Как найти специалистов?

Аватар пользователя kyky kyky 28 июля 2008 в 19:03

Вот решил написать пост, посвященный наболевшей теме, а именно – как и где найти специалистов по созданию сайтов, желательно друпальщиков.
Предысторией этой эпопеи стало то, что потребовались указанные кадры. Заказов на сайты хватает, заказчики серьезные, работа объемная, один не успеваю. Дал объявление по местному телевидению (на котором работал 3 года, кстати), дескать, нужны вот такие товарищи. Лучше б не давал…
Даже если не обращать внимания на студентов—второкурсников, которых мама хочет устроить на работу на лето, чтобы по улице не шлялись, картина остается удручающей.
Приходят программисты, у которых «богатое портфолио и опыт». Чем оказывается на самом деле «портфолио»? Почти всегда это регистрация блога или настройка часового пояса в админке Вордпресса. А кто-то сделал другу Коле сайт из пяти страниц в Дримвейвере. Другие написали на PHP сайт с возможностью добавлять новости. Конгениально! Вопрос, который подобные программисты не терпят задать – какая заработная плата… А PHP называют «ПиЭйчПи»… на вопрос, какой CMS пользуются, отвечают – Дримвейвер…
Конечно, приходят товарищи, делавшие хорошие сайты. Но – тут другой случай. Им нравится самопис. Как же он меня бесит. Почему такая страсть к написанию всего самому? Я имею в виду, написанию элементарных вещей, которых хватает в любой CMS? Зачем? Как разбирать потом чужой код, когда автора этого креатива сдует ветром в неизвестном направлении? Почему у нас не учат, как делать сайты? Почему не учат задумываться? Почему считается, что знания PHP достаточно для создания сайта – СЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СТРУКТУРЫ ДАННЫХ. Написал на PHP сайт с формой добавления страниц – гений, тебе может быть памятник поставить? Пишут то, что было написано сотни тысяч раз. И при этом еще пытаются продавать такие работы.
Подобного рода товарищей совершенно не заботит судьба своих сайтов. Содрал деньги и забыл. Видимо, им и в голову не приходит, что за содержание и обслуживание двух крупных сайтов можно получать больше, чем за изготовление сайтов со сроком активной жизни в два месяца. Отсутствует чувство целостности содержания и связей представляемой информации. Поэтому ребята пишут все сами – пытаются занять свое время, чтобы самим себе доказать, что «я же работал, вон сколько времени сидел и писал!». Естественно, это приподносится заказчику в соответствующем виде: «эксклюзивное креативное решение, авторская разработка».

* * *

Если эту статью читает кто-то из начинающих, то вот немного советов:
1) Думайте о сайте как о структуре с отношениями, зависимостями и связями;
2) не садитесь за компьютер, пока не испишете тонкую пачку листов бумаги: блокнот и карандаш – лучшие средства проектирования;
3) не спешите программировать все сразу и самостоятельно – до вас люди уже не раз задумывались о злободневных проблемах, иначе следует начанать с написания собственной ОС;
4) Друпал – это все-таки фреймворк!

Комментарии

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 28 июля 2008 в 19:24

звучит как крик души.... хотя картина ничем не удивляет, сейчас бытует мнение что программистов, айтишников и прочей "нечисти" развелось очень много, но специалистов как раз таки немного... На счет советов - ну неплохо, хотя это не относится только к web разработке, думаю не зря в институтах преподают дисциплины типа "Проектирование информационных систем" и "Технологии разработки программного обеспечения", помимо непосредственно прикладных технологий. На счет самописного софта - согласен на сто процентов

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 28 июля 2008 в 19:38

гыыыыыыыыыыыыы

крик души...

нет середняка на рынке в данный момент. НЕТУ.

думайте на тему бизнеса где сборку сайтов делают высококвалифицированные люди... Их вы нароете легкою
Но тогда думайте чем платить.

С начинающими и перспективными ща никак.

