24 июля 2012 в 18:18
Привет!
Меня зовут Даша.
Однажды зимним холодным днем мы гуляли в киевском парке, и неожиданно возникла мысль - почему бы помимо разработки сайтов, которой занимался муж в рамках своей фирмы Siteograf.com, не проводить уроки по Drupal, обучая всех желающих веб-разработке и основам создания сайтов на Друпале.
В феврале 2011 года мы провели первый тренинг по созданию сайтов для новичков на CMS Drupal. В Киеве. К нашему удивлению у нас набралось 25 участников, каждый из которых сделал свой собственный сайт с нуля, разбираясь в основах Друпала и сразу практикуя полученные знания.
Чтобы придать себе солидный вид мы сняли в аренду мегадорогостояший зал в одном из офисных небоскребов для проведения тренинга в центре города. Весь вечер накануне я честно пекла пироги, чтобы накормить наших долгожданных участников чем-нибудь вкусным во время кофе-брейков (конечно, а что еще оставалось делать - ведь все деньги ушли на аренду крутого зала...). Мы захватили дома лучший чай - не пакетированный дешевый и гадостный, а вкусный особенный с разными ароматами, взяли красивый заварной чайничек, чтобы всем слушателям было приятно пить с нами чай на перерывах. Хорошо еще, что не додумались тащить из дома весь чайный сервиз, кто-то подсказал, что в принципе и обычные пластиковые стаканчики вполне сойдут...)
И в рамках тренинга выходного дня у многих получились весьма достойные сайты, которые они ринулись развивать и совершенствовать.
Вдохновленные таким просто невероятным успехом - как нам тогда казалось - мы запланировали еще десяток тренингов на ближайшее время. И решили сделать как-нибудь так, чтобы не спускать все деньги на аренду пусть красивого и понтового, но все же оооочень дорогого зала, а найти что-нибудь попроще и - как нам посоветовали - попробовать заработать на этом. Но оказалось, что набрав группу один раз, это еще не гарантия того, что получится повторить такое же во второй раз. А потом мы с ужасом обнаружили, что даже если человек зарегистрировался и трижды подтвердил участие, он все равно может не прийти. Даже, кстати, если он дал вам предоплату
"А что тут такого? - скажет он вам сонным голосом утром в субботу, - сегодня же выходной, и спать хочется. Приду в следующий раз".
И вот мы стоим посреди огромного снятого в аренду зала и перед нами... три участник. Если кто-нибудь переживал моменты, когда хочется провалиться сквозь землю, то он поймет, что мы тогда испытывали...
Позже методом проб и ошибок пришло понимание, какие каналы продвижения и рекламу в каких СМИ стоит использовать, а какие обходить десятой дорогой.
Осенью мы приехали в Москву. И подумали - почему бы и здесь не повторить "головокружительный" успех друпал-обучения. Наверное не стоит говорить о том, что мы сами себе казались уже ну очень знающими и опытными организаторами.
Однако оказалось, что Киев по сравнению с Москвой просто деревня.. и если дома мы вывели формулу, как можно предугадать количество участников и просчитать, придет этот человек в итоге на занятия или нет, то в Москве все это сошло на нет.
Количество мероприятий, которые проходят ежедневно, настолько велико, что конкурировать с ними кажется задачей невыполнимой. Как бороться за внимание людей? Как рассказать им о том, какую классную авторскую программу обучения созданию сайтов мы придумали и какие мы профессиональные ребята?!
А стоимость аренды! - это же просто грабеж! Сколько же должен стоить тренинг, чтобы хотя бы просто окупить зал даже в 15 минутах ходьбы от периферийной станции метро?
Но руки опускать было еще очень рано. Нам удалось найти в Москве бесплатные варианты помещений либо же за самую символическую плату. Мы провели несколько бесплатных IT-семинаров, чтобы набрать аудиторию, создать небольшое сообщество и хоть как-то раскрутиться. У нас собирались залы по 50-70 человек. Спустя какое-то время решили, что наконец-то пришло время ставить цену за обучение, у нас ведь такая большая база контактов, явно 20% из них будут готовы заплатить за качественный продукт.
Но это снова была иллюзия.
Есть такая особая категория людей, которые ходят исключительно... на бесплатные события. И вот наш список емейлов как раз состоял из таких людей..
Не знаю почему, но мы всегда видели перспективу в Обучении Drupal, хотя никаких объективных причин для этого у нас аж никак тогда не было. Совсем даже наоборот. Мы тратили свое свободное от основной работы время, посвящали выходные дни, вкладывали свои деньги. Нам очень нравилось организовывать и проводить подобные семинары Друпал. И в какой-то момент ситуация переменилась.
У нас сформировалась фиксированная плата за двухдневный семинар для начинающих, мы запустили тренинг по созданию сайтов для подростков, для программистов. Стали сотрудничать с отличным конференц-залом в самом центре Москвы. У нас стали "сами по себе" набираться группы.
Особенно запомнилась молодая беременная женщина, которая за два дня сделала абсолютно с нуля и без какой-либо IT-подготовки прекрасный полноценный сайт по скрапбуккингу (это ее хобби), уже в понедельник (следующий день после тренинга) зарегистрировала доменное имя, и во вторник наполнила его контентом.
Она быстро освоила тонкости работы с CMS Drupal, и не владея языками программирования сумела сделать нужный для себя сайт.
А спустя еще немного времени к нам стали обращаться корпоративные заказчики. Мы поняли, что это очень непростые организационные события, которые требуют усилий от нескольких человек, а также высокого уровня знаний Друпала (потому и ищем партнеров http://www.drupal.ru/node/85080).
Для себя я поняла, обучение Drupal - очень интересное направление, которым нужно заниматься только в том случае, если тебя мотивируют ... не только деньги. Но в принципе нам и сейчас кажется, что это перспективно, но на вопрос "Почему?" логично ответить все еще не особо получается.
