Требуются активные люди для поддержания светлого начинания

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 1:19

Здравствуйте, уважаемые! Нужна Ваша помощь!

Тему обучения Drupal кто только не начинал... Мы решили заняться этим всерьёз и надолго. При поддержке сильнейших сего ресурса (Александра Графова, Андрея Постникова), не без поддержки со стороны чудо-хостинга it-патруля (безвоздмездной!), мы (небольшая инициативная команда) накидали прототип, который в последствии будет частью портала drupal.ru. Адрес этого ресурса по понятным причинам мы сейчас не разглашаем. Торжественное открытие этого раздела состоится в тот момент, когда не останется ни одного известного нам бага.

Все замечательно и быстро продвигается, есть прототип, есть контент, есть море идей и энтузиазма, однако, нас мало и наши силы не то чтобы на исходе, но мы остро нуждаемся в “новой крови” для нашего детища.

Вот список специалистов, которые нам остро необходимы:

  • Люди, умеющие писать толковые интересные технические тексты (aka копирайтер);
  • Люди, умеющие программировать на Drupal 7 (установка, настройка модулей. Дописывание и кастомизация модулей - приветствуется!);
  • Люди, умеющие профессионально тестировать интернет-проекты (обязательное требование - внимание к мелочам, ибо, дьявол в деталях!).

Территориальная принадлежность специалиста - не имеет значения. Крайне желательно наличие Skype (текстовой версии достаточно).

Господа и дамы! Присоединяйтесь к нам и станьте у истоков большого начинания!
В отместку за Ваши усилия, мы обещаем почет, уважуху и мегареспект со стороны русскоязычного сообщества начинающих друпал-разработчиков (собственно, для кого этот ресурс и делается :) ).

Присылайте Ваши заявки на почту 4drupal.ru@gmail.com , мы обязательно Вам ответим!

0 Thanks

Комментарии

Аватар пользователя Crea Crea 18 августа 2011 в 2:10

Я не понял тока, деньги то платить будут ? "почет, уважуху и мегареспект" оставим для пионерлагеря

Аватар пользователя petu petu 18 августа 2011 в 7:54
Crea wrote:

Я не понял тока, деньги то платить будут ? "почет, уважуху и мегареспект" оставим для пионерлагеря

Если коротко, то ответ "нет".

Если более подробно, то..
Мне бы хотелось сказать "да", ибо любая хорошо сделанная до конца работа должна быть оплачена. Кроме того, это стимул, мотивация, ...(продолжение оставляем для пионер-лагеря).

Однако, обратимся к прошлому опыту развития сообщества. Ведь сейчас речь идет именно о развитии сообщества, а не о получении прибыли. Прошлый опыт - это создание/доделывание/переделывание сайта drupal.ru. Ребята, отзовитесь, кто занимался рисованием дизайна, кто верстал, кто программировал этот портал (друпал.ру)? Вы получили от этого прямую материальную выгоду? Уверен, что нет. А косвенную, в виде уважухи сообщества и значительно более жирных проектов? Ребята, спасибо Вам большое за эту работу, потому что сейчас мы можем делать на друпальных проектах деньги! Потому что благодаря Вам я смог разобраться с этой CMF и сейчас для меня это основная работа, на которую я содержу семью и не только.

Жизнь так устроена, что, прежде чем что-то взять, нужно что-то отдать. Простой пример - натуральное хозяйство - огород. Прежде чем получить урожай, надо облагородить почву и засеять качественными семенами. Долго все это защищать от животных и сорняков. И, если повезет с погодой, будет урожай. Может быть.

В случае с друпалом (да и вообще с опенсоурс) - все наоброт. Можно сразу брать своё, а отдавать - по желанию, по мере возможности, если Вы считаете, что нужно помочь.

Я уверен, что помочь нужно. Речь идет не о потогонной полной 10 часовой системе. Каждый из нас уделяет на это общее дело 1-1,5 часа в день или через день. Да, ребята?

Это не быстрые деньги. Это длинные деньги. Они есть. Косвенно.

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 9:32
petu wrote:
Crea wrote:

Я не понял тока, деньги то платить будут ? "почет, уважуху и мегареспект" оставим для пионерлагеря

Если коротко, то ответ "нет".

Если более подробно, то..
Мне бы хотелось сказать "да", ибо любая хорошо сделанная до конца работа должна быть оплачена. Кроме того, это стимул, мотивация, ...(продолжение оставляем для пионер-лагеря).

Однако, обратимся к прошлому опыту развития сообщества. Ведь сейчас речь идет именно о развитии сообщества, а не о получении прибыли. Прошлый опыт - это создание/доделывание/переделывание сайта drupal.ru. Ребята, отзовитесь, кто занимался рисованием дизайна, кто верстал, кто программировал этот портал (друпал.ру)? Вы получили от этого прямую материальную выгоду? Уверен, что нет. А косвенную, в виде уважухи сообщества и значительно более жирных проектов? Ребята, спасибо Вам большое за эту работу, потому что сейчас мы можем делать на друпальных проектах деньги! Потому что благодаря Вам я смог разобраться с этой CMF и сейчас для меня это основная работа, на которую я содержу семью и не только.

Жизнь так устроена, что, прежде чем что-то взять, нужно что-то отдать. Простой пример - натуральное хозяйство - огород. Прежде чем получить урожай, надо облагородить почву и засеять качественными семенами. Долго все это защищать от животных и сорняков. И, если повезет с погодой, будет урожай. Может быть.

В случае с друпалом (да и вообще с опенсоурс) - все наоброт. Можно сразу брать своё, а отдавать - по желанию, по мере возможности, если Вы считаете, что нужно помочь.

Я уверен, что помочь нужно. Речь идет не о потогонной полной 10 часовой системе. Каждый из нас уделяет на это общее дело 1-1,5 часа в день или через день. Да, ребята?

Это не быстрые деньги. Это длинные деньги. Они есть. Косвенно.

Полностью поддерживаю Петра!
Да, на самом деле не так уж и много времени нужно, чтобы помочь дальнейшему развитию Сообщества, которое даёт возможность для зарабатывания денег.
Деньги деньгами, но за них много чего не получишь. Например знакомство и общение с активными людьми, у которых возникают идеи и они
их реализовывают, находится в центре событий и новостей, которые происходят в сообществе Drupal.ru и т.д.

Конечно, можно закрыться и заниматься своими делами и только для себя, но это не для каждого. Я уверен, что есть те люди, кто подключится
и захочет себя реализовать в данном проекте для Сообщества, поддержит инициативу и её движение.

Так или иначе, эта инициатива никуда не уйдет, она дальше продолжит своё движение, также как началась где-то глубоко в недрах
сообщества и начала созревать, достигнув реализации. Но поскольку это большой и серьёзный шаг,то нужно бета-версию доточить, допилить и оттестировать.
Вместе мы это сделаем быстрее!:)

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 9:18
Crea wrote:

Я не понял тока, деньги то платить будут ? "почет, уважуху и мегареспект" оставим для пионерлагеря

Это значимый для русскоязычного Сообщества Drupal проект, а поэтому в него инвестируют своё время, знания и умения те, кому данное Сообщество не безразлично.
Деньги зарабатывают на коммерческих проектах, а не на "социальных", используя ресурсы Сообщества Drupal.

Аватар пользователя drupby drupby 18 августа 2011 в 2:39
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

Опубликовано andypost@drupal.org в чт, 18/08/2011 - 01:09.

Новое

Нужен флаг Офтоп, а начинание обсуждалось на Встреча друпалеров в Москве 16.08.2011

"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

Опубликовано andypost@drupal.org в вт, 16/08/2011 - 23:23.
Краткий отчет:
2.Немного подискутировали на тему обучения новичков и сайта посвященного обучению.

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 18 августа 2011 в 2:52
"furor.s" wrote:

Человек, умеющий писать толковые интересные технические тексты (aka копирайтер) - 2 шт;

в чем будет заключаться задача? точнее что интересно описывать?

Аватар пользователя petu petu 18 августа 2011 в 7:52
q2_faith wrote:
"furor.s" wrote:

Человек, умеющий писать толковые интересные технические тексты (aka копирайтер) - 2 шт;

в чем будет заключаться задача? точнее что интересно описывать?

Составлять тексты на сайт к уже имеющимся. Писать пресс-релизы для других ресурсов. Поддерживать это дело на Хабре и прочих отнимателяхвремени :).
Состовлять обзорные тексты по программе обучения (сейчас Сергей меня побьёт :))). Для этого надо хорошо представлять трудности, с которыми столкнулись новички, чтобы их словами до них же достучаться. Исправлять грамматические ошибки на сайте.

И не только...

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 9:41
petu wrote:
q2_faith wrote:
"furor.s" wrote:

Человек, умеющий писать толковые интересные технические тексты (aka копирайтер) - 2 шт;

в чем будет заключаться задача? точнее что интересно описывать?

Составлять тексты на сайт к уже имеющимся. Писать пресс-релизы для других ресурсов. Поддерживать это дело на Хабре и прочих отнимателяхвремени :).
Состовлять обзорные тексты по программе обучения (сейчас Сергей меня побьёт :))). Для этого надо хорошо представлять трудности, с которыми столкнулись новички, чтобы их словами до них же достучаться. Исправлять грамматические ошибки на сайте.

И не только...

Всё верно: грамотное составление и написание различных текстов как для ресурса, так и для других ресурсов в виде пресс-релизов, небольших статей и многое другое.
Для этого не обязательно фултайм отдавать на это, достаточно иногда и полчаса-часа в несколько дней.

Более подробно обсудим эти вопросы с теми, кто захочет участвовать и помогать. Для этого нужно прислать запрос на эл. адрес 4drupal.ru@gmail.com
и указать, в какой области хотел бы помочь.

Аватар пользователя Master of Tragedy Master of Tragedy 18 августа 2011 в 3:49
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

начинание обсуждалось на Встреча друпалеров в Москве 16.08.2011

Андрей, может быть, стоило на встрече обсудить то, почему проваливались, не успев начаться предыдущие задумки? Обсудить психологический аспект дела. Вечно какие-то грандиозные планы строим, а на практике ничего из них не осуществляется. Прототипов у нас в гугловских доках хватает. Надо начать с малого. Друпал.ру давно не хватает хотя бы обычной структурированной вики. И вот так строя по кирпичику отдельные части дома можно объеденить его в целый комплекс, когда каждый будет заниматься изготовлением своего кирпичика, а не берясь сразу в одиночку за построение фасада.

Аватар пользователя NurOff NurOff 18 августа 2011 в 8:49
"furor.s" wrote:

Человек ... - 2шт.

Почитав стартовый топик насторожились человек - 1 ч.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 18 августа 2011 в 9:58
"Crea" wrote:

Я не понял тока, деньги то платить будут ?

"petu" wrote:

Если коротко, то ответ "нет".

"furor.s" wrote:

Предупреждаю, что проводится жесткий кастинг. Поэтому неуверенным в себе людям просьба не обращаться.

так. можете сразу считать что я не уверен в себе :)

"furor.s" wrote:

Это значимый для русскоязычного Сообщества Drupal проект, а поэтому в него инвестируют своё время, знания и умения те, кому данное Сообщество не безразлично.

WHAT? Сообщество? Инвестируют?
Не надо мешать понятия. мне интересен модуль - я пишу для него код. это еще как-то можно назвать инвестицией.
Волонтерская работа инвестированием не является.

Даже друпал сейчас пишется людьми нанятымиза деньги

А про русское сообщество которого нет - я вообще промолчу. Есть единицы которые чего-то делают. и куча долбаебов типа "дайте код на шару".
Это не сообщество. Это поебень.

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 10:10
Ильич Рамирес Санчес wrote:
"Crea" wrote:

Я не понял тока, деньги то платить будут ?

"petu" wrote:

Если коротко, то ответ "нет".

"furor.s" wrote:

Предупреждаю, что проводится жесткий кастинг. Поэтому неуверенным в себе людям просьба не обращаться.

так. можете сразу считать что я не уверен в себе :)

"furor.s" wrote:

Это значимый для русскоязычного Сообщества Drupal проект, а поэтому в него инвестируют своё время, знания и умения те, кому данное Сообщество не безразлично.

WHAT? Сообщество? Инвестируют?
Не надо мешать понятия. мне интересен модуль - я пишу для него код. это еще как-то можно назвать инвестицией.
Волонтерская работа инвестированием не является.

Даже друпал сейчас пишется людьми нанятымиза деньги

А про русское сообщество которого нет - я вообще промолчу. Есть единицы которые чего-то делают. и куча долбаебов типа "дайте код на шару".
Это не сообщество. Это поебень.

Ругать просто, а вот сделать намного сложнее. Столько бы энергии, да с такими словами, да вложиться в нужно направлении...

Всё начинается с того, как кто к чему относится. Если ты не доволен сообществом, то принимай активное в этом участие, сделаем его лучше.
Насколько я знаю, ты сейчас в Москве, дак вот и приходи на следующее DrupalCafe, там познакомимся и пообщаемся :) Подключайся к инициативе.

Чтобы инвестировать, то для этого нужно к этому подготовить место и "площадку" под которую можно инвестировать. Такая инициатива есть, и в скором времени также запустится,
ни смотря ни на какие прошлые опыты, а также теперешнее мнение и скепсис людей, которые давно в Сообществе.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 18 августа 2011 в 10:51
"furor.s" wrote:

Насколько я знаю, ты сейчас в Москве, дак вот и приходи на следующее DrupalCafe, там познакомимся и пообщаемся :) Подключайся к инициативе.

к какой инициативе? бесплатно растить своих конкурентов? :)
PR выхлоп с этого нулевой.
занятия это не хрен собачий. К ним надо к каждому минимум 2 часа готовиться(да, да, педагогическое образование у меня есть потому как-то могу оценить) - это не прийти часок почитать лекцию - это к ней приготовиться САМОМУ.

"furor.s" wrote:

Чтобы инвестировать, то для этого нужно к этому подготовить место и "площадку" под которую можно инвестировать. Такая инициатива есть, и в скором времени также запустится,
ни смотря ни на какие прошлые опыты, а также теперешнее мнение и скепсис людей, которые давно в Сообществе.

пока есть демагогия в чистом виде.

Аватар пользователя petu petu 18 августа 2011 в 11:05
Ильич Рамирес Санчес][quote="furor.s" wrote:

К ним надо к каждому минимум 2 часа готовиться(да, да, педагогическое образование у меня есть потому как-то могу оценить) - это не прийти часок почитать лекцию - это к ней приготовиться САМОМУ.

Весьма оптимистично :)))))))))

Хороший трёхденвный курс готовится в течение месяца-полутора (если не с высунутым языком). Совершенствуются годами. Понимание этого как бы есть.

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 11:12
Ильич Рамирес Санчес wrote:

PR выхлоп с этого нулевой.
занятия это не хрен собачий. К ним надо к каждому минимум 2 часа готовиться(да, да, педагогическое образование у меня есть потому как-то могу оценить) - это не прийти часок почитать лекцию - это к ней приготовиться САМОМУ.

О каком выхлопе идёт речь, что должно было на твой взгляд выхлопнуться, мог бы пояснить? :)
Конкуретнов готовить на рынке, где не хватает разработчиков, а сам Drupal мало известен? Все проекты не возьмёшь,работы хватит на всех, а конкуренция новичков
позволит развиваться тем, кто чувствует себя спокойно, и находится в некой "монополии", поскольку вроде как мало специалистов.

Ильич Рамирес Санчес wrote:

пока есть демагогия в чистом виде.

Это факт - инициатива уже есть.

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 11:45
Ильич Рамирес Санчес wrote:
"furor.s" wrote:

Насколько я знаю, ты сейчас в Москве, дак вот и приходи на следующее DrupalCafe, там познакомимся и пообщаемся :) Подключайся к инициативе.

к какой инициативе? бесплатно растить своих конкурентов? :)
PR выхлоп с этого нулевой.

Да и говоря об инициативе, речь шла не только об обучении, ну а также об активном участии во встречах, например DrupalCafe, которые
влияют на развитие Сообщества. Также например участие в проекте, который хотел бы запустить RxB - DrupalKitchen и т.д.

Илья, будешь участвовать делом? Сообществу нужно твоё недовольство, чтобы оно стало лучше! :)

Аватар пользователя gagaga gagaga 18 августа 2011 в 11:05

Отчасти Илья действительно прав. Наличие огромного числа новичков, которые по сути являются конкурентами. Да еще искренне считают, что для разработки сайтов на дру не нужны никакие знания! Они, мягко говоря, не способствуют формированию СООБЩЕСТВА. Это потребители, которые хотят затратить час на обучение и потом грести деньги лопатой. А ведь встреча заказчиков с такими горе специалистами, заканчивается плохо для имиджа толковых специалистов.

Готовиться к занятиям необходимо обязательно, иначе это уже не обучение, а посиделки и постоянный отсыл в поиск. Все это с наскоку не поднять без дикого энтузиазма и моря свободного времени. Однако, все профессиональные разработчики хотят кушать и жить в достатке, кормить свои семьи. Так что с временем у них туго.

Павел тоже правильно подметил, что такие начинания у нас регулярно появляются, но довести до конца не получается. Может действительно стоит проанализировать в чем причина этих неудач?

Ну и последнее. Бесплатно не значит плохо. И очень многие именно бесплатно и свободно для всех распространяют свои знания. К примеру, этот видео курс http://drupal.zvirec.com/ . Можно было бы связаться с авторами для дальнейшего взаимодействия. На основе их категоризации сделать тот же ВИКИ.

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 11:21
gagaga wrote:

Отчасти Илья действительно прав. Наличие огромного числа новичков, которые по сути являются конкурентами. Да еще искренне считают, что для разработки сайтов на дру не нужны никакие знания, мягко говоря, не способствуют формированию СООБЩЕСТВА. Это потребители, которые хотят затратить час на обучение и потом грести деньги лопатой. А ведь встреча заказчиков с такими горе специалистами, заканчивается плохо для имиджа толковых специалистов.

Готовиться к занятиям необходимо обязательно, иначе это уже не обучение, а посиделки и постоянный отсыл в поиск. Все это с наскоку не поднять без дикого энтузиазма и моря свободного времени. Однако, все профессиональные разработчики хотят кушать и жить в достатке и кормить свои семьи. Так что с временем у них туго.

Павел тоже правильно подметил, что такие начинания у нас регулярно появляются, но довести до конца не получается. Может действительно стоит проанализировать в чем причина этих неудач?

Ну и последнее. Бесплатно не значит плохо. И очень многие именно бесплатно и свободно для всех распространяют свои знания. К примеру, этот видео курс http://drupal.zvirec.com/ . Можно было бы связаться с авторами для дальнейшего взаимодействия. На основе их категоризации сделать тот же ВИКИ.

Я одного только не пойму. Везде есть курсы обучения различным языкам программирования, обучения различным CMS, в том числе и Joomla. А здесь идут какие-то разговоры, о какой-то мнимой конкуренции. Вам что, сейчас работы не хватает чтоль? :) Да её навалом, каждый день у меня есть ряд проектов, от малого до великого, который элементарно некуда разместить, поскольку куда есть, там перегружены разработчики, а больше некуда..
На Западе курсы тех же Луллаботов.. И почему они не боятся того, что они плодят конкурентов, также Аквия?? Ну почему мы то об этом думаем, когда работы по горло, некому рабоать, Drupal в России не знают, а кто хотел бы обучиться, тот не знает где и как, приходит сюда, а потом просто уходит в другие CMS. Ведёте себя как "собака на сене" (с) :)

На Ваш век хватит с избытком, а развивать Drupal в России и продвигать нужно! А эта инициатива тем или иным образом позволяет оживить сообщество, обновить и дать знания тем, кто хотел бы их получить с хорошим качеством, в дальнейшем с Сертификацией, а не по различным курсам энтузиастов, которые выпускают их для своих целей, и не всегда могу дать хорошие знания и передать опыт.
Возможно большая вероятность того, что после таких курсов Заказчики и получают горе-специалистов, с которыми потом мучаются...

Аватар пользователя Habilis2010 Habilis2010 9 сентября 2011 в 10:53

Здравствуйте furor хочу заступиться за Андрея и Алексея, за тех что со zvirek.com У них очень талантливые и хорошо подготовленные курсы. Я считаю их лучшими курсами в русскоязычном Рунете:-) С уважением С.Кондулуков

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org v1adimir@drupal.org 18 августа 2011 в 11:20
"gagaga" wrote:

Наличие огромного числа новичков, которые по сути являются конкурентами. Да еще искренне считают, что для разработки сайтов на дру не нужны никакие знания,

Процитирую в иллюстрацию кусок поста из соседней ветки.

"<a href="mailto:SpyDude@drupal.org">SpyDude@drupal.org</a>" wrote:

но скажу лишь от себя... пхп не знаю в бейт... но имею два сайта на друпале

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 августа 2011 в 11:55

Санче известен своим зашкаливающим ЧСВ, так что его слушать не стоит

2. Большинство тут на форуме- разработчики. - Делают что напишут в ТЗ. Человек-Машина

А что бы взглянуть шире, это надо другой уровень понимания.

Вообще, побывав на данном мероприятии, я вообще не увидел каких либо проблем, кроме организационных.

Ибо, сделать ивенты, вакансии, прочую портальность - технически 1 день

Еще 1 день - темизация

А болтовни просто куча.

Вообще, это как пример того, когда 1 человек может сделать быстрее чем куча народу.
Это я нескромно про себя. Я почему то без всякого "коммунити" сделал и веду сайт.
И реально представляю себе трудо- и прочие затраты не реорганизацию.

И да, я не знаю какие там "баги", которые надо вычищать до блеска. Лучше сделать по другому

1. Перевести а 7-у
2. Сделать раздел ивентов
3. Сделать нормальный раздел работа (вакансии и резюме)
4. Сделать блоки, по типу друпал орг со своими пожеланиями, в которых и вывести все разделы
Довести до 80% готовности и повесить для фидбэка

Вроде все.
Вопросы обучения - это отдельная песня

Презенташку "о друпале" посмотреть как сделано на орге и украинцев. Добавить свое. Сделать.

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 22:07
Valeratal wrote:

Санче известен своим зашкаливающим ЧСВ, так что его слушать не стоит

2. Большинство тут на форуме- разработчики. - Делают что напишут в ТЗ. Человек-Машина

А что бы взглянуть шире, это надо другой уровень понимания.

Вообще, побывав на данном мероприятии, я вообще не увидел каких либо проблем, кроме организационных.

Ибо, сделать ивенты, вакансии, прочую портальность - технически 1 день

Еще 1 день - темизация

А болтовни просто куча.

Вообще, это как пример того, когда 1 человек может сделать быстрее чем куча народу.
Это я нескромно про себя. Я почему то без всякого "коммунити" сделал и веду сайт.
И реально представляю себе трудо- и прочие затраты не реорганизацию.

