0:28

"VladSavitsky" wrote:
можно получить неплохой рейтинг. Как идея?

Я против. Членство в Ассоциации ни как не должно влиять на рейтинг.
Может быть такая ситуация, что человек - новичек в Друпале, но пишет отличные статьи и активно стремится к развитию. И что? Его статьи не будут учитываться не смотря на то, что они качественные и полезные?
Если уж нужен рейтинг, просто сделайте возможность ставить плюсики материалам и этого достаточно.

Аватар пользователя Demimurych Demimurych 23 февраля 2009 в 2:08

"neochief" wrote:
У нас огромное преимущество — наша система бесплатная, наша система открытая. Это не какой-то там херов Битрикс или Неткэт.

Эту мысль не понял.

Мне кажется сейчас принято мерятся чья бесплатная круче. И, как мне кажется, друпал проигрывает очень многим прочим, если задача стоит быстро построить сайт с необходимым функционалом.

А следовательно, очень востребованы руководства обьясняющие, почему все ж таки друпал лучше нежели джумла, e107, или вордпресс.

Аватар пользователя v1adimir v1adimir 23 февраля 2009 в 17:18

Demimurych wrote:
...друпал проигрывает очень многим прочим, если задача стоит быстро построить сайт с необходимым функционалом.

А следовательно, очень востребованы руководства обьясняющие, почему все ж таки друпал лучше нежели джумла, e107, или вордпресс...

Абсолютно согласен с первым утверждением. Сильно сомневаюсь насчет второго.
Joomla и Wordpress -- это для народа как Matiz, дешево и просто, сел и поехал. Опять же кнопочки всякие красивые. Drupal, по крайней мере как Каказ. Сколько не рассказывай, что это функциональнее и надежнее и прочее, не убедишь.

У нас вчера заказчики отказались от установленого Ubercart'а в пользу php-shop'a (или как оно там называется) по 2-м причинам:
1. нашли "умного пацана", который за 3 т.руб им всё сделает.
2. "...php-shop, сразу видно, делали наши русские, заходишь и всё ясно. в UC же нихера не понятно, какая-то извращенная логика у этим буржуев..."

Заказчики не скрывали, что основной причиной стал пункт No1, но и второй пункт их сильно напрягал. Это было явно видно. И с этим, процитирую их еще раз, "нихера" не поспоришь. )

Аватар пользователя restyler restyler 23 февраля 2009 в 15:14

большой +1 к мнению neochief.

Тему на друпал.ру до сих пор нормально доделать не можем, сплошь и рядом косяки..

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 23 февраля 2009 в 19:00

А почему-бы и нам не устраивать спринты. Пусть удаленно, но все же это будет такой себе рывок в решении определенной задачи.

Для начала эти задачи нужно определить и понять их важность, чтобы расставить приоритеты.
Затем нужен тот, кто организует и направляет спринт (мне кажется это тоже не легко) и затем собственно реализация.

Не стоит ждать супер результатов, потому что первый блин, как известно, в коме... но я уверен, что результат будет. Когда я не могу решить какой-то вопрос, то выделяю ночь, пью кофе и к утру уже дело сдвинулось с мертвой точки. После этого нужно ещё масса времени на доводку, но все таки.

Итак, два вопроса:

  • Кто бежит?
  • Куда бежим?
Аватар пользователя restyler restyler 23 февраля 2009 в 21:27

да не надо никаких спринтов, ради спринтов!
По-моему, что реально сейчас надо, и реально сделает ажиотаж - достаточно большая конференция разработчиков и пользователей Друпала, в Москве.
Там, кстати, можно обсудить и дальнейшие шаги по развитию сообщества.

Аватар пользователя EllECTRONC EllECTRONC 23 февраля 2009 в 21:36

"kyky" wrote:
Спросить, как обрабатывать хук можно и здесь -- ответят на нормальном русском. Но, кстати, выкладывая модули или темы на оф. сайте, нужно давать ссылку и на местное обсуждение, как здесь.

И многие заметят фразу «Discuss this theme in the forums in Russian». Может стоило ЕЕ хоть на русском написать или ее для англоговорящих сделали?!...
"seaji" wrote:
Я против. Членство в Ассоциации ни как не должно влиять на рейтинг.