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 28 июля 2008 в 19:44

ну на счет крика души.... ну написано ведь в таком стиле=) не стоит путать людей неопытных и, прошу прощения за грубость, тупых, это разные вещи, стремление и способность - отличные качества.... я думаю никто из присутствующих на сайте да и вобще не сразу родился бородатым гуру сайтостроя и прочих технологий, все когда то начинали

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 28 июля 2008 в 19:53

ну простите, достает когда уже закономерностью становится когда к тебе приходит 22летнее, извините, чмо, и начинает рассказывать что знает но абсолютно все.
в результате тестирования чмо режется режется и режется на тривиальных вещах(которые оно знало, ага-ага), а потом тебе заявляет что тесты слишком сложны и тд. И начинает заявлять права и предъявлять претензии.

С адекватными молодыми кадрами ща реально проблемы...

Я не говорю что мы в свои 20-22 не были засранцами... Но мы учились и учились... И шли в этот бизнес НЕ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ.

А у молодежи кроме денег которые им почему то должны - в голове ниче нет... И того что чтобы что-то получить надо что-то отдать - в голове нет.

С молодыми кадрами я бы сказал реально жопа.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 28 июля 2008 в 20:01

"Когда человек занят делом - ему не нужны звания и посты. Его работа делает ему честь".
Г. Форд

К сожалению современным "кадрам" этого не понять.

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 28 июля 2008 в 20:08

Ilya1st wrote:
"Когда человек занят делом - ему не нужны звания и посты. Его работа делает ему честь".
Г. Форд

К сожалению современным "кадрам" этого не понять.


Перед словами преклоняюсь

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 28 июля 2008 в 20:06

Тут думаю проблема уже не в специфике области, а в демографии... Жажда легких денег с минимумом труда - дух молодежи нашего времени.... ну а что шли в этот бизнес не из-за денег согласен... это преданность своему делу, имхо, даже не знаю как это чувство выразить

Аватар пользователя kyky kyky 28 июля 2008 в 20:13

В любую работу человек должен идти не из-за денег. НЕ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ, а для того, чтобы выразиться, развить свои способности, добится признания, стать известным, снискать похвалу и авторитет. Естественно, качественная работа высоко оплачивается. Это происходит само собой. Но когда студент говорит что сделал кучу сайтов и тут же переходит на тему зарплаты и вообще выпендривается, хочется прямо послать его.
Проблема гораздо глубже, чем кажется. Это вовсе не крик души, господа, это реальность.

Аватар пользователя bodro bodro 28 июля 2008 в 20:17

Жажда легких денег с минимумом труда - дух молодежи нашего времени....
Жажда бесплатного труда, дух руководителей молодых компаний...

так было и будет Smile

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 28 июля 2008 в 20:21

Quote:
Жажда легких денег с минимумом труда - дух молодежи нашего времени....

и
Quote:
Жажда бесплатного труда, дух руководителей молодых компаний...

это одно и тоже... ибо откуда берутся такие "руководители"?

а если по делу - я перебрал кучу народу сам . и ситуация дерьмовая. я беру человека. сажаю его работать "бесплатно". и терплю убытки.
они даже бесплатно не гожи... то то и оно. было б кому платить, деньги выбить можно.

Аватар пользователя kyky kyky 28 июля 2008 в 20:21

С адекватными молодыми кадрами ща реально проблемы...
Я не говорю что мы в свои 20-22 не были засранцами... Но мы учились и учились... И шли в этот бизнес НЕ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ.
А у молодежи кроме денег которые им почему то должны - в голове ниче нет... И того что чтобы что-то получить надо что-то отдать - в голове нет.
С молодыми кадрами я бы сказал реально жопа.

Все перечитываю этот коммент. Лучше не скажешь.

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 28 июля 2008 в 20:20

Все же считаю не стоит к этому относиться так категорично... Молодые люди в большинстве своем максималисты - хотят всего и сразу, даже не имея малейшего фундамента для этого. А на счет работы - вопрос деликатный, не всегда работа и любимое дело - одно и то же...И воистину счастлив тот, для которого работа и любимое дело - одно и то же. Только в таком случае приходит истинный успех и достойное материальное вознаграждение... Хотя учитывая наши реалии, не всегда так выходит

Аватар пользователя kyky kyky 28 июля 2008 в 20:27

Жажда бесплатного труда, дух руководителей молодых компаний...

