Обучение Drupal. Наш опыт

Главные вкладки

Аватар пользователя Даша Богуцкая Даша Богуцкая 24 июля 2012 в 18:18

Привет!

Меня зовут Даша.

Однажды зимним холодным днем мы гуляли в киевском парке, и неожиданно возникла мысль - почему бы помимо разработки сайтов, которой занимался муж в рамках своей фирмы Siteograf.com, не проводить уроки по Drupal, обучая всех желающих веб-разработке и основам создания сайтов на Друпале.

В феврале 2011 года мы провели первый тренинг по созданию сайтов для новичков на CMS Drupal. В Киеве. К нашему удивлению у нас набралось 25 участников, каждый из которых сделал свой собственный сайт с нуля, разбираясь в основах Друпала и сразу практикуя полученные знания.
Чтобы придать себе солидный вид мы сняли в аренду мегадорогостояший зал в одном из офисных небоскребов для проведения тренинга в центре города. Весь вечер накануне я честно пекла пироги, чтобы накормить наших долгожданных участников чем-нибудь вкусным во время кофе-брейков (конечно, а что еще оставалось делать - ведь все деньги ушли на аренду крутого зала...). Мы захватили дома лучший чай - не пакетированный дешевый и гадостный, а вкусный особенный с разными ароматами, взяли красивый заварной чайничек, чтобы всем слушателям было приятно пить с нами чай на перерывах. Хорошо еще, что не додумались тащить из дома весь чайный сервиз, кто-то подсказал, что в принципе и обычные пластиковые стаканчики вполне сойдут...)

И в рамках тренинга выходного дня у многих получились весьма достойные сайты, которые они ринулись развивать и совершенствовать.

Вдохновленные таким просто невероятным успехом - как нам тогда казалось - мы запланировали еще десяток тренингов на ближайшее время. И решили сделать как-нибудь так, чтобы не спускать все деньги на аренду пусть красивого и понтового, но все же оооочень дорогого зала, а найти что-нибудь попроще и - как нам посоветовали - попробовать заработать на этом. Но оказалось, что набрав группу один раз, это еще не гарантия того, что получится повторить такое же во второй раз. А потом мы с ужасом обнаружили, что даже если человек зарегистрировался и трижды подтвердил участие, он все равно может не прийти. Даже, кстати, если он дал вам предоплату
"А что тут такого? - скажет он вам сонным голосом утром в субботу, - сегодня же выходной, и спать хочется. Приду в следующий раз".

И вот мы стоим посреди огромного снятого в аренду зала и перед нами... три участник. Если кто-нибудь переживал моменты, когда хочется провалиться сквозь землю, то он поймет, что мы тогда испытывали...

Позже методом проб и ошибок пришло понимание, какие каналы продвижения и рекламу в каких СМИ стоит использовать, а какие обходить десятой дорогой.

Осенью мы приехали в Москву. И подумали - почему бы и здесь не повторить "головокружительный" успех друпал-обучения. Наверное не стоит говорить о том, что мы сами себе казались уже ну очень знающими и опытными организаторами.
Однако оказалось, что Киев по сравнению с Москвой просто деревня.. и если дома мы вывели формулу, как можно предугадать количество участников и просчитать, придет этот человек в итоге на занятия или нет, то в Москве все это сошло на нет.
Количество мероприятий, которые проходят ежедневно, настолько велико, что конкурировать с ними кажется задачей невыполнимой. Как бороться за внимание людей? Как рассказать им о том, какую классную авторскую программу обучения созданию сайтов мы придумали и какие мы профессиональные ребята?!
А стоимость аренды! - это же просто грабеж! Сколько же должен стоить тренинг, чтобы хотя бы просто окупить зал даже в 15 минутах ходьбы от периферийной станции метро?

Но руки опускать было еще очень рано. Нам удалось найти в Москве бесплатные варианты помещений либо же за самую символическую плату. Мы провели несколько бесплатных IT-семинаров, чтобы набрать аудиторию, создать небольшое сообщество и хоть как-то раскрутиться. У нас собирались залы по 50-70 человек. Спустя какое-то время решили, что наконец-то пришло время ставить цену за обучение, у нас ведь такая большая база контактов, явно 20% из них будут готовы заплатить за качественный продукт.
Но это снова была иллюзия.
Есть такая особая категория людей, которые ходят исключительно... на бесплатные события. И вот наш список емейлов как раз состоял из таких людей..

Не знаю почему, но мы всегда видели перспективу в Обучении Drupal, хотя никаких объективных причин для этого у нас аж никак тогда не было. Совсем даже наоборот. Мы тратили свое свободное от основной работы время, посвящали выходные дни, вкладывали свои деньги. Нам очень нравилось организовывать и проводить подобные семинары Друпал. И в какой-то момент ситуация переменилась.
У нас сформировалась фиксированная плата за двухдневный семинар для начинающих, мы запустили тренинг по созданию сайтов для подростков, для программистов. Стали сотрудничать с отличным конференц-залом в самом центре Москвы. У нас стали "сами по себе" набираться группы.

Особенно запомнилась молодая беременная женщина, которая за два дня сделала абсолютно с нуля и без какой-либо IT-подготовки прекрасный полноценный сайт по скрапбуккингу (это ее хобби), уже в понедельник (следующий день после тренинга) зарегистрировала доменное имя, и во вторник наполнила его контентом.
Она быстро освоила тонкости работы с CMS Drupal, и не владея языками программирования сумела сделать нужный для себя сайт.

А спустя еще немного времени к нам стали обращаться корпоративные заказчики. Мы поняли, что это очень непростые организационные события, которые требуют усилий от нескольких человек, а также высокого уровня знаний Друпала (потому и ищем партнеров http://www.drupal.ru/node/85080).

Для себя я поняла, обучение Drupal - очень интересное направление, которым нужно заниматься только в том случае, если тебя мотивируют ... не только деньги. Но в принципе нам и сейчас кажется, что это перспективно, но на вопрос "Почему?" логично ответить все еще не особо получается.

С уважением,
Даша,

моб. (925) 380 08 36
daredjana@gmail.com
skype - daredjana

P.S. Вступайте в наши группы:
http://vk.com/drupal_education
http://vk.com/drupal_moscow
http://vk.com/drupal_spb
http://vk.com/drupal_kiev
http://vk.com/drupal_children

Комментарии

Аватар пользователя Geldora Geldora 24 июля 2012 в 22:12

Классно! Так держать!!!

Умилило во ВК:

Детская Школа создания сайтов (Drupal)
Как работать с модулем Panels?

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 24 июля 2012 в 23:00

"Geldora" wrote:
Детская Школа создания сайтов (Drupal)

Да не говори..взрослым то людям сложно понять что и как работает в друпале))

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 24 июля 2012 в 23:04

"Даша Богуцкая" wrote:
И вот мы стоим посреди огромного снятого в аренду зала и перед нами... три участник.

Знакомо))
"Даша Богуцкая" wrote:
А стоимость аренды! - это же просто грабеж! Сколько же должен стоить тренинг, чтобы хотя бы просто окупить зал даже в 15 минутах ходьбы от периферийной станции метро?

С тремя или даже четырмя нулями))
"Даша Богуцкая" wrote:
У нас собирались залы по 50-70 человек.

Как?О_о Чем завлекали,травой?))

Аватар пользователя multpix multpix 24 июля 2012 в 23:23

"Даша Богуцкая" wrote:
Особенно запомнилась молодая беременная женщина, которая за два дня сделала абсолютно с нуля и без какой-либо IT-подготовки прекрасный полноценный сайт по скрапбуккингу (это ее хобби), уже в понедельник (следующий день после тренинга) зарегистрировала доменное имя, и во вторник наполнила его контентом.

будущим мамам очень важно беречь свое тело и разум - ведь они не одни - живут за двоих,

а тут извините fatal error какойнить..

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 25 июля 2012 в 1:39

"Даша Богуцкая" wrote:
http://vk.com/drupal_children[/quote]
Quote:
Для подростков (11-16 лет), желающих освоить создание сайтов и бизнеса в интернете.

Quote:
Мы расскажем о том, в чем специфика создания современных сайтов, как создаются корпоративные проекты, интернет-магазины и социальные сети.

Каждый участник сделает сайт под свой бизнес-проект.

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 25 июля 2012 в 9:07

Я тоже не верю что 11-ти летнего подростка можно научить друпалить.. Ну а вундеркиндам оно не надо,или они и сами разберутся.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 25 июля 2012 в 10:40

ПРосто Даша не знает на чем бы еще бабла срубить по легкому.
Жадный ребенок.

Аватар пользователя Даша Богуцкая Даша Богуцкая 25 июля 2012 в 22:18

"Chyvakoff" wrote:
Я тоже не верю что 11-ти летнего подростка можно научить друпалить.. Ну а вундеркиндам оно не надо,или они и сами разберутся.

Евгений, подростки уже в 11 лет активно интересуются интернетом, пробуют делать сайты, изучают языки программирования. Почему вы считаете, что он не сможет освоить основы Друпала? Конечно, детская программа обучения значительно отличается от взрослой, но дети намного быстрее усваивают многие вещи и при правильной подаче быстро понимают специфику веб-разработки. Мы не утверждаем, что после Школы они все станут сразу программистами, но интерес к программированию, подкрепленный базовыми знаниями, направит ребенка к дальнейшему изучению.

Вспомните, как вы сами начинали изучение Друпала - все сразу давалось легко? Не думаю, что в 18-20 лет изучать Друпал возможно, а в 11 это нереально (если не вундеркинд).

Современные дети очень продвинутые в технологиях, не стоит недооценивать.

"alex_shut" wrote:
ПРосто Даша не знает на чем бы еще бабла срубить по легкому.
Жадный ребенок.

Неприятно слышать подобные заявления, Александр.
Скажите, вы и правда считаете, что организовывать обучение Друпал - это легкое занятие?)... Можете и сами попробовать разбогатеть таким способом раз, уж это так просто и лежит на поверхности:) Кроме того, вы являетесь друпаллером и разработчиком, в то время как моя основная профессия совсем не IT-сфера, потому у вас должно получиться еще проще и еще быстрее..

Не знаю читали вы внимательно мой длиннющий пост или нет, но меня мотивируют совсем не деньги. Не стоит думать, что каждый делая что-то мечтает только заработать. Есть другие более сильные мотивы.

"multpix" wrote:
будущим мамам очень важно беречь свое тело и разум - ведь они не одни - живут за двоих,
а тут извините fatal error какойнить..