С уважением,
Даша,
моб. (925) 380 08 36
daredjana@gmail.com
skype - daredjana
P.S. Вступайте в наши группы:
http://vk.com/drupal_education
http://vk.com/drupal_moscow
http://vk.com/drupal_spb
http://vk.com/drupal_kiev
http://vk.com/drupal_children
Комментарии
А такое умеете ?
Классно! Так держать!!!
Умилило во ВК:
Детская Школа создания сайтов (Drupal)
Как работать с модулем Panels?
Да не говори..взрослым то людям сложно понять что и как работает в друпале))
Знакомо))
С тремя или даже четырмя нулями))
Как?О_о Чем завлекали,травой?))
будущим мамам очень важно беречь свое тело и разум - ведь они не одни - живут за двоих,
а тут извините fatal error какойнить..
Я тоже не верю что 11-ти летнего подростка можно научить друпалить.. Ну а вундеркиндам оно не надо,или они и сами разберутся.
ПРосто Даша не знает на чем бы еще бабла срубить по легкому.
Жадный ребенок.
sbscrb
Евгений, подростки уже в 11 лет активно интересуются интернетом, пробуют делать сайты, изучают языки программирования. Почему вы считаете, что он не сможет освоить основы Друпала? Конечно, детская программа обучения значительно отличается от взрослой, но дети намного быстрее усваивают многие вещи и при правильной подаче быстро понимают специфику веб-разработки. Мы не утверждаем, что после Школы они все станут сразу программистами, но интерес к программированию, подкрепленный базовыми знаниями, направит ребенка к дальнейшему изучению.
Вспомните, как вы сами начинали изучение Друпала - все сразу давалось легко? Не думаю, что в 18-20 лет изучать Друпал возможно, а в 11 это нереально (если не вундеркинд).
Современные дети очень продвинутые в технологиях, не стоит недооценивать.
Неприятно слышать подобные заявления, Александр.
Скажите, вы и правда считаете, что организовывать обучение Друпал - это легкое занятие?)... Можете и сами попробовать разбогатеть таким способом раз, уж это так просто и лежит на поверхности:) Кроме того, вы являетесь друпаллером и разработчиком, в то время как моя основная профессия совсем не IT-сфера, потому у вас должно получиться еще проще и еще быстрее..
Не знаю читали вы внимательно мой длиннющий пост или нет, но меня мотивируют совсем не деньги. Не стоит думать, что каждый делая что-то мечтает только заработать. Есть другие более сильные мотивы.
А что плохого в том, что беременная девушка освоила перед рождением ребенка новую для себя сферу и сможет во время декрета заниматься любимым делом (скрапбуккингом) и зарабатывать на этом? Новые знания никак не мешают "телу и разуму", а наоборот развивают, расширяют горизонты и предоставляют выгодные возможности.
Не очень поняла, почему вас это настолько зацепило и вызвало раздражение..
А вообще спасибо вам всем за внимание! очень сомневалась, что кто-нибудь уделит время прочтению такого длинного текста. В любом случае рада обсуждениям:)
В самом деле, чего глумиться-то? Образование - одно из самых благих дел на планете. Плохо ли, хорошо ли, правильно ли, или неправильно - но товарищи хоть как-то пытаются им заниматься.
Что касается детей/подростков, когда я учился в школе (конец 80-х, 90-е), никаких друпалов в помине не было, да и интернеты были далеко не у всех. Однако спецкурсы информатики были уже тогда и начинались где-то с седьмого класса (была некоторая возможность заниматься и раньше). В основном, там изучали Паскаль, иногда, бывало, и Си. И, что характерно, все, кому это было интересно - вполне себе осваивались, а продвинутые - к окончанию школы уже и асма не боялись. Так вот, базовая веб-разработка - она далеко не асм
Спасибо!)
мне очень приятно, что хоть один человек написал доброе слово..
а то каждый раз после публикации здесь чего-либо, начинает возникать ощущение, что мы делаем нечто такое, что может вызывать только осуждение и критику.
Действительно очень обрадовала ваша поддержка.
Спасибо-спасибо:))
Да не за что
Я бы сам поучаствовал с удовольствием, но пока со временем очень туго.
Полно вам... А зачем же вы тогда риехали в Москву?
Потому что сам обучаю людей программированию и непосредственно Друпалу. Поэтому собственно тема и заинтересовала.
да лан, что там осваивать. Где галочки подключить? Да тут любой человек разберется, если будет интересно
никто ж их по АПИ не гонятет (наверно)
P.S. Тоже не понимаю негатива по отношению к Дарье. Что плохого в обучении друпалу?
Зассали конкуренции от новых друпалеров?
Ну да) У нас ведь тут группа заговорщиков наламывающая обучение новичков. Не помнишь чтоля этого?
У мну в принципе к таким вещам жуткая антипатия. Какт исторически сложилось что все курсы что видел - 99% просто стрижка овец.
Киев ужжо занят, насколько знаю )
Читал с удовольствием! По моему мнению любое мерояприятие организовать сложно, а тут это еще и обучение. Вы молодцы
Раньше для детей были радио-кружки, ведь дети как то учились там паять детали, и собирать радиотехнику. Ненадо недооценивать детей. И такие занятия для детей это круто. ))
раздражение ?
эт вы нафантазировали))
Ой ли.. Такое ощущение,что вы видели только страницу раздачи прав.Там действительно оооочень много галочек.
Которые галочки умеют ставить?
Я выше писал про подростков, которые и Си, и Асм осваивали. Как считаешь, это намного проще Друпала?
Наркоман штоле?
Да.
Думаю что нет. Но ставя Друпал в сравнение с чем-то более сложным.и говорить после этого что друпал простой-тоже неверно,имхо.
Но и шарящих в чём то подростков я встречал наверное всего пару раз.
