Страшная правда о техническом задании

Аватар пользователя sudo sudo 6 июня 2011 в 9:11

Наблюдаю здесь (и вообще в рунете) уже далеко не первый пост о том, что кто-то кому-то что-то делал, а тот другой кинул его на бабки и т.д. Начинаются слюни-сопли-слезы и прочие обиды в постах форума, обвинения оппонента в мошенничестве и проч. Чтобы не вляпаться в подобную ситуацию, необходимо:

1. Подготовить четкий и конкретный Договор между заказчиком и исполнителем;
2. Разработать техническое задание.

По п. 1. Образец договора заточен под техническое документирование, но может быть легко "перелицован" на создание сайта, программирование модулей и иную другую задачу. Впервые он был подготовлен для производства и поставки мебели в сеть магазинов Рамстор - успешно отработали по 8-ми таким договорам. Юристы заказчика морщили носики, но подписывали, поскольку все права и обязанности сторон прописаны четко (нарушил п. такой-то - отвечай по п. такому-то), какая-либо юридическая казуистика отсутствует.

По п. 2. Собственно статья, опубликованная пять с небольшим лет назад в киевском журнале "Мир автоматизации". В статье расписаны подходы к разработке техзадания: кто и что должен делать, как с помощью ТЗ прикрыть себе заднюю полусферу, как с помощью ТЗ поиметь заказчика, если он идиот или просто "мошенник", упомянуты вопросы стоимости ТЗ, учтен человеческий фактор.

Договор в прикрепленном файле. Статья здесь - http://tdocs.su/6740 Тот, кто осилит, гарантирован от неприятностей с заказчиком (исполнителем), прочих непредвиденностей, а также от "слезных" постов в форуме :)

ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office dogovor_kratkosrochnyy.doc119.5 КБ
0 Thanks

Комментарии

Аватар пользователя sudo sudo 6 июня 2011 в 10:25
"Plazik" wrote:

Для фрилансеров это не всегда удобно.

Фрилансеры бываю разные. Копеечные и дорогие. Об этом - два крайних абзаца в статье.

Аватар пользователя sudo sudo 6 июня 2011 в 12:56
"q2_faith" wrote:

полезно будет почитать

При условии, что чтение будет ВДУМЧИВЫМ :)

Аватар пользователя S_F S_F 6 июня 2011 в 16:47

Дык это же просто договор. Если хорошо порыться, то сотни хороших договороов найти можно. Более того любой человек может написать в договоре все что угодно, главное что бы все было логично. Юрист от обычного отличается только тем, что он знает какой пункт противоречит закону, а какой нет.

Вообщем хотелось бы всеж пример подробного ТЗ.. С ним обычно проблемы возникают, а не с договором.

Аватар пользователя sudo sudo 6 июня 2011 в 17:18
"S_F" wrote:

Дык это же просто договор. Если хорошо порыться, то сотни хороших договороов найти можно

Не уверен. Я же сначала тоже рылся, нашел массу типовых договлоров ни о чем. А договора ни о чем заключать в принципе нельзя - это кранты. Потому этот договор и разработал осенью 2004 года, причем так, чтобы не было никаких двусмысленностей и неопределенностей.

"S_F" wrote:

Вообщем хотелось бы всеж пример подробного ТЗ..

Есть у меня такой пример в виде статьи - http://tdocs.su/7625 - "Как писать техническое задание на сайт?". В "друпальном" случае такое ТЗ будет значительно проще, поскольку под функционал всегда можно подобрать соответствующие модули. Боевые ТЗ показывать не могу, поскольку заказчик платил мне за них немалые деньги. Будет просто неэтично с моей стороны.

Аватар пользователя Stalker-g2 Stalker-g2 6 июня 2011 в 20:04

Интересно, а что будет, если юр/физлицо, представляющее заказчика, в нашем мире отсутствует?

Или случайным образом выбрано из ЕГРЮЛ/сканов паспортов?

Как господа юристы предлагают от этого защититься, подсовывая свои договоры как панацею?

Аватар пользователя xtremest xtremest 10 июня 2011 в 23:27
Stalker-g2 wrote:

Интересно, а что будет, если юр/физлицо, представляющее заказчика, в нашем мире отсутствует?

Или случайным образом выбрано из ЕГРЮЛ/сканов паспортов?

Как господа юристы предлагают от этого защититься, подсовывая свои договоры как панацею?