А что плохого в том, что беременная девушка освоила перед рождением ребенка новую для себя сферу и сможет во время декрета заниматься любимым делом (скрапбуккингом) и зарабатывать на этом? Новые знания никак не мешают "телу и разуму", а наоборот развивают, расширяют горизонты и предоставляют выгодные возможности.

Не очень поняла, почему вас это настолько зацепило и вызвало раздражение..

А вообще спасибо вам всем за внимание! очень сомневалась, что кто-нибудь уделит время прочтению такого длинного текста. В любом случае рада обсуждениям:)

Аватар пользователя graker graker 25 июля 2012 в 22:33

В самом деле, чего глумиться-то? Образование - одно из самых благих дел на планете. Плохо ли, хорошо ли, правильно ли, или неправильно - но товарищи хоть как-то пытаются им заниматься.

Что касается детей/подростков, когда я учился в школе (конец 80-х, 90-е), никаких друпалов в помине не было, да и интернеты были далеко не у всех. Однако спецкурсы информатики были уже тогда и начинались где-то с седьмого класса (была некоторая возможность заниматься и раньше). В основном, там изучали Паскаль, иногда, бывало, и Си. И, что характерно, все, кому это было интересно - вполне себе осваивались, а продвинутые - к окончанию школы уже и асма не боялись. Так вот, базовая веб-разработка - она далеко не асм Smile

Аватар пользователя Даша Богуцкая Даша Богуцкая 25 июля 2012 в 22:42

Спасибо!)

мне очень приятно, что хоть один человек написал доброе слово..

а то каждый раз после публикации здесь чего-либо, начинает возникать ощущение, что мы делаем нечто такое, что может вызывать только осуждение и критику.

Действительно очень обрадовала ваша поддержка.

Спасибо-спасибо:))

Аватар пользователя graker graker 25 июля 2012 в 23:21

Да не за что Smile
Я бы сам поучаствовал с удовольствием, но пока со временем очень туго.

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 26 июля 2012 в 9:13

"Даша Богуцкая" wrote:
но меня мотивируют совсем не деньги. Не стоит думать, что каждый делая что-то мечтает только заработать.

Полно вам... А зачем же вы тогда риехали в Москву?
"Даша Богуцкая" wrote:
Почему вы считаете, что он не сможет освоить основы Друпала?

Потому что сам обучаю людей программированию и непосредственно Друпалу. Поэтому собственно тема и заинтересовала.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 26 июля 2012 в 9:58

да лан, что там осваивать. Где галочки подключить? Да тут любой человек разберется, если будет интересно

никто ж их по АПИ не гонятет (наверно) Smile

P.S. Тоже не понимаю негатива по отношению к Дарье. Что плохого в обучении друпалу?

Зассали конкуренции от новых друпалеров? Smile

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 26 июля 2012 в 10:49

"Valeratal" wrote:
Зассали конкуренции от новых друпалеров? :)

Ну да) У нас ведь тут группа заговорщиков наламывающая обучение новичков. Не помнишь чтоля этого? Smile
"Даша Богуцкая" wrote:

У мну в принципе к таким вещам жуткая антипатия. Какт исторически сложилось что все курсы что видел - 99% просто стрижка овец.

"Chyvakoff" wrote:
А зачем же вы тогда риехали в Москву?

Киев ужжо занят, насколько знаю )

Аватар пользователя graker graker 26 июля 2012 в 11:34

alex_shut wrote:
У мну в принципе к таким вещам жуткая антипатия. Какт исторически сложилось что все курсы что видел - 99% просто стрижка овец.
И поэтому нужно цепляться к тем, кто хочет сделать курсы получше? Чтобы так оно и оставалось? Smile

Аватар пользователя symbiosss symbiosss 26 июля 2012 в 11:01

Читал с удовольствием! По моему мнению любое мерояприятие организовать сложно, а тут это еще и обучение. Вы молодцы Smile
Раньше для детей были радио-кружки, ведь дети как то учились там паять детали, и собирать радиотехнику. Ненадо недооценивать детей. И такие занятия для детей это круто. ))

Аватар пользователя multpix multpix 26 июля 2012 в 11:17

"Даша Богуцкая" wrote:
Не очень поняла, почему вас это настолько зацепило и вызвало раздражение..

раздражение ?
эт вы нафантазировали))

Аватар пользователя NaZg NaZg 26 июля 2012 в 11:25

"alex_shut" wrote:
Ну да) У нас ведь тут группа заговорщиков наламывающая обучение новичков. Не помнишь чтоля этого? =)

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 26 июля 2012 в 11:26

"Valeratal" wrote:
да лан, что там осваивать. Где галочки подключить?

Ой ли.. Такое ощущение,что вы видели только страницу раздачи прав.Там действительно оооочень много галочек.
"Valeratal" wrote:
Зассали конкуренции от новых друпалеров? :)

Которые галочки умеют ставить?

Аватар пользователя graker graker 26 июля 2012 в 11:35

Chyvakoff wrote:
"Valeratal" wrote:
да лан, что там осваивать. Где галочки подключить?

Ой ли.. Такое ощущение,что вы видели только страницу раздачи прав.Там действительно оооочень много галочек.

Я выше писал про подростков, которые и Си, и Асм осваивали. Как считаешь, это намного проще Друпала?

Аватар пользователя NaZg NaZg 26 июля 2012 в 11:33

"Chyvakoff" wrote:
Valeratal" написал(а):

да лан, что там осваивать. Где галочки подключить?

Ой ли.. Такое ощущение,что вы видели только страницу раздачи прав.Там действительно оооочень много галочек.


Наркоман штоле?

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 26 июля 2012 в 11:45

"NaZg" wrote:
Наркоман штоле?

Да.
"graker" wrote:
Я выше писал про подростков, которые и Си, и Асм осваивали. Как считаешь, это намного проще Друпала?

Думаю что нет. Но ставя Друпал в сравнение с чем-то более сложным.и говорить после этого что друпал простой-тоже неверно,имхо.
Но и шарящих в чём то подростков я встречал наверное всего пару раз.

Аватар пользователя graker graker 26 июля 2012 в 11:57

Chyvakoff wrote:
Да.
"graker" wrote:
Я выше писал про подростков, которые и Си, и Асм осваивали. Как считаешь, это намного проще Друпала?

Думаю что нет. Но ставя Друпал в сравнение с чем-то более сложным.и говорить после этого что друпал простой-тоже неверно,имхо.
Обрати внимание, я и не говорил, что "друпал простой", я говорил что он проще, чем какие-то вещи, которые любознательные и целеустремленные подростки способны освоить, => и азы друпала они способны освоить тоже.

Ты ведь прикинь сам - тут многие на Д.ру, не подростки причем, пользуются Друпалом, судя по многочисленным постам, на уровне "тут нажал, там нажал, вроде работает, а тут вроде надо код писать нунах нунах, пойду спрошу кого-нибудь". На таком уровне им и домохозяйка может овладеть, причем я и такие примеры знаю. При том, что у любознательного подростка мотивация на порядок выше, чем у домохозяйки.

Quote:
Но и шарящих в чём то подростков я встречал наверное всего пару раз.
А я больше раз, но ведь жизнь не состоит только из того что видел лично ты или лично я, правда? И потом не забывай - измерять, насколько подросток "шарит" нужно не по собственному уровню, а с учетом что он - подросток, и может до твоих лет еще годами учиться и практиковаться Smile

Аватар пользователя Softovick Softovick 26 июля 2012 в 11:45

Аналогично, не понимаю троллинга. Если даже не вдумываться и не анализировать состоятельность программы курсов - такие курсы в какой-то степени дополнительно популизируют Drupal в России. ИМХО, это разработчикам и выгодно в конечном итоге. Как не ругаются многие, а это у многих львиная доля заработка - в исправлении косяков предыдущего разработчика, разве не так? Smile

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 26 июля 2012 в 11:46

"Softovick" wrote:
у многих львиная доля заработка - в исправлении косяков предыдущего разработчика, разве не так? :)

+1

Аватар пользователя NaZg NaZg 26 июля 2012 в 11:54

"Softovick" wrote:
Аналогично, не понимаю троллинга

Это обычная попаболь, не обращай внимания.

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 26 июля 2012 в 12:18

"graker" wrote:
Обрати внимание, я и не говорил, что "друпал простой"

Я этого тоже ни в коем случае не говорил..

Короче разговор опять уходит куда-то..прям как в теме про модули для яндекса))

Аватар пользователя Kur Kur 26 июля 2012 в 12:32

"graker" wrote:
При том, что у любознательного подростка мотивация на порядок выше, чем у домохозяйки

ну да, чтобы на фрилансе зарегаться и предлагать "создавать сайты на друпал по 50 долл" Smile

То, что пробуют учить друпалу юзверей - закономерно, все таки одна из задач друпала - позволить человеку самому создать себе сайт, когда нет возможности заказать его у специалистов.

Т.е. как бы про это и надо бы уточнять - тренинг по созданию себе простенького шаблонного сайта, а не создание любых типов сайтов, как сейчас создается впечатление.

Потому что в реальном то сайте, такими чудо знаниями по настройке, что вы даете не отделаешся, т.к. реальному сайту нужны:
1) "какой хочется" функционал и удастся ли его собрать из готовых модулей - большой вопрос. Да и пробвинутая настройка модулей - вещь непростая, этому вы вряд ли учите, это с опытом только. Получается что для "какого хочется" надо програть а) на php б) еще и под друпал
2) уник. дизайн, а его поставка на сайт - это нужно знание верстки, темизации друпала, в т.ч. php

Т.е. преподнося свои уроки как обучение "создавать сайты", и беря за это плату, вы малость лукавите, т.к. на таких знаниях ты упрешся почти сразу в стену незнания и неумения. Как бы кидаете мысль в массы, что друпалить так просто, что школьники разберутся и вперед, что на самом деле неправда, но впечатление создает, раз так просто то и стоить "друпалерство" должно копейки, что не всем нравится.

А вот себе простенький сайтик создать - такой какой удастся модулями и с приглянувшейся темой оформления - реально.

p.s. боюсь в данном случае думаю справедливо правило - "Кто не умеет тот учит". И учит простенькому - тому что умеет Wink

Аватар пользователя graker graker 26 июля 2012 в 12:46

Kur wrote:
"graker" wrote:
При том, что у любознательного подростка мотивация на порядок выше, чем у домохозяйки

ну да, чтобы на фрилансе зарегаться и предлагать "создавать сайты на друпал по 50 долл" :)
Если речь о мотивации, то основная мотивация в получении знаний подростком - не совсем такая.