я ГОТОВ платить надлежащую сумму 20-летнему студенту, если он не поспит с месяц, как я, покурит мануалы и поднимет сложный корпоративный сайт на друпале.

А нет - и суда нет.

Аватар пользователя bodro bodro 28 июля 2008 в 20:29

из-за чего... ради денег (машины, квартиры, статуса, самореализации и т.д.) если у человека есть ЦЕЛЬ и он хочет работать, то он быстро сможет нагнать то что не знает
если нет цели, то и спец будет, ковыряясь в носу, растягивать на месяц то что можно сделать за неделю

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 28 июля 2008 в 20:33

ну так в обществе где нет цветовой дифференциации штанов - нет цели. (ц)

Smile

ща просто формируется новая парадигма общества серого быд.... тьху, потребления. вот они уже тока и могут что потреблять и потреблять...

Аватар пользователя kyky kyky 28 июля 2008 в 20:33

Дело даже не в тех кадрах, которые ничего не умеют, а в тех, кто что-то умеет, но в работе использует один лишь самопис. Это люди с завязанными глазами.

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 28 июля 2008 в 20:36

Я думаю проблема все же не в возрасте а в душе русской... посещая различные конференции (Например конференция web-разработчиков в Мокве Remix) общался с очень большим количеством людей, достаточно талантливыми, и большинство из них были студенты. Хотя был народ который весь день простоял в зоне X-Box, там были одни и те же лица, а заняться кроме как игрой на консоли уж поверьте было чем

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 28 июля 2008 в 20:44

ну на счет качества самописи - не показатель, можно используя фреймворк такой дряни натворить.... Ну а придираться к стилю работы, думаю не стоит. Согласен, что самописные вещи далеко не всегда нужны да и попросту не актуальны (как пример вместо разработки десктопных приложений используя RAD с кучей компонентов взять и написать все на асме в блокноте можно, но не нужно), звучит фантастично, но drupal ведь тоже был когда -то работой студента

Аватар пользователя kyky kyky 29 июля 2008 в 11:11

про штаны я ничего не понял...

мне кажется, что проблема в том, что молодежь мало читает. Не читает не только технической, но и художественной литературы. Из-за этого не развиваются мозги.

У поколения 18-23 лет есть два любимых сайта -- это башорг и одноклассники. Башорг со своими тупыми шутками про админов и похмельных программистов дает понятие о том, что представляют из себя мнимые "IT-специалисты".

Аватар пользователя kyky kyky 28 июля 2008 в 20:54

Да, Друпал был работой студента. А Фредди Меркьюри родился в Занзибаре -- острове размером с футбольное поле в океане... и тоже основал студенческую группу в колледже.

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 28 июля 2008 в 21:05

kyky wrote:
Да, Друпал был работой студента. А Фредди Меркьюри родился в Занзибаре -- острове размером с футбольное поле в океане... и тоже основал студенческую группу в колледже.

может хотя бы поэтому не стоит считать студентов бездарями, строящими жизнь на учении БАШа??? Ну хотя бы все под одну гребенку собирать не стоит. Собственно и сам являюсь студентом и работаю с базовым окладом в 4к руб. Но чего не делал никогда - так это не бил себя в грудь ибо все амбиции, которых на самом деле нет, рано или поздно раскрываются, причем скорее всего рано... А в свободное время и по ночам маны курю, как выразился автор топика, то есть набираю опыта, чтобы через пару лет не быть тем о ком собственно беседа

Аватар пользователя Roof Roof 28 июля 2008 в 20:57

Сам являюсь таким вот 22 23 летним "засранцем" =). Вот только никогда не претендовал на "богатое портфолио и опыт", всегда есть рядом кто-то, по сравнению с кем понимаешь, что вообще ничего не знаешь. Вру конечно Wink
Но высказаться хотел по-другому поводу: да не только с программистами такая ситуация, долго не мог дизайнера найти себе в напарники (сам вообще не рисую никак), в других сферах ситуация та же. Самый большой спрос (и предложение) сейчас на "манагеров": навешивай себе лапшу на уши клиентов, улыбка и приятное общение - вот все орудие труда (да и то не всегда). Мозг вроде как и не требуется вовсе.