Ты ведь прикинь сам - тут многие на Д.ру, не подростки причем, пользуются Друпалом, судя по многочисленным постам, на уровне "тут нажал, там нажал, вроде работает, а тут вроде надо код писать нунах нунах, пойду спрошу кого-нибудь". На таком уровне им и домохозяйка может овладеть, причем я и такие примеры знаю. При том, что у любознательного подростка мотивация на порядок выше, чем у домохозяйки.
А я больше раз, но ведь жизнь не состоит только из того что видел лично ты или лично я, правда? И потом не забывай - измерять, насколько подросток "шарит" нужно не по собственному уровню, а с учетом что он - подросток, и может до твоих лет еще годами учиться и практиковатьсяАналогично, не понимаю троллинга. Если даже не вдумываться и не анализировать состоятельность программы курсов - такие курсы в какой-то степени дополнительно популизируют Drupal в России. ИМХО, это разработчикам и выгодно в конечном итоге. Как не ругаются многие, а это у многих львиная доля заработка - в исправлении косяков предыдущего разработчика, разве не так?
+1
Это обычная попаболь, не обращай внимания.
Я этого тоже ни в коем случае не говорил..
Короче разговор опять уходит куда-то..прям как в теме про модули для яндекса))
ну да, чтобы на фрилансе зарегаться и предлагать "создавать сайты на друпал по 50 долл"
То, что пробуют учить друпалу юзверей - закономерно, все таки одна из задач друпала - позволить человеку самому создать себе сайт, когда нет возможности заказать его у специалистов.
Т.е. как бы про это и надо бы уточнять - тренинг по созданию себе простенького шаблонного сайта, а не создание любых типов сайтов, как сейчас создается впечатление.
Потому что в реальном то сайте, такими чудо знаниями по настройке, что вы даете не отделаешся, т.к. реальному сайту нужны:
1) "какой хочется" функционал и удастся ли его собрать из готовых модулей - большой вопрос. Да и пробвинутая настройка модулей - вещь непростая, этому вы вряд ли учите, это с опытом только. Получается что для "какого хочется" надо програть а) на php б) еще и под друпал
2) уник. дизайн, а его поставка на сайт - это нужно знание верстки, темизации друпала, в т.ч. php
Т.е. преподнося свои уроки как обучение "создавать сайты", и беря за это плату, вы малость лукавите, т.к. на таких знаниях ты упрешся почти сразу в стену незнания и неумения. Как бы кидаете мысль в массы, что друпалить так просто, что школьники разберутся и вперед, что на самом деле неправда, но впечатление создает, раз так просто то и стоить "друпалерство" должно копейки, что не всем нравится.
А вот себе простенький сайтик создать - такой какой удастся модулями и с приглянувшейся темой оформления - реально.
p.s. боюсь в данном случае думаю справедливо правило - "Кто не умеет тот учит". И учит простенькому - тому что умеет
Между тем, в самом верху указан сайтик супруга топикстартера - можно просто зайти и посмотреть, чего лично он умеет и чему может научить, и какие учебные процессы (и детские, и недетские) там проходят.
Мне так, для себя
чисто поржать.Какой у Вас опыт постойки сайтов на дру и сколько лекций упомянутой Даши Вы лично посетили?
Также, ознакомившись с Вашими постами на д.ру я вынес, что, как специалист Вы, как минимум слабый.
Какие-то ужасы. Продвинутая настройка модулей.
Уник дизайн.... Какой еще php. Купил, скачал тему и поставил. Поправил цвета в CSS.
Что там сложного?
В любом случае, создать сайт можно. Никто ж не обещает, что это будет мег-сложный сайт (например спортбокс) (но, полезность сайта не мерится сложностью его изготовления)
Друпал уже из коробки позволяет сделать мультиблоговый сайт. А если еще и понимать, что откуда, то наращивать функционал можно бесконечно.
Думаете, чтобы "покорить" Москву друпал-обучением?))) Об этом думали меньше всего.
Поступила в магистратуру в этом славном городе.
Неужели? и кем же занят?...
Улыбнуло) На друпал.ру все очень любят что-нибудь пообсуждать - наверное это укрепляет сообщество + появляются новые темы для разговоров (сплетен-дискуссий)!
Ага... А потом будем слушать клиента: "у моего свата-брата-кума-друга есть кен, у этого кента сынишке 13 лет и он вполне сайты делает на этих ваших друпалах. Так какого черта вы мне тут лапшу вешаете что это сложно и дорого? даю 1000 рублей за соц.сеть и не ипет!"
Нафиг такую популяризацию.
Да рассказывали мне про когот чела, еще до вас в Киеве лекции двигал в массы. Вроде как даже весьма успешно.
ИМЕННО
А коль вы таки относитесь к тем 1% кто реально хочет учить - я буду приятно удивлен и сниму шляпу) Главное не забывайте детишкам ПРАВИЛЬНУЮ ориентацию давать. Что это только базис, что они смогут себе игрушку сделать, а не сразу побежать и намолотить бабла больше чем мамка с папкой за год. (Не хочется увидеть здесь посты типа "мой первый сайт про смешариков", реально усыпанный смешариками и ярко-кислотного цвета)
И еще... гдет тут есть посты ребят из глубины России (не помню откуда). Так они тоже учат. "Обучение на реальных проектах". Приходят школяры, с них рубят бабла, школяр пилит РЕАЛЬНЫЙ сайт, с заказчика сайта естественно тоже сняли бабла. Молодцы пацаны, ваще ребята ) И пофиг что в паблик уходят говносайты собранные левой ногой.
Неправда. В стену незнания и неумения упрётся только человек,который первый раз видит видит друпал,установив его на своём сервере. Он понятия не имеет о типах материалов,их расширяемости,таксономии и 100% не справится с настройками видимости блоков.Про Views и Panels я вообще молчу...новичку это будет как иероглифографика. Я работал с сайтом,который делал новичок,делал за бесплатно,ради того чтоб научиться работать с Друпалом. Могу выложить исходники-это будет тихий ужас.