Quote:
Потому что в реальном то сайте, такими чудо знаниями по настройке, что вы даете не отделаешся
На всякий случай: лично я пока никому ничего не даю. Надо что ли как-то отделять адресные ответы от высказываний по начальной теме.

Quote:
Да и пробвинутая настройка модулей - вещь непростая, этому вы вряд ли учите, это с опытом только.
Надо понимать, "вряд ли" тут означает, что автор поста точно не знает, учат ли, но мнение имеет? Smile

Quote:
уник. дизайн, а его поставка на сайт - это нужно знание верстки, темизации друпала, в т.ч. php
Я правильно понимаю, научить этому - нельзя, помочь в обучении - нельзя?

Quote:
боюсь в данном случае думаю справедливо правило - "Кто не умеет тот учит". И учит простенькому - тому что умеет
Не, понятно, на пустом месте строить мощные выводы может быть прикольно. Чо там, прочитал топик, чего не написано - сам придумал, и вперед - можно с умным видном расказывать, кто чего умеет, а чего - не умеет.
Между тем, в самом верху указан сайтик супруга топикстартера - можно просто зайти и посмотреть, чего лично он умеет и чему может научить, и какие учебные процессы (и детские, и недетские) там проходят.

Аватар пользователя NaZg NaZg 26 июля 2012 в 12:50

"Kur" wrote:
Потому что в реальном то сайте, такими чудо знаниями по настройке, что вы даете не отделаешся, т.к. реальному сайту нужны:
1) "какой хочется" функционал и удастся ли его собрать из готовых модулей - большой вопрос. Да и пробвинутая настройка модулей - вещь непростая, этому вы вряд ли учите, это с опытом только. Получается что для "какого хочется" надо програть а) на php б) еще и под друпал
2) уник. дизайн, а его поставка на сайт - это нужно знание верстки, темизации друпала, в т.ч. php

Т.е. преподнося свои уроки как обучение "создавать сайты", и беря за это плату, вы малость лукавите, т.к. на таких знаниях ты упрешся почти сразу в стену незнания и неумения. Как бы кидаете мысль в массы, что друпалить так просто, что школьники разберутся и вперед, что на самом деле неправда, но впечатление создает, раз так просто то и стоить "друпалерство" должно копейки, что не всем нравится.


Мне так, для себя чисто поржать.
Какой у Вас опыт постойки сайтов на дру и сколько лекций упомянутой Даши Вы лично посетили?

Также, ознакомившись с Вашими постами на д.ру я вынес, что, как специалист Вы, как минимум слабый.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 26 июля 2012 в 14:20

Какие-то ужасы. Продвинутая настройка модулей.
Уник дизайн.... Какой еще php. Купил, скачал тему и поставил. Поправил цвета в CSS.

Что там сложного?

В любом случае, создать сайт можно. Никто ж не обещает, что это будет мег-сложный сайт (например спортбокс) (но, полезность сайта не мерится сложностью его изготовления)

Друпал уже из коробки позволяет сделать мультиблоговый сайт. А если еще и понимать, что откуда, то наращивать функционал можно бесконечно.

Аватар пользователя Даша Богуцкая Даша Богуцкая 26 июля 2012 в 14:27

"Chyvakoff" wrote:
Полно вам... А зачем же вы тогда риехали в Москву?

Думаете, чтобы "покорить" Москву друпал-обучением?))) Об этом думали меньше всего.
Поступила в магистратуру в этом славном городе.

"alex_shut" wrote:
Киев ужжо занят, насколько знаю )

Неужели? и кем же занят?...

"Chyvakoff" wrote:
Короче разговор опять уходит куда-то..прям как в теме про модули для яндекса))

Улыбнуло) На друпал.ру все очень любят что-нибудь пообсуждать - наверное это укрепляет сообщество + появляются новые темы для разговоров (сплетен-дискуссий)!

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 26 июля 2012 в 15:18

"Kur" wrote:
Как бы кидаете мысль в массы, что друпалить так просто, что школьники разберутся и вперед, что на самом деле неправда, но впечатление создает, раз так просто то и стоить "друпалерство" должно копейки

Ага... А потом будем слушать клиента: "у моего свата-брата-кума-друга есть кен, у этого кента сынишке 13 лет и он вполне сайты делает на этих ваших друпалах. Так какого черта вы мне тут лапшу вешаете что это сложно и дорого? даю 1000 рублей за соц.сеть и не ипет!"
Нафиг такую популяризацию.
"Даша Богуцкая" wrote:
Неужели? и кем же занят?...

Да рассказывали мне про когот чела, еще до вас в Киеве лекции двигал в массы. Вроде как даже весьма успешно.
"Даша Богуцкая" wrote:
На друпал.ру все очень любят что-нибудь пообсуждать - наверное это укрепляет сообщество + появляются новые темы для разговоров (сплетен-дискуссий)!

ИМЕННО Smile Иначе скучно и не интересно.

А коль вы таки относитесь к тем 1% кто реально хочет учить - я буду приятно удивлен и сниму шляпу) Главное не забывайте детишкам ПРАВИЛЬНУЮ ориентацию давать. Что это только базис, что они смогут себе игрушку сделать, а не сразу побежать и намолотить бабла больше чем мамка с папкой за год. (Не хочется увидеть здесь посты типа "мой первый сайт про смешариков", реально усыпанный смешариками и ярко-кислотного цвета)
И еще... гдет тут есть посты ребят из глубины России (не помню откуда). Так они тоже учат. "Обучение на реальных проектах". Приходят школяры, с них рубят бабла, школяр пилит РЕАЛЬНЫЙ сайт, с заказчика сайта естественно тоже сняли бабла. Молодцы пацаны, ваще ребята ) И пофиг что в паблик уходят говносайты собранные левой ногой.

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 26 июля 2012 в 15:24

"Kur" wrote:
Т.е. преподнося свои уроки как обучение "создавать сайты", и беря за это плату, вы малость лукавите, т.к. на таких знаниях ты упрешся почти сразу в стену незнания и неумения. Как бы кидаете мысль в массы, что друпалить так просто, что школьники разберутся и вперед, что на самом деле неправда, но впечатление создает, раз так просто то и стоить "друпалерство" должно копейки, что не всем нравится.

Неправда. В стену незнания и неумения упрётся только человек,который первый раз видит видит друпал,установив его на своём сервере. Он понятия не имеет о типах материалов,их расширяемости,таксономии и 100% не справится с настройками видимости блоков.Про Views и Panels я вообще молчу...новичку это будет как иероглифографика. Я работал с сайтом,который делал новичок,делал за бесплатно,ради того чтоб научиться работать с Друпалом. Могу выложить исходники-это будет тихий ужас.
Взять для примера обучение в вузе.5 лет + большие денежные затраты.и кто вы на выходе?Специалист?Нет,вы человек со знаниями(максимум) и корочкой.А на работе уже будете учиться. Не стоит же за это называть профессоров шарлатанами?
"Kur" wrote:
p.s. боюсь в данном случае думаю справедливо правило - "Кто не умеет тот учит". И учит простенькому - тому что умеет ;)

Вы сами пробовали учить?Думаете это легко?;) Если друпалер обладает "простенькими" знаниями - он не ответит и на половину вопросов слушателей.
Вы ещё скажите что деньги в жизни не главное и не в деньгах счастье.
"Даша Богуцкая" wrote:
Поступила в магистратуру в этом славном городе.

Молодчина!)))

Kur, если вы весь такой специалист-слабо прям сейчас за 5 минут придумать 10 вопросов о Drupal?Не прибегая к гуглу.Вопросы конечно не уровня "Как поместить текст в подвал". Тот то же.

Аватар пользователя NaZg NaZg 26 июля 2012 в 15:33

"Chyvakoff" wrote:
.Вопросы конечно не уровня "Как поместить текст в подвал".

а какого?

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 26 июля 2012 в 16:28

NaZg wrote:
"Chyvakoff" wrote:
.Вопросы конечно не уровня "Как поместить текст в подвал".

а какого?

Такого на который способен.

Аватар пользователя Kur Kur 26 июля 2012 в 16:28

"graker" wrote:
На всякий случай: лично я пока никому ничего не даю

так и пост тот абсолютно не тебе ответ, странно что ты подумал что тебе...
"NaZg" wrote:
Также, ознакомившись с Вашими постами на д.ру я вынес, что, как специалист Вы, как минимум слабый

ололо Smile
"Chyvakoff" wrote:
Неправда. В стену незнания и неумения упрётся только человек,который первый раз видит видит друпал,установив его на своём сервере

так это ты про самую первую стену, через эту стену Даша обещает провести ;), а я о следующей стене.
"Chyvakoff" wrote:
Взять для примера обучение в вузе.5 лет + большие денежные затраты.и кто вы на выходе?Специалист?Нет,вы человек со знаниями(максимум) и корочкой.А на работе уже будете учиться

ну это специфика нашего совкового образования, на западе дают узко специализированное образование и человек уже готов к работе по своему образованию. И на работе говоришь учится? Кто шанс то такой даст??? За свое время доучивается дома.
"Chyvakoff" wrote:
Kur, если вы весь такой специалист-слабо прям сейчас за 5 минут придумать 10 вопросов о Drupal?

1) я где то утверждал что я - "весь такой специалист"?
2) Что за вопросы и кому, это я вообще не понял причем. Тебе что - на этом форуме вопросов не хватает? Smile

Аватар пользователя graker graker 26 июля 2012 в 17:19

Kur wrote:
так и пост тот абсолютно не тебе ответ, странно что ты подумал что тебе...
Странно что в начале поста ты цитируешь меня, а потом больше никого не цитируешь.

Quote:
"NaZg" wrote:
Также, ознакомившись с Вашими постами на д.ру я вынес, что, как специалист Вы, как минимум слабый

ололо =)
Согласен с NaZg-ом.

Quote:
так это ты про самую первую стену, через эту стену Даша обещает провести ;), а я о следующей стене.
Все же ответь, с чего ты взял-то, что со "следующей стеной" какие-то проблемы? На сайт так и не зашел, да? Откуда твои фантазии-то берутся?

Quote:
Quote:
Взять для примера обучение в вузе.5 лет + большие денежные затраты.и кто вы на выходе?Специалист?Нет,вы человек со знаниями(максимум) и корочкой.А на работе уже будете учиться

ну это специфика нашего совкового образования, на западе дают узко специализированное образование и человек уже готов к работе по своему образованию.
И в результате эти "узко специализированные" шагу не могут ступить сверх своей компетенции, а многие понятия не имеют, для чего они вообще делают то, что делают. Из разряда "разводил плату - не сделал места для крепежей, т.к. понятия не имел, что ЭТО будет куда-то крепиться, а узкой специализации не хватило, чтоб догадаться".