Защищаться надо здравым смыслом, общаясь с заказчиком, прося копию доверенности. Плюс существует статья 174, если не ошибаюсь, ГК, в которой сказано, что лицо, позднее фактически одобрившее сделку, ен вправе ссылать на превышение (читай, и отсутствие) полномочий на ее заключений. Поэтому если заказчик фактически принимает работы, с его стороны заведомо уполномоченные лица делают все, чтобы договор исполнялся, например, перечисляют со счет оплату и т.д., то не то, чтобы неважно, кто заключал договор, но признать его недействительным уже будет значительно сложнее.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 14 июня 2011 в 15:45
Stalker-g2 wrote:

Интересно, а что будет, если юр/физлицо, представляющее заказчика, в нашем мире отсутствует?

Или случайным образом выбрано из ЕГРЮЛ/сканов паспортов?

Как господа юристы предлагают от этого защититься, подсовывая свои договоры как панацею?

или заказчик это 2 юрлица. и матотсветсвенность на втором, которое ООО "ВЕктор" с голой жопой и долгами.

никак кроме ПРЕДОПЛАТЫ. НИКАК.

Аватар пользователя S_F S_F 6 июня 2011 в 21:56

что бы избежать казусов достаточно:
1. Работать с предоплатой
2. Не отдавать сделаную работу до 100% оплаты

Тогда и проблем будет меньше ИМХО

Аватар пользователя sudo sudo 6 июня 2011 в 22:08
"S_F" wrote:

что бы избежать казусов достаточно:
1. Работать с предоплатой
2. Не отдавать сделаную работу до 100% оплаты

Поначалу пару раз так и делал, только обменивались расписками. Первая расписка за аванс, при расчете ее отдавал заказчику, но брал с него расписку о полном завершении работы и отсутствии претензий. С остатком денег, разумеется.

Аватар пользователя ihappy ihappy 7 июня 2011 в 0:01

Договора хороши когда большие деньги и когда в одном городе живешь с заказчиком.
А когда в разных городах, да что там, в разных странах, то договор уже помеха.
Слать почтой или какой либо другой службой доставки, накладно как и по деньгам, так и по времени.
так что, это в теории хорошо, а в реале предоплата решает.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 7 июня 2011 в 8:51
"Stalker-g2" wrote:

Интересно, а что будет, если юр/физлицо, представляющее заказчика, в нашем мире отсутствует?

Это как-бэ слишком рискованное и уголовно-наказуемое деяние, мало кто захочет рисковать головой из-за бесплатного баннера на сайте :) "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".

Таким образом договор с живой подписью человека (пусть он не от своего имени подписал, мне нужна бумажка для почерковедческой экспертизы) + контактные данные (моб.телефон) чтобы этого человека найти, + еще один обманутый для коллективного иска, в общем - мне и хватит)

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 14 июня 2011 в 15:47
adubovskoy wrote:
"Stalker-g2" wrote:

Интересно, а что будет, если юр/физлицо, представляющее заказчика, в нашем мире отсутствует?

Это как-бэ слишком рискованное и уголовно-наказуемое деяние, мало кто захочет рисковать головой из-за бесплатного баннера на сайте :) "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".

Таким образом договор с живой подписью человека (пусть он не от своего имени подписал, мне нужна бумажка для почерковедческой экспертизы) + контактные данные (моб.телефон) чтобы этого человека найти, + еще один обманутый для коллективного иска, в общем - мне и хватит)

ну почему. с тобой заключают договор от имени юрлица однодневки. заточенного под отмыв.

В случае краха даже при полном наличии всех бумаг ты сосешь лапу.

Может там уголовная ответсвенность у заказика или че еще - но с тебя это проблем не снимет.

Аватар пользователя sudo sudo 7 июня 2011 в 9:37
"iHappy" wrote:

Слать почтой или какой либо другой службой доставки, накладно как и по деньгам, так и по времени

Самолетом :) 3,5 часа - и договора из Новосиба уже в Москве :)

Аватар пользователя Stalker-g2 Stalker-g2 7 июня 2011 в 12:20
"adubovskoy" wrote:

Это как-бэ слишком рискованное и уголовно-наказуемое деяние, мало кто захочет рисковать головой из-за бесплатного баннера на сайте :) "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".
Таким образом договор с живой подписью человека (пусть он не от своего имени подписал, мне нужна бумажка для почерковедческой экспертизы) + контактные данные (моб.телефон) чтобы этого человека найти, + еще один обманутый для коллективного иска, в общем - мне и хватит)

мы говорим о фрилансе. то есть человек, занимающийся незаконным предпринимательством, идет обращаться в суд из-за мошеннического договора на 10-30 000, причем ответчик как правило находится в другом регионе, то есть надо ехать туда. При этом, как правило, договор можно передать только удаленно, и общалось с фрилансером одно лицо, подписывало второе, а в договоре фигурирует третье.

Таким образом, ваш договор вместе с результатом экспертизы, можно разве что в унитаз спустить :)

Лучше бы вы пиарили безопасные сделки на фрилансе и веблансе, чесслово.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 7 июня 2011 в 14:40

А не надо заниматься незаконным предпринимательством)

Хотя в целом согласен - когда небольшие суммы, смысла нет, так, разве что "из принципа" посудиться.