Взять для примера обучение в вузе.5 лет + большие денежные затраты.и кто вы на выходе?Специалист?Нет,вы человек со знаниями(максимум) и корочкой.А на работе уже будете учиться. Не стоит же за это называть профессоров шарлатанами?
Вы сами пробовали учить?Думаете это легко?;) Если друпалер обладает "простенькими" знаниями - он не ответит и на половину вопросов слушателей.
Вы ещё скажите что деньги в жизни не главное и не в деньгах счастье.
Молодчина!)))
Kur, если вы весь такой специалист-слабо прям сейчас за 5 минут придумать 10 вопросов о Drupal?Не прибегая к гуглу.Вопросы конечно не уровня "Как поместить текст в подвал". Тот то же.
а какого?
Такого на который способен.
так и пост тот абсолютно не тебе ответ, странно что ты подумал что тебе...
ололо
так это ты про самую первую стену, через эту стену Даша обещает провести ;), а я о следующей стене.
ну это специфика нашего совкового образования, на западе дают узко специализированное образование и человек уже готов к работе по своему образованию. И на работе говоришь учится? Кто шанс то такой даст??? За свое время доучивается дома.
1) я где то утверждал что я - "весь такой специалист"?
2) Что за вопросы и кому, это я вообще не понял причем. Тебе что - на этом форуме вопросов не хватает?
Ерунду не мели. Ты когда-нибудь непосредственно по вузовской специальности работал? Из вуза выходят образованными, на работе - учат специфике непосредственной работы. Между прочим, для этого в вузах существует производственная и преддипломная практика, учебно-рабочие процессы, которые при советском образовании прекрасно себя показывали - и показывают сейчас, если старшекурсники стремятся работать по специальности.
Q.E.D.
толстое трололо
Создалось такое впечатление.
Кому тема понравилась = нормальные люди, имеющие репутацию в сообществе, без работу не сидящие.
Кому не понравились = новички, не имеющие ни репутации, ни опыта, и потому опасающиеся демпинга со стороны 11 летних школьников и беременных женщин.
Наоборот, это очень хорошо, что в сообществе появились те, кто занимается обучением Друпалу = популяризация Друпала = больше клиентов для разработчиков = больше разработчиков для клиентов.
злые тут многие стали ) и тем более неадекватные
сильно много о себе думаешь, мастер лингвист вандюк.
,вот и принял чужие слова к себе, хотя тема вообще не о тебе.
Это ты ерунду мелешь. На работах требуют о/p или по знакомству. Сильно бы тебя взяли в web-студию как php программиста и по ходу дела обучили друпалу, ага щас, надо знать все и сейчас.
Т.е. ты считаешь что научиться php, js, верстке, drupal API - не будет проблемой для новичка который только был до этого обучен тыканью мышкой в админке дру? Оооо, мне с тобой не интересно общаться, друг.
тоже просмотрел твой профиль, ты же утверждаешь что ты мега спец, так вот этого мега нифига не заметно, гадости только людям говоришь, мега оккультист.
А Даше мы темку поапали, больше о ней узнают.
А я тебя спрашивал уже - ты считаешь, научить этому нельзя? И помочь в обучении нельзя?
И уже говорил - посмотри на Д.ру, тут изрядная доля сайтостроителей при слове "код" в кусты сразу прячется, и ничего, делают сайты тыкая мышкой в админке.
И ты так и не ответил, откуда взялись твои фантазии про то что "кто не умеет тот учит"? Судя по твоим сообщениям, "умеют" там в разы больше тебя.
Я тебе не друг, паренек.И с тобой тут тоже никому не интересно "общаться". Просто ты понятия не имеешь, о чем говоришь, и поэтому твои фантазии нужно адекватно комментировать - чтобы они не отвлекали людей от полезного начинания ТС.
inza головного мозга detected?
Если с дилетантом общаются на высокопрофессиональном сленге, а дилетант этого не понимает, то это исключительно проблемы дилетанта.
да
в москве ?
абсолютно не причем. Сравнил, десятичасовой курс по админке друпала, и более года требуемые чтобы прогать и то не факт, хоть бы думал, а не просто отписывался ;)
Ты об этом что ли? Смешно
Это тебе кажется, как по мне одну воду - это ты несешь, а по сути ничего не сказал. Я привел очевидные факты в своем первом сообщении, чтобы помочь читающим правильней понять данные перспективы, кому надо - тот и поймет.
ну ну, не истери
в той теме где ты с инзой общался я ржал больше не с него а с тебя ;), она тебя хорошо характеризует, так много думать о себе, что спорить лишь бы "переспорить" и сказать что то последним. А в этой теме ты вообще сел в лужу - принял с СЕБЕ ВЕЛИКОМУ не относящиеся к тебе слова.
Скорей тут грань проведена по другому - между :
1) теми кто с постоянной работой на фирме и что им пальцем тыкнут, то и делают. Или вообще не связанных по зарабатыванию с друпалом. И эти могут позволить себе "поиграться в широкомыслие", зарплатка то капает.
2) вебмастерами, в т.ч. фрилансерами, кто сам себе ищет работу и видит реальную ситуацию. До чего джумла разработка доехала, все надеюсь знают?
При этом, что характерно, больше половины вопросов про код - это вопросы типа "дайте готовый сниппет, я эти ваши пехепе и апи не знаю".
Да, разумеется, за 10 часов нельзя научить всему. А кто-то утверждает, что можно? Однако авторы, как ты мог заметить, если бы тебя интересовало что-то кроме как повыпендриваться, и о продвинутых курсах тоже говорят. Главное, что кто-то начинает и пытается хоть что-то делать, успех сразу не приходит - будут работать и все получится. Правда, это немножко труднее, чем сидеть на жопе ровно и рассказывать как "никто ничего не умеет". На досуге попробуй сам последовать своему совету. Я о форуме в целом.
А в чем проблема по ссылке? Девушка сделала первый сайт - он обязан сразу стать лучшим в рунете? Или может он обязан некому безвестному Kur-у понравиться?