Quote:
И на работе говоришь учится? Кто шанс то такой даст??? За свое время доучивается дома.

Ерунду не мели. Ты когда-нибудь непосредственно по вузовской специальности работал? Из вуза выходят образованными, на работе - учат специфике непосредственной работы. Между прочим, для этого в вузах существует производственная и преддипломная практика, учебно-рабочие процессы, которые при советском образовании прекрасно себя показывали - и показывают сейчас, если старшекурсники стремятся работать по специальности.

Аватар пользователя NaZg NaZg 26 июля 2012 в 16:43

"Kur" wrote:
1) я где то утверждал что я - "весь такой специалист"?

Q.E.D.
толстое трололо

Аватар пользователя Geldora Geldora 26 июля 2012 в 23:08

Создалось такое впечатление.

Кому тема понравилась = нормальные люди, имеющие репутацию в сообществе, без работу не сидящие.
Кому не понравились = новички, не имеющие ни репутации, ни опыта, и потому опасающиеся демпинга со стороны 11 летних школьников и беременных женщин.

Наоборот, это очень хорошо, что в сообществе появились те, кто занимается обучением Друпалу = популяризация Друпала = больше клиентов для разработчиков = больше разработчиков для клиентов.

Аватар пользователя mazta mazta 26 июля 2012 в 23:45

злые тут многие стали ) и тем более неадекватные

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 8:29

"graker" wrote:
Странно что в начале поста ты цитируешь меня, а потом больше никого не цитируешь.

сильно много о себе думаешь, мастер лингвист вандюк.
,вот и принял чужие слова к себе, хотя тема вообще не о тебе.
"graker" wrote:
Ерунду не мели. Ты когда-нибудь непосредственно по вузовской специальности работал?

Это ты ерунду мелешь. На работах требуют о/p или по знакомству. Сильно бы тебя взяли в web-студию как php программиста и по ходу дела обучили друпалу, ага щас, надо знать все и сейчас.
"graker" wrote:
Все же ответь, с чего ты взял-то, что со "следующей стеной" какие-то проблемы?

Т.е. ты считаешь что научиться php, js, верстке, drupal API - не будет проблемой для новичка который только был до этого обучен тыканью мышкой в админке дру? Оооо, мне с тобой не интересно общаться, друг.
"NaZg" wrote:
Q.E.D.
толстое трололо

тоже просмотрел твой профиль, ты же утверждаешь что ты мега спец, так вот этого мега нифига не заметно, гадости только людям говоришь, мега оккультист.

А Даше мы темку поапали, больше о ней узнают.

Аватар пользователя graker graker 27 июля 2012 в 9:29

Kur wrote:
На работах требуют о/p или по знакомству.
Да, да, и никогда ничему никого не учат. Вот вышел ты из вуза, пришел на работу, а там надо с девайсом работать, которого ты в глаза никогда не видел. И тебе конечно никто ничего не объяснит - типа сядь и работай как хочешь, да-да.

Quote:
Сильно бы тебя взяли в web-студию как php программиста и по ходу дела обучили друпалу
Ты вообще читаешь то, на что ответ пишешь? Речь про в/о шла - и про выпускников вузов. При чем тут web-студии? Я повторю вопрос: ты когда-нибудь непосредственно по вузовской специальности работал?

Quote:
ага щас, надо знать все и сейчас.
Да-да, именно поэтому регулярно появляются объявления о найме начинающих друпалеров, с небольшой зарплатой и с обучением в процессе.

Quote:
Т.е. ты считаешь что научиться php, js, верстке, drupal API - не будет проблемой для новичка который только был до этого обучен тыканью мышкой в админке дру?

А я тебя спрашивал уже - ты считаешь, научить этому нельзя? И помочь в обучении нельзя?
И уже говорил - посмотри на Д.ру, тут изрядная доля сайтостроителей при слове "код" в кусты сразу прячется, и ничего, делают сайты тыкая мышкой в админке.

И ты так и не ответил, откуда взялись твои фантазии про то что "кто не умеет тот учит"? Судя по твоим сообщениям, "умеют" там в разы больше тебя.

Quote:
Оооо, мне с тобой не интересно общаться, друг.
Я тебе не друг, паренек.
И с тобой тут тоже никому не интересно "общаться". Просто ты понятия не имеешь, о чем говоришь, и поэтому твои фантазии нужно адекватно комментировать - чтобы они не отвлекали людей от полезного начинания ТС.

Quote:
сильно много о себе думаешь, мастер лингвист вандюк.

inza головного мозга detected? Wacko

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 9:40

"Kur" wrote:
тоже просмотрел твой профиль, ты же утверждаешь что ты мега спец, так вот этого мега нифига не заметно, гадости только людям говоришь, мега оккультист.

Если с дилетантом общаются на высокопрофессиональном сленге, а дилетант этого не понимает, то это исключительно проблемы дилетанта.

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 10:05

"graker" wrote:
Я повторю вопрос: ты когда-нибудь непосредственно по вузовской специальности работал?

да
"graker" wrote:
Да-да, именно поэтому регулярно появляются объявления о найме начинающих друпалеров, с небольшой зарплатой и с обучением в процессе.

в москве ? Wink , а так не заметно как бы
"graker" wrote:
А я тебя спрашивал уже - ты считаешь, научить этому нельзя? И помочь в обучении нельзя?

абсолютно не причем. Сравнил, десятичасовой курс по админке друпала, и более года требуемые чтобы прогать и то не факт, хоть бы думал, а не просто отписывался ;)
"graker" wrote:
И уже говорил - посмотри на Д.ру, тут изрядная доля сайтостроителей при слове "код" в кусты сразу прячется, и ничего, делают сайты тыкая мышкой в админке

Ты об этом что ли? Смешно Smile
"graker" wrote:
Просто ты понятия не имеешь, о чем говоришь, и поэтому твои фантазии нужно адекватно комментировать - чтобы они не отвлекали людей от полезного начинания ТС

Это тебе кажется, как по мне одну воду - это ты несешь, а по сути ничего не сказал. Я привел очевидные факты в своем первом сообщении, чтобы помочь читающим правильней понять данные перспективы, кому надо - тот и поймет.
"graker" wrote:
Я тебе не друг, паренек.

ну ну, не истери
"graker" wrote:
inza головного мозга detected? %)

в той теме где ты с инзой общался я ржал больше не с него а с тебя ;), она тебя хорошо характеризует, так много думать о себе, что спорить лишь бы "переспорить" и сказать что то последним. А в этой теме ты вообще сел в лужу - принял с СЕБЕ ВЕЛИКОМУ не относящиеся к тебе слова.
"Geldora" wrote:
Создалось такое впечатление.

Скорей тут грань проведена по другому - между :
1) теми кто с постоянной работой на фирме и что им пальцем тыкнут, то и делают. Или вообще не связанных по зарабатыванию с друпалом. И эти могут позволить себе "поиграться в широкомыслие", зарплатка то капает.
2) вебмастерами, в т.ч. фрилансерами, кто сам себе ищет работу и видит реальную ситуацию. До чего джумла разработка доехала, все надеюсь знают?

Аватар пользователя graker graker 27 июля 2012 в 10:29

Kur wrote:
"graker" wrote:
Я повторю вопрос: ты когда-нибудь непосредственно по вузовской специальности работал?

да
И что, специфике работы не обучали? Чем занимался?

Quote:
"graker" wrote:
Да-да, именно поэтому регулярно появляются объявления о найме начинающих друпалеров, с небольшой зарплатой и с обучением в процессе.

в москве ? ;)
Какая разница, где? Индустрия молодая, будет расти - будет и не в москве.

Quote:
"graker" wrote:
А я тебя спрашивал уже - ты считаешь, научить этому нельзя? И помочь в обучении нельзя?

абсолютно не причем. Сравнил, десятичасовой курс по админке друпала, и более года требуемые чтобы прогать
И чего? На форуме куда чаще спрашивают, "как войти если сайт в режиме обслуживания", "какой модуль поставить", "как убрать ссылку "войдите или зарегистрируйтесь" и т.п. - нежели "как накодить вот это". Курс по админке друпала прекрасно может избавить от таких вот вопросов.
При этом, что характерно, больше половины вопросов про код - это вопросы типа "дайте готовый сниппет, я эти ваши пехепе и апи не знаю".
Да, разумеется, за 10 часов нельзя научить всему. А кто-то утверждает, что можно? Однако авторы, как ты мог заметить, если бы тебя интересовало что-то кроме как повыпендриваться, и о продвинутых курсах тоже говорят. Главное, что кто-то начинает и пытается хоть что-то делать, успех сразу не приходит - будут работать и все получится. Правда, это немножко труднее, чем сидеть на жопе ровно и рассказывать как "никто ничего не умеет".

Quote:
хоть бы думал, а не просто отписывался ;)
На досуге попробуй сам последовать своему совету.

Quote:
Ты об этом что ли? Смешно :)
Я о форуме в целом.
А в чем проблема по ссылке? Девушка сделала первый сайт - он обязан сразу стать лучшим в рунете? Или может он обязан некому безвестному Kur-у понравиться?

"graker" wrote:
Я привел очевидные факты

В твоем первом сообщении нет ни одного "очевидного" факта - только фантазии на тему как никто ничего не умеет. Видимо, никто кроме тебя.
Чего ж ты вопросы из первого ответа тебе проигнорировал?

Quote:
"graker" wrote:
inza головного мозга detected? %)

в той теме где ты с инзой общался я ржал больше не с него а с тебя ;)
Это хорошо характеризует твои умственные способности, да.

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 10:09

"NaZg" wrote:
Если с дилетантом общаются на высокопрофессиональном сленге, а дилетант этого не понимает, то это исключительно проблемы дилетанта.

ну покажи тогда пример своего высокопрофессиональном сленга на этом сайте, если это ты не тролинг так назвал

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 10:10

Я не понимаю истерии. Вам же дают возможность заработать. Можете - идите учите. Не можете - идите учиться. В чём проблема-то?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 27 июля 2012 в 10:10

"Kur" wrote:
2) вебмастерами, в т.ч. фрилансерами, кто сам себе ищет работу и видит реальную ситуацию. До чего джумла разработка доехала, все надеюсь знают?

я вот по поводу раззработки сказать могу мало (а что, на джумле делают что-то серьезное?)

Но тем для ВП и Джумлы куча. За счет популярности. А для друпала (который менее популярен) фиг найдешь.

Рад бы заплатить, но нечего купить.