И да, я не знаю какие там "баги", которые надо вычищать до блеска. Лучше сделать по другому

1. Перевести а 7-у
2. Сделать раздел ивентов
3. Сделать нормальный раздел работа (вакансии и резюме)
4. Сделать блоки, по типу друпал орг со своими пожеланиями, в которых и вывести все разделы
Довести до 80% готовности и повесить для фидбэка

Вроде все.
Вопросы обучения - это отдельная песня

Презенташку "о друпале" посмотреть как сделано на орге и украинцев. Добавить свое. Сделать.

Тема этого поста другая. А реорганизация Друпал.ру - это отдельная тема. Для начала нужно решить с тем,
что уже готово и нуждается в "заточке".

Аватар пользователя gagaga gagaga 18 августа 2011 в 11:56
"furor.s" wrote:

а не по различным курсам энтузиастов, которые выпускают их для своих целей, и не всегда могу дать хорошие знания и передать опыт.
Возможно большая вероятность того, что после таких курсов Заказчики и получают горе-специалистов, с которыми потом мучаются..

А разве сейчас мы не занимаемся на чистом энтузиазме? И где гарантия, что наше начинание будет лучше и профессиональней? Они такие же практики как и мы. И так же по своей инициативе сделали курс обучения. Не нужно принижать чужие достижения. Эти люди уже сделали готовый продукт, когда мы только становимся на этот путь...

Аватар пользователя gagaga gagaga 18 августа 2011 в 12:02
"Valeratal" wrote:

Вообще, это как пример того, когда 1 человек может сделать быстрее чем куча народу.
Это я нескромно про себя. Я почему то без всякого "коммунити" сделал и веду сайт.
И реально представляю себе трудо- и прочие затраты не реорганизацию.

Полностью согласна. Не для каждой задачи нужен коллективный разум. Иногда нужна политическая воля одного человека, который бы смог организовать и направить остальных. Когда слишком много болтовни, суть проблемы ускользает. В результате все стоит на месте. Надеюсь многие помнят басню Крылова "Лебедь, рак и щука"?

Аватар пользователя tarasovvlad tarasovvlad 18 августа 2011 в 12:04

Я конечно извиняюсь, но вот вы, furor.s, предлагаете вокруг вас объединяться, а кто вы с четырьмя сообщениями на форуме за год сорок недель? Какие модули вами написаны?

Вообще в русском друпале удивляет отсутствие фирм, которые имея ресурсы, могли бы самое необходимое создавать и делиться. Нету фирм... Под комерц платежные вещи - где они и т.д.?

>>На Ваш век хватит с избытком
избытком даже и не пахнет в друпале. Может у вас в Москве... Вон люди в соседних темах без предоплаты наудачу работают(и их кидают), т.к. иначе - без заказов. На этом сайте до 50$ скидывают цены за сайт из psd.

Конкурентов специалисту плодить - вообще незачем. Его научат настраивать модуля и он будет тебе же цены перебивать и заказы отбивать. Как они говорят - в друпале не надо программировать, вообще ничего знать. Все "легкое" они за гроши будут делать, а спецам - доделывать или в навороченном программировании под друпал разбираться, решая редкие задачи.

Тот программист с которым я сотрудничал вообще "забил" на друпал - на седьмой, заниматься им не видит смысла, фреймворки сейчас изучает.

Аватар пользователя Plazik Plazik 18 августа 2011 в 12:11

Будут уроки по обучению - будет больше новичков, будет больше новичков - будет те, кто не разберется, будут те кто не разберется - будет развиваться сайт за счет их вопросов :) Ну а часть будет платить за решение проблемы, чем в ней разбираться :)

Аватар пользователя Plazik Plazik 18 августа 2011 в 12:16

И да, прежде чем развивать этот сайт, нужно поинтересоваться у сообщества, что ему нужно :)

Аватар пользователя Irbis Irbis 18 августа 2011 в 12:20

Могу помочь в создании wiki выдавая по небольшому тексту раз в неделю на определённую тематику. Пример (к сожалению обрезанный): http://www.cmsmagazine.ru/library/items/cms/drupal_intro/ (Вводный курс по Drupal) и http://habrahabr.ru/blogs/drupal/64286/ (Оптимизация Drupal).

Могу так же помочь в создании раздела работа, но не быстро :).

Хочу профит в указании авторства (оно у меня совместное) и сайта под каждой статьёй или разделом к которому приложу руку.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 августа 2011 в 12:21

wiki - практически лишено смысло. Ибо все устаревает

По сути, достаточно небольшого описания модулей, (отталкиваясь от решаемых ими задач) которые являются основными и переходят из версии к версии.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 18 августа 2011 в 12:32
"furor.s" wrote:

Вот список специалистов, которые нам остро необходимы:
Человек, умеющий писать толковые интересные технические тексты (aka копирайтер) - 2 шт;
Человек, умеющий программировать на Drupal 7 (установка, настройка модулей. Дописывание и кастомизация модулей - приветствуется!) - 2 шт.;
Человек, умеющий профессионально тестировать интернет-проекты (обязательное требование - внимание к мелочам, ибо, дьявол в деталях!) - 2шт.

"furor.s" wrote:

В отместку за Ваши усилия, мы обещаем почет, уважуху и мегареспект со стороны русскоязычного сообщества начинающих друпал-разработчиков (собственно, для кого этот ресурс и делается :) ).

Могу дать такое же объявление от имени DrupalSN.ru.

"tarasovvlad" wrote:

Я конечно извиняюсь, но вот вы, furor.s, предлагаете вокруг вас объединяться, а кто вы с четырьмя сообщениями на форуме за год сорок недель? Какие модули вами написаны?

Никому не напомнило, когда Максимка свой ресурс хотел построить?

Аватар пользователя Irbis Irbis 18 августа 2011 в 14:12
Valeratal wrote:

Я не убунтист, я мало чего понимаю в хелпах убунты

По основным вопросам и модулям дан ответ, но не в стиле этот модуль нужен для того и того, а в стиле для того чтобы сделать главную сайта вот такой воспользуемся тем и тем и вот так.

Мне http://www.ubuntu.com/ как пример сообщества очень нравится через подвал и иконки грамотно всё разведено по подсайтам.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 августа 2011 в 14:36
"Irbis" wrote:

По основным вопросам и модулям дан ответ, но не в стиле этот модуль нужен для того и того, а в стиле для того чтобы сделать главную сайта вот такой воспользуемся тем и тем и вот так.

Не, я как раз немного по другому
Прмерно как сделана классификация модуле на орге. Взять из каждой категории по 10-ку популярных и описать для чего они - в принципе уже описаны :)

Типа, структура сайта - блоки, панели, вьюсы, сск, таксономия

Рассылка - нотификейшен, симплньюс

А главную можно сделать панелями, вьсом и через теплейты. Это базовое. Еще вроде были отдельные модули типа "frontpage"

Аватар пользователя Plazik Plazik 18 августа 2011 в 14:39
"Valeratal" wrote:

По сути, достаточно небольшого описания модулей, (отталкиваясь от решаемых ими задач) которые являются основными и переходят из версии к версии.

Все тут есть http://content-management-systems.info/

Аватар пользователя bredov bredov 18 августа 2011 в 14:40

на мой взгляд, для обучения Друпалу (это, я так понимаю, есть заявленная цель проекта) в сети достаточно материалов: видеоуроки, документация, книги в большом количестве (в т.ч. и на русском, если с английским неважно) и, разумеется, сообщество друпал.(org и ру). Собственно, те, кто хотел и хочет обучиться, это уже сделал или делает (возможно, совершенный вид здесь не очень уместен, ибо обучение не имеет конца). Кто целевая аудитория проекта?

Аватар пользователя kalabro kalabro 18 августа 2011 в 15:21
"bredov" wrote:

Кто целевая аудитория проекта?

Я! Чем я могу помочь, кроме как читать эту весёлую ветку? :)

Учиться на друпал.ру действительно сложно. Думаю, что нужна хотя бы какая-нибудь система рейтинга и сборник статей/мануалов/ссылок на зарубежные блоги, куда пинать новичков, песочница для новичков, чтобы мы там сообщали друг другу, что у нас получилось настроить своё первое представление и т.д.
Блоги часто превращаются в

Quote:

— а как мне сделать фон красным в левом блоке справа?
— Views!

Из всех рускоязычных проектов мне больше всего нравится Drupal bloggers.

И спасибо тем кто помогает :)

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 22:52
kalabro wrote:
"bredov" wrote:

Кто целевая аудитория проекта?

Я! Чем я могу помочь, кроме как читать эту весёлую ветку? :)

Учиться на друпал.ру действительно сложно. Думаю, что нужна хотя бы какая-нибудь система рейтинга и сборник статей/мануалов/ссылок на зарубежные блоги, куда пинать новичков, песочница для новичков, чтобы мы там сообщали друг другу, что у нас получилось настроить своё первое представление и т.д.
Блоги часто превращаются в

Quote:

— а как мне сделать фон красным в левом блоке справа?
— Views!

Из всех рускоязычных проектов мне больше всего нравится Drupal bloggers.

И спасибо тем кто помогает :)

Напишите нам на эл. адрес 4drupal.ru@gmail.com с пометкой, чем бы хотели помочь из списка.

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 22:38
bredov wrote:

на мой взгляд, для обучения Друпалу (это, я так понимаю, есть заявленная цель проекта) в сети достаточно материалов: видеоуроки, документация, книги в большом количестве (в т.ч. и на русском, если с английским неважно) и, разумеется, сообщество друпал.(org и ру). Собственно, те, кто хотел и хочет обучиться, это уже сделал или делает (возможно, совершенный вид здесь не очень уместен, ибо обучение не имеет конца). Кто целевая аудитория проекта?

Материалов всегда много, например по профессии: экономика и управление, юриспруденция и т.д.
Но вот в чём загадка, почему же все в ВУЗ идут? :)

Вот Вам и ответ. А почему в данном направлении всё должно быть по-другому и считается должно?
Кому-то и достаточно, а кому-то хотелось бы и в живую с преподавателем пообщаться, что-то обсудить,
быстрее решить свои вопросы и т.д. Вы эту сторону рассматривали?

Аватар пользователя Crea Crea 18 августа 2011 в 15:00

Давайте называть вещи своими именами. Студиям нехватает дешевой рабочей силы.
Специалистов по Друпал уже достаточно, только нет желания платить деньги. И нет желания искать действительно сложные и амбициозные проекты, где этих специалистов можно задействовать.
Не надо это маскировать под красивые сказки о сообществе. И еще - у вас проблема с attitude - если вы ищете добровольцев на бесплатный труд, не пишите ерунды типа "Предупреждаю, что проводится жесткий кастинг." боюсь разочаровать, но так вы вообще никого не найдете :)

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 22:51
Crea wrote:

Давайте называть вещи своими именами. Студиям нехватает дешевой рабочей силы.
Специалистов по Друпал уже достаточно, только нет желания платить деньги. И нет желания искать действительно сложные и амбициозные проекты, где этих специалистов можно задействовать.
Не надо это маскировать под красивые сказки о сообществе. И еще - у вас проблема с attitude - если вы ищете добровольцев на бесплатный труд, не пишите ерунды типа "Предупреждаю, что проводится жесткий кастинг." боюсь разочаровать, но так вы вообще никого не найдете :)

Всё названо своими именами. У Вас возможно идёт отзеркаливание потребности некой студии.
Здесь же не коммерческий проект Центра Компетенции, где организовывается преподавание и тех, кто хотел бы этим заниматься.
А уже кто дальше какие Центры образования или с какими Центрами образования работать -
дак это уже вне рамках раздела, там коммерция, поскольку преподавание осуществляется за деньги.
Так скажем некая площадка с неким крупным Учебным центром находится в обсуждении и есть
некие договорённости о пробном запуске. Но об этом позже.
А в разделе лишь оповещения, информирование и некая организованность данного направления, освещение
того, что есть в Сообществе и т.д.

Дело в том, что специалисты специалистами, а пользователей, который могли бы администрировать
сайт, понять некие основы - в разы больше, но они не знают как подступится. Разговор о том,
что иди "погугли" или читай "доки" - для тех, кто уже стал специалистом и развивается, не
все такие, да и не всем это нужно настолько. Разные задачи, разные цели.
Хотя даже у специалистов есть постоянная потребность развиваться.. Например те же Лулаботы
это практикуют, да и Аквия... Всего знать не будешь, а чему-то подучиться - всегда можно и нужно.

Аватар пользователя Plazik Plazik 18 августа 2011 в 15:08
"bredov" wrote:

на мой взгляд, для обучения Друпалу (это, я так понимаю, есть заявленная цель проекта) в сети достаточно материалов: видеоуроки, документация, книги в большом количестве (в т.ч. и на русском, если с английским неважно) и, разумеется, сообщество друпал.(org и ру). Собственно, те, кто хотел и хочет обучиться, это уже сделал или делает (возможно, совершенный вид здесь не очень уместен, ибо обучение не имеет конца). Кто целевая аудитория проекта?

Поддерживаю, вышла куча книг по админке друпала и даже по разработке.
По какой другой CMS выходят книги по разработке своих модулей на русском?

Аватар пользователя rampage rampage 18 августа 2011 в 15:12
"Crea" wrote:

не пишите ерунды типа "Предупреждаю, что проводится жесткий кастинг." боюсь разочаровать, но так вы вообще никого не найдете :)

Как раз-таки найдете, потому что каждый желающий потешить чсв и неожиданно прошедший этот самый «жесткий кастинг» имеет в своих глазах полное право возомнить себя ;)
Для тех же, кто разбирается хорошо это действительно вряд ли прокатит, но вроде как таких и не ищут.

Аватар пользователя petrovnn petrovnn 18 августа 2011 в 16:32

Что-то грандиозное ребята затеяли, ну по ощущениям моим (может они меня обманывают)

"Valeratal" wrote:

вики - практически лишено смысло. Ибо все устаревает

Здесь соглашусь с Валерой. Вики не нужна (да ее вроде и не собираются делать) - потому что непосильной задачей будет ее поддержка. Вики - технически, и административно очень сложная система, и мало того что это разработать на порядок сложнее форума, главная причина в том что организовать в ней эффективное взаимодействие людей - намного более сложная задача, и дело тут уже не в технологиях а в том чтобы тупо договориться друг с другом и прийти к консенсусу - необходимо потратить кучу времени и усилий на коммуникацию. В общем мой приговор - если вики будет сделана, то у нее не будет будущего.

А вот форум - да, дело полезное. Единственное на мой взгляд в чем остро нуждается данная версия форума это флаг «спам» возле каждого сообщения. В аккаунте модератора в блоке сайдбара выводится 10 последних комментов, помеченных как спам, ну и нужно подумать как сделтаь чтобы удаление помеченных как спам комментов было легким, как действие «добавить в друзья» в контакте, чтобы модеру было не запарно их удалять.

Все остальное реализовано на этом форуме в какой-то мере формально, но большего наверное и не нужно.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 18 августа 2011 в 22:00

Ну вот, давайте кушать слона по частям

Топикстарте, насколько я понял, нацелился на обучение. Но это тема очень большая

Сначало думаю надо бы друдру переделать

Ну и , преподаватели, бесплатно читать не будут. Это как бы аксима
Со слушателей - тоже деньги брать есть смысл (повышает мотивацию)

Исходя из этого - проект коммерческий. Нет смысл искать бесплатных друпалеров, когда есть специально-обученные люди

Напротив, реорганизация друдру - можно и нужно делать коммунити. Это не там долго и много времени.

Просто нужен не друпалер, а проджект-менеджер.

Аватар пользователя Crea Crea 18 августа 2011 в 22:12

А что, вот в коммерческом проекте я бы поучаствовал. За долю в компании, есесно )

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 22:54
Crea wrote:

А что, вот в коммерческом проекте я бы поучаствовал. За долю в компании, есесно )

Не вопрос. Раздел будет для этого и создан - Центр Компетенции.
Организовывайте Центр обучения, договаривайтесь с преподавателями, обсуждайте условия, цены и программы - и полный вперёд, кто мешать то будет? :)

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 22:56
Valeratal wrote:

Сорри, я под "светлым начинанием" почему то подумал реорганизацию ДруДру

Да, это немного другая инициатива, о которой речь пойдёт немного позднее, поскольку
есть пару моментов, которые нужно утрясти.
Если будет желание, то непременно подключайся, по твоему направлению будет например
раздел job.drupal.ru :)Опыт у тебя есть, насколько я понимаю,а также время и желание.

Аватар пользователя seaji seaji 18 августа 2011 в 22:25

Начинание хорошее.

Именно на энтузиазме новичков и стоит написание руководств, инструкций, советов. Потому что новички сами осваивают систему и им это интересно, если они тут же фиксируют свои положительные результаты в статьях, то это очень хорошо.

Специалистов достаточно сложно привлечь к написанию инструкций и руководств т.к. это им просто не интересно. Они уже все знают, и написание статьи - это просто накладные расходы. Логичней это время посвятить написанию модуля, а не статьи.

Копирайтеры для учебного ресурса именно новичками и должны быть + 1 хороший редактор на весь проект. Поэтому я советую вам пересмотреть политику "кастинга".

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 22:57
seaji wrote:

Начинание хорошее.

Именно на энтузиазме новичков и стоит написание руководств, инструкций, советов. Потому что новички сами осваивают систему и им это интересно, если они тут же фиксируют свои положительные результаты в статьях, то это очень хорошо.

Специалистов достаточно сложно привлечь к написанию инструкций и руководств т.к. это им просто не интересно. Они уже все знают, и написание статьи - это просто накладные расходы. Логичней это время посвятить написанию модуля, а не статьи.

Копирайтеры для учебного ресурса именно новичками и должны быть + 1 хороший редактор на весь проект. Поэтому я советую вам пересмотреть политику "кастинга".

Как на Вас отразилась политика? :) Вроде обращения от Вас не поступало по данному
направлению :) Если можете, то подключайтесь, пришлите запрос, обсудим.

Аватар пользователя seaji seaji 19 августа 2011 в 0:59
furor.s wrote:

Как на Вас отразилась политика? :) Вроде обращения от Вас не поступало по данному
направлению :) Если можете, то подключайтесь, пришлите запрос, обсудим.

Политика ваша на мне не отразилась ни как, и не отразится.
Писать документацию я не буду, для меня это накладные расходы, лучше буду ментейнерить пару-тройку своих модулей.
По поводу вклада, мой вклад - дельный совет вам. Ваше дело прислушаться или нет.

Кстати в этой ветке уже очень многие достойные люди дали вам много полезных советов. Прислушайтесь.

Аватар пользователя furor.s furor.s 19 августа 2011 в 1:11
seaji wrote:
furor.s wrote:

Как на Вас отразилась политика? :) Вроде обращения от Вас не поступало по данному
направлению :) Если можете, то подключайтесь, пришлите запрос, обсудим.

Политика ваша на мне не отразилась ни как, и не отразится.
Писать документацию я не буду, для меня это накладные расходы, лучше буду ментейнерить пару-тройку своих модулей.
По поводу вклада, мой вклад - дельный совет вам. Ваше дело прислушаться или нет.

Кстати в этой ветке уже очень многие достойные люди дали вам много полезных советов. Прислушайтесь.

За советы конечно спасибо, но я их тоже умею давать. А вот воплощать то, что сами же советуют - на это нужны
усилия, которые мало кто может прилагать.
Увы, но таковы факты, ничего личного.

Аватар пользователя seaji seaji 19 августа 2011 в 1:14
furor.s wrote:

За советы конечно спасибо, но я их тоже умею давать. А вот воплощать то, что сами же советуют - на это нужны усилия, которые мало кто может прилагать.
Увы, но таковы факты, ничего личного.

В этом сообщении вы свидетельствуете сами против себя.
Фактически вы говорите, что вы относитесь к той категории, которая не может даже приложить усилий что бы отредактировать изначальный пост и убрать из него фразу про "строгий кастинг"

Аватар пользователя furor.s furor.s 19 августа 2011 в 1:32
seaji wrote:
furor.s wrote:

За советы конечно спасибо, но я их тоже умею давать. А вот воплощать то, что сами же советуют - на это нужны усилия, которые мало кто может прилагать.
Увы, но таковы факты, ничего личного.

В этом сообщении вы свидетельствуете сами против себя.
Фактически вы говорите, что вы относитесь к той категории, которая не может даже приложить усилий что бы отредактировать изначальный пост и убрать из него фразу про "строгий кастинг"

Своими словами я хотел сказать вот что, перефразирую проще: Советовать - не мешки переносить.
Поэтому не понятна Ваша фраза про редактирование поста, и исключение фразы жёсткий кастинг
(а не строгий кастинг). Как написано, так и будет.

Уже несколько человек откликнулось на почту, написав о себе, чем занимаются. Их почему-то не смутили слова про кастинг, наверное люди серьёзно подошли к этому вопросу.

Посему, нужно дело делать, а не советы давать, как лучше делать то, что уже сделано. Если знаете как лучше, то сделайте по своему и лучше, создав инициативу и продвигая её в Сообщество, кто мешает?

Аватар пользователя seaji seaji 19 августа 2011 в 1:48

Похоже это диагноз.
Любезный, делайте что хотите. Я не оспариваю ваши знания про то, как нужно делать. Однако с библейских времен существует поговорка, что мудрец сначала должен выслушать мнение всех, а уж потом принимать решения.

Аватар пользователя furor.s furor.s 19 августа 2011 в 2:10
seaji wrote:

Похоже это диагноз.
Любезный, делайте что хотите. Я не оспариваю ваши знания про то, как нужно делать. Однако с библейских времен существует поговорка, что мудрец сначала должен выслушать мнение всех, а уж потом принимать решения.

Вячеслав, не стоит переходить на личности. Как говорится: Не судите, да не судимы будете (с)

Замечу, что мнение - оно есть у каждого. Например у домохозяйки тоже есть мнение о том, как управлять Страной.
А есть практика по управлению Страной, которая является критерием истины.
Хотя, каждому свои источники мудрости. Надеюсь библейские времена Вам помогли в её обретении.

Аватар пользователя xxandeadxx xxandeadxx 18 августа 2011 в 22:51
"furor.s" wrote:

почему же все в ВУЗ идут?

за документом о высшем образовании, зачем же ещё)))

Аватар пользователя furor.s furor.s 18 августа 2011 в 23:00
xxandeadxx wrote:
"furor.s" wrote:

почему же все в ВУЗ идут?

за документом о высшем образовании, зачем же ещё)))

Отлично. А Вы думаете, что Центр Сертификации - этот вопрос будет лежать вне поля деятельности Центра Компетенции?