В твоем первом сообщении нет ни одного "очевидного" факта - только фантазии на тему как никто ничего не умеет. Видимо, никто кроме тебя.
Чего ж ты вопросы из первого ответа тебе проигнорировал? Это хорошо характеризует твои умственные способности, да.
ну покажи тогда пример своего высокопрофессиональном сленга на этом сайте, если это ты не тролинг так назвал
Я не понимаю истерии. Вам же дают возможность заработать. Можете - идите учите. Не можете - идите учиться. В чём проблема-то?
я вот по поводу раззработки сказать могу мало (а что, на джумле делают что-то серьезное?)
Но тем для ВП и Джумлы куча. За счет популярности. А для друпала (который менее популярен) фиг найдешь.
Рад бы заплатить, но нечего купить.
Для начала продемонстрируйте свой. Ах, да, Вам нечего показывать, извините.
О да, там такие вопросы. Сразу видно опытного, знающего профессиАнала.
Короче да. Недовольны обучением лузеры и ламеры (которым и правда, школьники могут составить конкуренцию).
Угу. Сайт "под ключЬ" любой сложности от $50.
и что там - одно сообщение за 2012 и следующее - за май 2011, а сегодня какое?, или что то другое ты заметил своими экстрасенсорными способностями?
И ты же хвастался своим "высокопрофессиональным сленгом", не я, так что не сливай типа "Для начала продемонстрируйте ", хвастнул - докажи.
А тебе откуда знать, ты же вообще не сайтостроитель, а просто сайтовладелец. Это как раз пример того как тут свое мнение пытаются пихать не относящиеся к профессии вебразработки люди. (тип 1 выше я описал:
Но им обязательно надо сказать свое мнение, читающие же не знают что они ничего по работе и о чем говорят не понимают.
Я участвовал в трёх ДрупалКонфах. И читаю лекции по Друпалу. Для начала этого хватит. Ваш ход?
Ну-ну...
Чем занимался - прогал, "специфике", в ЯП нет особой специфики, разный уровень знания.
кто б сомневался, но ведь курс не по админке, а цитирую:
тебе просто эти факты бить нечем, так как в них - истина
Я правильно понимаю, после первого тренинга не происходит изучения результатов работы, модификация учебного процесса с целью улучшения?
Обрати внимание, там написано не только "первый", но и "в феврале 2011". Если ты считаешь, что с тех пор ничего не меняется, других тренингов не придумывается, и т.д. - тогда и твой уровень можно прекрасно оценивать по постам 2011 года. А уровень этих постов, мягко говоря, ламерский.
Мощно зашел, истина, да. Где именно там истина, подскажи? В том, что тебе кажется что на курсах чему-то не учат? В том, что тебе кажется, что ТС и участники не умеют того, чему учат? Извини - это фантазии малолетнего дурачка.
это что то должно означать наверное...
У Даши ты лектор? Так бы и назвал причину своей попаболи.
малыш я с тобой в игрушки играть не подписывался, найди себе по возрасту. Все еще жду пример высокопрофессионального сленга.
Считаю, что разговор на этом можно сворачивать. Малыш не в теме.
москвичу нет разницы кто б сомневался, жизни же за мкадом нет
очень молодая индустрия такая сайтостроение, вчера буквально появилась, и друпал совсем малыш......
Вполне естественно, что какие-то вещи первее появляются там, где денег больше.
15-20 лет - это много для человека, а для индустрии - нет. Первый друпал появился в 2001 году. Расскажи пожалуйста, как скоро его начали применять в России? Расскажи, как скоро это начали делать организации? Веб-студии? Сколько сейчас в России студий, работающих с Друпалом? Сколько было в прошлом году? Два года назад? В Москве? В других городах страны? Какова динамика роста по Друпал-вакансиям там и там? Не, я понимаю, что ты всего этого не знаешь - странно, что это не мешает тебе делать мощные выводы (т.е. фантазировать) о том, что прием начинающих друпалеров на стажировку - дело немыслимое и никому не нужное.
конечно сворачивай, несешь какую то ерунду, вместо фактов пытаешся:
1) "очернить", выводы какие то глупые из профиля делать
2) меряться письками
А ведь разговор абсолютно не обо мне ;), и не о тебе
(хотя тебе очень хочется поговорить о тебе лично, но мне не интересен этот флуд, твой профиль я посмотрел не бойся), видно кроме троллинга других юзеров ты ни на что не способен.
Если Вы считаете эту нашу дискуссию мерением писюнами, то вынужден Вас огорчить. Ваш-то я что-то и не заметил даже, а свой не доставал еще.
Друпал в России практически неизвестен
(на фоне того же битрикса)
Мда..многое хотел процитировать,но буду краток.
$lamers[]="Kur";
Да да,процитируйте и добавьте в конце что-то типа "ваш уровень" или "говнокод"
Если ты споришь с идиотом - возможно, он делает то же самое.
Ты странный, хочешь пообщаться обо мне, ну ладно отвечу.
Пришел заместо уволившегося, продолжал писать и сопровождать программу на С, которая работала у наших клиентов. Да показали специфику - где чашки складывать, по технологиям - языку С, базам данных, sql меня не учили, это я должен был знать на 5-ку уже. И это именно технологии(типа ка php, js, drupal), то что не выучишь за пять сек. И подсказать мне не могли, чел уволился, а другие программисты работали на других проектах фирмы, и если бы я совершил ошибку в коде, то мог стереть легко результат дневной работы целого отдела наших клиентов (такая ситуация была, но не со мной), дамп делался вечером. И поэтому все ТЕХНОЛОГИИ, я уже должен был знать на 5, прежде чем просто претендовать на работу и такому не выучишь если только это не крутая какая то девелоперская фирма, готовая учить и прокачивать сотрудников месяцами. Что супер редкость, если не считать специфики пары городов СНГ.