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 10:15

"Kur" wrote:
ну покажи тогда пример своего высокопрофессиональном сленга на этом сайте, если это ты не тролинг так назвал

Для начала продемонстрируйте свой. Ах, да, Вам нечего показывать, извините.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 27 июля 2012 в 10:19

"NaZg" wrote:
Для начала продемонстрируйте свой. Ах, да, Вам нечего показывать, извините.

О да, там такие вопросы. Сразу видно опытного, знающего профессиАнала.

Короче да. Недовольны обучением лузеры и ламеры (которым и правда, школьники могут составить конкуренцию).

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 10:25

"Valeratal" wrote:
О да, там такие вопросы. Сразу видно опытного, знающего профессиАнала.

Угу. Сайт "под ключЬ" любой сложности от $50.

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 10:32

"NaZg" wrote:
Для начала продемонстрируйте свой. Ах, да, Вам нечего показывать, извините.

и что там - одно сообщение за 2012 и следующее - за май 2011, а сегодня какое?, или что то другое ты заметил своими экстрасенсорными способностями?
И ты же хвастался своим "высокопрофессиональным сленгом", не я, так что не сливай типа "Для начала продемонстрируйте ", хвастнул - докажи.
"Valeratal" wrote:
О да, там такие вопросы. Сразу видно опытного, знающего профессиАнала.
Короче да. Недовольны обучением лузеры и ламеры (которым и правда, школьники могут составить конкуренцию).

А тебе откуда знать, ты же вообще не сайтостроитель, а просто сайтовладелец. Это как раз пример того как тут свое мнение пытаются пихать не относящиеся к профессии вебразработки люди. (тип 1 выше я описал:
"Kur" wrote:
Скорей тут грань проведена по другому - между :
1) теми кто с постоянной работой на фирме и что им пальцем тыкнут, то и делают. Или вообще не связанных по зарабатыванию с друпалом.

Но им обязательно надо сказать свое мнение, читающие же не знают что они ничего по работе и о чем говорят не понимают.

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 10:36

"Kur" wrote:
хвастнул - докажи.

Я участвовал в трёх ДрупалКонфах. И читаю лекции по Друпалу. Для начала этого хватит. Ваш ход?

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 10:37

"Kur" wrote:
ты же вообще не сайтостроитель, а просто сайтовладелец.

Ну-ну...

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 10:42

"graker" wrote:
И что, специфике работы не обучали? Чем занимался?

Чем занимался - прогал, "специфике", в ЯП нет особой специфики, разный уровень знания.
"graker" wrote:
Курс по админке друпала прекрасно может избавить от таких вот вопросов

кто б сомневался, но ведь курс не по админке, а цитирую:
"Даша Богуцкая" wrote:
В феврале 2011 года мы провели первый тренинг по созданию сайтов для новичков на CMS Drupal

"graker" wrote:
В твоем первом сообщении нет ни одного "очевидного" факта - только фантазии на тему как никто ничего не умеет.

тебе просто эти факты бить нечем, так как в них - истина

Аватар пользователя graker graker 27 июля 2012 в 11:25

Kur wrote:
Чем занимался - прогал, "специфике", в ЯП нет особой специфики, разный уровень знания.
В голых ЯП конечно нет специфики - но на работах обычно их применяют для достижения каких-то целей, возможно - с применением каких-то фреймворков. Так какая специальность/что делал? Нешто на предприятии не сказали, чем они занимаются и как именно ты должен для них этим заниматься?

Quote:
"graker" wrote:
Курс по админке друпала прекрасно может избавить от таких вот вопросов

кто б сомневался, но ведь курс не по админке, а цитирую:
"Даша Богуцкая" wrote:
В феврале 2011 года мы провели первый тренинг по созданию сайтов для новичков на CMS Drupal
Я правильно понимаю, тренинг "по созданию сайтов для новичков на CMS Drupal" не включает в себя админку?
Я правильно понимаю, после первого тренинга не происходит изучения результатов работы, модификация учебного процесса с целью улучшения?

Обрати внимание, там написано не только "первый", но и "в феврале 2011". Если ты считаешь, что с тех пор ничего не меняется, других тренингов не придумывается, и т.д. - тогда и твой уровень можно прекрасно оценивать по постам 2011 года. А уровень этих постов, мягко говоря, ламерский.

Quote:
Quote:
В твоем первом сообщении нет ни одного "очевидного" факта - только фантазии на тему как никто ничего не умеет.

тебе просто эти факты бить нечем, так как в них - истина

Мощно зашел, истина, да. Где именно там истина, подскажи? В том, что тебе кажется что на курсах чему-то не учат? В том, что тебе кажется, что ТС и участники не умеют того, чему учат? Извини - это фантазии малолетнего дурачка.

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 10:46

"NaZg" wrote:
Я участвовал в трёх ДрупалКонфах

это что то должно означать наверное...
"NaZg" wrote:
читаю лекции по Друпалу. Для начала этого хватит

У Даши ты лектор? Так бы и назвал причину своей попаболи.
"NaZg" wrote:
Ваш ход?

малыш я с тобой в игрушки играть не подписывался, найди себе по возрасту. Все еще жду пример высокопрофессионального сленга.

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 10:51

"Kur" wrote:
это что то должно означать наверное...

Считаю, что разговор на этом можно сворачивать. Малыш не в теме.

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 10:51

"graker" wrote:
Какая разница, где?

москвичу нет разницы кто б сомневался, жизни же за мкадом нет
"graker" wrote:
Индустрия молодая, будет расти - будет и не в москве

очень молодая индустрия такая сайтостроение, вчера буквально появилась, и друпал совсем малыш......

Аватар пользователя graker graker 27 июля 2012 в 11:10

Kur wrote:
москвичу нет разницы кто б сомневался, жизни же за мкадом
Заметь, это ты сказал, а не я. Не надо на меня свои фантазии проецировать.
Вполне естественно, что какие-то вещи первее появляются там, где денег больше.

Quote:
Quote:
Индустрия молодая, будет расти - будет и не в москве

очень молодая индустрия такая сайтостроение, вчера буквально появилась

15-20 лет - это много для человека, а для индустрии - нет.

Quote:
и друпал совсем малыш......
Первый друпал появился в 2001 году. Расскажи пожалуйста, как скоро его начали применять в России? Расскажи, как скоро это начали делать организации? Веб-студии? Сколько сейчас в России студий, работающих с Друпалом? Сколько было в прошлом году? Два года назад? В Москве? В других городах страны? Какова динамика роста по Друпал-вакансиям там и там? Не, я понимаю, что ты всего этого не знаешь - странно, что это не мешает тебе делать мощные выводы (т.е. фантазировать) о том, что прием начинающих друпалеров на стажировку - дело немыслимое и никому не нужное.

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 10:57

"NaZg" wrote:
Считаю, что разговор на этом можно сворачивать.

конечно сворачивай, несешь какую то ерунду, вместо фактов пытаешся:
1) "очернить", выводы какие то глупые из профиля делать
2) меряться письками

А ведь разговор абсолютно не обо мне ;), и не о тебе Wink (хотя тебе очень хочется поговорить о тебе лично, но мне не интересен этот флуд, твой профиль я посмотрел не бойся), видно кроме троллинга других юзеров ты ни на что не способен.

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 10:59

"Kur" wrote:
2) меряться письками

Если Вы считаете эту нашу дискуссию мерением писюнами, то вынужден Вас огорчить. Ваш-то я что-то и не заметил даже, а свой не доставал еще.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 27 июля 2012 в 11:13

Друпал в России практически неизвестен
(на фоне того же битрикса)

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 27 июля 2012 в 12:28

Мда..многое хотел процитировать,но буду краток.

$lamers=array("inza");
$lamers[]="Kur";

Да да,процитируйте и добавьте в конце что-то типа "ваш уровень" или "говнокод"

Если ты споришь с идиотом - возможно, он делает то же самое.

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 12:33

"graker" wrote:
В голых ЯП конечно нет специфики - но на работах обычно их применяют для достижения каких-то целей, возможно - с применением каких-то фреймворков. Так какая специальность/что делал? Нешто на предприятии не сказали, чем они занимаются и как именно ты должен для них этим заниматься?

Ты странный, хочешь пообщаться обо мне, ну ладно отвечу.
Пришел заместо уволившегося, продолжал писать и сопровождать программу на С, которая работала у наших клиентов. Да показали специфику - где чашки складывать, по технологиям - языку С, базам данных, sql меня не учили, это я должен был знать на 5-ку уже. И это именно технологии(типа ка php, js, drupal), то что не выучишь за пять сек. И подсказать мне не могли, чел уволился, а другие программисты работали на других проектах фирмы, и если бы я совершил ошибку в коде, то мог стереть легко результат дневной работы целого отдела наших клиентов (такая ситуация была, но не со мной), дамп делался вечером. И поэтому все ТЕХНОЛОГИИ, я уже должен был знать на 5, прежде чем просто претендовать на работу и такому не выучишь если только это не крутая какая то девелоперская фирма, готовая учить и прокачивать сотрудников месяцами. Что супер редкость, если не считать специфики пары городов СНГ.
"graker" wrote:
Мощно зашел, истина, да. Где именно там истина, подскажи? В том, что тебе кажется что на курсах чему-то не учат?

где в этой теме, которая представляет данные курсы, говорится что они учат php, sql, js, верстать, программированию drupal api после того как научили тыкать мышкой в админке? Я между строчек читать не умею Wink

"NaZg" wrote:
Если Вы считаете эту нашу дискуссию мерением писюнами, то вынужден Вас огорчить. Ваш-то я что-то и не заметил даже, а свой не доставал еще.

ну так кэп, я тебя в этой инициативе не поддержал (твои выводы из моего профиля, твои замечания "Твой ход") поэтому естественно меряния не было но чисто потому что я не поддержал эту твою тупую инициативу.

Аватар пользователя graker graker 27 июля 2012 в 13:05

Kur wrote:
Ты странный, хочешь пообщаться обо мне, ну ладно отвечу.
Речь не о тебе лично, а о том, насколько ты понимаешь учебный процесс на стыке "вуз-предприятие". Специальность у тебя по диплому какая, инженер-программист? На производственную практику ходил когда-нибудь?

Quote:
Пришел заместо уволившегося, продолжал писать и сопровождать программу на С, которая работала у наших клиентов. Да показали специфику - где чашки складывать
То есть описание софтины, которую ты должен поддерживать, тебе не дали? Времени прочитать описание, времени разобраться в чужом коде - не дали? Сказали - дома в свободное время разбирайся?