Аватар пользователя gagaga gagaga 18 августа 2011 в 22:51
"furor.s" wrote:

Материалов всегда много, например по профессии: экономика и управление, юриспруденция и т.д.
Но вот в чём загадка, почему же все в ВУЗ идут? :)

За корочкой? :)

Аватар пользователя bredov bredov 19 августа 2011 в 0:02
"furor.s" wrote:

Материалов всегда много, например по профессии: экономика и управление, юриспруденция и т.д.
Но вот в чём загадка, почему же все в ВУЗ идут? :)

не очень уместное сравнение. Нередко идут, как правильно сказали, за корочкой + откосить от армии + работодатель будет смотреть на диплом + просто потому, что так принято. Чтобы получить реальные и прочные знания, нужна большая самостоятельная работа и практика, без нее любой диплом - лишь справка о прослушанных (во всех значениях этого слова) лекциях. А осуществить такую работу можно и без ВУЗа, если корочка не нужна.
Друпал, конечно же, непростая система, но все-же это не квантовая теория гравитации и здесь не нужно ставить экспериментов на коллайдерах, поэтому технически и математически эта cms вполне доступна для самостоятельного изучения.
Или Вы собрались на своих обучающих курсах диплом друпалера выдавать?

Аватар пользователя furor.s furor.s 19 августа 2011 в 0:07
bredov wrote:
"furor.s" wrote:

Материалов всегда много, например по профессии: экономика и управление, юриспруденция и т.д.
Но вот в чём загадка, почему же все в ВУЗ идут? :)

не очень уместное сравнение. Нередко идут, как правильно сказали, за корочкой + откосить от армии + работодатель будет смотреть на диплом + просто потому, что так принято. Чтобы получить реальные и прочные знания, нужна большая самостоятельная работа и практика, без нее любой диплом - лишь справка о прослушанных (во всех значениях этого слова) лекциях. А осуществить такую работу можно и без ВУЗа, если корочка не нужна.
Друпал, конечно же, непростая система, но все-же это не квантовая теория гравитации и здесь не нужно ставить экспериментов на коллайдерах, поэтому технически и математически эта cms вполне доступна для самостоятельного изучения.
Или Вы собрались на своих обучающих курсах диплом друпалера выдавать?

Время покажет, что там будет выдаваться, помимо знаний. Будем исходить из потребностей.
Про Сертификацию я уже упоминал. И это не ноу-хау, а обычная практика того же Битрикса и т.д.

Аватар пользователя Crea Crea 19 августа 2011 в 1:20

"Светлое начинание и темная кончина"
пятая серия
требуются активные ..
строгий кастинг

Аватар пользователя furor.s furor.s 19 августа 2011 в 1:33
Crea wrote:

"Светлое начинание и темная кончина"
пятая серия
требуются активные ..
строгий кастинг

Скиньте пожалуйста ссылку на предыдущие 4 серии, возможно я что-то пропустил, было бы интересно посмотреть.

Аватар пользователя rampage rampage 19 августа 2011 в 1:27

Друзья. Ну сколько уже было тем а-ля «Сделайте мне пожалуйста смесь фейсбука с гуглом и чтобы сразу миллион в день посещаемость. А я заплачу, конечно. У нас бюджет тысяча рублей»? Теперь вместо бюджета давайте вы все за идею сделаете, а мы всем скажем, что вы прошли строгий кастинг.

Раз Вы так хотите, чтобы мы не думали о деньгах, вот Вам предложение:

Продайте все, что у Вас есть материального и нематериального, а всю выгоду отдайте мне. Если Вы достаточно богаты, то локально Ваша идея о том, чтобы люди перестали думать о деньгах воплотится. Для каждого, кто выиграет тендер с жесткими условиями «Будь rampage» :D

Аватар пользователя furor.s furor.s 19 августа 2011 в 1:38
rampage wrote:

Друзья. Ну сколько уже было тем а-ля «Сделайте мне пожалуйста смесь фейсбука с гуглом и чтобы сразу миллион в день посещаемость. А я заплачу, конечно. У нас бюджет тысяча рублей»? Теперь вместо бюджета давайте вы все за идею сделаете, а мы всем скажем, что вы прошли строгий кастинг.

Раз Вы так хотите, чтобы мы не думали о деньгах, вот Вам предложение:

Продайте все, что у Вас есть материального и нематериального, а всю выгоду отдайте мне. Если Вы достаточно богаты, то локально Ваша идея о том, чтобы люди перестали думать о деньгах воплотится. Для каждого, кто выиграет тендер с жесткими условиями «Будь rampage» :D

В чём суть данного комментария, не совсем мне понятно?
О чём Вы, о каких мегапроектах? Усилия тратите на то, чтобы как-то отметиться в данной
ветке, вместо того, чтобы подключиться к инициативе, и помочь написать или сделать что-то
полезное, чем потом будет пользоваться Сообщество и посетители пришедшие на Drupal.ru

Аватар пользователя kyky kyky 19 августа 2011 в 2:38
"petu" wrote:

Жизнь так устроена, что, прежде чем что-то взять, нужно что-то отдать. Простой пример - натуральное хозяйство - огород. Прежде чем получить урожай, надо облагородить почву и засеять качественными семенами. Долго все это защищать от животных и сорняков. И, если повезет с погодой, будет урожай. Может быть.
В случае с друпалом (да и вообще с опенсоурс) - все наоброт. Можно сразу брать своё, а отдавать - по желанию, по мере возможности, если Вы считаете, что нужно помочь.

Эта аналогия — ложна. Не путайте картошку и друпал.
Сто раз поднималась тема обучения, сто раз она проваливалась, потому что не решен главный вопрос — оплата труда тех, кто будет обучать + оплата обучаемых. Все думают об энутузиазме, дизайне, сообществе, но только не о денгах.
У всех начинающих обучальщиков не хватает наглости заявить — наш контент за бабки, нищеброды идут лесом.
ТС и остальные, не парьтесь — склонируйте сайт лулаботов, делайте платную подписку, членские взносы и щедро платите тем, кто пишет скринкасты, статьи, доки.
Если товар качественный, за него будут платить. Распространение купленного контента нелегально пресекать исключением, штрафом, баном, лишением подписки.
ТС выглядит как очередной энтузиаст. Простите, но веры им уже нет. Обратите внимание, что некоторые специалисты им уже предложили ТС помощь (за деньги, конечно), а в замен им пообещали респект и уважуху. Такой подход обречен на провал.
Только 500 рублей спасут отца русской демократии. (с)

Аватар пользователя furor.s furor.s 19 августа 2011 в 2:47
kyky wrote:
"petu" wrote:

Жизнь так устроена, что, прежде чем что-то взять, нужно что-то отдать. Простой пример - натуральное хозяйство - огород. Прежде чем получить урожай, надо облагородить почву и засеять качественными семенами. Долго все это защищать от животных и сорняков. И, если повезет с погодой, будет урожай. Может быть.
В случае с друпалом (да и вообще с опенсоурс) - все наоброт. Можно сразу брать своё, а отдавать - по желанию, по мере возможности, если Вы считаете, что нужно помочь.

Эта аналогия — ложна. Не путайте картошку и друпал.
Сто раз поднималась тема обучения, сто раз она проваливалась, потому что не не решен главный вопрос — вопрос оплаты труда тех, кто будет обучать + оплата обучаемых.
У всех начинающих обучальщиков не хватает наглости заявить — контент за бабки, нищеброды идут лесом.
ТС и остальные, не парьтесь — склонируйте сайт лулаботов, делайте платную подписку, членские взносы и щедро платите тем, кто пишет скринкасты, статьи, доки.
Если товар качественный, за него будут платить. Распространение купленного контента нелегально пресекать исключением, штрафом, баном, лишением подписки.
ТС выглядит как очередной энтузиаст, простите, но веры им уже нет. Обратите внимание, что некоторые специалисты им уже предложили помощь (за деньги, конечно), а в замен им пообещали респект и уважуху.
Такой подход обречен на провал.

Хотел бы в очередной раз обратить внимание на то, что речь идёт о разделе Сообщества, а именно о Центре Компетенции, а не об "очередном энтузиасте". И мы здесь не за верой, а за теми, кто хочет поддержать инициативу.
Не важно в какой форме было обращение - "не официальное" или же как-то официально.

Я не видел ни одного предложения сделать что-либо за деньги от специалистов в данной ветке, с чёткой формулировкой, за какую работу сколько они хотят. На протяжении всей ветки есть лишь высказывания о том:
1. Сколько платят бабла за это;
2. Давайте организуйте, я тоже хочу попилить бабла;
3. Вы хотите под частную лавочку организовать - заработать бабла;
4. и т.д. выберете высказывание по вкусу.

Аватар пользователя xxandeadxx xxandeadxx 19 августа 2011 в 2:46
"kyky" wrote:

склонируйте сайт лулаботов, делайте платную подписку, членские взносы и щедро платите тем, кто пишет скринкасты, статьи, доки.

+1

Аватар пользователя kyky kyky 19 августа 2011 в 4:48
"furor.s" wrote:

Я не видел ни одного предложения сделать что-либо за деньги от специалистов в данной ветке, с чёткой формулировкой, за какую работу сколько они хотят. На протяжении всей ветки есть лишь высказывания о том:
1. Сколько платят бабла за это;
2. Давайте организуйте, я тоже хочу попилить бабла;
3. Вы хотите под частную лавочку организовать - заработать бабла;
4. и т.д. выберете высказывание по вкусу.

Как идея подана, так она и осмыслена публикой.
Даю подсказку — вопрос с баблом вы не осветили (кто кому сколько будет платить), поэтому высказывания на эту тему преобладают.

Аватар пользователя furor.s furor.s 19 августа 2011 в 11:16
kyky wrote:
"furor.s" wrote:

Я не видел ни одного предложения сделать что-либо за деньги от специалистов в данной ветке, с чёткой формулировкой, за какую работу сколько они хотят. На протяжении всей ветки есть лишь высказывания о том:
1. Сколько платят бабла за это;
2. Давайте организуйте, я тоже хочу попилить бабла;
3. Вы хотите под частную лавочку организовать - заработать бабла;
4. и т.д. выберете высказывание по вкусу.

Как идея подана, так она и осмыслена публикой.
Даю подсказку — вопрос с баблом вы не осветили (кто кому сколько будет платить), поэтому высказывания на эту тему преобладают.

Вопрос бабла - это коммерческий вопрос, который лежит за рамками некоммерческого раздела - Центра Компетенции.
Платить - слушатели курсов, которые будут обучаться у тех, кто будет им преподавать.
Сколько платить - вопрос ценообразования, примерно можно посмотреть стоимость похожих курсов в Учебных центрах и это отдельные договорённости между Центрами и преподавателями.

Например, чтобы организовать и сконнектить преподавателей и Учебный центр, то такой центр (а он один из крупных) для первоначального запуска обучения мы уже нашли и есть первоначальные договорённости с ними. В дальнейшем появятся договорённости с другими Учебными центрами, где преподаватели смогут проводить курсы по обучению Drupal. В этом и суть Центра Компетенции, что он делает информационную поддержку, помогая в этом.

Скажу сразу о себе, поскольку появляются такие вопрос, а Кто я?
Сам я обучение вести не буду, потому-что я сам не разработчик. А занимаюсь я поиском проектов и размещением этих найденных проектов в разработку. Поэтому, конечно же я модулей не пишу, это не моя сфера деятельности. Но помогая сообществу организоваться, создать например раздел по Обучению - Центр Компетенции (это слово, которым оперирует Андрей Постников) и поддержать данную инициативу, которая началась с Андрея Постникова и Александра Графова, я могу. И это не последняя инициатива, которая сейчас идёт, но говорим пока об Обучении.
О том как начиналось, может рассказать Андрей Постников и какую роль я в этом сыграл, но я думаю этот ответ будет позже, поскольку сейчас он готовиться к предстоящему DrupalCon London и дотягивает разные вопросы. Александр Графов думаю тоже может рассказать обо мне, да и другие друпаллеры, приводить список думаю не стоит, хотя с тем же Ильёй Азаровым в скайпе не так давно общались, он приходил с небольшой просьбой по Drupal.ru :)
В дополнение могу сказать и я думаю организаторы мероприятий меня поддержат в этом, что я помогал и принимал непосредственное участие в организации DrupalCamp2010 (к сожалению не состоялся, но команда, которая хотела его сделать, много потратила сил на организацию), DrupalConf2011 (см. пост, я есть в хелптиме) в апреле, а также был одним из инициаторов прошедшего DrupalCafe.

Оффтоп небольшой, что не забудьте прийти на DrupalCafe 30 августа, поскольку будет интересно услышать от посетивших DrupalCon - Андрея и Юлии, как там было, что увидели и услышали :)

Конечно же ко мне сразу вопрос возникает - А в чём мой профит, для чего мне это? А секрета нет. Отвечу людям, которые думают и живут размерностями денег в виде дензнаков попадающих сразу в руки и карманы.

Мой профит с этого такой, что для меня будут новые контакты с интересными людьми профессиональными разработчиками и не только, потому-что занимаясь организацией и продвигая данный ресурс - Центр Компетенции, приходиться общаться с людьми иногда очень далёкими от разработки - а это как раз моё, например директорами Учебных центров, маркетологами, пиарщиками и конечно же общение с профессиональными разработчиками на Drupal.
Вот и весь профит :)

Так было и до этого, когда оказывал помощь организаторам Ивентов, при этом вкладывая своё время и усилия. В результате были как раз знакомства, связи и общение. Отнюдь не деньги, которые здесь и сейчас.
Деньги в данной инициативе у преподавателей, которые будут заниматься преподаванием и у консультантов - которые будут оказывать консалтинговые услуги. Консалтинг будет сопутствовать Обучению, и входить в поле деятельности Центра Компетенции.

Вот так.

Аватар пользователя seaji seaji 19 августа 2011 в 12:12

Если кратко, то:
Посмотрите какой я крутой, я знаю несколько слов, которые говорили Постников с Графовым и умею их употреблять. Ко мне приходил сам Илья Азаров с вопросами по Друпал, в котором я нихрена не понимаю. Зато я руководитель просто уххх. Пытался организовать DrupalCamp2010. Ничего правда не вышло, но не это главное. Главное какие силы были потрачены на организацию...
И вообще, вы - программеры не умеете с людьми общаться и не разбираетесь в организации. Я буду за вас общаться с людьми, думать и принимать решения, а ваше дело - послушно все выполнять, если пройдете кастинг.

Ничего личного, просто расшифровка текста.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 августа 2011 в 0:42
seaji wrote:

Если кратко, то:
Посмотрите какой я крутой, я знаю несколько слов, которые говорили Постников с Графовым и умею их употреблять. Ко мне приходил сам Илья Азаров с вопросами по Друпал, в котором я нихрена не понимаю. Зато я руководитель просто уххх. Пытался организовать DrupalCamp2010. Ничего правда не вышло, но не это главное. Главное какие силы были потрачены на организацию...
И вообще, вы - программеры не умеете с людьми общаться и не разбираетесь в организации. Я буду за вас общаться с людьми, думать и принимать решения, а ваше дело - послушно все выполнять, если пройдете кастинг.

Ничего личного, просто расшифровка текста.

Спасибо, теперь стало очевидно, стоит или нет прислушиваться к Вашим советам.

Да и хотел бы Вас попросить, в следующий раз повнимательнее читать мои ответы, прежде чем делать какие-либо "расшифровки" текста.
Цитирую:

furor_s wrote:

В дополнение могу сказать и я думаю организаторы мероприятий меня поддержат в этом, что я помогал и принимал непосредственное участие в организации DrupalCamp2010 (к сожалению не состоялся, но команда, которая хотела его сделать, много потратила сил на организацию), DrupalConf2011 (см. пост, я есть в хелптиме) в апреле, а также был одним из инициаторов прошедшего DrupalCafe.

Расшифровываю: Я не являлся организатором этих мероприятий. Организаторов сможете найти в Постах посвященных этим событиям.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 19 августа 2011 в 10:06
"tarasovvlad" wrote:

Я конечно извиняюсь, но вот вы, furor.s, предлагаете вокруг вас объединяться, а кто вы с четырьмя сообщениями на форуме за год сорок недель? Какие модули вами написаны?

я извиняться не буду. вопрос очень правильный. ответа на него не последовало.

покажите ваши модули на орге.
расскажите про ваш вклад в сообщество. а то на остапа смахивает сильно.

Волера, нет никакого ЧСВ. если делать то делать хорошо. или не делать вообще.

Итак слово господину Бабушеву. Пусть расскажет о своем вкладе в друпал а мы послушаем.

PS. Это не первые потуги такого рода. Каждый раз на выходе все обычно скатывается ну вы сами знаете куда...

Аватар пользователя polly-mouse polly-mouse 19 августа 2011 в 12:07
"Maxim Click" wrote:

Вы хотите сделать ресурс посвященный обучению Drupal за деньги, зарабатывать на обучении и просите, чтоб вам помогли сделать сайт, наполнили контентом и еще и раскручивали, где только можно. А причем тут вообще сообщество то? Попробуйте может кто и согласится.

Максим клик - не надо всех по себе судить. На мой взгляд главное сайт реорганизовать, чтоб при заходе на друпал.ру заказчик или потенциальный адепт друпала увидил качественный масштабируемый и мощный продукт, лучше всяких ВП, Джумлы и прочего гуана. а раздел по обучению есть у каждой уважающей себя системы, убунта, или битрикс, или джумла. По тому как развивается сообщество и его активности и готовности помогать и популяризовать свой продукт и судят о качестве, того же друпала. Когда видят полно видеокурсов, маннов, статей и кукбуков - любому разработчику не страшно браться за изучение движка, потому что он видит, что куча людей развивает его. Или он пойдет и выберет джумлу. Друпал из заказчиков мало кто знает, и заказчики не любят связываться с непопулярными системами, ибо чуют, что наживут себе геморрой потом, вылавливая "специалиста по друпал" если первый сольется. Поэтому в наших же интересах сделать так, чтоб это был движок №1 и потом говорить что "я еще под 5ру модули писал". Разработчики будут чувствовать себя гораздо комфортее, если движок станет лидирующим. Сравни щас цены на сайт на битриксе например, и на друпала, с одинаковым функционалом. какой встанет дороже раза в 2? и не потому что надо 30к за сам битрикс заплатить...

Аватар пользователя sas@drupal.org sas@drupal.org 19 августа 2011 в 12:24

Настораживает амбициозный шовинизм в не которых фразах ТС, сообщество никога не сотрировала своих членов на тех "кто не сомневается в себе " и прочих - на лицо явное противоречие работ для тех кто изучает, осваивает, расчет с неприятием и кастингом исполнителей - постоянный рост и развитие которых и есть показатель качества. Ценность специалиста не в том, что он "все знает" ( это недостижимый идеализм ), а в том, что он способен в минимальные сроки осваивать новое и расти в уровне знаний и умений.

Аватар пользователя rampage rampage 19 августа 2011 в 13:06

Эх, не успел ответить, как seaji уже все расписал.
Особенно порадовало

"seaji" wrote:

Зато я руководитель просто уххх. Пытался организовать DrupalCamp2010. Ничего правда не вышло, но не это главное.

Аватар пользователя NurOff NurOff 20 августа 2011 в 17:44
"NurOff" wrote:
"furor.s" wrote:

Человек ... - 2шт.

Почитав стартовый топик насторожились человек - 1 ч.

Как то я давно уже в эту тему не заходил.
Напоминаю, "насторожился" - 1 чел.
Ребята вы не обратили внимание?
Вас в штуках уже посчитали.
Все на кастинг на светлое начинание!

Аватар пользователя Ga_vR Ga_vR 21 августа 2011 в 11:18

Человек, умеющий писать толковые интересные технические тексты

Я тоже могу это делать.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 21 августа 2011 в 17:53

Энтузиазм, в большинстве случаев, это инструмент для "поднятия" самооценки и чувства собственной значимости.
У большинства "уверенных в себе людей"(цитата), с этим все в норме.
Наверное Вы пытаетесь заинтересовать не тех людей или не так...

Может это одна из ошибок, которые губят подобные начинания?

Аватар пользователя nnikol nnikol 22 августа 2011 в 3:44

Гм, как-то странно звучит именно то, что проект будет закрыт до последнего.
Обычно если все делается на бесплатных добровольных началах (для комьюнити) и все так хорошо и безоблачно, то проект открыт для всех и все видят, что с проектом делается, любуются, вдохновляются и приводят еще добровольцев, да и людям, учавствующим в работе, обязательно под статьями пишут "Автор. Сайт автора ..." - реклама - это тоже мотивация и оплата :)
Если бы проект был с самого начала открыт и мое авторство и сайт висели под статьями, то можно предложить следующие услуги: написание статей по дизайну под drupal, верстка под drupal, перевод с англ на рус и др.
Может, стоит просто пересмотреть условия: 1.Нет закрытости проекта. 2. Авторское право с небольшой рекламмой под статьями. 3.Нет строгому кастингу (начинающие действительно лучше помогут в обучении, чем специ, я преподавала 10 лет и видела разное обучение, на наших курсах специально брали преподавателей с образованием, не соответствующем обучаемому курсу - человек, который хочет обучаться сам, он будет хорошо обучать других, восторгом от новых достижений всегда хочется поделиться).
Если эти условия будут изменены, то люди к Вам потянутся :)

Аватар пользователя Dan Dan 23 августа 2011 в 18:48

Какой красивый топик.
И очень показательный по реакции.

"seaji" wrote:

Ничего личного, просто расшифровка текста.

Слава, если тебе зададут этот вопрос, что ты ответишь? Думаешь нелзя будет постбаться над твоим ответом? Если напишешь много, будешь "что-ты-что-ты какой крутой, прямо распирает от гордости", напишешь мало и скромно - "ну и чё ты вылез, иди друпал подучи".

Что бы сделать что-то для сообщества надо сначала отличиться?

"nnikol" wrote:

Если бы проект был с самого начала открыт и мое авторство и сайт висели под статьями, то можно предложить следующие услуги: написание статей по дизайну под drupal, верстка под drupal, перевод с англ на рус и др.

Как может быть открыт проект, который в разработке? Ты предлагаешь вынести обсуждение "на люди"? Прочитай этот топик - станет понятно, что будет из себя представлять "помощь сообщества".

"nnikol" wrote:

Может, стоит просто пересмотреть условия: 1.Нет закрытости проекта. 2. Авторское право с небольшой рекламмой под статьями. 3.Нет строгому кастингу (начинающие действительно лучше помогут в обучении, чем специ, я преподавала 10 лет и видела разное обучение, на наших курсах специально брали преподавателей с образованием, не соответствующем обучаемому курсу - человек, который хочет обучаться сам, он будет хорошо обучать других, восторгом от новых достижений всегда хочется поделиться).