где в этой теме, которая представляет данные курсы, говорится что они учат php, sql, js, верстать, программированию drupal api после того как научили тыкать мышкой в админке? Я между строчек читать не умею
ну так кэп, я тебя в этой инициативе не поддержал (твои выводы из моего профиля, твои замечания "Твой ход") поэтому естественно меряния не было но чисто потому что я не поддержал эту твою тупую инициативу.
Ты и в строчках читать не умеешь тоже. Вот, например, написано:
Надо понимать, тебе лучше известно, в чем специфика создания современных сайтов, чем им?
На сайт, я так понимаю, ты решил не заходить, не читать, о чем речь? Оно конечно проще самому все придумывать, да. Это во-первых.
Во-вторых, люди научатся собирать сайты, обладая лишь базовыми (или поверхностными, или вообще никакими) знаниями о кодинге и верстке. Это хорошо, а не плохо - CMS именно для этого и нужны, если что. И технический прогресс именно в этом заключается. А если ты боишься, что школьники и беременные женщины, недорого собирающие сайты на уровне настройки CMS, могут составить тебе конкуренцию - то тебя правильно называть не специалистом, а лохом.
В третьих, те, кому после курсов потребуется пойти дальше - пойдут дальше. Курсов по php/mysql, верстке, дизайну, js - много. А курсов по Друпал - нету.
В четвертых - начинать надо с чего-то. Практически никто первым же своим сайтом не создает шедевр. Точно так же никто первым же учебным семинаром не создает эталон образования в отрасли. Но люди работают, хотят развиваться и улучшать свою работу - нешто это неясно?
И, наконец, в пятых. В первом своем сообщении ты отметил, что в обсуждаемой школе "Кто не умеет тот учит. И учит простенькому - тому что умеет." Предлагаю еще раз: зайди на указанный сайтик, посмотри примеры работ хотя бы там. А потом расскажи, что умеют авторы. И что умеешь лично ты по сравнению с ними. Раз уж считаешь нужным высказываться на тему кто и что умеет.
Пусичка, ты опять выходишь на связь?
это не более чем попытка оскорбления неизвестного человека. Никак не аргументированная. Говорит о тебе как о человеке более чем достаточно, мне тебя жаль.
А ты вообще опозорился, лицемерие просто отвратное.
Пишешь в этой теме:
, как будто посторонний пользователь, хотя сам у них работаешь, видно, что раньше договаривались.
Она запостила темку и тебя, лектора, такого казачка, заслала в тему сопли за собой подтирать, тролить тех кто что то "не то" сказал. Под видом постороннего. Ты себя да, во всей красе показал, говорит наглядней и лучше о ваших лекторах и курсах, чем все недосказанное вместе взятое. Позор вашему такому поведению.
И да, общение тут свободное, а тема - коммерческая, если не хотите слушать чужое мнение то и не постите тут ваши предложения.
А если хотите рекламу на этом сайте, то платно полюбому можно обратиться к администрации и решить.
Ох, лол, расследование-то какое! А поглубже бы копнули и не опростоволосились бы. И да, мы всё ещё ждём демонстрации Ваших умений. А пока собака лает караван идёт.
Kur, может хватит?
Тратим время на взаимные придирки и оскорбления - этим можно заниматься бесконечно.
Никого я не просила ни "сопли за собой подтирать", ни "тролить тех, кто что-то "не то" сказал" - что за глупости?!? Зачем вы такое пишете?
NaZg читал у нас семинар о модуле Маэстро - мы анонсировали это среди друпал-сообщества, и некоторые московские друпаллеры пришли на семинар. Общеизвестные и нескрываемые нами сведения! Потому просить "под видом постороннего" NaZg что-то здесь писать, с моей стороны было бы в высшей степени странно..
Пожалуйста, давайте закончим эту глупую агрессивную дискуссию!
да, я думаю тема себя исчерпала, сорри если что, но меня тролили - все свидетели, а так то совсем не интересно стало - каждый говорит о чем то своем, других не слушая.
Вам я думаю в Москве слушатели курсов найдутся, с московскими то ценами, там действительно только самим себе сайты разве что делать.
Удачи.
Сам понял чё сказал?
У нас регулярно берут стажеров.Приличная контора в Москве.
Да да..в следующей теме заступимся за тебя,чтоб не обижали больше..
Спасибо что просвятил нас...
На самом деле действительно такие курсы ниче не дают, покрайне мере того что расписывают. Да, для людей которые просто пришли, курсы возможно понравятся, но для людей которые действительно пришли чему-то научится, не научится ничему тому о чем пишут в рекламе курсов. Тыкать мышкой и использовать друпал как ПО это кал, а не курсы. Ну а че, хотите научится придется потратить пару лет, все таки программист это ВО. Многим не понятно, что тому чему они учились минимум год в курсах расписывают, что такому может научится даже школьник за пару лекций
Меня больше всего порадовало реклама от Сибирской Школы Друпал, где они писали что чувак в 19 лет освоил друпал за неделю и теперь делает мегакрутые сайты для мегакрутых фирм, купил себе машину и копит на квартиру
Давайте, Алексей, говорить предметно, а не абстрактно. Почему вы считаете, что ребята ничему не научатся?
- общались с нашими выпускниками?
- может, посещали наши уроки Друпал?
- или какие-то краткосрочные курсы Drupal, где ничему не научились?
На основе чего сделали такие "громогласные выводы"?
Это ваше личное суждение. Посмотрите статистику по высшему образованию высокооплачиваемых на сегодняшний день программистов в России и в мире, - далеко не всегда у них релевантное ВО. Часто это самоучки.
Где сказано о том, что наша Детская Школа Друпал даст уровень своему выпускнику аналогичный уровню тех, кто заканчивал годичные курсы программирования?... Мы показываем основы CMS, рассказываем о специфике, даем базовое представление о веб-разработке на Друпал, - и все это практикуем во время занятий.
Кроме того, фраза "Многим непонятно" вызывает вопросы - от лица кого конкретно говорите, подразумевая "многих". Это то же самое, что написать "Многие современные эксперты считают", не указав ни одного эксперта.