Quote:
Что супер редкость, если не считать специфики пары городов СНГ.
И в Москве, и в других городах - сотни предприятий, принимающих студентов старших курсов на практику по специальности. И это не тайна какая-то, об этом вообще-то все знают, достаточно обратиться в соответствующий отдел вуза - и там целый ряд предложат. Естественно, на практике тоже никто не учит, собственно, программированию - учат, как применить свои знания непосредственно здесь, на рабочем месте.

Quote:
"graker" wrote:
Мощно зашел, истина, да. Где именно там истина, подскажи? В том, что тебе кажется что на курсах чему-то не учат?

где в этой теме, которая представляет данные курсы, говорится что они учат php, sql, js, верстать, программированию drupal api после того как научили тыкать мышкой в админке? Я между строчек читать не умею ;)

Ты и в строчках читать не умеешь тоже. Вот, например, написано:
Quote:
Мы расскажем о том, в чем специфика создания современных сайтов

Надо понимать, тебе лучше известно, в чем специфика создания современных сайтов, чем им?
На сайт, я так понимаю, ты решил не заходить, не читать, о чем речь? Оно конечно проще самому все придумывать, да. Это во-первых.

Во-вторых, люди научатся собирать сайты, обладая лишь базовыми (или поверхностными, или вообще никакими) знаниями о кодинге и верстке. Это хорошо, а не плохо - CMS именно для этого и нужны, если что. И технический прогресс именно в этом заключается. А если ты боишься, что школьники и беременные женщины, недорого собирающие сайты на уровне настройки CMS, могут составить тебе конкуренцию - то тебя правильно называть не специалистом, а лохом.

В третьих, те, кому после курсов потребуется пойти дальше - пойдут дальше. Курсов по php/mysql, верстке, дизайну, js - много. А курсов по Друпал - нету.

В четвертых - начинать надо с чего-то. Практически никто первым же своим сайтом не создает шедевр. Точно так же никто первым же учебным семинаром не создает эталон образования в отрасли. Но люди работают, хотят развиваться и улучшать свою работу - нешто это неясно?

И, наконец, в пятых. В первом своем сообщении ты отметил, что в обсуждаемой школе "Кто не умеет тот учит. И учит простенькому - тому что умеет." Предлагаю еще раз: зайди на указанный сайтик, посмотри примеры работ хотя бы там. А потом расскажи, что умеют авторы. И что умеешь лично ты по сравнению с ними. Раз уж считаешь нужным высказываться на тему кто и что умеет.

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 12:41

"Kur" wrote:

Пусичка, ты опять выходишь на связь?

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 12:59

"Chyvakoff" wrote:
Мда..многое хотел процитировать,но буду краток

это не более чем попытка оскорбления неизвестного человека. Никак не аргументированная. Говорит о тебе как о человеке более чем достаточно, мне тебя жаль.
"NaZg" wrote:
тролю как умею

А ты вообще опозорился, лицемерие просто отвратное.
Пишешь в этой теме:
"NaZg" wrote:
sbscrb

, как будто посторонний пользователь, хотя сам у них работаешь, видно, что раньше договаривались.
Она запостила темку и тебя, лектора, такого казачка, заслала в тему сопли за собой подтирать, тролить тех кто что то "не то" сказал. Под видом постороннего. Ты себя да, во всей красе показал, говорит наглядней и лучше о ваших лекторах и курсах, чем все недосказанное вместе взятое. Позор вашему такому поведению.

И да, общение тут свободное, а тема - коммерческая, если не хотите слушать чужое мнение то и не постите тут ваши предложения.
А если хотите рекламу на этом сайте, то платно полюбому можно обратиться к администрации и решить.

Аватар пользователя NaZg NaZg 27 июля 2012 в 13:18

"Kur" wrote:
как будто посторонний пользователь, хотя сам у них работаешь, видно, что раньше договаривались.
Она запостила темку и тебя, лектора, такого казачка, заслала в тему сопли за собой подтирать, тролить тех кто что то "не то" сказал. Под видом постороннего. Ты себя да, во всей красе показал, говорит наглядней и лучше о ваших лекторах и курсах, чем все недосказанное вместе взятое. Позор вашему такому поведению.

Ох, лол, расследование-то какое! А поглубже бы копнули и не опростоволосились бы. И да, мы всё ещё ждём демонстрации Ваших умений. А пока собака лает караван идёт.

Аватар пользователя Даша Богуцкая Даша Богуцкая 27 июля 2012 в 14:13

"Kur" wrote:
как будто посторонний пользователь, хотя сам у них работаешь, видно, что раньше договаривались.
Она запостила темку и тебя, лектора, такого казачка, заслала в тему сопли за собой подтирать, тролить тех кто что то "не то" сказал. Под видом постороннего. Ты себя да, во всей красе показал, говорит наглядней и лучше о ваших лекторах и курсах, чем все недосказанное вместе взятое. Позор вашему такому поведению.
И да, общение тут свободное, а тема - коммерческая, если не хотите слушать чужое мнение то и не постите тут ваши предложения.
А если хотите рекламу на этом сайте, то платно полюбому можно обратиться к администрации и решить.

Kur, может хватит?
Тратим время на взаимные придирки и оскорбления - этим можно заниматься бесконечно.

Никого я не просила ни "сопли за собой подтирать", ни "тролить тех, кто что-то "не то" сказал" - что за глупости?!? Зачем вы такое пишете?

NaZg читал у нас семинар о модуле Маэстро - мы анонсировали это среди друпал-сообщества, и некоторые московские друпаллеры пришли на семинар. Общеизвестные и нескрываемые нами сведения! Потому просить "под видом постороннего" NaZg что-то здесь писать, с моей стороны было бы в высшей степени странно..

Пожалуйста, давайте закончим эту глупую агрессивную дискуссию!

Аватар пользователя Kur Kur 27 июля 2012 в 14:34

"Даша Богуцкая" wrote:
Kur, может хватит?

да, я думаю тема себя исчерпала, сорри если что, но меня тролили - все свидетели, а так то совсем не интересно стало - каждый говорит о чем то своем, других не слушая.

Вам я думаю в Москве слушатели курсов найдутся, с московскими то ценами, там действительно только самим себе сайты разве что делать. Smile Удачи.

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 27 июля 2012 в 22:10

Kur wrote:
"Chyvakoff" wrote:
Мда..многое хотел процитировать,но буду краток

это не более чем попытка оскорбления неизвестного человека. Никак не аргументированная. Говорит о тебе как о человеке более чем достаточно, мне тебя жаль.

Сам понял чё сказал?
"graker" wrote:
И в Москве, и в других городах - сотни предприятий, принимающих студентов старших курсов на практику по специальности.

У нас регулярно берут стажеров.Приличная контора в Москве.
"Kur" wrote:
сорри если что, но меня тролили - все свидетели

Да да..в следующей теме заступимся за тебя,чтоб не обижали больше..
"Kur" wrote:
каждый говорит о чем то своем, других не слушая.

Спасибо что просвятил нас...

Аватар пользователя AlekseyBond AlekseyBond 27 июля 2012 в 23:48

На самом деле действительно такие курсы ниче не дают, покрайне мере того что расписывают. Да, для людей которые просто пришли, курсы возможно понравятся, но для людей которые действительно пришли чему-то научится, не научится ничему тому о чем пишут в рекламе курсов. Тыкать мышкой и использовать друпал как ПО это кал, а не курсы. Ну а че, хотите научится придется потратить пару лет, все таки программист это ВО. Многим не понятно, что тому чему они учились минимум год в курсах расписывают, что такому может научится даже школьник за пару лекций

Меня больше всего порадовало реклама от Сибирской Школы Друпал, где они писали что чувак в 19 лет освоил друпал за неделю и теперь делает мегакрутые сайты для мегакрутых фирм, купил себе машину и копит на квартиру

Аватар пользователя Даша Богуцкая Даша Богуцкая 28 июля 2012 в 9:41

"AlekseyBond" wrote:
для людей которые действительно пришли чему-то научится, не научится ничему тому о чем пишут в рекламе курсов.

Давайте, Алексей, говорить предметно, а не абстрактно. Почему вы считаете, что ребята ничему не научатся?
- общались с нашими выпускниками?
- может, посещали наши уроки Друпал?
- или какие-то краткосрочные курсы Drupal, где ничему не научились?

На основе чего сделали такие "громогласные выводы"?

"AlekseyBond" wrote:
все таки программист это ВО.

Это ваше личное суждение. Посмотрите статистику по высшему образованию высокооплачиваемых на сегодняшний день программистов в России и в мире, - далеко не всегда у них релевантное ВО. Часто это самоучки.

"AlekseyBond" wrote:
Многим не понятно, что тому чему они учились минимум год в курсах расписывают, что такому может научится даже школьник за пару лекций

Где сказано о том, что наша Детская Школа Друпал даст уровень своему выпускнику аналогичный уровню тех, кто заканчивал годичные курсы программирования?... Мы показываем основы CMS, рассказываем о специфике, даем базовое представление о веб-разработке на Друпал, - и все это практикуем во время занятий.

Кроме того, фраза "Многим непонятно" вызывает вопросы - от лица кого конкретно говорите, подразумевая "многих". Это то же самое, что написать "Многие современные эксперты считают", не указав ни одного эксперта.

Аватар пользователя AlekseyBond AlekseyBond 28 июля 2012 в 12:02

"Даша Богуцкая" wrote:
Давайте, Алексей, говорить предметно, а не абстрактно. Почему вы считаете, что ребята ничему не научатся?
- общались с нашими выпускниками?
- может, посещали наши уроки Друпал?
- или какие-то краткосрочные курсы Drupal, где ничему не научились?
На основе чего сделали такие "громогласные выводы"?

А чему он могут научится то? Делать прекрасные полноценные сайта за 2 дня? Вы считаете что вы чему-то учите?
"Даша Богуцкая" wrote:
Это ваше личное суждение. Посмотрите статистику по высшему образованию высокооплачиваемых на сегодняшний день программистов в России и в мире, - далеко не всегда у них релевантное ВО. Часто это самоучки

На программиста учат в ВУзе, это не мое личное суждение, это так и есть
"Даша Богуцкая" wrote:
Кроме того, фраза "Многим непонятно" вызывает вопросы - от лица кого конкретно говорите, подразумевая "многих". Это то же самое, что написать "Многие современные эксперты считают", не указав ни одного эксперта.

От лица многих в том числе отписывающихся в этой теме

Вы можете рассказывать своим клиентам которые не в теми, что вы чему-то их там научите, по факту все кто разбирается прекрасно понимают что эти знания равны 0

Аватар пользователя graker graker 28 июля 2012 в 12:23

AlekseyBond wrote:
А чему он могут научится то? Делать прекрасные полноценные сайта за 2 дня? Вы считаете что вы чему-то учите?