1. Проект не закрыт! Закрыта разработка.
2. С трудом представляю себе сайт, в котором технические страницы подписаны авторами. В списке авторов сайта - да, безусловно.
3. Кастинг для разработчиков проекта! Я может чего не понимаю, но откуда взялись мысли, что проект закрытый и только для своих? Может я чего не понимаю, ткните носом.

Аватар пользователя seaji seaji 24 августа 2011 в 8:41
Dan wrote:

Какой красивый топик.
И очень показательный по реакции.

Даниэль, ну чтож ты хочешь.
Реакция вполне предсказуема при таком отношении к людям.
Сам факт перечисления рабочей силы с штуках уже много о чем говорит.

Лично я рад, что в нашем сообществе есть такие как Crea, Master of Tragedy, NurOff, Ильич Рамирес Санчес, gagaga, tarasovvlad, Plazik, xxandeadxx, rampage, kyky, sas@drupal.org, orion76, nnikol и многие другие, которые оставили разумные комментарии.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 23 августа 2011 в 19:57

Хотелось бы поделиться мыслями... но как я понял, ТС интересуют только предложения типа:
"Готов пахать на вас безвозмеззздддно и бездумно, круглые сутки"
а конструктивные предложения и критику фтопку...

короче...
или старая как этот мир "ошибка декабристов"(для народа, без народа)
или обломилось привить энтузиазм халявной раб.силе...

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 августа 2011 в 0:20
orion76 wrote:

Хотелось бы поделиться мыслями... но как я понял, ТС интересуют только предложения типа:
"Готов пахать на вас безвозмеззздддно и бездумно, круглые сутки"
а конструктивные предложения и критику фтопку...

короче...
или старая как этот мир "ошибка декабристов"(для народа, без народа)
или обломилось привить энтузиазм халявной раб.силе...

Интересуют те, кому нужен проект и сайт Drupal.ru, кто хочет его дальнейшего развития
и воплощения новых идей, оживления сообщества, выход на новый уровень.
Начали с малого - с раздела Обучения.

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 23 августа 2011 в 20:30

Первая стадия переговоров с лулаботами прошла успешно, самое забавное, что не было ни слова о деньгах... в отличе от отечественной аудиитории, которая всё замыкает на деньги... грустно.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 23 августа 2011 в 21:05
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

самое забавное, что не было ни слова о деньгах...

Проклятые капиталисты! Они подразумевают их по-умолчанию!

Аватар пользователя sas@drupal.org sas@drupal.org 23 августа 2011 в 22:37
"Maxim Click" wrote:

Главное ничего не подписывать и кредиты не брать

Это не важно для них самое ценное новые идеи :)

Аватар пользователя Orion76 Orion76 24 августа 2011 в 1:24
"furor.s" wrote:

Интересуют те, кому нужен проект и сайт Drupal.ru, кто хочет его дальнейшего развития
и воплощения новых идей, оживления сообщества, выход на новый уровень.
Начали с малого - с раздела Обучения.

Вот и начали бы с обсуждения целей, плана реализации...глядишь...и участники подобрались бы...
А вы начали с найма раб.силы и сомнений в проф.качествах участников сообщества.
Отсюда и такая реакция.

Есть предложение, как простимулировать желающих принять участие в разработке как для друпал.ру так и для сообщества..
Организовать что-то типа "домашней сертификации"(друпал.ру) спецов различного направления на основании работ, выполненых для друпал.ру и сообщества. Сделать раздел с рейтингом по результатам "сертификации".
Для друпал.ру это мелочи ,а для потенциальных работодателей, оценка проф.качеств специалиста специалистами в данной области - мне кажется, неплохой показатель.
кстати... и в этом топике были намеки на что-то подобное...

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 августа 2011 в 1:32
orion76 wrote:
"furor.s" wrote:

Интересуют те, кому нужен проект и сайт Drupal.ru, кто хочет его дальнейшего развития
и воплощения новых идей, оживления сообщества, выход на новый уровень.
Начали с малого - с раздела Обучения.

Вот и начали бы с обсуждения целей, плана реализации...глядишь...и участники подобрались бы...
А вы начали с найма раб.силы и сомнений в проф.качествах участников сообщества.
Отсюда и такая реакция.

Есть предложение, как простимулировать желающих принять участие в разработке как для друпал.ру так и для сообщества..
Организовать что-то типа "домашней сертификации"(друпал.ру) спецов различного направления на основании работ, выполненых для друпал.ру и сообщества. Сделать раздел с рейтингом по результатам "сертификации".
Для друпал.ру это мелочи ,а для потенциальных работодателей, оценка проф.качеств специалиста специалистами в данной области - мне кажется, неплохой показатель.
кстати... и в этом топике были намеки на что-то подобное...

Другая инициатива, вернее некая её часть. Когда подойдем к ней, то тогда предлагаю вернуться к обсуждению. Интересный совет, не теряйтесь :)
Пока же идёт обсуждение Топика.

Аватар пользователя XDmitry XDmitry 24 августа 2011 в 10:23

Зайдите вне очереди к врачу с простым вопросом и можете получить костылем по голове. На форумах тоже самое. Слова не скажи лишнего – восстанут! Самомнение – куда же без него? «Рогатый» крутит и вертит гордецов как захочет, - бедолаги. Отсюда и отсутствие уважения к людям.

Аватар пользователя Dan Dan 24 августа 2011 в 10:37
"seaji" wrote:

Даниэль, ну чтож ты хочешь.
Реакция вполне предсказуема при таком отношении к людям.

Я хочу от людей чувства юмора, немного самоиронии и денег честности, хотя бы по отношению к себе.
Все эти "ах, люди в штуках", напоминают мне слова вежливости, лишённые эмоций: "Ах, примите мои соболезнования о безвременной кончине вашего дорого дедушки" - говорящим такие слова слова обычно совершенно наплевать не только на дедушку, но и на собеседника, главное, что они в белом фраке с розочкой в кокарде.

Аватар пользователя seaji seaji 24 августа 2011 в 23:44
Dan wrote:
"seaji" wrote:

Даниэль, ну чтож ты хочешь.
Реакция вполне предсказуема при таком отношении к людям.

Я хочу от людей чувства юмора, немного самоиронии и денег честности, хотя бы по отношению к себе.

Дан, отделяй мух от котлет. Юмор это классно и здорово, но только в "курилке", или другом, соответствующем разделе.
Где гарантия, что при таком подходе не начнут в разделе "обучение" перепечатывать шутки с башорга?

Аватар пользователя nnikol nnikol 24 августа 2011 в 12:13

Вот пролистывая страницы drupal.ru, пришла в голову еще такая идея, как пример того, как отблагодарить всех людей, которые будут участвовать и уже участвуют в данном проекте:
Сделайте блок вверху справа (только не внизу сайта :) ) с названием, например "Новости по проекту drupal обучения" и когда разработчики или преподаватели создают что-то новое, кидать новости об этом в формате: Имя участника проекта(логин), ниже шрифтом помельче кто он (разработчик, дизайнер, верстальщик...) и дальше новость и том, что он сделал для проекта или статьи/уроки, которые они сделали. Те, кто будут пользоваться этим всем и читать это все, при необходимости будут обращаться к людям, которые именно им принесли пользу - это и будет благодарность людям за то, что они сделали в свое время бесплатно для всех.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 августа 2011 в 12:19
nnikol wrote:

Вот пролистывая страницы drupal.ru, пришла в голову еще такая идея, как пример того, как отблагодарить всех людей, которые будут участвовать и уже участвуют в данном проекте:
Сделайте блок вверху справа (только не внизу сайта :) ) с названием, например "Новости по проекту drupal обучения" и когда разработчики или преподаватели создают что-то новое, кидать новости об этом в формате: Имя участника проекта(логин), ниже шрифтом помельче кто он (разработчик, дизайнер, верстальщик...) и дальше новость и том, что он сделал для проекта или статьи/уроки, которые они сделали. Те, кто будут пользоваться этим всем и читать это все, при необходимости будут обращаться к людям, которые именно им принесли пользу - это и будет благодарность людям за то, что они сделали в свое время бесплатно для всех.

Интересная идея. Что-то наподобие планировалось и обязательно будет.
Имена тех, кто принял непосредственное участие, обязательно будут известны в сообществе.

Аватар пользователя promo promo 28 августа 2011 в 21:13

Написал на почту, что интересно принять участие. Получил ответ. Рассказал свои идеи и предложения. В ответ - молчание и игнорирование. Не приятно и не серьезно.

Аватар пользователя furor.s furor.s 28 августа 2011 в 22:01
promo wrote:

Написал на почту, что интересно принять участие. Получил ответ. Рассказал свои идеи и предложения. В ответ - молчание и игнорирование. Не приятно и не серьезно.

Юрий, мы обязательно Вам ответим, рассмотрев предложенные идеи. Мы никого не игнорируем.

В настоящее время есть поток обращений от участников сообщества, которые хотели бы принять участие в инициативе,
делясь своими идеями и предложениями.

Для обработки обращений нужно некоторое время. А также время, чтобы сопоставить, что уже в работе,
и где была бы крайне нужна та помощь, которую предлагает отозвавшийся человек.

Поэтому прошу набраться чуточку терпения. А также обязательно приходите на ДрупалКафе 30 августа, если у Вас
будет такая возможность, где можно будет лично познакомиться и пообщаться с инициативной группой.

Аватар пользователя rampage rampage 28 августа 2011 в 21:42

Раз отношение безответственное, значит либо хромает организация, либо нет руководителя (или решения принимаю на равных несколько человек, что одно и тоже), либо размыты сроки, либо комбинация из этого и того, чего я не упомянул :)

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 29 августа 2011 в 13:58

А я своё мнение насчёт этого цирка выскажу завтра, на друпал-кафе, у вас, товарищ, Сергей, крайне получилось опошлить светлую идею

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 29 августа 2011 в 14:16

у мну тоже было мнение. Но наверно и правда, лучше завтра обсудить. Ибо мыслей много.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 30 августа 2011 в 1:17

кстати.. навеяло.. чтото подобное intuit.ru
курс состоит из нескольких статей теории, по прочтении которых можно пройти тест с оценкой знаний.
тест - несколько форм с вопросами и вариантами ответа(чекбоксы, радио).
может модули подобные есть.. если нет.. было бы интересно принять участие в разработке.

интересно... а "коэффициент участия" как расчитываться будет?-)))

кстати... для "затравки" можно и на intuit.ru несколько курсов для начинающих выложить..

Аватар пользователя graker graker 30 августа 2011 в 21:27

Блин, а я занят был и не поехал. Тоже интересно, что там обсуждается.

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 31 августа 2011 в 1:03

Было, как обычно, 2 темы:
1) я рассказывал о происходившем на drupalCon London
2) Обсуждался и был анонсирован сайт по обучению

За видео-съемку и ожидаемый монтаж - видео будет на яше от Василия

Аватар пользователя petu petu 31 августа 2011 в 2:12

Итак, выжимка из сегодняшнего собрания

Чуть меньше двух недель назад, мы закинули сообщение на форум по поводу призыва добровольцев для разработки раздела обучения на drupal.ru
Из добровольцев откликнулось 13 человек на почту и трое в ветке форума.

Достаточно большой отклик показал, что тема интересная, но в то же время раскрылись и другие моменты, которые нужно учесть. Благо, сил потрачено еще не много и корректировка курса возможна малыми усилиями.

Первоначально раздел задумывался как копия сайта треннингов Аквии (http://training.acquia.com/). Платформа для ведения офф-лайновых треннингов в Москве и по всей России. При этом, в нашем идейном исполнении, принять участие (создать и провести свой треннинг) может любой желающий с соотвествующей квалификацией.

Практика показала, что такой формат недостаточен. А коммерческие треннинги могут присутствовать только как отдельный раздел на правах партнерки и, возможно, как источник финансирования раздела, когда такая возможность встанет остро.

Как в ветке форума, так и в письмах, которые присылали желающие внести свой вклад в создание раздела, достаточно остро вставал вопрос "А где я могу получить свою долю?".

На данный момент времени (после изучения идей из ветки форума, писем, устных предложений), я вижу раздел обучения в виде массы документации, хорошо организованной по:

  • - уровню подачи материала (начинающий, стредний, ...);
  • - версии drupal (6, 7, 8?);
  • - по названию и версии модуля (views, panels, cck..);
  • - по требуемому функционалу (пример: требуется фотогалерея. Варианты решений: многообразные рецепты создания галереи).

Эти критерии можно расширять по мере роста ресурса. Основная цель - начинающий должен легко найти то, что его интересует.
Критерии должны быть легко управлеяемы и понятны для начинающих.
Кроме этого всего, нужно иметь дерево по тематикам, по которому можно легко навигировать и, постепенно изучая материал, плавно "въезжать в тему".
Вобщем, идеи есть, нужно найти изящное решение, которое будет понятно и удобно в использовании.

Повторюсь: цель проекта - расширение сообщества. Поэтому, в первую очередь, я нацелен на аудиторию начинающих. Но вовсе не исключаю добавление материалов для продвинутых специалистов.

Хотелки

  • - каждый материал имеет своего автора;
  • - каждый материал может комментироваться;
  • - каждый материал должен оцениваться;
  • - автор материала должен развернуто отвечать на задаваемые к его материалу вопросы (при условии, что они по теме);
  • - неадекватные материалы должны "минусоваться";
  • - внизу полной версии материала должен присутствовать блок "...еще может быть полезно:", в который выводятся связанные по тематике материалы.

В качестве источников информации предлагаются

  • - все, что есть из качественного и популярного, каждый желающий может опубликовать свой материал;
  • - качественно переведенные популярные статьи - должен указываться переводчик и автор-источник;
  • - для желающих поделиться знаниями, можно сделать страницу с рекомендуемыми темами, которые желательно раскрыть;
  • - Андрей Постников общался с господами из lullabot.com. Те не возражают, чтобы их видео-уроки были переведены на русский язык. Готовы предоставить исходники.

То есть, источников для материалов предостаточно.

Финансовые составляющие

Как показывает практика, более-менее удобный продукт появляется, начиная со второй-третьей итерации (версии). Поэтому первый вариант (прототип) наверняка не будет самым удобным и правильным. Если верить закону Парето, работающий прототип вполне возможно сделать сравнительно малыми трудозатратами - усилиями волонтеров. Здесь же, люди получат свой первый сексуальный опыт с друпалом. Как известно, первый код не всегда хороший сразу. Для последующих же итераций, а точнее, для доведения их до логического завершения и продолжения в виде развития, потребуется кропотливая усидчивая работа профессионала(ов). Я допускаю, что на второй-третьей версии мы найдем финансы для того, чтобы нанять такого человека(ов) на полный рабочий день.

На данном этапе, волонтеры будут получать обещанные "респект и уважуху" со стороны сообщества, опыт работы в реальном рабочем проекте. Конечно же, всех, кто приложил руку к созданию и развитию раздела "обучение", мы отметим на специально заведенной для этого странице благодарностей. Каждый из участников сможет записать в своё резюме, что он(а) участвовал(а) в создании раздела обучения для drupal.ru. Опять же, зарекомендовавшие себя люди без работы не останутся. Хорошие кадры расхватываются работадателями как горячие пирожки. Это могут подтвердить на собственном опыте многие.

Следующий этап после сегодняшнего обсуждения - это разработка структуры раздела и технического задания. После этого можно будет говорить о том, что фронт работ у каждого из волонтеров есть и результат работы попадет в цель и будет цениться. До сегодняшнего вечера у меня такого чувства не было, поэтому многие письма и предложения со стороны активных людей из сообщества, остались без ответа.

Как будет готова структура, я расшарю гугле-документ для чтения и опубликую ссылку на него здесь, в этой ветке.

Повторюсь более конкретно: быстрых денег здесь нет. Быстрые деньги есть на сайтах free-lance.ru, freelance.ru, weblancer... ;).
Если хотите заработать быстро, разработайте качественный курс обучения, найдите помещение, подберите необходимую аппаратуру, соберите группу, которая будет согласна за Ваши услуги заплатить и работайте! Успех не заставит себя долго ждать.

Здесь, на данном этапе, деньги не раздаем. Извините.

Аватар пользователя kalabro kalabro 31 августа 2011 в 8:50
"petu" wrote:

поэтому многие письма и предложения со стороны активных людей из сообщества, остались без ответа.

всё-таки мне кажется, нужно было написать хотя бы «спасибо, мы с вами свяжемся, когда проект будет на нужной стадии»

Аватар пользователя kyky kyky 31 августа 2011 в 9:39
"Maxim Click" wrote:

--> Публиковать статьи относительно Друпал 6 надо запретить.

Запрети себя.

Аватар пользователя sadmin sadmin 31 августа 2011 в 9:47

Наконец-то выбрался на встречу и познакомился в оффлайн с некоторыми участниками сообщества. Очень рад этому.
Формат проведения понравился - непринужденная обстановка, выступление Андрея (спасибо ему, получилось очень живо представить дух конфы и сообщества).

Аватар пользователя sadmin sadmin 31 августа 2011 в 10:14

Наконец-то выбрался на встречу и познакомился в оффлайн с некоторыми участниками сообщества. Очень рад этому.
Формат проведения понравился - непринужденная обстановка, выступление Андрея (спасибо ему, получилось очень живо представить дух конфы и сообщества).

Аватар пользователя polly-mouse polly-mouse 31 августа 2011 в 15:34

Встреча прошла, как и предыдущая, на мой взгляд, полезно. В этой только не хватало докладов=) классный формат когда мини-презентацией рассказывают о том, с чем поимели в ближайшее время секса (тестили новый модуль, сборку, "нашли вот такую фичу" и т.п. ) Но вкусненького понемножку, увы=) Но в принципе пообщаться, попить кофе/пива, поговорить о конструктивном - может этого раньше и не хватало, раз говорят многие инициативы раньше не заканчивались готовым результатом. На мой взгляд такие встречи дают сильный толчок сообществу в целом и конкретным проектам в частности. Да и любой желающий, в т.ч. новичек может прийти - познакомиться, задать вопросы - редко какое сообщество может этим похвастаться. Имхо это - правильно.

Аватар пользователя promo promo 31 августа 2011 в 16:14

В целом, встреча была для меня интересной.
Понравилось место (магазин-кафе) и рассказ о конференции в Лондоне.
Не понравилось: я был первый раз и не знаком ни с кем из присутствующих. Может стоило бы в середине встречи каждому представиться и рассказать о себе?
Людей было человек 10-15.
Про обучение:
ничего нового не узнал, очень странно было слышать, что уже 2 месяца планировали запуск проекта и так ничего и не сделали. Только вчера идея более-менее приобрела какие-то очертания. Очень много пустой болтовни, в том числе и на встрече. Ничего конкретного я не увидел и не услышал. По разделению контента по уровню сложности, по категориям и т.п. - я это и так знал, так как это было мое предложение. Все это можно было уместить в 10-15 минут, растянули на 1,5 часа.
Треть времени потратили на обсуждение как пилить деньги, которых нет, но которые появятся. Т.е. люди в первую очередь ставят коммерческую цель (пусть и в отдалении).
Так же, мне не понятно, когда говорят, "Давайте что-нибудь слепим, а потом будем переделывать"...
Коснулись и дизайна сайта. По мне так абсолютно все равно как он будет выглядеть, вполне достаточно вспомнить вики с ее простым и понятным дизом. Главное - контент и удобное структурирование.
В итоге: сайт существует номинально (есть домен 3 уровня и установленный Drupal на нём). Ничего более я пока не увидел.
Если вы предлагаете такой проект, то можно было сделать какие-то наброски, а мне это представилось как хорошее начинание с плохой подачей. Много шума из ничего. Нет самого главного - результата.
За 3 недели с момента запуска можно было сделать минимальную навигацию, наполнить контентом.
Сначала мне показалось это хорошей идеей и мне хотелось помочь. Но сейчас я пока не вижу конкретики, много воды, пустой болтовни и не более того...
После встречи, появилось желание самому такой проект запустить и если уже будет отклик, сделать его частью образовательного проекта, так как не известно, появится ли проект для представления на конференции в Москве.
Если есть у вас какие-то мысли по моему ответу, буду рад их услышать и прочитать.
Можно так же в личку или на мейл newproekt2006[B]ya.ru

Аватар пользователя petu petu 31 августа 2011 в 17:50
promo wrote:

Не понравилось: я был первый раз и не знаком ни с кем из присутствующих. Может стоило бы в середине встречи каждому представиться и рассказать о себе?

Юра, добрый день!

Здорово, что Вы к нам присоединились на этой встрече. Очень жаль, что мы знаем Вас лишь по имени.

Предлагаю на каждом собрании при появлении нового человека представляться и рассказывать о себе. Каждому. Особенно, будет актуально на осенней конференции. Таак много незнакомых людей будет там. А всем интересно узнать, кто есть кто. Как раз целый день и займет.

Это сарказм.

А серьёзно, что мешало познакомиться со всеми лично? Перерыв был.
Среди нас не так много людей, кто может читать мысли других.

По остальному - критика принимается. Со всем соглашаюсь. Долго. Мало. Плохо.

Жизнь вообще штука сложная. В правительстве одни дормоеды. А стакан всегда наполовину пуст.

Кто-то видит, что за два месяца обсуждений мы таки что-то решили делать и что-то сделали.
А кто-то видит, что целых два месяца коту под хвост.
Но, возвольте заметить, эти два месяца - это наше личное время (время инициативной группы). Как бы эти усилия никто не спонсировал и не ставил задачи-минимум достичь конкретного результата.

Хм. А какие именно два месяца? Я докладывал в Киеве про обучение три месяца назад. Давайте говорить о трёх месяцах. А коллеги из Киева уже год твердят, что тема интересная. Ай-ай, за год ни-че-го не сделано. Вай-вай. Всё плохо! Мы всё умрём!! Кто-то раньше, кто-то позже..

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 31 августа 2011 в 16:31

В связи с недавним прилётом из Краснодара и проёпом симки - меня не было.
К следующему д.кафе могу подготовить про драш рассказик, так как на работе просят его.

Аватар пользователя polly-mouse polly-mouse 31 августа 2011 в 17:25
"promo" wrote:

После встречи, появилось желание самому такой проект запустить

Значит если встреча побудила тебя на благое начинание - не такая уж она и бесполезная была. И проект нужный и полезный. Возьми да и сделай, только отделяться в собственный проект не надо. Их и так полно. Хватит уже стэндэлонов на коленке. Лего критиковать, что де за целых 3 недели ниче не сделали.. Во-первых одному всегда проще делать - как понравилось как считаешь нужным так и сделал. Ни ты же один-супергерой умеешь сделать сайт, проблема в том, чтобы сделать так, чтоб большинству, если уж не всем понравилось и было удобно. Собрать весь фидбэк, обсудить концепцию... С общественными проектами всегда так. Что-нибудь кого-нибудь да и не устроит.