Аватар пользователя Roof Roof 28 июля 2008 в 21:18

Ilya1st, а можно для примера сюда ваше тестовое задание, предъявляемое новичкам?

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 28 июля 2008 в 22:41

как правило идет 3-4 вопроса С возможностью подвести новичка к ответу.
вопросы всегда разные.
потом задачка на понимание ооп на умение пользоваться хелпом. Smile
Если человек умеет читать и слушать - как правило для работы достаточно.
Вопросы разные. Задачи тоже. Вам не поможет Smile

Аватар пользователя Roof Roof 28 июля 2008 в 22:55

Ilya1st wrote:
как правило идет 3-4 вопроса С возможностью подвести новичка к ответу.
вопросы всегда разные.
потом задачка на понимание ооп на умение пользоваться хелпом. Smile
Если человек умеет читать и слушать - как правило для работы достаточно.
Вопросы разные. Задачи тоже. Вам не поможет :-)

Эк как вы мне диагноз лихо выставили Smile

Аватар пользователя gumk gumk 28 июля 2008 в 21:56

А я занимаюсь сайтами меньше года, и заниматься ими мне реально нравится, я знаю что еще зеленый, но хочу учится - купил себе много учебников и перечитал больше половины постов на этом сайте, и очень буду рад если кто-нибудь из гуру возьмет меня к себе в подмастерья Smile

Аватар пользователя andyceo andyceo 28 июля 2008 в 22:19

Друзья, интересную тему подняли...

Ну вот не знаю кто как, а я бы не хотел всю жизнь работать программистом. Хоть и с Друпалом. Это я к тому, что денег действительно хочется - равно как хочется попробовать и другие интересные вещи на этой Планете Smile

Аватар пользователя neochief neochief 28 июля 2008 в 22:48

Надо сделать в трекере фичу слежения за отмеченными темами, а то приходится писать коммент ни о чем, чтобы подписаться.

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 29 июля 2008 в 18:14

Задание в студию - уже потерялся в выборе вариантов подписки... к сожалению большинство модулей кривоваты...
На самом деле тема поднималась несколько раз и все закончилось watcher

Аватар пользователя EllECTRONC EllECTRONC 29 июля 2008 в 1:07

kyky wrote:
на вопрос, какой CMS пользуются, отвечают — Дримвейвер…

Это было на самом деле…хм… вы наверное долго смеялись… (или плакали…))))

Всех под одну гребенку — это не совсем этично, даже. Я вот тоже вхожу в эту категорию 18—23 лет, но я понятия не имею что такое башорг, а одноклассников, В Контакте и т.п. вообще не терплю!

С одной стороны «это» и обо мне и совсем не обо мне, может потому что я девушка… ) Но я тоже, ночами с удовольствием читаю маны, особенно если они на русском языке (английским тоже не брезгую).

Я, как и многие "новички" во фрилансе, в поисках сотрудника по части дизайна и верстки под дру…

И пусть я не супер-спец, но «кое-что» могу сделать на друпале… почему пишу «кое-что»?… не хочу хвастаться «сама не знаю чем», но если есть соответствующий модуль, я его найду и «заставлю» работать! Нельзя судить о всех людях (молодежи), не поработав с ним всеми! Но я вас понимаю...

Великие люди бывают подчас велики даже в малом. (Люк де Клапье Вовенарг)

kyky, в общем если желаете, можем попробовать поработать вместе!

"bodro" wrote:
Жажда бесплатного труда, дух руководителей молодых компаний...

Высокая должность избавляет иногда от необходимости иметь еще и дарования. (Люк де Клапье Вовенарг)

Аватар пользователя kiev1 kiev1 29 июля 2008 в 2:36

за редким исключением самопис пишут ламеры - те кто не умеют программировать но при том считают себя спецами, высокомерно не желающими осваивать вэб технологии, хотя иногда самопис пишут что бы ускорить торможения навороченных CMS вроде друпала )

Аватар пользователя kyky kyky 29 июля 2008 в 6:12

Я не кошу всех под одну гребенку.
И я был бы счастлив, если бы хотя бы один из участников этого сообщества жил в моем городе (Чита).