Либо "прекрасные полноценные", либо никакие? Что за бинарное мышление?

Речь-то идет о базовых знаниях, с которыми люди а) сделают просто и нехитро, на модулях; б) будут знать, куда копать дальше.

Quote:
На программиста учат в ВУзе, это не мое личное суждение, это так и есть

Пол Аллен, Билл Гейтс, Стив Джобс - все дропнулись из вузов. Марк Цукерберг - стал успешным программистом еще в школьные годы.
Это я не к тому, что в вузы ходить не надо, а к тому, что иногда можно и не ходить.

Quote:
Вы можете рассказывать своим клиентам которые не в теми, что вы чему-то их там научите, по факту все кто разбирается прекрасно понимают что эти знания равны 0

Скажи, а зачем люди на конференции ходят, доклады слушают? Понято ведь, что за 15 минут человек никого не научит своему ноу-хау, которое он может год оттачивал. Так зачем же тогда все слушают?

И раз всем нужно срочно бежать в вузы - нельзя ли узнать название высшего учебного заведения, где обучают Друпалу?

И еще вопрос: а что делать подростку 11-16 лет, если ему сейчас хочется заниматься Друпалом? В вуз-то не возьмут.

Аватар пользователя AlekseyBond AlekseyBond 28 июля 2012 в 12:28

"graker" wrote:
Либо "прекрасные полноценные", либо никакие? Что за бинарное мышление?
Речь-то идет о базовых знаниях, с которыми люди а) сделают просто и нехитро, на модулях; б) будут знать, куда копать дальше.

Да какие там базовые, база это основа, порой чтобы перейти к теми приходится прослушать базу которая по времени может занять больше времени чем сама тема, и ставить готовую тему и настраивать меню в админке, базовыми знаниями не считаю. Человек либо что-то умеет, либо нет, если знает то знает, а если не знает то не знает
"graker" wrote:
Пол Аллен, Билл Гейтс, Стив Джобс - все дропнулись из вузов. Марк Цукерберг - стал успешным программистом еще в школьные годы.

Джобс программист? Цукерберг не за 2 дня стал программистом и соц.сеть придумал далеко не в школе, и соц.сеть это больше идея чем программирование
"graker" wrote:
Скажи, а зачем люди на конференции ходят, доклады слушают? Понято ведь, что за 15 минут человек никого не научит своему ноу-хау, которое он может год оттачивал. Так зачем же тогда все слушают?

На конференция ниче не обещают

Я в первым комменте написал: Что курсы обещают многое, по факту ноль. Тот кто понимает тот это понимает, тот кто нет, возможно ему это понравится.

В интернете есть прекрасная популярная статья, как научится китайскому языку за 24 часа

Аватар пользователя graker graker 28 июля 2012 в 12:39

AlekseyBond wrote:
Человек либо что-то умеет, либо нет, если знает то знает, а если не знает то не знает
Я и говорю - бинарное мышление.
А бывает так, что человек знает - но не все, умеет - но не все?
Тут, на форуме, вагоны людей не знают php и ничего, собирают сайты на модулях. Разумеется, не знать php - хуже, чем знать php, но CMS для того и делают, чтобы собирать обычные сайты было как можно проще.

"graker" wrote:
Пол Аллен, Билл Гейтс, Стив Джобс - все дропнулись из вузов. Марк Цукерберг - стал успешным программистом еще в школьные годы.

Quote:
Джобс программист?
А Аллен, Гейтс?

Quote:
Цукерберг не за 2 дня стал программистом
А что, тут кто-то обещает сделать программиста за 2 дня? Извини, не заметил.

Quote:
и соц.сеть придумал далеко не в школе, и соц.сеть это больше идея чем программирование

Биографию почитай, ему уже после школы предлагали в Microsoft работать.

Quote:
"graker" wrote:
Скажи, а зачем люди на конференции ходят, доклады слушают? Понято ведь, что за 15 минут человек никого не научит своему ноу-хау, которое он может год оттачивал. Так зачем же тогда все слушают?

На конференция ниче не обещают
Слушают, потому что ничего не обещают? Это не ответ на вопрос.

Quote:
Я в первым комменте написал: Что курсы обещают многое, по факту ноль. Тот кто понимает тот это понимает, тот кто нет, возможно ему это понравится.
Когда лично я осваивал Дру, мне никто и никогда не говорил "это делается так, а вот это - вот так". Однако если бы мне кто-то рассказал базовые вещи - это сэкономило бы часы, дни, а может и недели поисков. Нешто непонятно, что процесс освоения гораздо проще с наставником проходит?

Quote:
В интернете есть прекрасная популярная статья, как научится китайскому языку за 24 часа
Что ж тебя всё в крайности кидает? Речь не идет о том, чтобы освоить все на свете за 24 часа. Речь идет о том, чтобы научиться создавать простые сайты на модулях Друпала. В топике даже пример приведен - чему удалось научиться беременной девушке. Кто, где и когда пообещал тебе, что за 2 дня с нуля ты станешь программистом?

И вопросы из предыдущего поста:

Раз всем нужно срочно бежать в вузы - нельзя ли узнать название высшего учебного заведения, где обучают Друпалу?

И еще вопрос: а что делать подростку 11-16 лет, если ему сейчас хочется заниматься Друпалом? В вуз-то не возьмут.

Аватар пользователя AlekseyBond AlekseyBond 28 июля 2012 в 13:01

"graker" wrote:
А бывает так, что человек знает - но не все, умеет - но не все?

Такого не бывает, либо знает по теме, либо нет. Знает CSS, значит знает CSS, знает как несколько свойств CSS, значит знает несколько свойств CSS
"graker" wrote:
А Аллен, Гейтс?

Про них я не знаю
"graker" wrote:
А что, тут кто-то обещает сделать программиста за 2 дня? Извини, не заметил.

Программист умеет делать сайты и беременная женщина тоже умеет сайты, но за 2 дня этому научилась
"graker" wrote:
Слушают, потому что ничего не обещают? Это не ответ на вопрос.

Там не обещают приходите и мы за 15 минут сделаем из вас или научим тому-то тому-то, поэтому обсуждать выполнили ли они свои обещания и соответствуют ли обещания реальности, обсуждать бессмысленно
"graker" wrote:
Когда лично я осваивал Дру, мне никто и никогда не говорил "это делается так, а вот это - вот так". Однако если бы мне кто-то рассказал базовые вещи - это сэкономило бы часы, дни, а может и недели поисков. Нешто непонятно, что процесс освоения гораздо проще с наставником проходит?

Я перед тем как узнать что-то такое друпал изучал HTML, CSS, PHP
"graker" wrote:
Что ж тебя всё в крайности кидает? Речь не идет о том, чтобы освоить все на свете за 24 часа.

Речь о том что на курсах обещают научить делать великолепные полноценные сайты за 2 дня, за 2 дня это невозможно
"graker" wrote:
Раз всем нужно срочно бежать в вузы - нельзя ли узнать название высшего учебного заведения, где обучают Друпалу?
И еще вопрос: а что делать подростку 11-16 лет, если ему сейчас хочется заниматься Друпалом? В вуз-то не возьмут.

Уметь пользоваться друпалом как ПО, не есть уметь делать полноценные великолепные сайты за 2 дня

Аватар пользователя graker graker 28 июля 2012 в 13:17

AlekseyBond wrote:
"graker" wrote:
А бывает так, что человек знает - но не все, умеет - но не все?

Такого не бывает, либо знает по теме, либо нет. Знает CSS, значит знает CSS, знает как несколько свойств CSS, значит знает несколько свойств CSS
То есть все-таки можно знать не всё - например, не все свойства CSS, а несколько?

Quote:
"graker" wrote:
А Аллен, Гейтс?
Про них я не знаю
Узнать очень легко.

Quote:
"graker" wrote:
А что, тут кто-то обещает сделать программиста за 2 дня? Извини, не заметил.

Программист умеет делать сайты и беременная женщина тоже умеет сайты, но за 2 дня этому научилась

Интересная логика. Лев Толстой умеет писать, и школьник умеет писать - значит ли это, что в начальной школе тебе обещают подготовить львов толстых?

Так, еще раз, кто где и когда тебе пообещал подготовить программиста за два дня с нуля?

Quote:
Там не обещают приходите и мы за 15 минут сделаем из вас или научим тому-то тому-то, поэтому обсуждать выполнили ли они свои обещания и соответствуют ли обещания реальности, обсуждать бессмысленно

Я не спрашивал, что там обещают - я спросил, зачем все слушают.

Quote:
Я перед тем как узнать что-то такое друпал изучал HTML, CSS, PHP

Нешто непонятно, что процесс освоения гораздо проще с наставником проходит?

Quote:
"graker" wrote:
Что ж тебя всё в крайности кидает? Речь не идет о том, чтобы освоить все на свете за 24 часа.

Речь о том что на курсах обещают научить делать великолепные полноценные сайты за 2 дня, за 2 дня это невозможно
Я просмотрел объявления простой школы и детской школы Друпала. Не мог бы ты показать мне, где в них используется слово "великолепный"? А то пока я его вижу только в твоих постах (см. максимализм, бинарное мышление).
А слово "полноценный" мне удалось найти лишь в одном объявлении. Причем с ним в этом контексте спорить очень сложно - для этого необходимо уточнить, что именно ты вкладываешь в это понятие. Подозреваю - и тут без максимализма не обойдется.

"graker" wrote:
Раз всем нужно срочно бежать в вузы - нельзя ли узнать название высшего учебного заведения, где обучают Друпалу?
И еще вопрос: а что делать подростку 11-16 лет, если ему сейчас хочется заниматься Друпалом? В вуз-то не возьмут.

Quote:
Уметь пользоваться друпалом как ПО, не есть уметь делать полноценные великолепные сайты за 2 дня
Спасибо что объяснил. Чисто для справки (а то вдруг ты не читал) - в объявлении про детскую школу нет ни слова про полноценные и великолепные.

Так куда бежать подростку-то, ответь?

Аватар пользователя AlekseyBond AlekseyBond 28 июля 2012 в 13:30

"graker" wrote:
То есть все-таки можно знать не всё - например, не все свойства CSS, а несколько?