А чему он могут научится то? Делать прекрасные полноценные сайта за 2 дня? Вы считаете что вы чему-то учите?
На программиста учат в ВУзе, это не мое личное суждение, это так и есть
От лица многих в том числе отписывающихся в этой теме
Вы можете рассказывать своим клиентам которые не в теми, что вы чему-то их там научите, по факту все кто разбирается прекрасно понимают что эти знания равны 0
Либо "прекрасные полноценные", либо никакие? Что за бинарное мышление?
Речь-то идет о базовых знаниях, с которыми люди а) сделают просто и нехитро, на модулях; б) будут знать, куда копать дальше.
Пол Аллен, Билл Гейтс, Стив Джобс - все дропнулись из вузов. Марк Цукерберг - стал успешным программистом еще в школьные годы.
Это я не к тому, что в вузы ходить не надо, а к тому, что иногда можно и не ходить.
Скажи, а зачем люди на конференции ходят, доклады слушают? Понято ведь, что за 15 минут человек никого не научит своему ноу-хау, которое он может год оттачивал. Так зачем же тогда все слушают?
И раз всем нужно срочно бежать в вузы - нельзя ли узнать название высшего учебного заведения, где обучают Друпалу?
И еще вопрос: а что делать подростку 11-16 лет, если ему сейчас хочется заниматься Друпалом? В вуз-то не возьмут.
Да какие там базовые, база это основа, порой чтобы перейти к теми приходится прослушать базу которая по времени может занять больше времени чем сама тема, и ставить готовую тему и настраивать меню в админке, базовыми знаниями не считаю. Человек либо что-то умеет, либо нет, если знает то знает, а если не знает то не знает
Джобс программист? Цукерберг не за 2 дня стал программистом и соц.сеть придумал далеко не в школе, и соц.сеть это больше идея чем программирование
На конференция ниче не обещают
Я в первым комменте написал: Что курсы обещают многое, по факту ноль. Тот кто понимает тот это понимает, тот кто нет, возможно ему это понравится.
В интернете есть прекрасная популярная статья, как научится китайскому языку за 24 часа
А бывает так, что человек знает - но не все, умеет - но не все?
Тут, на форуме, вагоны людей не знают php и ничего, собирают сайты на модулях. Разумеется, не знать php - хуже, чем знать php, но CMS для того и делают, чтобы собирать обычные сайты было как можно проще.
А Аллен, Гейтс? А что, тут кто-то обещает сделать программиста за 2 дня? Извини, не заметил.
Биографию почитай, ему уже после школы предлагали в Microsoft работать. Слушают, потому что ничего не обещают? Это не ответ на вопрос. Когда лично я осваивал Дру, мне никто и никогда не говорил "это делается так, а вот это - вот так". Однако если бы мне кто-то рассказал базовые вещи - это сэкономило бы часы, дни, а может и недели поисков. Нешто непонятно, что процесс освоения гораздо проще с наставником проходит? Что ж тебя всё в крайности кидает? Речь не идет о том, чтобы освоить все на свете за 24 часа. Речь идет о том, чтобы научиться создавать простые сайты на модулях Друпала. В топике даже пример приведен - чему удалось научиться беременной девушке. Кто, где и когда пообещал тебе, что за 2 дня с нуля ты станешь программистом?
И вопросы из предыдущего поста:
Раз всем нужно срочно бежать в вузы - нельзя ли узнать название высшего учебного заведения, где обучают Друпалу?
И еще вопрос: а что делать подростку 11-16 лет, если ему сейчас хочется заниматься Друпалом? В вуз-то не возьмут.
Такого не бывает, либо знает по теме, либо нет. Знает CSS, значит знает CSS, знает как несколько свойств CSS, значит знает несколько свойств CSS
Про них я не знаю
Программист умеет делать сайты и беременная женщина тоже умеет сайты, но за 2 дня этому научилась
Там не обещают приходите и мы за 15 минут сделаем из вас или научим тому-то тому-то, поэтому обсуждать выполнили ли они свои обещания и соответствуют ли обещания реальности, обсуждать бессмысленно
Я перед тем как узнать что-то такое друпал изучал HTML, CSS, PHP
Речь о том что на курсах обещают научить делать великолепные полноценные сайты за 2 дня, за 2 дня это невозможно
Уметь пользоваться друпалом как ПО, не есть уметь делать полноценные великолепные сайты за 2 дня
Интересная логика. Лев Толстой умеет писать, и школьник умеет писать - значит ли это, что в начальной школе тебе обещают подготовить львов толстых?
Так, еще раз, кто где и когда тебе пообещал подготовить программиста за два дня с нуля?
Я не спрашивал, что там обещают - я спросил, зачем все слушают.
Нешто непонятно, что процесс освоения гораздо проще с наставником проходит? Я просмотрел объявления простой школы и детской школы Друпала. Не мог бы ты показать мне, где в них используется слово "великолепный"? А то пока я его вижу только в твоих постах (см. максимализм, бинарное мышление).
А слово "полноценный" мне удалось найти лишь в одном объявлении. Причем с ним в этом контексте спорить очень сложно - для этого необходимо уточнить, что именно ты вкладываешь в это понятие. Подозреваю - и тут без максимализма не обойдется.
Спасибо что объяснил. Чисто для справки (а то вдруг ты не читал) - в объявлении про детскую школу нет ни слова про полноценные и великолепные.
Так куда бежать подростку-то, ответь?
Можно знать несколько свойств CSS, но нельзя сказать что я знаю CSS на половину, человек знает несколько свойств CSS, либо знает либо нет
Я считаю, точнее вкладываю в это понятия делать полноценные сайты, нечто другое что вкладывают в него те кто проводит курсы, и ты видимо тоже вкладываешь тоже. Вот об этом я и написал в моем комменте, что я вкладывают другое и я считаю что курсы не учат тому о чем пишут и объяснил почему.