Аватар пользователя Irbis Irbis 31 августа 2011 в 18:18

Не переходя на личности, но всё же. Был один человек на встрече, вёл разговоры на тему, что на прошлой встречи мол сидели в том углу громко идеи двигали, мол а чего ещё нет нечего. Да и вообще все здесь лабухи - тут же просто нужно создать сайт копистырить контент на него и получить гранд. И всё все вокруг враги - они хотят только попоилить денег, они опередят меня, ааа .... я не успею к распилу... ааа... ААА Я неуспею сделать говносайт!!!

Инициатива - не коммерческая, обсуждали как помочь сообществу. Гранты рассматривали как способ материального заказа написания нужных статей на сложные темы, на которые порой и на английском не всегда есть. Жаль что некоторые из присутствующих это не поняли.

Помня все сказания о раке, лебеде и щуке. Делать нужно а не флудить.

2 мои статьи уже прочитали в общей сложности 100 000 раз, Я хочу что бы Вы меня превзошли ;)!

Аватар пользователя furor.s furor.s 31 августа 2011 в 22:27

Видео, которое было записано на ДрупалКафе.

Первая часть: Обзор ДрупалКон в Лондоне от Андрея Постникова
Вторая часть: Раздел Обучение Друпал.ру, освещает Пётр aka petu

Спасибо Василию за труды!

http://drupaler.ru/2011/08/vstrecha_v_chitalkafe

Аватар пользователя elaman elaman 1 сентября 2011 в 0:14

Тут на d.ru много хороших спецов в друпал, которые ведут свои блоги и временами помогают новичкам советом на форуме. Я так понял цель - это создать общий блог для таких альтруистов? Так ведь опять же на d.ru есть блоги, и они не блещут активностью, даже при наличии этих спецов. Все хотят/любят/вынуждены вести свои блоги.

Не нужно новых ресурсов... займитесь этим...

Аватар пользователя furor.s furor.s 1 сентября 2011 в 0:16
mad.squid wrote:

Тут на d.ru много хороших спецов в друпал, которые ведут свои блоги и временами помогают новичкам советом на форуме. Я так понял цель - это создать общий блог для таких альтруистов? Так ведь опять же на d.ru есть блоги, и они не блещут активностью, даже при наличии этих спецов. Все хотят/любят/вынуждены вести свои блоги.

Не нужно новых ресурсов... займитесь этим...

Этим ресурсом как раз и занимаемся.

Аватар пользователя furor.s furor.s 1 сентября 2011 в 11:34
RxB wrote:
"furor.s" wrote:

Этим ресурсом как раз и занимаемся.

Что сделали конкретно вы?

RxB wrote:

А я своё мнение насчёт этого цирка выскажу завтра, на друпал-кафе, у вас, товарищ, Сергей, крайне получилось опошлить светлую идею

Виктор, собственно, а что ты сделал, кроме вот таких вот высказываний, которые не раскрыты
до конца, да и к тому же нашлась причина, чтобы не прийти на встречу? :) Чем симка может помещать добраться до известно места,
в известное время?

Помню на первой встрече ты активно хотел включится в написание тех.задания для реструктуризации Друпал.ру, но
куда-то пропал, так и не вышел на связь. Зато пытаешься как-то "отличиться" в ветке, создавая какой-то шум, вместо
конструктивного разговора и вопросов, которые можно задать в личных сообщениях или в скайпе, поддержать данную инициативу.

А на вопрос твой в кратце отвечу. Я помогаю процессам, которые происходят в этой инициативе, в плане их
организации, а также отчасти координирую их.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 1 сентября 2011 в 11:45
"furor.s" wrote:

Виктор, собственно, а что ты сделал, кроме вот таких вот высказываний, которые не раскрыты
до конца, да и к тому же нашлась причина, чтобы не прийти на встречу? :) Чем симка может помещать добраться до известно места,
в известное время?

Действительно, ничем, ни тебе интернет-банка, ни связи, ничего. Вот ведь брехун то я.
+ у "координаторов" личное время есть, которое они тратят на всякие инициативы, а у остальных его быть не должно? "Ходи на встречи, сцука!" подход таков?

"furor.s" wrote:

Помню на первой встрече ты активно хотел включится в написание тех.задания для реструктуризации Друпал.ру, но
куда-то пропал, так и не вышел на связь

Эм, про ТЗ было ни слова. Был вопрос ко мне смогу ли я обновить д.ру, я ответил что смогу. Мои слова про ТЗ напомни плиз.

"furor.s" wrote:

Зато пытаешься как-то "отличиться" в ветке, создавая какой-то шум, вместо
конструктивного разговора и вопросов, которые можно задать в личных сообщениях или в скайпе, поддержать данную инициативу.

Конструктива я пока не вижу, пока я вижу лицоруку только.

"furor.s" wrote:

А на вопрос твой в кратце отвечу. Я помогаю процессам, которые происходят в этой инициативе, в плане их
организации, а также отчасти координирую их.

Стиль координации я по этому топику заметил

Аватар пользователя furor.s furor.s 1 сентября 2011 в 12:03
RxB wrote:
"furor.s" wrote:

Виктор, собственно, а что ты сделал, кроме вот таких вот высказываний, которые не раскрыты
до конца, да и к тому же нашлась причина, чтобы не прийти на встречу? :) Чем симка может помещать добраться до известно места,
в известное время?

Действительно, ничем, ни тебе интернет-банка, ни связи, ничего. Вот ведь брехун то я.

"furor.s" wrote:

Помню на первой встрече ты активно хотел включится в написание тех.задания для реструктуризации Друпал.ру, но
куда-то пропал, так и не вышел на связь

Эм, про ТЗ было ни слова. Был вопрос ко мне смогу ли я обновить д.ру, я ответил что смогу. Мои слова про ТЗ напомни плиз.

"furor.s" wrote:

Зато пытаешься как-то "отличиться" в ветке, создавая какой-то шум, вместо
конструктивного разговора и вопросов, которые можно задать в личных сообщениях или в скайпе, поддержать данную инициативу.

Конструктива я пока не вижу, пока я вижу лицоруку только.

"furor.s" wrote:

А на вопрос твой в кратце отвечу. Я помогаю процессам, которые происходят в этой инициативе, в плане их
организации, а также отчасти координирую их.

Стиль координации я по этому топику заметил

Конструктив можно посмотреть на видео, которое снял и предоставил Василий.
http://drupaler.ru/2011/08/vstrecha_v_chitalkafe

Мы всегда рады новым участникам, которые хотели бы подключится и помочь в инициативе.
Топик в ближайшее время скорректирую, это уже обсудили на встрече в ДрупалКафе.

Аватар пользователя furor.s furor.s 1 сентября 2011 в 13:02

Топик поправил и внес некоторые поправки, предложенные участниками данной ветки обсуждения.
В дальнейшем буду дополнять его по ходу развития инициативы в создании раздела.

Аватар пользователя promo promo 1 сентября 2011 в 16:30

Уж полночь близится, а Германа все нет...
Получил несколько откликов по своему вчерашнему сообщению, был немного удивлен. Тема оказалась очень востребованной и есть люди, которым это интересно и которые готовы помочь.
Вчера и сегодня сделал каркас сайта, пока без наполнения, но уже с разделами и возможностью делать разноуровневые материалы.
Хотелось бы, чтобы вы посетили тестовый сайт и высказали свои предложения и замечания.
Если не хочется регистрироваться, можно использовать тестовый аккаунт: логин:test пароль:123456
Так же есть баг-трекер, где можно оставлять сообщения с предложениями: здесь

Аватар пользователя kyky kyky 1 сентября 2011 в 17:39
"promo" wrote:

Хотелось бы, чтобы вы посетили тестовый сайт и высказали свои предложения и замечания.

Контента нет вообще, что смотреть? И судя по пунктам меню, это будет сайт-подборка унылых статей. Установка, модули, смена темы.

Быстрый старт http://school.prozona.ru/node/9
Там на английском. Такой старт не будет быстрым.
Лучше поставьте ссылку на http://www.drupal.ru/quickstart

Аватар пользователя kalabro kalabro 1 сентября 2011 в 17:46

унылые статьи это не так уж плохо, если они актуальные и на русском :)

Аватар пользователя marthaagatha marthaagatha 1 сентября 2011 в 19:20
"kalabro" wrote:

Учиться на друпал.ру действительно сложно. Думаю, что нужна хотя бы какая-нибудь система рейтинга и сборник статей/мануалов/ссылок на зарубежные блоги, куда пинать новичков, песочница для новичков, чтобы мы там сообщали друг другу, что у нас получилось настроить своё первое представление и т.д.

Я вот тоже целевая аудитория и была бы рада грамотному обучающему разделу на Друпал.ру. Да и помогла бы по мере своих возможностей.
Мне это не для зарабатывания денег надо, конкуренцию никому составлять не собираюсь. Просто есть идея сообщества, некоммерческого,из разряда увлечений, и хотелось бы бОльшую часть сделать своими руками. Т.к. бюджет на него у меня ограничен. А свой коммерческий проект я на WP делаю - благо есть хороший обучающий материал и сообщество там делать нет необходимости.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 1 сентября 2011 в 20:19

Объясните дураку, что сложного в друпале, сделать для себя сайт?
ну кроме времени

Поставить сборку друпал коммонс?

или может скачать, установить тему/модуль?

Ну да, наверно надо как минимум школы закончить. Среднию

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org v1adimir@drupal.org 1 сентября 2011 в 20:53
"Valeratal" wrote:

или может скачать, установить тему/модуль?

Да здесь, как минимум, раз в месяц возникают темы – "скачал/поставил друпал/модуль и ничего не работает, что делать?" ))

Аватар пользователя kyky kyky 2 сентября 2011 в 6:39
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

может кто-нить видел перевод этого дела на русский?

А что там переводить?
Будьте внимательны, уважайте других, сотрудничайте, консультируйтесь, и проч. смазливые советы.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 8:51
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

Забавно наблюдать, как конфликты возникают на ровном месте...

забавно смотреть как люди с нулевым вкладом в проект тут пытаются пиариться и заставить других работать на них на шарика. как-то так.
забавно смотреть на то что 90% пришедших на друпал-кафе - левые люди за жизнь самостоятельно не написавшие ни строчки кода :)

забавно смотреть на тебя энди, когда ты перестал программировать и стал "разводить" заказчиков на то что у тебя есть "свои программисты" и сливать проекты на сторону. хотя года 3 назад ты вроде точно точно писал код. я это еще помню :))
звездная болезнь, андрей? :)

тащемта, я потому не хожу на друпалкафе и русские конфы, что там делать нечего и посторонние проекту люди у которых в голове "всех организовать и наебать" и почти нет разработчиков :)

Аватар пользователя furor.s furor.s 3 сентября 2011 в 11:41
Ильич Рамирес Санчес wrote:
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

Забавно наблюдать, как конфликты возникают на ровном месте...

забавно смотреть как люди с нулевым вкладом в проект тут пытаются пиариться и заставить других работать на них на шарика. как-то так.
забавно смотреть на то что 90% пришедших на друпал-кафе - левые люди за жизнь самостоятельно не написавшие ни строчки кода :)

забавно смотреть на тебя энди, когда ты перестал программировать и стал "разводить" заказчиков на то что у тебя есть "свои программисты" и сливать проекты на сторону. хотя года 3 назад ты вроде точно точно писал код. я это еще помню :))
звездная болезнь, андрей? :)

Ты хороший специалист Илья, раз тебя пригласили работать в крупную телерадиокомпанию Канал Россия, в проект Спортбокс.
Вот только такое поведение и манеры высказываться в сообществе разработчиков, в которое сам входишь, очень отрицательно могу сказаться на самом Спортбоксе и руководстве, которое в ответе за имидж компании и специалистов! представляющих её.
К тому же, наверняка твоему руководству это будет крайне неприятно, если увидят в сети, что пригласив такого специалиста, наверняка на хороший оклад, он не занимается своими прямыми обязанностями, а мешает развитию сообщества и проекта Друпал.ру, тратит деньги проекта на разговоры не по делу, да ещё и с ненармотивной лексикой в топике, находящемся в верху на главной странице!
Думаю, что стоит задуматься над этим.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 15:17
furor.s wrote:

Вот только такое поведение и манеры высказываться в сообществе разработчиков, в которое сам входишь, очень отрицательно могу сказаться на самом Спортбоксе и руководстве, которое в ответе за имидж компании и специалистов! представляющих её.
К тому же, твоему руководству будет крайне неприятно узнать, что пригласив такого специалиста, наверняка на хороший оклад, он не занимается своими прямыми обязанностями, а мешает развитию сообщества и проекта Друпал.ру, тратит деньги проекта на разговоры не по делу, да ещё и с ненармотивной лексикой в топике, находящемся в верху на главной странице!
Думаю, что стоит задуматься над этим.

разработчиков? сколько их тут? по пальцам пересчитать? :)

или вы себя теперь тоже к ним причисляете? :)

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 8:50

ну и добавлю то что мы в свое время обсуждали. в москве больше 270 "друпал студий". причем походу этих "студий" больше чем людей которые способны писать модули :)

господа "студийщики", а чего бы вам не скинуться и не организовать курсы? ДЕНЬГИ ВЛОЖИТЬЬ сначала.
взять на себя все риски, например?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 2 сентября 2011 в 9:54
"Ильич Рамирес Санчес" wrote:

левые люди за жизнь самостоятельно не написавшие ни строчки кода :)

а друпал это разве язык программирования (ну чтобы требовать от приходящих писание кода)?

(про претензии к Энди) разве программирование это смысл жизни? Оглянись вокруг, мир намного шире.
Нравиться программировать - программируй до конца жизни. У людей могут быть и другие интересы.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 2 сентября 2011 в 9:57
"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:

Да здесь, как минимум, раз в месяц возникают темы – "скачал/поставил друпал/модуль и ничего не работает, что делать?" ))

А что, есть варианты?

кроме как читать тексты ошибок, логи, идти на орг и пытаться там найти. На крайняк там и спросить, в исусах модуля.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 11:00
"Valeratal" wrote:

А что, есть варианты?
кроме как читать тексты ошибок, логи, идти на орг и пытаться там найти. На крайняк там и спросить, в исусах модуля.

варианты? есть.
разогнать говноманагеров и посредников типа топикстартера, которые нихуя не делают сами и ни за что не хотят отвечать(потому ищут людей нахаляву)и делать сообщество людей у которых есть личный вклад в виде хоть какого-то кода.

таки да, программисты сегодня редкий вид. а в россии походу вымирающий.(еще бы, на одного сносного кодера 100-200 посредников которые приходят к клиенту и клянутся что сами делают сайты) :)))
засрали рынок, господа.

потому тут и срач, потому как отношение к "затейникам"(а кто все эти люди) - такое как я описал выше

Аватар пользователя kalabro kalabro 2 сентября 2011 в 11:46

ну, не все программисты (не, я конечно не претендую, может в будущем, когда подрасту) могут и с клиентом общаться, переносить его неадекват и капризы, и при этом в уравновешенном состоянии сосредаточиться над кодом за чашкой чая, который тот же менеджер для тебя и закупил. так что выкручиваемся как можем с помощью людей, которые принимают на себя напор клиента :) и если эти люди компетентны и умеют переводить с языка клиента на язык программистов, то это, мне казалось, гении, приносящие успех проекту

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 11:58
kalabro wrote:

ну, не все программисты (не, я конечно не претендую, может в будущем, когда подрасту) могут и с клиентом общаться, переносить его неадекват и капризы, и при этом в уравновешенном состоянии сосредаточиться над кодом за чашкой чая, который тот же менеджер для тебя и закупил. так что выкручиваемся как можем с помощью людей, которые принимают на себя напор клиента :) и если эти люди компетентны и умеют переводить с языка клиента на язык программистов, то это, мне казалось, гении, приносящие успех проекту

ну да да
вы мне можете много сказок рассказать.

а реальность такова что вы не берете на себя ни какой ответсвенности ни перед заказчиком ни перед исполнителем. :)

да тем более, не зная нюансов выполнения проекта, рулить людьми. ха

приходят ко мне такие "манагеры" и хотят работу без задатка.

и штатная ситуация с такими - "клиент не заплатил, вам оплаты не будет".

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 11:02
"Valeratal" wrote:

(про претензии к Энди) разве программирование это смысл жизни?

у меня нет претензий :)
пусть они будут у его заказчиков. :)

интересно я всех людей знаю к которым энди обратился с проектом который никак не сделает? :))

Аватар пользователя Crea Crea 2 сентября 2011 в 12:07

Ильич всех, кто с ним не соглашается, во врагов в менеджеры записывает

Аватар пользователя Sentrashy@drupal.org Sentrashy@drupal.org 3 сентября 2011 в 11:11

Дай бог, что бы сайт получился ;) Но все таки: технический вопрос - фигня, по большому счету. Где статьи брать будете?
Да и вообще, люди, которым реально интересно что-то написать или кому-то чему-то научить не насилуют мозги другим людям. Что то я не припомню тему от Андеда или Гракера типа "Хочу сделать блог про Друпал - давайте все присылайте мне свои статьи", а тихо-мирно берут и делают. Что мешает сделать интересную структуру сайта, наполнить его контентом, насколько позволяют силы, а у же потом обращаться за помощью к сообществу. Так хотя бы видимость была бы, что вам интересно именно обучение людей, но сил справиться с этим в одиночку не хватает.

И да, дам мегоидею. Чую, что первая статья будет про установку на денвер, если будете писать сами - опишите лучше как этот денвер заставить работать ;) Это нигде не освещают, хотя новички обладатели касперского, допустим, не понимают почему ничего не работает, хотя делаю все как в скринкасте.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 2 сентября 2011 в 13:16
"Ильич Рамирес Санчес" wrote:

делать сообщество людей у которых есть личный вклад в виде хоть какого-то кода

Так есть такой кулумбарий. друпасн называется

Только причем тут вопросы коммунити и данная инициатива по обучению

А друпал CMS, поэтому на нем можно делать сайты без использования кода. Это разве кого-то удивляет?

НУ и вообще, продолжу мысль Кирилла. Главное в сайте это идея, контент, а не количество строчек кода.

НУ и , чтоб уж до конца (про Энди). Chief information officer на вашей работе много кодит? или всеж таки занимается стратегическими вещами. А ЗП у него?

Может правда перестать кодить и заняться стратегией, архитектурой?

P.S. Вообще странно, почему тебе не пофиг на проекты Энди.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 14:27
Valeratal wrote:

Может правда перестать кодить и заняться стратегией, архитектурой?

ага. можно перестать кодить и начать впаривать.

архитектура невозможна без знания и умения кусочков :)

Аватар пользователя Orion76 Orion76 2 сентября 2011 в 13:28

Любая команда сильна своей организованностью...
А когда организатор уверенно ориентируется в специфике работы команды - так этож вообще здорово!
К тому же, как я понял, за отказ участия в проекте пожизненно не банят и даже не расстреливают?-)))

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 2 сентября 2011 в 13:58
"Ильич Рамирес Санчес" wrote:

года 3 назад ты вроде точно точно писал код

Илья, ты вообще следишь за происходящим в ядре?

Вообще-то мы и делаем дру, чтобы люди без навыков программирования могли делать себе и другим сайты

Аватар пользователя polly-mouse polly-mouse 2 сентября 2011 в 14:05

Мне кажется, некотрым людям здесь, надо заниматься своими проектами, а не лезть в чужие, например Андрея. Почему кого-то так волнует что человек начал видеть себя не только программистом, а еще проектным архитектором? Приходит в голову слово такое... зависть?

"Ильич Рамирес Санчес" wrote:

интересно я всех людей знаю к которым энди обратился с проектом который никак не сделает? :))

Какие цели у тебя могут быть искать всех его заказчиков?
По опыту работы с Андреем скажу что он помог решить многие вопросы по планированию и структуре проекта, его проектированию в спорных вопросах, где мне не хватает опыта - именно из-за умения видеть конечный результат в самом начале, представлять с какими сложностями можем столкнуться при выборе той или иной архитектуры или решения, видеть общую картину. И если бы все "менеджеры" были такими, думаю говносайтов в инете не было бы. Что вы друг к другу в тарелку в код лезете и в чужие проекты! Да еще обсуждаете здесь, пальцем тыкаете - у него то, у него се! Ты покажи мне заказчиков, перед которыми Андрей не выполнил свои обязательства, проект заморожен, деньги заплачены результата нет. А потом в этой ветке флуди. То же мне сообщество разработчиков. курятник, ругань и сплетни.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 14:25
polly-mouse wrote:

Мне кажется, некотрым людям здесь, надо заниматься своими проектами, а не лезть в чужие, например Андрея. Почему кого-то так волнует что человек начал видеть себя не только программистом, а еще проектным архитектором? Приходит в голову слово такое... зависть?

"Ильич Рамирес Санчес" wrote:

интересно я всех людей знаю к которым энди обратился с проектом который никак не сделает? :))

Какие цели у тебя могут быть искать всех его заказчиков?
По опыту работы с Андреем скажу что он помог решить многие вопросы по планированию и структуре проекта, его проектированию в спорных вопросах, где мне не хватает опыта - именно из-за умения видеть конечный результат в самом начале, представлять с какими сложностями можем столкнуться при выборе той или иной архитектуры или решения, видеть общую картину. И если бы все "менеджеры" были такими, думаю говносайтов в инете не было бы. Что вы друг к другу в тарелку в код лезете и в чужие проекты! Да еще обсуждаете здесь, пальцем тыкаете - у него то, у него се! Ты покажи мне заказчиков, перед которыми Андрей не выполнил свои обязательства, проект заморожен, деньги заплачены результата нет. А потом в этой ветке флуди. То же мне сообщество разработчиков. курятник, ругань и сплетни.

где флудить - я сам решу. а с энди разговор особый. он много чего обещал поддержать и в итоге дальше пиздежа это не вылилось :)

да и с чего вы взяли что я про ваш проект? :)
кстати как он там? :)

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 2 сентября 2011 в 14:11
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

Илья, ты вообще следишь за происходящим в ядре?

В киеве бузина, в огороде дядька.

Ядро по факту ПИШУТ меньше 10 человек. Постоянно втыкать на мелкие телодвижения мне просто некогда.

Андрей, я работу работаю, а не надрачиваю на твиттер дриса, навального и кого бы то ни было, чтобы потом прийти и начать разводить бодягу "а вот в ядре происходит то то и то то" :-)

Другими словами, Энди, ты пездобол. :)

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 2 сентября 2011 в 15:03
"Ильич Рамирес Санчес" wrote:

архитектура невозможна без знания и умения кусочков :)

Планируешь всю жизнь положить на это?

А давай зададим еще вопрос, Ваш CIO в друпале вообще шарит? или может он модули написал какие то?

Как бы еще раз обращаю вниманию, на разницу в твоей зарплате и его.