Можно знать несколько свойств CSS, но нельзя сказать что я знаю CSS на половину, человек знает несколько свойств CSS, либо знает либо нет
"Даша Богуцкая" wrote:
Особенно запомнилась молодая беременная женщина, которая за два дня сделала абсолютно с нуля и без какой-либо IT-подготовки прекрасный полноценный сайт

Я считаю, точнее вкладываю в это понятия делать полноценные сайты, нечто другое что вкладывают в него те кто проводит курсы, и ты видимо тоже вкладываешь тоже. Вот об этом я и написал в моем комменте, что я вкладывают другое и я считаю что курсы не учат тому о чем пишут и объяснил почему.

Спорить и доказывать, что я или они ошибаются считаю бессмысленность, я все равно останусь при своем мнение и буду вкладывать в понятие делать полноценные сайты, нечто большее чем вы те кто считает что делать полноценные сайты это устанавливать готовую тему и выводить меню через админку.

По хорошему надо бы ввести сертификацию и ответственность за подобные курсы

Аватар пользователя graker graker 28 июля 2012 в 13:45

AlekseyBond wrote:
Можно знать несколько свойств CSS, но нельзя сказать что я знаю CSS на половину, человек знает несколько свойств CSS, либо знает либо нет
А если человек помнит наизусть половину свойств CSS, а другую наизусть не помнит, но знает как пишутся сами файлы стилей - он знает CSS наполовину, весь, или никак?
А если ты заходишь на Друпал.ру и задаешь вопросы, как что-то сделать, т.к. не знаешь, как это сделать самостоятельно - тогда ты знаешь Друпал наполовину, целиком, или вообще не знаешь? Или ты знаешь "несколько свойств Друпала", а сказать, что ты знаешь Друпал - нельзя?

Quote:
"Даша Богуцкая" wrote:
Особенно запомнилась молодая беременная женщина, которая за два дня сделала абсолютно с нуля и без какой-либо IT-подготовки прекрасный полноценный сайт

Вот об этом я и написал в моем комменте, что я вкладывают другое и я считаю что курсы не учат тому о чем пишут и объяснил почему.
Я правильно понял, то что Даша поделилась опытом, как одна беременная женщина сделала хорошо, эквивалентно обещанию, что все-все-все сделают хорошо? Почитай на досуге, может помочь. Хотя нет, этому ведь только в вузе научат.

Итого: ни в одном тексте объявления нет ни одного обещания научить делать "прекрасные полноценные сайты" за 2 дня. И тем более никто не обещал ни тебе, ни кому-то еще подготовить за 2 дня программиста. То есть споришь ты исключительно со своими фантазиями.

Quote:
буду вкладывать в понятие делать полноценные сайты, нечто большее чем вы те кто считает что делать полноценные сайты это устанавливать готовую тему и выводить меню через админку.
"Полноценный", ув. AlekseyBond, означает "полностью соответствующий требованиям". Если требование - сделать простой сайт-визитку, нужно сделать простой сайт-визитку, а не бежать в вуз или исполнять у компа ритуалы вуду.

Quote:
По хорошему надо бы ввести сертификацию и ответственность за подобные курсы
Любимое занятие интеллектуала - рассказать как другие люди должны быть за что-нибудь ответственны.

Аватар пользователя AlekseyBond AlekseyBond 28 июля 2012 в 13:54

"graker" wrote:

Я не намерен объяснять 500 раз одно и тоже, у меня свое мнение у тебя свое

Аватар пользователя Orion76 Orion76 28 июля 2012 в 14:36

Всегда интересовало, что движет людьми, когда вокруг все говорят : "Нам это нужно"(спрос же есть на курсы, и как я понял, немаленький)..а они утверждают: "Это не может быть нужно никому"......?

Аватар пользователя NaZg NaZg 28 июля 2012 в 15:55

Ахренеть. Спровадили одного тролля - прибежал второй.

Аватар пользователя graker graker 28 июля 2012 в 16:05

NaZg wrote:
Ахренеть. Спровадили одного тролля - прибежал второй.

На свет лезут?

Аватар пользователя NaZg NaZg 28 июля 2012 в 17:02

"graker" wrote:
На свет лезут?

Да, их гонит лютая попаболь и ощущение собственной никчёмности.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 28 июля 2012 в 17:20

"NaZg" wrote:
Ахренеть. Спровадили одного тролля - прибежал второй.

Это я то троль?-))
ню-ню..

Аватар пользователя NaZg NaZg 28 июля 2012 в 17:43

"orion76" wrote:
Это я то троль?-))
ню-ню..

Вы всегда всё воспринимаете на свой счёт?

Аватар пользователя Orion76 Orion76 28 июля 2012 в 19:46

"NaZg" wrote:
Вы всегда всё воспринимаете на свой счёт?

ну.. я так-то сомневался... на всякий пожарный решил уточнить-)

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 28 июля 2012 в 23:17

"AlekseyBond" wrote:
Человек либо что-то умеет, либо нет, если знает то знает, а если не знает то не знает

То есть все люди рождаются с определёнными навыками и не приобретают в процессе жизни новые навыки?
"AlekseyBond" wrote:
На конференция ниче не обещают

Однако люди добровольно платят деньги за вход.
"AlekseyBond" wrote:
Программист умеет делать сайты и беременная женщина тоже умеет сайты, но за 2 дня этому научилась

С Толстым был оч. хороший пример..
"AlekseyBond" wrote:
По хорошему надо бы ввести сертификацию и ответственность за подобные курсы

Вы прям как российский чиновник)))
"AlekseyBond" wrote:
я все равно останусь при своем мнение и буду вкладывать в понятие делать полноценные сайты, нечто большее чем вы те кто

В таком духе можно придумать задание,которое вы не сможете сделать никогда в жизни. Например Фэйсбук-это полноценный сайт,имхо.А всё остальное-говнокод.Выходит вы говнокодер?
"NaZg" wrote:
Ахренеть. Спровадили одного тролля - прибежал второй.

Да это один и тот же походу))

Аватар пользователя multpix multpix 29 июля 2012 в 0:38

"Chyvakoff" wrote:
Да это один и тот же походу))

многоликий инза??
))

Аватар пользователя Kur Kur 29 июля 2012 в 12:52

"graker" wrote:
Речь идет о том, чтобы научиться создавать простые сайты на модулях Друпала

Ну ты хоть читай не как тебе хочется, а как написано - Школа Drupal в Москве, :
Quote:

Участники во время Школы получат знания, необходимые для создания простых и сложных сайтов. Поймут специфику создания сайтов на Drupal. Каждый будет работать над своим собственным проектом, и на выходе получит работающий полноценный сайт.

причем с нуля, только знание ПК и за 13 часов.
Т.е. все знания необходимые для создания сложных полноценных сайтов они говорят что дают.

Непонятно что вы так вгрызлись, такого бизнеса на курсах везде полно, на форумах по англ языку такие предложения (обучим языку за месяц) просто удаляют, чтоб не трепались.
Научат за 2 дня полноценно бухгалтерии, за следующие два для дизайну, еще два дня - автослесарь готов и т.д.

Сомневаюсь что в москве нет серьезных курсов по веб разработке, в т.ч. друпалу, при вузе каком то.

"NaZg" wrote:
Ахренеть. Спровадили одного тролля - прибежал второй.

О, ихняя шавка вернулась, хотя вроде тебя отзывали из темы, чтоб не тявкала.

Точно не помню, но не у Виктора раньше была аватарка с Гендальфом ?

Аватар пользователя graker graker 29 июля 2012 в 13:24

Kur wrote:
Ну ты хоть читай не как тебе хочется, а как написано - Школа Drupal в Москве
Со своими фантазиями спорить надоело - решил наконец-то объявления почитать? Похвально.
А вот текст второго объявления - видимо доработанный по факту первой школы: http://siteograf.com/blog/2-shkola-drupal-v-moskve Там такого уже не написано, как быть?

Quote:
Т.е. все знания необходимые для создания сложных полноценных сайтов они говорят что дают.
Не все, а необходимые.
Но другое не ясно - чего вы цепляетесь-то ко всему? Любому же понятно, что нельзя специалиста за 2 дня сделать, никто этого и не ожидает, и тем более никто не утверждает, что можно. Нормальному человеку и в голову не придет, что он за два дня целую профессию освоит. Так чего лезете-то? Сами не делаете - другим хоть не мешайте, сидите дальше на жопе ровно. Или правда боитесь, что подростки и беременные работу отберут? Интеллектуалы-специалисты, my ass.

Quote:
Сомневаюсь что в москве нет серьезных курсов по веб разработке, в т.ч. друпалу, при вузе каком то.
Есть курсы по Drupal при Бауманке, про них тебе камрад Чувакофф может рассказать, если захочет, конечно. А больше, в общем-то, и нету.

Аватар пользователя NaZg NaZg 29 июля 2012 в 22:07

"Kur" wrote:
О, ихняя шавка вернулась, хотя вроде тебя отзывали из темы, чтоб не тявкала.

Аватар пользователя kyky kyky 30 июля 2012 в 9:00

100 комментов, чтобы слить одного тролля — непродуктивно, товарищи.

Слышал такое мнение. Почему раньше в СССР было так хорошо со спортом? Ответ — потому что было больше спортивных кружков, секций, зачастую, прямо при дворах. Так вот, из такого количества секций выходило столько спортсменов, что уже после многократного отсева на всех уровнях страна имела достаточно профессионалов. Можно спорить относительно того, насколько этот факт важен, но то, что он имеет значение — бесспорно.

По аналогии с секциями, нужно просто делать курсы. Тогда вероятность выхода специалистов по окончании курсов увеличивается.

Автору респект, тролли убейтесь.

Аватар пользователя agent-000 agent-000 30 июля 2012 в 10:55

Извиняюсь, что так поздно присоединился к теме. Все читал и думал, ну какое же неуважение надо проявлять в форуме чтобы так унижать друг друга. Товарищи!!... э.. ёпте,.. господа! Уважайте друг друга. На кемпе смотришь все приличные люди собрались, а на форуме позорище.

Мы начали делать тренинги и всякие встречи с целью поделиться опытом. У нас не учебный центр с постоянным набором и шкалящими ценами. И собственно о ценах. Это не может быть беспатным: мы тратим свое время, есть аренда и прочие расходы. Тем более приходит совсем другой контингент слушателей, более мотивированных и серьезных.

Спасибо kyky за комментарий. Очень точно подмечено. Да, не все усваивают материал одинаково и не все становятся хорошими разработчиками, но есть люди для которых наши курсы стали хорошей доступной базой.

Спасибо grakerу за поддержку и Chyvakoffу за адекватность.

Аватар пользователя PVasili PVasili 30 июля 2012 в 11:09

Для успокоения страстей - не недельку прикроем комментарии.