Аватар пользователя sudo sudo 7 июня 2011 в 15:22
"adubovskoy" wrote:

А не надо заниматься незаконным предпринимательством)

Я вас умоляю... :) Любите платить налоги и содержать всю эту сволочь, начиная от правительства и кончая полицаями? Нравится, когда ваши денежки текут рекой в карманы олигархов?

Аватар пользователя wargan wargan 8 июня 2011 в 13:58
sudo wrote:
"adubovskoy" wrote:

А не надо заниматься незаконным предпринимательством)

Я вас умоляю... :) Любите платить налоги и содержать всю эту сволочь, начиная от правительства и кончая полицаями?

если вы так относитесь к государству, то нафига вам договоры заключать? Вы ведь потом к государству (к этим самым сволочам) побежите за защитой нарушенных прав

Аватар пользователя ihappy ihappy 7 июня 2011 в 23:26
"sudo" wrote:

Самолетом :) 3,5 часа - и договора из Новосиба уже в Москве :)

афигеть ) а за чей счет летать? А если другая странна? Это глупость же))

"Stalker-g2" wrote:

Лучше бы вы пиарили безопасные сделки на фрилансе и веблансе, чесслово.

Согласен. Ибо договора это хорошо, но не в фрилансе на мелких проектах.

Аватар пользователя sudo sudo 8 июня 2011 в 8:47
"iHappy" wrote:

афигеть ) а за чей счет летать? А если другая странна? Это глупость же))

Летает почта, а не сотрудник с документами. И это недорого. Могу уточнить, если интересно.

Аватар пользователя sudo sudo 8 июня 2011 в 14:09
"wargan" wrote:

если вы так относитесь к государству, то нафига вам договоры заключать? Вы ведь потом к государству (к этим самым сволочам) побежите за защитой нарушенных прав

А Вы любите государство, которое Вас грабило, грабит и будет продолжать грабить? И полицаев, которые Вас, пардон, не защитят, как и суды, впрочем, а просто отмудохают? (Звиняйте за выражение) Вы все еще верите, что государство будет защищать Ваши права? Да ему просто выгодно обдирать Вас как липку. Вот и все. Больше Вы ему не нужны.

Договоры заключаются не с государством, а с хозяйствующими субъектами. См. ГК эрэфии. И ни разу мне не приходилось просить помощи у государства по моим договорам. Все было сработано и оплачено чин по чину. Никто не хочет терять деловую репутацию, поскольку мир тесен даже в Московии.

Аватар пользователя wargan wargan 9 июня 2011 в 12:12

Субъекты могут заключать и джентльменские соглашения и вести дела по понятиям или по братски. А соблюдение формы сделки и включение существенных условий в договор, никакого отношения к репутации не имеет. Заключая "хороший" договор вы страхуетесь от недобросовестности контрагента нормами права, обязательность соблюдение которых для всех субъектов, гарантировано репрессивным аппаратом действующей власти (= государством).
Я как бэ чо влез-то в топик ваще: Меня задело, что вы уничижительно относитесь к государству, законотворческую пищу которого лопаете и других уговариваете лопать :)

Аватар пользователя sudo sudo 8 июня 2011 в 15:10
"Maxim Click" wrote:

sudo а у тебя связи с сбортбоксом есть?

Разумеется. А ВАМ зачем?

Аватар пользователя ihappy ihappy 8 июня 2011 в 19:44
"sudo" wrote:

Летает почта, а не сотрудник с документами. И это недорого. Могу уточнить, если интересно.

Уточни) Потом продолжу мысль ;)

Аватар пользователя sudo sudo 9 июня 2011 в 23:36
"wargan" wrote:

Меня задело, что вы уничижительно относитесь к государству, законотворческую пищу которого лопаете и других уговариваете лопать

Предложите альтернативу.
Джентльменские соглашения и понятия не рассматриваются. Они хороши до тех пор, пока все хорошо. Пока кризисов нету и есть возможность платить наличкой. Никого не уговариваю - каждый сам себе хозяин работать так, как ему угодно.

Аватар пользователя Stalker-g2 Stalker-g2 14 июня 2011 в 12:54
"xtremest" wrote:

Поэтому если заказчик фактически принимает работы, с его стороны заведомо уполномоченные лица делают все, чтобы договор исполнялся, например, перечисляют со счет оплату и т.д., то не то, чтобы неважно, кто заключал договор, но признать его недействительным уже будет значительно сложнее.

Да конечно. Особенно если это лицо не работает у заказчика. Да и вообще, если дать подписать договор бомжу с улицы, концов никогда не найти.