Аватар пользователя polly-mouse polly-mouse 2 сентября 2011 в 15:03
"Ильич Рамирес Санчес" wrote:

архитектура невозможна без знания и умения кусочков :)

Вы не ответили на вопрос Валеры

"Valeratal" wrote:

Chief information officer на вашей работе много кодит

Наш проект отлично. Близится к завершению. Я вам обещала, что вы будете первым посетителем=)

"Ильич Рамирес Санчес" wrote:

да и с чего вы взяли что я про ваш проект? :)

Да с того что вы меня о нем каждый день спрашиваете =) Вас это отвлекает от работы, боюсь. не волнуйтесь за него, выпейте валерьяночки на ночь.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 2 сентября 2011 в 15:23

Предлагаю еще один проект-раздел drupal.ru
Рабочее наименование "Пойдем-выйдем"
Туда можно будет заходить с альтернативным ником, обзываться и ругаться матом. -)))
В ответах рядом с ником выводить индикатор размера пи.. "понтов".
Размер "понтов" устанавливается участником самостоятельно, и ограничен только свободной, доступной на запись памятью сервера
-)))

Аватар пользователя polly-mouse polly-mouse 2 сентября 2011 в 15:26
"furor.s" wrote:

К тому же, твоему руководству будет крайне неприятно узнать

Оу, оу, оу! Полегче. Это уже затрагивает право каждого, умеющего печатать - высказывать свое мнение в сети. Конечно высказывать его матом и личными оскорблениями в сообществе - это совсем не есть хорошо, но это лишь показывает уровень общения человека, и владения ситуацией, собой. пусть показывает.

Аватар пользователя polly-mouse polly-mouse 2 сентября 2011 в 15:29
"orion76" wrote:

Предлагаю еще один проект-раздел drupal.ru
Рабочее наименование "Пойдем-выйдем"
Туда можно будет заходить с альтернативным ником, обзываться и ругаться матом. -)))
В ответах рядом с ником выводить индикатор размера пи.. "понтов".
Размер "понтов" устанавливается участником самостоятельно, и ограничен только свободной, доступной на запись памятью сервера
-)))

Предлагаю устроить голосование=)) я - за. Реально переход на личности и проекты этих личностей и заказчиков проектов этих личностей уводит от обсуждения хорошей инициативы.
Прием возражений раз
прием возражений два.

Аватар пользователя root root 3 сентября 2011 в 0:04

Аккаунт "Илья Рамирес Санчес" заблокирован за оскорбления других участников и неуважение к ресурсу на 1 месяц.

Предваряя реакцию обиженных "а видели мы ваш drupal.ru в <подставить какое-нибудь стрёмное место>, уйдём на <тут имя какого-нибудь очередного альтернативного сайта>" отвечу просто: уходите.

-- Axel

PS. Персонально к Maxim Click. Просьба не имитировать модерацию комментов (я про "комментарий удален, ip-адрес блокирован") - попытки выдать себя за модератора тоже ведут к блокированию аккаунта. Пункт об этом в правила будет добавлен.

Аватар пользователя rampage rampage 3 сентября 2011 в 0:26

Вау, здесь есть администратор и он расчехлил банхаммер. Друзья, это победа приличного общества. А есть ли раздел, куда кидать ссылки на оскорбления других участников и нарушения правил в целом?

Аватар пользователя root root 4 сентября 2011 в 1:28
rampage wrote:

А есть ли раздел, куда кидать ссылки на оскорбления других участников и нарушения правил в целом?

На почту webmaster@drupal.ru

Аватар пользователя kyky kyky 3 сентября 2011 в 3:52
"root" wrote:

Аккаунт "Илья Рамирес Санчес" заблокирован за оскорбления других участников и неуважение к ресурсу на 1 месяц.

Глупо. Уж простил бы излишнюю эмоциональность тому, кто говорит по делу.

Аватар пользователя root root 4 сентября 2011 в 1:56
kyky wrote:

Глупо. Уж простил бы излишнюю эмоциональность тому, кто говорит по делу.

Я с большим уважением отношусь к Илье (aka Ильич Рамирес Санчес) и в риале пересекались на конференции, где Илья читал один из первых в рунете (или даже первый на то время) докладов по друпалу. Но я прошу понять, что рунетовское сообщество друпалеров, не такое уж большое, чтобы легко разбрасываться новыми инициативами. Поэтому я предпочту оказаться неправым в отношении конкретного человека, но дать авторам инициативы шанс. Считайте это форой на старте. Время всё расставит по местам, пожалуйста не тратьте силы на писание кипятком в комменты.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 3 сентября 2011 в 10:16
"kyky" wrote:

Глупо. Уж простил бы излишнюю эмоциональность тому, кто говорит по делу.

Тут полдрупалру прощенных

Аватар пользователя petu petu 4 сентября 2011 в 8:52

Привет!

Как и обещал, предоставляю в публичный доступ предварительную версию технического задания для раздела "Обучение". Поглядеть её можно в гугле-доке.

Просьба активно высказывать пожелания и идеи, которые Вы хотите предложить проекту.

Принимается критика вида "ты не прав, это плохо, но я знаю, как сделать лучше" и описание Вашего подхода.

Критика вида "ты не прав, это плохо патамучта я так сказал!" считается флеймом и игнорируется :).

Аватар пользователя Orion76 Orion76 4 сентября 2011 в 18:43

ЕСть предложение..
Модуль "Помощь от drupal.ru"
Модуль анализирует текущий путь, и при наличии справочных или обучающих материалов на друпал.ру добавляет кнопку-ссылку на соответствующий материал-курс.

Например путь /admin/content/types/add (создать тип материала)
модуль ищет в своей (предварительно заполненой таблице БД) ссылки на справочные учебные материалы на друпал.ру и выводит их на странице:
Помощь по "Создать тип материала"
Видео по "Создать тип материала"
Обучающий курс по "Создать тип материала"
и т.д.

Мне кажется, должно получиться очень удобно для начинающего пользователя, и полезно для раскрутки Раздела обучения друпал.ру

Аватар пользователя petu petu 4 сентября 2011 в 19:25
"orion76" wrote:

Модуль "Помощь от drupal.ru"

Правильно ли я понимаю, что модуль будет действовать автоматом? То есть, парсить форум на drupal.ru и делать ссылку на соответствующий материал (то есть, не дублирует контент с источника)?

Аватар пользователя Orion76 Orion76 5 сентября 2011 в 9:39

Зачем парсить... проще для учебных и справочных материалов друпал.ру сделать словарь таксономии с терминами-путями
Написать для друпал.ру модуль который будет генерировать xml-файл на основании содержимого этого словаря.
что-то типа:

<item>
  <route>/node/add/*</route>
  <link>
   <title>Новая нода</title>
   <url>drupal.ru/help/new_node</url>
  </link>
</item>

модуль-клиент будет скачивать периодически этот файл, и обновлять свою базу ссылок.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 5 сентября 2011 в 9:47

Почитал тему про неделю вежливости...навеяло...
Пытаюсь вспомнить, с чего я начинал изучать Друпал... невспоминается..-(((
Что интересовало в первую очередь, какие были трудности....?
Хорошо бы изучить этот вопрос..

Далее предложение-))
Отловить несколько новичков-))
И устроить блог-реалити-шоу Дом 2"Друпал.Изучение.Первые шаги"-))

Аватар пользователя Plazik Plazik 5 сентября 2011 в 11:00
"orion76" wrote:

Отловить несколько новичков-))

У меня есть один школьник-новичок на примете :)

Аватар пользователя polly-mouse polly-mouse 5 сентября 2011 в 17:57

Могу побыть кроликом. Отлично помню с чего и каких затыков начинается изучение, эти воспоминания настолько свежи в памяти, что аж дурно=) Особенно по смерке - так как материалов мало еще именно по ней, а вопросов - много=)

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 6 сентября 2011 в 2:35

Понаписали, епт))))
Выскажу свое, зеленое-молодое, ИМХО. Как новичек)))

1. Материала по друпалу много, не спорю. Но он нефига не систематизирован. Я понимаю, что многие здесь живущие будут сейчас за эти слова ногами пинать. Но факт - попав на сайт в первый раз, просто теряешься. Ничего не ясно где кто лежит... И ничего не остается кроме как создать первый свой топик - "помогите, я нуб, лох, долбо..., нефига не понимаю, а учится хочется аж жуть!". На что получаешь пару десятков ответов типа "нуб, тормоз, да это спамер - у него ссылка на ГС в аке....", и только пару человек сжалившись над несчастным дадут пинок в верное направление. Сам через это шел. ВЕсной еще))) Благо направление получил, поманеньку теории набирался, вот сейчас таки сподоблюсь собрать первое детище на друпале.

2. блин.. пока одно писал второе забыл.. а.... по поводу криков о выращивании конкурентов.
Поржал. от души))) Скажу вам, как человек еще не погрязший в друпал окончательно. С друпалом хотят иметь дело единицы разработчиков сайтов! Все вокруг лепят на вордпрессине, джомлятине, и еще мало на чем понятном. А при слове "друпал" крестятся, обливаются святой водой и в ужасе прячутся. Потому как у большенства народа бытует мнение что друпал жутко сложен, и только псих его учить будет. ))) Посему боятся конкурентов глупо. Нас мало, психов, готовых потратить кучу времени на обучение. Посему так или иначе мусор отсеится, останутся ток истинные приверженцы друпала.

3. по поводу "написать хоть строчку кода". Ха-ха... я вот нефига не программист. И не стесняюсь. Я дизайнер. И мне интересно создать красивый сайт. И на друпал я пришел, потому как заинтересовала возможность "из коробки" наворотить кошерный по функционалу сайт, а дизайн выправить в уже знакомом CSS.
И да, соответственно хочу нужные мне модули))) А если есть собственно разработанный модуль, который лучше чем те что в паблике, и жалко отдать мне, дизайнеру, нашару, то можешь мне попробовать его продать, уважаемый программист. Может куплю... Но только не надо тельняхи на груди драть десятками, крича что такие как я - твари и козлы... Каждому свое. Тебе код писать - мне картинки рисовать. ))))

4. А вообще очень печально смотреть как здесь куча народа пересралась... Ну не складывается у человека нового ощущение что здесь дружное сообщество. Печалька(((

ЗЫ Здесь видеоуроки Попова и Галямова упоминали. Они реально классные. Просты и доходчивы. Советую их на сайте для новичков/песочнице поставить как первичный мануал, обязательный к изучению. Много вопросов отпадет само собой.

ЗЫ ЗЫ Нужен будет кролик-новичек/нуб - стучитесь, уж мои воспоминания свежее некуда... чуть-ли не онлайн трансляцию могу устроить по нубовопросам)))

Аватар пользователя ErmaK88 ErmaK88 6 сентября 2011 в 5:40

люди хотят создать коммерческий проект, Который подразумевает выгоду и просят сообщество работать на халяву, что бы потом с этого же сообщества, но менее развитых трясти деньги. вы так все гонитесь за привычками запада, ища счастье в материальном, переступая друг через друга, что все больше становитесь несчастными в мире иллюзий !!!
данная идея несет лишь деградацию- так как подразумевает Прибыль отдельных людей и в последствии зависть, непонимание других да еще кучу всяких факторов.

хотите развивать проэкт, соберитесь все вместе - проводите вебинары, развивайте сео. создайте видео портал с уроками и контентом. 15% прибыли какая то часть СООБЩЕСТВА вполне может отдавать на общее. Тысячи вариантов развития проэкта в лучшую сторону, но их вы не видите, ведь настолько все себе важны, амбициозны и горды, а еще жадны и скупы и всему есть логическое оправдание, о5 же самому же себе ))) что мыслить творчески способны единицы
но этого не будет, это не интересно ! в этом нету денег.
У запада нет будущего, мы же еще можем вспомнить как росли мы, как жилы наши отцы, деды. Где деньги были всего лишь деньгами, а помощь человеку ценилась превыше всего ведь жили все не для собственной выгоды, а для будущего поколения, ведь им достанется, то что построим МЫ

Лан пойду тупо3 учить, а то тут помощь платная на форуме в большинстве случаев ))))

Аватар пользователя petu petu 6 сентября 2011 в 10:01
ErmaK88 wrote:

люди хотят создать коммерческий проект

Уважаемый, перечитайте ветку с начала. Почитайте ТЗ.
Раздел обучения - не является коммерческим проектом. Он такой же коммерческий, как drupal.ru. Если хотите получить выгоду - создавайте обучающие курсы, преподавайте и берите за это деньги, если уровень преподавания позволит.

Повторяю еще раз для тех, кто не хочет перечитывать предыдущие 3 страницы. Раздел обучения не будет взимать денег с посетителей, новичков, писателей, читателей.
Не надо путать с коммерческими организациями, которые будут тратить свои ресурсы для разработки курса, поиска помещения, поиска оборудования, поиска желающих, их умасливания и только после этого, может быть, они получат денег.

Основные цели раздела обучения - развитие сообщества, снижение порога вхождения новых разработчиков.. и дизайнеров. Верно, alex_shut?

Комментарий alex_shut задел за живое. Именно так дело и обстоит. Цель раздела обучение - систематизировать и структурировать в первую очередь ту информацию, которая есть и стимулировать людей на составление качественного обучающего материала. Самым выдающимся воздастся.

По делу

Ко мне не поступило ни одного замечания/рекомендации по техническому заданию. Не знаю, радоваться или плакать. Сомневаюсь, что кто-то его читал. Друзья, прошло время, когда интернет-проекты строились путем реализаций мыслей возникших в голове. Чтобы делать сразу то, что нужно и один раз, системы надо проектировать, прежде чем делать. Давайте активнее!

Андрей, Атрём, Виктор, Маша, Дан, Алексей, вы где?

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org v1adimir@drupal.org 6 сентября 2011 в 6:53
"ErmaK88" wrote:

У запада нет будущего,... Лан пойду тупо3 учить

А чтож ты тогда "западными" drupal'ом и typo3 пользуешься. Или плоды загнивающего запада опять апетитнее оставшихся от "отцов"?

Аватар пользователя ErmaK88 ErmaK88 6 сентября 2011 в 8:45
<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a> wrote:
"ErmaK88" wrote:

У запада нет будущего,... Лан пойду тупо3 учить

А чтож ты тогда "западными" drupal'ом и typo3 пользуешься. Или плоды загнивающего запада опять апетитнее оставшихся от "отцов"?

не вырезайте куски предложений и не искажайте суть моих слов.
писал я это все не для себя, а для вас, и слова эти для меня ровным счетом ничего уже давно не значат. не я живу с подменами понятий и в самообманах, ища ложное чувство счастья в материальном. Мир един, я счастлив потому что я дышу )
охх что то вас задело в моих словах, наверное правильность, которую вы давным давно продали,вместе с честью и совестью, за сладкий кусок хлеба )

Аватар пользователя kyky kyky 6 сентября 2011 в 7:00
"ErmaK88" wrote:

У запада нет будущего, мы же еще можем вспомнить как росли мы, как жилы наши отцы, деды. Где деньги были всего лишь деньгами, а помощь человеку ценилась превыше всего ведь жили все не для собственной выгоды, а для будущего поколения, ведь им достанется, то что построим МЫ

Ахтунг! Поцреоты!

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org v1adimir@drupal.org 6 сентября 2011 в 9:39
"ErmaK88" wrote:

не я живу с подменами понятий и в самообманах, ища ложное чувство счастья в материальном. Мир един, я счастлив потому что я дышу

А чо делать когда таблетки "истинного счастья" закончатся?

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 6 сентября 2011 в 11:25
"petu" wrote:

Андрей, Атрём, Виктор, Маша, Дан, Алексей, вы где?

Я писал уже выше, после того как всё это было преподнесено, а именно "Требуются программисты - 2шт. Жёсткий кастинг" желание участвовать в этом пропало, я понимаю, что роль манагера крайне важна и уважаема, но я не сильно хочу, чтобы меня или других участников ставили в один ряд с говном.
Я уж лучше пока займусь воплощением своих идей, а вы продолжайте делить, решать за бабки или нет и т.п.

Аватар пользователя kalabro kalabro 6 сентября 2011 в 13:01
"petu" wrote:

Ко мне не поступило ни одного замечания/рекомендации по техническому заданию.

Пётр, некоторые прочли. Письмо уже писать опасаюсь, т.к. его вообще могут проигнорировать :)
Я не поняла из ТЗ, как новичок может задать вопрос на новом ресурсе? только к какому-либо материалу? мне не кажется это удобным. Комментарии и учебные материалы должны оцениваться, да, но вопросы типа того, который вы указали в ссылке на стековерфлоу стоит вынести в отдельный раздел. При этом если ответ на вопрос уже имеется на сайте в виде материала, он закрывается и прикрепляется к материалу в качестве дополнительных ключевых слов.
Например, есть большой материал

Quote:

«Как организовываются каталоги на Друпале»
Они организовываются так-то или так-то...
----

Этот материал послужил ответом на 48 ваших _вопросов_:
- _Как сделать каталог?_
- _Проблема с пониманием таксономии_
- _Помогите сделать разделы на дурпал 7!!_
- _Раскрыть все_

Комментарии:
- Вы пишете так-то и так-то, но у меня не получается пункт 3, вылезает ошибка
Ответ: возможно у вас не та версия модуля того-то.

Ещё мне кажется, с коллективным редактированием какие-то заморочки не особо нужные и сложные.

Аватар пользователя Dan Dan 6 сентября 2011 в 12:58
"petu" wrote:

Андрей, Атрём, Виктор, Маша, Дан, Алексей, вы где?

Я тут и слежу за темой. Пока что не вижу чем заняться. Я откликнулся на "категорию" Люди, умеющие программировать на Drupal 7. Уже есть что программировать? Пока вижу затянувшееся обсуждение проекта (а в этом топике - вообще только неконструктивную критику).
Если подразумевалось, что я приму участие в написании ТЗ - сорри, я пас - не располагаю необходимыми ресурсами. К тому же считаю, что архитектор проекта должен быть один! Он может не принимать участие в кодинге, но должен чётко знать каким будет проект и должен так же чётко ставить задачи. У проекта есть архитектор?

Аватар пользователя Orion76 Orion76 6 сентября 2011 в 13:18

Действительно... затянулось..

Может просто:
Определить первоочередные цели..
Составить план-минимум
Начать разработку v1.01

А в последующих версиях уже наращивать функционал...

Аватар пользователя petu petu 6 сентября 2011 в 13:59
"kalabro" wrote:

Письмо уже писать опасаюсь, т.к. его вообще могут проигнорировать :)

Катя, письма читаю все. Отвечаю редко, когда есть, что сказать по существу или возразить. Понимаю, что плохо не отвечать на письма, но пока что возможности конструктивно отвечать нет.

"kalabro" wrote:

Я не поняла из ТЗ, как новичок может задать вопрос на новом ресурсе?

Это я упустил. Добавил в ТЗ раздел "ToDo" и в него добавил эту мысль. На досуге обдумаю и опишу это.

"kalabro" wrote:

Комментарии и учебные материалы должны оцениваться, да, но вопросы типа того, который вы указали в ссылке на стековерфлоу стоит вынести в отдельный раздел. При этом если ответ на вопрос уже имеется на сайте в виде материала, он закрывается и прикрепляется к материалу в качестве дополнительных ключевых слов.

Полагаю, это должны быть разные сущности. одно дело комментарий, другое дело уточнение или альтернативное решение/мнение (аналог стаковерфлоу).
Это тоже не до конца додумано.
Добавляю в ToDo.

"kalabro" wrote:

Этот материал послужил ответом на 48 ваших _вопросов_:

Мне идея понравилась! Сможете описать более подробно, как оно должно работать? У меня вопрос - элементы в списке являются ссылками на любые страницы (в том числе и на drupal.ru)? Есть понимание, как эти ссылки можно прикрепить к материалу (вопрос не технический, а организационный)? Возможно, стоит дать пользователям ресурса возможность делать это, а модератор должен подтверждать, что ссылка действительно по теме?

"kalabro" wrote:

Ещё мне кажется, с коллективным редактированием какие-то заморочки не особо нужные и сложные.

Сложные, но такого еще ни у кого нет :). Впрочем, это не первоочередной функционал. Можно успешно работать без него.

"Dan" wrote:

К тому же считаю, что архитектор проекта должен быть один! Он может не принимать участие в кодинге, но должен чётко знать каким будет проект и должен так же чётко ставить задачи. У проекта есть архитектор?

Согласен по поводу количества архитекторов и ответственности. Но многие вещи в ТЗ я упустил. Катя как раз на это начала указывать. Собственно, моя цель в том, чтобы составить полноценное ТЗ: убрать ненужное и не забыть нужное.
Похоже, архитектор проекта - я.

"orion76" wrote:

Определить первоочередные цели..
Составить план-минимум
Начать разработку v1.01

А в последующих версиях уже наращивать функционал...

Поддерживаю! Как раз такая итерационная схема и предполагается.
Пожалуй, с основным ТЗ пора заканчивать. Поступающие новые мысли буду дописывать в фоновом режиме.
Сейчас буду делать частное тз по дизайн-макету главной и внутренних страниц. Параллельно буду пробовать формулировать задания на кодинг. Эти работы можно делать в параллели.

Как будет готов макет, будет работа для верстальщика.

Спасибо всем, кто принимает активное участие!

Аватар пользователя kalabro kalabro 6 сентября 2011 в 14:46
"petu" wrote:

Мне идея понравилась! Сможете описать более подробно, как оно должно работать? У меня вопрос - элементы в списке являются ссылками на любые страницы (в том числе и на drupal.ru)? Есть понимание, как эти ссылки можно прикрепить к материалу (вопрос не технический, а организационный)? Возможно, стоит дать пользователям ресурса возможность делать это, а модератор должен подтверждать, что ссылка действительно по теме?

Спасибо за ответ!
Я предполагала, что это будут ссылки на вопросы из специального раздела вопросов на новом ресурсе, но вы уже развили идею ещё круче! :)
Мне видится это так: человек приходит на новый ресурс, регистрируется и задаёт вопрос в специальный раздел аля стековерфлоу. Отвечающий на вопрос понимает, что новичок недопользовался поиском и добавляет в качестве ответа ссылки на 2 (к примеру) учебных материала + какие-то слова (в статье 1 вы можете узнать как вам нужно настроить тип материала, а в статье 2 — как настроить rules. Желаем вам успехов в решении вашей задачи!). После этого автор вопроса отмечает вопрос как решенный и к вопросу проставляются ссылки на материалы «статья 1» и «статья 2». Дискуссия, связанная только с особенностями вопроса разворачивается не в комментах к материалам, а на станице этого отдельно взятого вопроса.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 6 сентября 2011 в 15:47

Еще одна задумка..