Спорить и доказывать, что я или они ошибаются считаю бессмысленность, я все равно останусь при своем мнение и буду вкладывать в понятие делать полноценные сайты, нечто большее чем вы те кто считает что делать полноценные сайты это устанавливать готовую тему и выводить меню через админку.
По хорошему надо бы ввести сертификацию и ответственность за подобные курсы
А если ты заходишь на Друпал.ру и задаешь вопросы, как что-то сделать, т.к. не знаешь, как это сделать самостоятельно - тогда ты знаешь Друпал наполовину, целиком, или вообще не знаешь? Или ты знаешь "несколько свойств Друпала", а сказать, что ты знаешь Друпал - нельзя? Я правильно понял, то что Даша поделилась опытом, как одна беременная женщина сделала хорошо, эквивалентно обещанию, что все-все-все сделают хорошо? Почитай на досуге, может помочь. Хотя нет, этому ведь только в вузе научат.
Итого: ни в одном тексте объявления нет ни одного обещания научить делать "прекрасные полноценные сайты" за 2 дня. И тем более никто не обещал ни тебе, ни кому-то еще подготовить за 2 дня программиста. То есть споришь ты исключительно со своими фантазиями.
"Полноценный", ув. AlekseyBond, означает "полностью соответствующий требованиям". Если требование - сделать простой сайт-визитку, нужно сделать простой сайт-визитку, а не бежать в вуз или исполнять у компа ритуалы вуду. Любимое занятие интеллектуала - рассказать как другие люди должны быть за что-нибудь ответственны.Я не намерен объяснять 500 раз одно и тоже, у меня свое мнение у тебя свое
Засчитан
Всегда интересовало, что движет людьми, когда вокруг все говорят : "Нам это нужно"(спрос же есть на курсы, и как я понял, немаленький)..а они утверждают: "Это не может быть нужно никому"......?
Ахренеть. Спровадили одного тролля - прибежал второй.
На свет лезут?
Да, их гонит лютая попаболь и ощущение собственной никчёмности.
Это я то троль?-))
ню-ню..
Вы всегда всё воспринимаете на свой счёт?
ой ё..! сколько понаписали то )
ну.. я так-то сомневался... на всякий пожарный решил уточнить-)
То есть все люди рождаются с определёнными навыками и не приобретают в процессе жизни новые навыки?
Однако люди добровольно платят деньги за вход.
С Толстым был оч. хороший пример..
Вы прям как российский чиновник)))
В таком духе можно придумать задание,которое вы не сможете сделать никогда в жизни. Например Фэйсбук-это полноценный сайт,имхо.А всё остальное-говнокод.Выходит вы говнокодер?
Да это один и тот же походу))
многоликий инза??
))
Ну ты хоть читай не как тебе хочется, а как написано - Школа Drupal в Москве, :
причем с нуля, только знание ПК и за 13 часов.
Т.е. все знания необходимые для создания сложных полноценных сайтов они говорят что дают.
Непонятно что вы так вгрызлись, такого бизнеса на курсах везде полно, на форумах по англ языку такие предложения (обучим языку за месяц) просто удаляют, чтоб не трепались.
Научат за 2 дня полноценно бухгалтерии, за следующие два для дизайну, еще два дня - автослесарь готов и т.д.
Сомневаюсь что в москве нет серьезных курсов по веб разработке, в т.ч. друпалу, при вузе каком то.
О, ихняя шавка вернулась, хотя вроде тебя отзывали из темы, чтоб не тявкала.
Точно не помню, но не у Виктора раньше была аватарка с Гендальфом ?
А вот текст второго объявления - видимо доработанный по факту первой школы: http://siteograf.com/blog/2-shkola-drupal-v-moskve Там такого уже не написано, как быть? Не все, а необходимые.
Но другое не ясно - чего вы цепляетесь-то ко всему? Любому же понятно, что нельзя специалиста за 2 дня сделать, никто этого и не ожидает, и тем более никто не утверждает, что можно. Нормальному человеку и в голову не придет, что он за два дня целую профессию освоит. Так чего лезете-то? Сами не делаете - другим хоть не мешайте, сидите дальше на жопе ровно. Или правда боитесь, что подростки и беременные работу отберут? Интеллектуалы-специалисты, my ass. Есть курсы по Drupal при Бауманке, про них тебе камрад Чувакофф может рассказать, если захочет, конечно. А больше, в общем-то, и нету.
100 комментов, чтобы слить одного тролля — непродуктивно, товарищи.
Слышал такое мнение. Почему раньше в СССР было так хорошо со спортом? Ответ — потому что было больше спортивных кружков, секций, зачастую, прямо при дворах. Так вот, из такого количества секций выходило столько спортсменов, что уже после многократного отсева на всех уровнях страна имела достаточно профессионалов. Можно спорить относительно того, насколько этот факт важен, но то, что он имеет значение — бесспорно.
По аналогии с секциями, нужно просто делать курсы. Тогда вероятность выхода специалистов по окончании курсов увеличивается.
Автору респект, тролли убейтесь.
Извиняюсь, что так поздно присоединился к теме. Все читал и думал, ну какое же неуважение надо проявлять в форуме чтобы так унижать друг друга. Товарищи!!... э.. ёпте,.. господа! Уважайте друг друга. На кемпе смотришь все приличные люди собрались, а на форуме позорище.
Мы начали делать тренинги и всякие встречи с целью поделиться опытом. У нас не учебный центр с постоянным набором и шкалящими ценами. И собственно о ценах. Это не может быть беспатным: мы тратим свое время, есть аренда и прочие расходы. Тем более приходит совсем другой контингент слушателей, более мотивированных и серьезных.
Спасибо kyky за комментарий. Очень точно подмечено. Да, не все усваивают материал одинаково и не все становятся хорошими разработчиками, но есть люди для которых наши курсы стали хорошей доступной базой.
Спасибо grakerу за поддержку и Chyvakoffу за адекватность.
Для успокоения страстей - не недельку прикроем комментарии.