Поддерживаю.
"restyler" wrote:
Тему на друпал.ру до сих пор нормально доделать не можем, сплошь и рядом косяки..

+100
может на гарланд пока сменить? )))

Аватар пользователя EllECTRONC EllECTRONC 23 февраля 2009 в 21:53

"neochief" wrote:
Еще бы надо всем зарегаться на groups.drupal.org и войти в национальные группы

Что-то не вижу там в "Interface language settings" русского ((... нет там наших...
вот куда стоит попросить русский интерфейс.

Аватар пользователя Demimurych Demimurych 23 февраля 2009 в 23:50

"v1adimir" wrote:
Абсолютно согласен с первым утверждением. Сильно сомневаюсь насчет второго.

Часто людям нужно обьяснить, что быстрый старт это не означает успешное продвижение в будущем.

Помните одну из друпаловских поговорок -

В друпале, обычно, в начале все плохо, а в прочих системах все хорошо.

За то потом, в друпале все отлично а в прочих все плохо.

То есть, если перед людьми не стоит задачи дальнейшего развития их проекта - то ок. Если же они предполагают расти, то друпал для них незаменим.

Я об этом.
НЕ помню где читал блог одного из разработчиков друпала. Который писал, что если ему необходимо быстро поднять единичный блог, то он однозначно возьмет вордпресс.

Аватар пользователя v1adimir v1adimir 24 февраля 2009 в 1:43

2 Demimurych

моя мысль, собственно, была о том, что нужно не просто говорить о том что drupal круче wordpress'а, а нужно позиционироваться на правильную аудиторию. а именно, на разработчиков выше среднего, что бы они не начинали сочинять очередную CMS с нуля, а убеждать их, что на друпале они быстрее получат протопип. впоследствии смогут навести на него рефакторинг и при необходимости отмасштабировать.

самое смешное, что это именно мы являемся этими разработчиками, которых нужно убедить. планируем проект со своеобразным функционалом и терзаюсь выбором -- drupal vs. zend framework vs. что-нибудь еще... )

Аватар пользователя VladSavitsky VladSavitsky 24 февраля 2009 в 11:46

По поводу конференции в Москве я вам вряд-ли помогу... Разве что советом.
Но, если вы чувствуете, что пора - значит нужно сделать.

Аватар пользователя selfar selfar 28 февраля 2009 в 0:18

А вот чем могут помочь не профессиональные разработчики на Drupal, а люди которые выбрали эту CMS для создания личного сайта?

  1. По совету neochief зарегистрировался в группах на drupal.org. Кстати наши сообщества (русскоязычное и украиноязычное) по общему количеству пользователей неплохо смотрятся, а вот по активности...
  2. Всем своим знакомым планирующим создание сайта аргументировано рекомендую использовать Drupal.

Какие еще есть предложения для пользователей не создающих модули, но желающих развивать наше сообщество и Drupal в целом?

Аватар пользователя neochief neochief 28 февраля 2009 в 2:14

Они могут помочь с переводами интерфейса, а также написанием статей для _не_разработчиков. Первое происходит на drupaler.ru (там хоть и совсем не дружественный интерфейс, но при желании, разобраться можно), ну а второе — приятнее конечно на своем сайте, но пытаясь дополнить существующие доки здесь.

Я чувствую, у нас здесь назревают большие перемены к лучшему Smile

Аватар пользователя PVasili PVasili 28 февраля 2009 в 12:49

"neochief" wrote:
(там хоть и совсем не дружественный интерфейс, но при желании, разобраться можно)
с чем возникли проблемы?
Со ссылкой download или вступлением в группу? Wink

Аватар пользователя neochief neochief 28 февраля 2009 в 14:20

Ссылку Download я, в конце концов, осилил Smile А вот со вступлением в группу были проблемы (популярная проблема - не пришло оповещение).

Аватар пользователя selfar selfar 4 марта 2009 в 1:12

"neochief" wrote:
ну а второе — приятнее конечно на своем сайте, но пытаясь дополнить существующие доки здесь.

Если можно немного подробнее о каких доках идет речь?

Кстати, спасибо за ссылку на http://drupal.cmsmagazine.ru