Часто, даже чтобы поискать ответ на вопрос в гугле или по сайту, необходимо знать ,как сформировать поисковый запрос.
Т.е. элементарно, необходимо ориентироваться в терминологии "темы" вопроса.
Хорошо бы сделать раздел Терминология по друпал и веб-технологиям.
Справочник терминов, их синонимов, связанных терминов с кратким описанием.

В идеале, разработать модуль который при сохранении новичком вопроса на сайте, выбирал бы из Наименования и Содержания Вопроса ключевые слова, подбирал бы к ним синонимы и выводил в первый ответ список ключевых слов для поискового запроса.

Например в вопросе встречается слово "цвет"
Ключевые слова: color, background, темизация и т.д.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 6 сентября 2011 в 16:42

Здесь в темах, где активно тусуются "отцы", я постоянно натыкаюсь на слова что нужно систематизировать тот массив инфа, который есть. Вот вам и самый нижний предел нужного))) Потому как выходят говорят об этом все, а не делается.
По поводу словаря - весьми верно! Потому как слова типа таксономия, сск пугают несведущего. И полностью понял я что оно такое и с чем едят, ток после видеоуроков. Оказалось все немного иначе, чем я думал)) Посему не помешает словарь. Но не с кратким описанием, а с довольно таки расширеным. Чтоб человеку не пришлось опять таки собирать инфу по крупицам, и снова таки задавать тупые вопросы.
Как пример - drupaler.ru. Оченно радует русскоязычное описание модулей. Ну прям ляпота)) Но ложка дегтя - оно весьма кратко, сие описание. И чтоб таки поставить нужный мне модуль, не имеющему опыта и знания этих модулей, придется перелопатить туеву хучу. Был уже случай, когда я думал что модуль делает одно, а потом наткнулся здесь на сайте ненароком на обсуждение, где всплыл этот модуль. Оказалось он делает совсем другое.

ну в общем гдет так. )))
помнится меня знакомая попросила научить в корал дров работать... программа ведь простая, как дверь... Я удивлялся, чего она тупит-то, вопросы идиотские задает... А потом понял. Просто я, как специалист, многие вещи делал уже на автомате, не осознавая всех этих мелочей. А она, как новичек, аккурат на этих мелочах и спотыкалась. Вот и выходит - вырос, не видишь уже большенства камней под ногами, и удивляешься/раздражаешься что малыш идущий рядом норовит упасть на ровном месте)))

Аватар пользователя petu petu 6 сентября 2011 в 16:50
"orion76" wrote:

Хорошо бы сделать раздел Терминология по друпал и веб-технологиям.

"alex_shut" wrote:

Посему не помешает словарь. Но не с кратким описанием, а с довольно таки расширеным. Чтоб человеку не пришлось опять таки собирать инфу по крупицам, и снова таки задавать тупые вопросы.

Спасибо!
Добавил в ToDo.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 6 сентября 2011 в 16:57

опаньки... вот он, мой первый вклад в сообщество))) де мой орден? )))))
И самым первым делом на видеоуроки Попова отсылать. Сам прошел, сразу куча идиотских вопросов отпала)))
Реально теперь не ломаю голову что такое сск, или как тему настроить, уже какт вопросы посерьезней стоят. Типа как найти модуль подходящий)))
И в ветке соседней подсмотрел вариант толкнули - разделение контента на уровни сложности. Как только задается вопрос, народ может кликнуть к какой категории сложности вопрос относится, автоматом потом вопросец переправляется в нужный раздел. для новичков, продвинутых али отцов)) Хорошая мысль))) если получится, ученики будут кучкой сидеть по своим классам)) А не скакать по всей школе с криками "пАмАгите!" )))

Аватар пользователя Orion76 Orion76 6 сентября 2011 в 17:14
"alex_shut" wrote:

я постоянно натыкаюсь на слова что нужно систематизировать тот массив инфа, который есть

я тоже,
наверное,раз все об этом говорят, это и есть "печка от которой надо плясать"-))

"alex_shut" wrote:

Но не с кратким описанием, а с довольно таки расширеным.

Это уже больше технический вопрос... В разделе Обучения наверное и так будет много материалов, где подробно раскрываются эти термины. Может просто краткое описание и ссылки на материалы по теме?

Или наоборот, Словарь терминологии взять за основу, а уже из материалов ссылаться на его элементы.?

Кстати почти по теме...
Почему бы не перенять традицию forum.ru-board.com, выносить "сухой остаток" обсуждения в шапку топика?
Кстати неплохо помогает от дублирования вопросов.
Кстати и структура форума у них оптимальнее... не один вопрос-один топик ,а один топик-тема - много вопросов.
Заходит новичек в топик-тему например "Каталогизация контента"
Почитал шапку, 90% нашел решение своего вопроса.
Не нашел - почитал топик , еще 5% - нашел решение.
Не нашел - задал вопрос, получил ответ.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 6 сентября 2011 в 17:15

Ну коли здесь все систамитизировать - двух зайцев точно завалите. И тут парядок будет, и для песочницы изрядный массив работ сделан. Потом действительно просто перелинковку и словрь готов))

Аватар пользователя petu petu 6 сентября 2011 в 17:43
"kalabro" wrote:

Мне видится это так: человек приходит на новый ресурс, регистрируется и задаёт вопрос в специальный раздел аля стековерфлоу.

Полагаю, что для ресурса будут достаточно строгие правила. После регистрации пользователь должен ознакомиться с правилами.

Основное правило - прежде чем задать вопрос, человек должен сходить в faq и попробовать найти ответ там. Наша задача - сделать faq интуитивно понятным и удобным для поиска. На других сайтах это называется faq, у нас это может называться "база знаний".

"kalabro" wrote:

Отвечающий на вопрос понимает, что новичок недопользовался поиском..

Если мы будем потакать каждому пользователю, который недопользовался поиском, мы погрязнем в мелочах. Вопросы конечно будут, но надо делать так, чтобы количество дублей и повторов вопросов сокращалось и частые вопросы пользователи решали сами. Все же ресурсы модераторов ограничены.

"kalabro" wrote:

Отвечающий на вопрос ... добавляет в качестве ответа ссылки на 2 (к примеру) учебных материала + какие-то слова (в статье 1 вы можете узнать как вам нужно настроить тип материала, а в статье 2 — как настроить rules.

Хороший способ организации материала.

Аватар пользователя php5eng php5eng 6 сентября 2011 в 20:36

В начале скажу, что считаю идею обучения друпалу на русском языке безперспективной для обучающихся. Отличительная особенность друпала - кирпичики (модули) из которых собирается сайт. Их очень много и постоянно появляются новые (быстрее, чем успивают переводиться описания старых). Чем больше кирпичиков человек запомнил, тем быстрее и надежнее он будет строить сайты. Изучая описания этих составных частей на русском языке не получится достичь такого уровня профессионализма, как у понимающих английский коллег.

Но всё же попробую поделиться своим видением процесса разработки этого проекта.

Вы заявляете, что это проект сообщества. При этом собираетесь брать с этого же собщества деньги, и жить на процент от этого. Тогда объясните что вы считаете коммерческим проектом. Кстати, в англоязычном интернете помощь на безвозмездной основе (contribute) оказывают обычно проектам с открытым исходным кодом.
Проведение личных встреч среди проектировщиков вы почему то считаете преимуществом. Что вы за гики, если не можете найти средств онлайн общения, значительно повышающих продуктивность обсуждения? Средства коллективной разработки uml диаграмм, баг трекеры, wiki. В крайнем случае текстовые, аудио и видео чаты и конференции

Вместо пяти страниц обсуждения на форуме надо было завести в баг трекере несколько разделов - проектирование, программирование, дизайн, поисковая оптимизация. А в них подразделы, например в проектировании - составные части системы, бизнес модель, целевая аудитория. Ну и так далее. Думаю, в интернете можно найти checklist'ы на эту тему
Тогда разговор был бы намного конструктивнее

Аватар пользователя php5eng php5eng 6 сентября 2011 в 20:43
"petu" wrote:

Если мы будем потакать каждому пользователю, который недопользовался поиском, мы погрязнем в мелочах

Вы смотрите на эту ситуацию не с той стороны. Перед тем, как спросить эту мелочь на форуме, он что то набрал в поиске. Какой то "низкочастотник". И не нашел ответа.
А если бы Вы, веб-программист-сеошник, сделали бы сервис, который показывал бы релевантную информацию для этого низкочастотника, ему не пришлось бы задавать этот вопрос, а в вашем кармане стало бы больше денег. Так что проблема не в новичках, а в несовершенстве ПО

Аватар пользователя Orion76 Orion76 6 сентября 2011 в 21:02
"php5eng" wrote:

В начале скажу, что считаю идею обучения друпалу на русском языке безперспективной для обучающихся. Отличительная особенность друпала - кирпичики (модули) из которых собирается сайт.

Может быть устройство двигателя мерседеса нужно учить и на английском языке, но раздел физики "Механика" и принципы работы двигателя внутреннего сгорания лучше на родном-))

"php5eng" wrote:

Кстати, в англоязычном интернете помощь на безвозмездной основе (contribute) оказывают обычно проектам с открытым исходным кодом.

Это "вершки", а "корешки" это то, что в опенсорсе зарабатывают не на продаже ПО ,
а на поддержке и сопровождении..
Отсюда и прямая выгода от расширения опенсорс-сообществ-))

"php5eng" wrote:

Вместо пяти страниц обсуждения на форуме надо было завести в баг трекере несколько разделов - проектирование, программирование, дизайн, поисковая оптимизация. А в них подразделы, например в проектировании - составные части системы, бизнес модель, целевая аудитория.

Поддерживаю +

Аватар пользователя Sentrashy@drupal.org Sentrashy@drupal.org 6 сентября 2011 в 21:04
"php5eng" wrote:

В начале скажу, что считаю идею обучения друпалу на русском языке безперспективной для обучающихся. Отличительная особенность друпала - кирпичики (модули) из которых собирается сайт. Их очень много и постоянно появляются новые (быстрее, чем успивают переводиться описания старых). Чем больше кирпичиков человек запомнил, тем быстрее и надежнее он будет строить сайты.

не согласен. мне блин пофигу сколько модулей я помню - если надо решить задачу, то поиск на д.орг работает великолепно и нужный модуль находится, если есть. А вот понять КАК это все работает в целом, понять что вообще надо сделать что бы получился сайт - этому как раз таки и надо учить. А модули...что модули. Views только помнить надо и все ;)

А то понаберут "кирпичиков" гору по совету форумчан, а потом не знают что с этим всем делать и куда тыкать что бы было весело ;)

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 6 сентября 2011 в 23:40

Значит нужно чтоб имелся набор "базовых" кирпичиков)))
Здесь аккурат и поможет предложенная php5eng структура.
к примеру. Мне нужно сделать фотогалерею с определенным вариантом отображения картинок и их привьюх.
Я иду в раздел, ну скажем, проектирование=>фотогалереи, и закапываюсь в соответствующие посты.
Нашел пример нужного мне решения и вижу какие эти самые "кирпичики" мне нужно взять.
Получается четкая структура, все лежит на своих местах. Не нужно новичку перекапывать тонны вариаций модулей, чтоб сделать как хотелось. По мере пользования в памяти откладывается вся нужная инфа. Удобно, практично, приятно.
Про НЧ тоже верно... Сегодня вот про магазины спрашивал. Не нашел сходу нужный вариант запроса... Потом таки подкорректировал запрос, и нашел варианты моего вопроса с развернутыми пояснениями. А сразу не нашел, просто оттого что толком не осознавая суть вопроса, не мог правильно поисковику вопрос поставить. Это уже после пары ответов на мой уже заданный вопрос я взял верное направление. отсюда как следствие - изначально слабое понимание местной терминологии, что тоже нужно брать во внимание.
Ну вот так вот получается))

Аватар пользователя drup-drop drup-drop 7 сентября 2011 в 12:11

Поддерживаю Sentrashy@drupal.org. Найти модуль - не проблема вообще. А вот правильно и органично с точки зрения идеологии Друпала организовать/реализовать нужный функционал(с модулями или без - не суть) - вот это то, к чему хочется стремиться. Лично я щенячий восторг испытываю не от того, что удалось решить какую-то задачу, найдя пошаговый алгоритм в Сети(качаем модуль, меняем настройки...), а после того, как пришло озарение, а почему собственно эта задача решается/должна решаться именно так.

"<a href="mailto:Sentrashy@drupal.org">Sentrashy@drupal.org</a>" wrote:

понять что вообще надо сделать что бы получился сайт

Ага.

Аватар пользователя marazmus marazmus 7 сентября 2011 в 13:14

По буржуински это называется use-cases, то бишь "примеры использования". В нашем случае самый востребованный и самый неосвещенный пласт - это примеры создания сайтов или разделов сайтов с определенным функционалом, с рассказами типа "почему и как сделано именно это".

Аватар пользователя Orion76 Orion76 7 сентября 2011 в 13:45
"marazmus" wrote:

По буржуински это называется use-cases, то бишь "примеры использования".

Поддерживаю+

Даже просто, чтобы ответить самому себе на вопрос:"Почему я должен использовать CMS Dripal"
пользователю нужна некоторая информация, о ее возможностях. И не размытая, а по конкретным задачам.

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 9 сентября 2011 в 2:52
"orion76" wrote:

Модуль "Помощь от drupal.ru"
Модуль анализирует текущий путь, и при наличии справочных или обучающих материалов на друпал.ру добавляет кнопку-ссылку на соответствующий материал-курс.

Например путь /admin/content/types/add (создать тип материала)
модуль ищет в своей (предварительно заполненой таблице БД) ссылки на справочные учебные материалы на друпал.ру и выводит их на странице:
Помощь по "Создать тип материала"
Видео по "Создать тип материала"
Обучающий курс по "Создать тип материала"
и т.д.

http://drupal.org/sandbox/andypost/1273708 завёл песочницу, жду идей по интерфейсной части - предлагаю внедрять при помощи региона help в drupal 7, зависимость от модуля help имхо необязательна, хотя было бы интересно сделать свой распределенный публичный перевод справки ядра как минимум - http://groups.drupal.org/prairie-initiative есть даже подобная инициатива в основном сообществе

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 9 сентября 2011 в 2:56
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

завёл песочницу

весьма глобально))

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 9 сентября 2011 в 3:50
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

Просто поставить се модуль с обширными подсказками... круто))) Ужжо хочу)

Аватар пользователя petu petu 9 сентября 2011 в 11:39

По поводу нубов, их вопросов и нежелания пользоваться поиском.

Насколько реально сделать следующий функционал:
Человек заходит на сайт, создает новый вопрос, в процессе писания темы вопроса и ключевых слов, в фоне, происходит поиск по базе знаний и где-то в видимой области отображаются результаты поиска по этим словам. Типа "живой поиск" при создании нового вопроса. Внимание задавателя будет переключено на появляющиеся результаты поиска. 70% частых вопросов будет снято на этапе формулировки.

Можно пойти дальше и совместить строку поиска на главной странице с функционалом "задать вопрос". А фильтры при создании нового вопроса будут играть роль ключевых слов и категорий.

Этим же решится задача от Кати "Как новичок сможет задать вопрос на новом ресурсе".

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 9 сентября 2011 в 15:22
"petu" wrote:

Насколько реально сделать следующий функционал:
Человек заходит на сайт, создает новый вопрос, в процессе писания темы вопроса и ключевых слов, в фоне, происходит поиск по базе знаний и где-то в видимой области отображаются результаты поиска по этим словам. Типа "живой поиск" при создании нового вопроса. Внимание задавателя будет переключено на появляющиеся результаты поиска. 70% частых вопросов будет снято на этапе формулировки.
Можно пойти дальше и совместить строку поиска на главной странице с функционалом "задать вопрос". А фильтры при создании нового вопроса будут играть роль ключевых слов и категорий.

Работал над такой фичей на одном проекте. Это реально.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 9 сентября 2011 в 18:48
"Habilis2010" wrote:

хочу заступиться за Андрея и Алексея, за тех что со zvirek.com

У ребят действительно весьма толковые уроки))
Я сейчас по их курсу друпал учу.
Только вот почему заступится? Их вродь никто не обижал.

Аватар пользователя furor.s furor.s 15 сентября 2011 в 18:59

Небольшой анонс.

В инициативе теперь есть дизайнер по имени Данила (http://www.dalab.ru), который работает над логотипом и дизайном страниц раздела Обучения,
по тех.заданию предоставленному Петром (petu).

Промежуточные варианты пока не будем показывать, а только по готовности :)

Аватар пользователя Master of Tragedy Master of Tragedy 16 сентября 2011 в 21:22
"furor.s" wrote:

пока не будем показывать

А вообще то что-нибудь покажете? А то ведь месяц уже одно чесание языком.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 16 сентября 2011 в 21:31
Master of Tragedy wrote:
"furor.s" wrote:

пока не будем показывать

А вообще то что-нибудь покажете? А то ведь месяц уже одно чесание языком.

увы - реалии

Аватар пользователя furor.s furor.s 16 сентября 2011 в 21:44
RxB wrote:
Master of Tragedy wrote:
"furor.s" wrote:

пока не будем показывать

А вообще то что-нибудь покажете? А то ведь месяц уже одно чесание языком.

увы - реалии

К сожалению реалии в другом

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 16 сентября 2011 в 22:18

Сергей, а почему не присоединиться с ДрупалСН?

Получается, мы штампуем сайты для пользователей (их не менее десятка с направленностью Друпал), а получается, тянем одеяло каждый на себя, но у каждого есть своя аудитория.

ДрупалСН ресурс для разработчиков, начинающие могут читать и набираться знаний.

Невозможно заставить человека, типа «Пиши, сцуко, статью. Обучай». Так никогда не будет.

Собственно вопрос, к чему проект?

Если у кого-то есть встречный вопрос, а зачем ДрупалСН, отвечу сразу: у нас нет спама, есть саморегулирование сообщества в виде системы рейтингов, есть адекватные и интересные авторы.

P.S. Здесь пять страниц трёпа

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 17 сентября 2011 в 6:46
"petu" wrote:

Уважаемый, перечитайте ветку с начала. Почитайте ТЗ.
Раздел обучения - не является коммерческим проектом. Он такой же коммерческий, как drupal.ru. Если хотите получить выгоду - создавайте обучающие курсы, преподавайте и берите за это деньги, если уровень преподавания позволит.

Повторяю еще раз для тех, кто не хочет перечитывать предыдущие 3 страницы. Раздел обучения не будет взимать денег с посетителей, новичков, писателей, читателей.
Не надо путать с коммерческими организациями, которые будут тратить свои ресурсы для разработки курса, поиска помещения, поиска оборудования, поиска желающих, их умасливания и только после этого, может быть, они получат денег.

Основные цели раздела обучения - развитие сообщества, снижение порога вхождения новых разработчиков.. и дизайнеров.

Много красивых слов неплохих идей, но...
Пока, то что можно видеть на edu.drupal.ru выглядит очень далеко, от тех целей, которые вы тут описываете.
Цитата с edu.drupal.ru:
"Мы организуем более эффективное обучение в классах с соверменной компьютерной техникой и реальным присутствием слушателей и преподавателя. Наши преподаватели - опытные drupal разработчики. Каждый из нас имеет опыт участия в крупных и высоконагруженных проектах на Drupal."

Т.е. пока, это конкретное коммерческое предложение, а никак не материалы для обучения, о них на сайте сейчас вообще ни слова.

Всё это почему-то очень похоже на откровенную попытку продвинуть свой вполне коммерческий проект по обучению специалистов, силами сообщества и на основе авторитета drupal.ru, а отнюдь не на структурирование информации для тех, кто хочет чему-то научиться и повышение её качества, как это заявляется.

В таком проекте нет ничего плохого, это отличная идея. Коммерческое обучение, особенно качественное очень полезно. Да и то, что он располагается на домене drupal.ru, в общем-то хорошо, если это поможет развиваться основному сайту, например за счёт его финансирования. Но от того, какими средствами вы пытаетесь этот проект создать, от множества красивых заявлений в этой ветке и от просьбы помочь вам безвозмездно весьма дурно попахивает, а слова очень расходятся с делами...
Почему так происходит?

П.С. А пригласите кто-нибудь на http://drupalsn.ru/ - весьма интересный проект, хотелось бы поучаствовать.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 17 сентября 2011 в 13:41

Да нет, я всё читал. А вопрос это риторический...
Просто я решил сопоставить то, что делается в реальности с тем, что декларируется, посмотрел все материалы, ну и не смог удержаться.

Аватар пользователя petu petu 17 сентября 2011 в 17:54

Закрыл раздел basic-авторизацией. Дабы старые тексты не дезориентировали людей. Как будет готово, будет открыто.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 17 сентября 2011 в 18:07

Напоминает Простоквашино. Эпизод написания Дядей Фёдором письма родителям.
P.S. Кто не помнит - когда Матроскин и Шарик дописывали.
На друпал-кафе обсуждали одно, на сайте написано другое, теперь закрыли инфу на сайте.

Аватар пользователя furor.s furor.s 17 сентября 2011 в 18:17
RxB wrote:

Напоминает Простоквашино. Эпизод написания Дядей Фёдором письма родителям.
P.S. Кто не помнит - когда Матроскин и Шарик дописывали.
На друпал-кафе обсуждали одно, на сайте написано другое, теперь закрыли инфу на сайте.

Жаль, что подобные комментарии появляются, вместо других, которые поддерживали бы начинания в преобразовании Друпал.ру.
Можно всегда найти чем "поиграть" и поставить всё вверх тормашками.

С другой стороны и понятно, люди хоть как-то пытаются "засветиться", даже подобным образом,
оставляя подобные колкости.

А если посмотреть на эпизод из упомянутого доброго мультфильма для детей - Простоквашино, то там явно был заложен другой смысл,
нежели трактуется здесь... что только подтверждает выражаемый негатив.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 17 сентября 2011 в 18:27
"furor.s" wrote:

Жаль, что подобные комментарии появляются, вместо других, которые поддерживали бы начинания в преобразовании Друпал.ру.

Давай вот уже определимся, в друпал.ру или на каком-то мифическом коммерческом начинании.
Свои соображения по обучению - я сказал.
От тебя идёт только:
а. Некорректность подачи.
б. Странные приставания с гоготанием к друпалерам с вопросом - Будешь учителем? Двоих я уже таких знаю

Где твоя помощь для друпал.ру?
Раз уж такое желание привести в порядок д.ру, то может поможешь его навести не словами, а делом?
Где желание владельца чтобы ему была оказана помощь?
Люди неделями пишут ему в личку, на мыло, в скайп, в ответ молчание.

"furor.s" wrote:

С другой стороны и понятно, люди хоть как-то пытаются "засветиться", даже подобным образом,

Сказал человек, который активно эксплуатирует тему того что он засветился в подготовке несостоявшегося кампа, огада

Аватар пользователя furor.s furor.s 17 сентября 2011 в 18:28
RxB wrote:
"furor.s" wrote:

Жаль, что подобные комментарии появляются, вместо других, которые поддерживали бы начинания в преобразовании Друпал.ру.

Давай вот уже определимся, в друпал.ру или на каком-то мифическом коммерческом начинании.
Свои соображения по обучению - я сказал.
От тебя идёт только:
а. Некорректность подачи.
б. Странные приставания с гоготанием к друпалерам с вопросом - Будешь учителем? Двоих я уже таких знаю

Где твоя помощь для друпал.ру?
Где желание владельца чтобы ему была оказана помощь?
Люди неделями пишут ему в личку, на мыло, в скайп, в ответ молчание.

"furor.s" wrote:

С другой стороны и понятно, люди хоть как-то пытаются "засветиться", даже подобным образом,

Сказал человек, который активно эксплуатирует тему того что он засветился в подготовке несостоявшегося кампа, огада

Приходи на ДрупалКафе, побеседуем, а люди тебя послушают :)
Может ты в этот раз сможешь прийти, а не как в прошлый раз, с подобными выпадами, что ты дескать что-то там расскажешь
о каком-то цирке, но в последний момент у тебя что-то произошло и ты не смог :)

А на твои вопросы отвечать даже не приятно, сразу видно, что ты не в курсе того, что происходит, а любую информацию попадающую
к тебе, ты разносишь со своими домыслами, как сплетница :)Как тебе информацию после этого доверять?

Так что, не трать нервы и время, приходи на ДрупалКафе, выскажись, может станет легче, да и других не будешь в заблуждение вводить
своими домыслами ;)

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 17 сентября 2011 в 18:22

Коллеги, в будующем сообщество все равно будет. Будет ли это д.ру дсн.ру или что-то третье посмотрим. На данный момент дсн.ру выглядет более обнадеживающе.

Аватар пользователя furor.s furor.s 17 сентября 2011 в 18:34
RxB wrote:

Поржал, спасибо, целую, удачи.

Дак приходи, поржём вместе, чего ты заднюю то сдаёшь? :)
Выскажешься, а мы ещё на видео запишем, пускай все видят и слышат, что
реально происходит, да и всё. Пускай все в курсе будут, чтобы домыслов не было.

А целовать меня не стоит, а то как здесь может получится http://www.youtube.com/watch?v=Y6GDk36wL-g

Анонс будет тогда, когда будет всё готово. Следи за новостями на Друпал.ру

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 17 сентября 2011 в 18:46
"furor.s" wrote:

выскажись, может станет легче, да и других не будешь в заблуждение вводить

Вить, смотри главное таблетки не ещь и лекарства не пей, это явно дохтур, залечит ведь.

Толь, ты тут. Смотри как гуманитарии и борцы за прогресс превращаются в агрессоров. Страшло жить!

Аватар пользователя Konstantin Boyandin@drupal.org Konstantin Boya... 5 октября 2011 в 13:01
"Stan.Ezersky" wrote:

а почему не присоединиться с ДрупалСН?

Не подскажете, к кому имеет смысл обращаться, чтобы присоединиться к drupalsn.ru ?
Спасибо.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 5 октября 2011 в 13:08
"Konstantin <a href="mailto:Boyandin@drupal.org">Boyandin@drupal.org</a>" wrote:

Не подскажете, к кому имеет смысл обращаться, чтобы присоединиться к drupalsn.ru ?

Можете написать сюда: stan.ezersky [@] gmail.com

Аватар пользователя furor.s furor.s 30 октября 2011 в 23:16
xxandeadxx wrote:

третий месяц пошёл, что со светлыми начинаниями?)

двигаемся, но немного медленно чем ожидалось, в виду различных причин.
Детали анонсируем в ближайшее время :) Терпение, думаю не много осталось.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 30 октября 2011 в 23:11
"xxandeadxx" wrote:

третий месяц пошёл, что со светлыми начинаниями?)

Ну мне в личку сообщалось что и без меня всё круто и успешно, так как успешный манагер руководит

Аватар пользователя furor.s furor.s 30 октября 2011 в 23:18
RxB wrote:
"xxandeadxx" wrote:

третий месяц пошёл, что со светлыми начинаниями?)

Ну мне в личку сообщалось что и без меня всё круто и успешно, так как успешный манагер руководит

Опозориться не боишься, исходя из твоей переписки в личке, на которые ты ссылаешься, успешный прагер? :)
Могу выложить, будешь выглядеть девчонкой)))

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 30 октября 2011 в 23:20
"furor.s" wrote:

Могу выложить, будешь выглядеть девчонкой)))

Да мне как бы пофигу, ты первый написал

Сайт показывай, хочу друпал учить

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 31 октября 2011 в 0:02

ага, давайте ужжо. не то сам научусь))))
Реально, демо уже стартануть должно, давайте на тесты)

Аватар пользователя kyky kyky 31 октября 2011 в 4:26
"furor.s" wrote:

Опозориться не боишься

Позор тем, кто делает громкие заявления и уходит в тень.

Аватар пользователя furor.s furor.s 31 октября 2011 в 9:23
kyky wrote:
"furor.s" wrote:

Опозориться не боишься

Позор тем, кто делает громкие заявления и уходит в тень.

Позор тем, кто любит троллить и поддерживать троллей, вместо помощи Сообществу.

Аватар пользователя MaNaX MaNaX 3 ноября 2011 в 12:00
furor.s wrote:
kyky wrote:
"furor.s" wrote:

Опозориться не боишься

Позор тем, кто делает громкие заявления и уходит в тень.

Позор тем, кто любит троллить и поддерживать троллей, вместо помощи Сообществу.

Где-то я такие лозунги уже слышал...

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 2 ноября 2011 в 16:59

Пока только разговоры, вот сделаете, тогда и хвастайтесь "помощью сообществу", пока что-то не видать её.
Любой кто здесь писал, и кого вы называете троллями, пока помог сообществу куда больше вас, банально отвечая на вопросы...

П.С. Вообще ваш настрой со всеми перессориться не очень понятен - мания величия достаёт?
П.П.С. Вас перестанут троллить и будут уважать/хвалить/поддерживать только тогда, когда вы что-то действительно сделаете, к тому же общаетесь с сообществом, которому так хотите помочь, вы изначально неправильно - меньше гонора, больше дела.

Аватар пользователя iHappy iHappy 3 ноября 2011 в 2:22
"furor.s" wrote:

вместо помощи Сообществу.

Пока от тебя только бла бла бла.
Давай уже, показывай свой мега проект)

"RxB" wrote:

Это я во всём виноват, инфа 100%

да кто бы сомневался ;)

Аватар пользователя mak-vardugin mak-vardugin 4 ноября 2011 в 2:16

детский сад.

как тут не давно сказал другой Александр:
"Неддоверие- убивает любое начинание. Нытье - никогда не приводит к результату. Критика -не заменит деятельности."

У нас тут по чти у всех на опрделенной стадии изучения друпала были мысли "написать статейку", "перевести материальчик", некоторые даже продвинулись до видео подкастов. А вот большинство тут пиздевших писавших, только в комментировании и отметились.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 4 ноября 2011 в 9:34
"mmc" wrote:

зы Аксель, убери эту тему с главной, хрень полная, опенсурсе никак не касаецо

Ты просто не влился в Московскую тусовку(с)

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 4 ноября 2011 в 21:30
"mmc" wrote:

ну и в тему проспамлю
работа на друпал

У тебя там с темизацией чтот)))

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 21 ноября 2011 в 14:22

Итак.
Вернулся из Краснодара, где в одном ВУЗе (КубГУ) уже успешно внедрена и работает программа обучения Drupal, всего 72 часа, кажется.
Автор и преподаватель просил вынести её на обсуждение.
Что у вас там с кафе?

Аватар пользователя axel axel 22 ноября 2011 в 2:21
RxB wrote:

работает программа обучения Drupal, всего 72 часа, кажется.
Автор и преподаватель просил вынести её на обсуждение.
Что у вас там с кафе?

Ага, интересно обсудить и узнать подробности по этому курсу.

Аватар пользователя axel axel 22 ноября 2011 в 2:23
<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a> wrote:

Кафе будет 2го декабря, анонс вот только никак не напишут. Тема оч интересная, ждём!

Если проводим, то давайте уже вешать анонс. Чтоб не за пару дней до проведения, как в прошлые разы. По-прежнему готов чего-нибудь рассказать, вон про настройку mysql хотя бы.

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 25 ноября 2011 в 23:12
axel wrote:
<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a> wrote:

Кафе будет 2го декабря, анонс вот только никак не напишут. Тема оч интересная, ждём!

Если проводим, то давайте уже вешать анонс. Чтоб не за пару дней до проведения, как в прошлые разы. По-прежнему готов чего-нибудь рассказать, вон про настройку mysql хотя бы.

Дык уже 5й день ждём анонса от xbforte

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 21 ноября 2011 в 18:19
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

Кафе будет 2го декабря

Смысл в кафе перед конфой?

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 22 февраля 2012 в 0:59
"xxandeadxx" wrote:

по традиции - пол года прошло, что со светлыми начинаниями?)

По традиции должно пройти три. Торопимся... =)

Аватар пользователя Crea Crea 22 февраля 2012 в 1:42

Ну а что... поболтать - тоже начинание. Светлое ? Светлое.
Мишин камплит.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 0:16
Crea wrote:

Ну а что... поболтать - тоже начинание. Светлое ? Светлое.
Мишин камплит.

Мишин терминейт. Легче стало? Вот витёк все не угомониться, пока
наверное клавиатуру плашмя в одно место не засунет кто-нибудь. Неспокойный троль.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 23 ноября 2013 в 18:46
"furor.s" wrote:

Торжественное открытие этого раздела состоится в тот момент, когда не останется ни одного известного нам бага.

Вот и осень близится к концу.
Нежели столько багов наделали?
Или менеджмент подкачал?

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 0:14
RxB wrote:
"furor.s" wrote:

Торжественное открытие этого раздела состоится в тот момент, когда не останется ни одного известного нам бага.

Вот и осень близится к концу.
Нежели столько багов наделали?
Или менеджмент подкачал?

Забудь. Или ты никак не угомонишься и слов добрых не понимаешь?
Я тебе уже вроде по телефону объяснял, и смотрю тебя только на 2 года хватило.
Ещё раз объяснить?

Аватар пользователя drupby drupby 23 ноября 2013 в 18:50
"RxB" wrote:

Вот и осень близится к концу.

"furor.s" wrote:

Все замечательно и быстро продвигается

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 0:14
drupby wrote:
"RxB" wrote:

Вот и осень близится к концу.

"furor.s" wrote:

Все замечательно и быстро продвигается

Тебе потролить больше нечего? поищи другую тему.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 24 ноября 2013 в 0:16
"furor.s" wrote:

Забудь. Или ты никак не угомонишься и слов добрых не понимаешь?

Ну вот, а в личку ты не слишком добрые слова писал.

Сергей, так всё же, на какой стадии проект?

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 0:20
RxB wrote:
"furor.s" wrote:

Забудь. Или ты никак не угомонишься и слов добрых не понимаешь?

Ну вот, а в личку ты не слишком добрые слова писал.

Сергей, так всё же, на какой стадии проект?

Так бы сразу и писал, а не подколками.
Если ты не в курсе, то проект не от меня зависел, и даже
текст, под которым я подписался изначально, не я составлял, мой был другой.

Начинал Петр, поддерживал Энди. Вот только посливались, не удалось
их пинками к светлому будущему отвести. И тихо так слились... там ещё
разные моменты были. Только я понял, что уж очень сложно гениев организовывать
и проще делать проекты в другом ключе...
Там ещё было много героев, но вот только почему-то ко мне все претензии идут...

Или об этом никто не в курсе был?

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 0:29
RxB wrote:

Ну вот. Менеджмент подкачал.
Ясно. Понятнно

Да думай что хочешь, это факт твоей личной жизни. У тебя всегда проблема не в тебе,
а в менеджменте и не в кривых руках,не устроенной жизни или неорганизованности.
Тут главное да - менеджмент!

Главное у тебя все хорошо, жив-здоров и розовые щечки.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 24 ноября 2013 в 0:39

вот блин.. пока гуру учебники накатают, я даже пиндосовский выучу. не то что друпал.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 10:50
kosHta wrote:

Менеджер кирпичного завода глину обвинил, или алкашей работяг, или дебилов бригадиров, или неадекватных начальников смен. А можа газ плохой, или уголь?

ААА знаю. Менталитет же. Алкаши били кувалдами по формам.
Про танцора и яйца промолчу.

Сумничал? Ты тоже про манагеров любишь размышлять?
А про кривые руки программеров не любишь или про несобранность?

Кирпичный завод, к твоему сведение - это коммерческая организация,
люди как минимум деньгами мотивированы. Здесь же, всё же личная инициатива,
и если люди только говорить могут, а когда до дела доходит, то собраться не могут,
при чём здесь менеджмент? Голову включи, прежде чем аналогию приводить
между Общественнополезным делом и коммерческой структурой.

Сам то дофига чего сделал? Есть чем гордиться то?

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 11:23
kosHta wrote:
"furor.s" wrote:

Сумничал?

Во всех своих бедах вини Петю и Энди. Мне же пофиг вообще, хочу умничаю, хочу мимо пройду. И пинками к светлому будущему - опять таки, обращайся к Пете и Энди. Занимайся самоанализом своего стойкого батхерта, иначе затроллят, бойся.

Организатор, млин.

Не твое дело, какую-то оценку происходящему давать, а также мне советовать,
чем заниматься, кого винить.

У тебя какое дело, ты чего вылез или земеля попросили чиркануть пару строк
и сделать оценку происходящему? Ты же не знаешь, что и как происходило, поэтому
чего лезешь то? Или если в Краснодаре сидишь, далеко, то можно грубить чтоль?

Ты мне это в лицо как-нибудь на какому-нибудь ДрупалКэмпе скажи, переговорим, ок? :)

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 24 ноября 2013 в 11:33
"furor.s" wrote:

при чём здесь менеджмент? Голову включи, прежде чем аналогию приводить
между Общественнополезным делом и коммерческой структурой.

почитай хотяб википердию. а потом кричи что менеджмент вам не нужен.
Вот у вас все и сыплется, что должного управления проектом нет.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 11:45
alex_shut wrote:
"furor.s" wrote:

при чём здесь менеджмент? Голову включи, прежде чем аналогию приводить
между Общественнополезным делом и коммерческой структурой.

почитай хотяб википердию. а потом кричи что менеджмент вам не нужен.
Вот у вас все и сыплется, что должного управления проектом нет.

Ау, ученик википедии))) Ты меня ещё учить чтоль будешь? Ты ничего не попутал?

Я тебе ещё раз сказал, про должное управление. Здесь было всё только на самомотивации,
видимо не хватило её, а денежных вложений не было. А некоторых личностей, наверное что-то
задело за живое, видимо психологические проблемы есть, а может корона давит на мозг.

Я поэтому тоже забил на это всё. Ты если ты реально хочешь что-то знать,
то задай нормальный вопрос, поинтересуйся. А если ты решил показать какой ты умный, то
у меня желание сразу же только послать или в морду дать за такие реплики и всё.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 11:57
kosHta wrote:
"furor.s" wrote:

Ты мне это в лицо как-нибудь на какому-нибудь ДрупалКэмпе скажи, переговорим, ок? :)

Когда то я работал обычным телефонным монтёром, так вот у меня была своя тактика борьбы с дворовыми собаками, на тех что покрупнее, я попросту внимания не обращал, и их это озадачивало. А тем что помельче - мог звездануть когтями промеж глаз. Знаешь такие лазы для деревянных столбов? Щенок.

"furor.s" wrote:

у меня желание сразу же только послать или в морду дать за такие реплики и всё.

Go! Еда .

:) о да, да ты прям крут. Наверное грозой местных дворовых собак был))
хорошо, жизнь покажет, кто щенок :)

Координаты в личку скинь. Буду в Краснодаре, переговорим, покажешь мастерство телефонного монтёра.
Или вдруг в Москве будешь.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 12:04
kosHta wrote:
"furor.s" wrote:

Координаты в личку скинь. Буду в Краснодаре, переговорим, покажешь мастерство телефонного монтёра.
Или вдруг в Москве будешь.

Ща я всё брошу, буду тебе шарики надувать, мальчек.

:) вот так и становится ясно в реальном мире, кто щенок.

Яйчишки как найдёшь, которые надуть не можешь, так пиши.

Да, я тебя прощу при встрече, не вопрос.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 12:13
kosHta wrote:
"furor.s" wrote:

Да, я тебя прощу при встрече, не вопрос.

Гы, мне кажется тебе полегчало? Думаю вот... для моего старшего сына ты щенок? Или вы оба кутята. Он в Москве, давай бой щенков организуем, мэнеджер хреноф.

:) давно видимо тебе зубы не выбивали, папашка, поэтому так
харахоришься на форуме. А с твоим щенком то что делать, чморить вместо тебя?
Ещё раз, будь мужиком, а не трепливой бабой, отвечай за свои слова, которые ты здесь наговорил.
А полегчает тогда, когда ты по зубам получишь :)

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 24 ноября 2013 в 12:08
"kosHta" wrote:

Go! Еда .

да какая нафиг еда? точку запостить - и будет гора кирпича.
Никакого спортивного интереса.

Вот забавный феномен.
друпал пилят всем миром (безвозмездно таки пилят) - и все получается.
Выходят обновы, разрабатываются новые техногенные версии.
А здесь сколько лет все обламывают зубы на запиле сайтега с уроками.
Ладно бы на контенте обломитсо. Так нет. Гуру не могут собрать сайтег.
странно, однако.

Учитывая что за сию страшную задачу брались чуть менее, чем все,
могу сказать что люди не виноваты. Ну не может весь ру.друпал состоять тотально из мудаков.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 12:15
alex_shut wrote:
"kosHta" wrote:

Go! Еда .

да какая нафиг еда? точку запостить - и будет гора кирпича.
Никакого спортивного интереса.

Вот забавный феномен.
друпал пилят всем миром (безвозмездно таки пилят) - и все получается.
Выходят обновы, разрабатываются новые техногенные версии.
А здесь сколько лет все обламывают зубы на запиле сайтега с уроками.
Ладно бы на контенте обломитсо. Так нет. Гуру не могут собрать сайтег.
странно, однако.

Учитывая что за сию страшную задачу брались чуть менее, чем все,
могу сказать что люди не виноваты. Ну не может весь ру.друпал состоять тотально из мудаков.

Во всём виноваты манагеры, а не человеческий фактор разработчиков, которые не могут ничего делать,
кроме как за рубли! Не считая немногих. Того же Василия если взять (из тех, кого я лично знаю), который
сейчас Дру.ру тянет на себе.

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 12:25
kosHta wrote:
"alex_shut" wrote:

да какая нафиг еда? точку запостить - и будет гора кирпича.
Никакого спортивного интереса.

Действительно, он не еда, я уже сплюнул, а он крыльями машет до сих пор. У таких людей кроме соплей ниччо и нет.

"furor.s" wrote:

А полегчает тогда, когда ты по зубам получишь :)

Вау?
Менеджер - организатор производства чего? Кир-пи-чей.

Думаешь я просто так про кирпичный завод?

:) смешной ты. Так прыгаешь, хорохоришься :) Любишь ты трепаться,
при этом зная, что ты далеко живешь, и что можно всё что угодно писать..

Давай, расскажи, как ты был директором кирпичного завода.

А по поводу соплей. Я же тебе говорю, ты координаты дай, и я тебе свои сопли покажу.
А по поводу ничего нет - по себе людей не суди, поскольку у тебя яиц точно нет и уже не будет.

Если ты не хочешь разобраться в ситуации, а любишь делать без почвенные обвинения в трепле, то
это только говорит о том, кто ты есть сам на деле :) Я слов на ветер не кидал. Делали проект,
которые в итоге не получился, но проект был общественным, чтож ты сам не пришёл и не сказал:
не парни, не так все нужно делать, давайте вот так.
А почему ты сейчас приходишь, и начинаешь говорить, как правильно, менеджер или не менеджер?
Ты сам фуфел после этого, понимаешь? Или ты деревянный настолько, что ума не хватает дальше не
рыпаться и дурачком не выглядеть?

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 12:31
kosHta wrote:
"furor.s" wrote:

А по поводу ничего нет

Трындец, дебилоид.

Ты хоть понимаешь с твоими нервишками дела не делаются?

Никак.

Нервишками? Это тебе так хочется, и ты представляешь как я нервничаю.
Но реальность другая, я вижу кто со мной общается, это лишь легкую
снисходительную улыбку вызывает, не более.

А как дела делаются, не тебе меня учить, Директор кирпичного завода :)
Теперь я понимаю, почему говорят "срать кирпичами". Наверное все директора
заводов по производству кирпичей, такие как ты))

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 12:31
kosHta wrote:
"furor.s" wrote:

Делали проект,
которые в итоге не получился, но проект был общественным, чтож ты сам не пришёл и не сказал:
не парни, не так все нужно делать, давайте вот так.

Объяснения Ленина, почему в стране голод. Какой ты организатор я вижу. Никакой. Склочная баба.

:)

Аватар пользователя drupby drupby 24 ноября 2013 в 12:49

к чему тут этот весь цирк - да я тебя найду , да я тебя тоже не боюсь , да меня все собаки боятся ...
логичным продолжением было бы только исправлением ТС самого топика с внесением правок , объясняющими текущее положение проекта - я думаю все вопросы отпали бы сами самой и сейчас , и в будущем
а детский сад разводить с взаимными угрозами то зачем ? кому то нужен психологический выплеск эмоций?

Аватар пользователя furor.s furor.s 24 ноября 2013 в 21:54
drupby wrote:

к чему тут этот весь цирк - да я тебя найду , да я тебя тоже не боюсь , да меня все собаки боятся ...
логичным продолжением было бы только исправлением ТС самого топика с внесением правок , объясняющими текущее положение проекта - я думаю все вопросы отпали бы сами самой и сейчас , и в будущем
а детский сад разводить с взаимными угрозами то зачем ? кому то нужен психологический выплеск эмоций?

Правки и так были внесены в начальное объявление.
Но тут же крутышей полно, которые рвутся отличиться и пальцы раскинуть
по клавиатуре, поострить. Вместо нормального общения.

Как говорится, как дело доходит до реальности, то задний отсек жим-жим :)
А за языком, да где-то в тихой квартирке - острые, как лезвие бритвы. За базар же
сложно ответить, который не фильтруют.
Да и помощи ноль, только ведро помоев - за милую душу.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 10 ноября 2015 в 11:49
"furor.s" wrote:

Того же Василия если взять (из тех, кого я лично знаю), который
сейчас Дру.ру тянет на себе.

Да да, это заметно, особенно в техническом логе, где постоянные вопросы того же акселя "А кто это сделал?" и главное нахрена