Самопис нужен для оттачивания и доводки рабочей системы. Подобно тому, как в Си или Дельфи используются ассемблерные вставки. И когда программист уверяет, что поднимет на самописных скриптах огромный корпоративный сайт, мне становится смешно...

Вообще, очень странная ситуация со знанием движков. Подавая объявление, я ожидал, что будут приходить те, кто работает с Джумлой или Битриксом, или, на худой конец, с Вордпрессом. Но Дримвейвер рвет все рекорды.

Я кажется уже упоминал, что ВОЗРАСТ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Указание своего возраста в посте ни на что не влияет.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 29 июля 2008 в 6:43

kyky wrote:
Подавая объявление, я ожидал, что будут приходить те, кто работает с Джумлой или Битриксом, или, на худой конец, с Вордпрессом. Но Дримвейвер рвет все рекорды.

LOL

Аватар пользователя argon argon 29 июля 2008 в 7:33

Столкнулся... Столкнулся... Может пора уже организованно обучение проводить? Это к гуру вопрос... Может имеет смысл сделать нечто вроде курсов, экзаменов, диплома, аттестации... ну как в приличных домах....).

Я бы например в новосибирске способствовал бы такому начинанию с удовольствием. Кадров реально нет.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 29 июля 2008 в 7:56

я пытался с местными вузами на контакт выйти.... проще самому учебный центр организовать нежели кого-то просить

они готовят "программистов" делающих страницы в ворде и им все до фени...

Аватар пользователя sadmin sadmin 29 июля 2008 в 11:40

Что касатся "ПиЭйчПи", то как раз это правильно))

Ilya1st wrote:
я пытался с местными вузами на контакт выйти.... проще самому учебный центр организовать нежели кого-то просить
они готовят "программистов" делающих страницы в ворде и им все до фени...

По поводу курсов согласен. Я пытался в вузе в котором работаю открыть курсы по PHP, когда о web-разработках на кафедре и речи не было. В итоге весь вопрос решили $600 долларов - именно столько нужно было для ежегодной оплаты и работы под патронажем "Специалиста". Причем если говорить о финансовой стороне, то количество человек изучавших за год этот курс не ограничивалось и он бы себя окупил. В итоге все пошло по пути наименьшего сопротивления. Курсовые работы по web-направлению стали писать через 2-3 года после этого.

argon wrote:
Может пора уже организованно обучение проводить? Это к гуру вопрос... Может имеет смысл сделать нечто вроде курсов, экзаменов, диплома, аттестации... ну как в приличных домах.

Я не гуру, но мысль очень хорошая. Если делать, то в крупном городе.
А что, на drupal.org ничего подобного нет? А то будем Америку открывать.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 29 июля 2008 в 12:57

Алексей, сейчас ситуация такова - что нужны именно бесплатные курсы.
И не по вебу а по программированию в ПРИНЦИПЕ.

Или такими темпапи IT в россии будет в жопе как и остальные отрасли, где наши люди "кагбы работают", также, как оно быстро поднялось - так же быстро и слетит.

У нас тут есть курсы. составленые из принципа "стрясти бабла", ага... потому с вузами диалог вести эммм... проблематично.

Аватар пользователя superintendent superintendent 30 июля 2008 в 9:01

Ilya1st wrote:
я пытался с местными вузами на контакт выйти.... проще самому учебный центр организовать нежели кого-то просить они готовят "программистов" делающих страницы в ворде и им все до фени...

Работал в Универе. Воспоминания - самые мрачные. О науке и образовании никто не думает. Страшная бюрократия + процветает делячество в самом худшем смысле.

Аватар пользователя HIgor1968 HIgor1968 29 июля 2008 в 8:58

Жаркая тема Wink Интернетом хоть как-то люди интересуются. У меня проблема 1С ника найти с нормальной оплатой без опыта (научится по ходу, было бы желание). Подал 2-е объявы 1-я интернет-менеджер на пол дня с оплатой 8к рублей (контент готовый набивать, переводить немного ....) анкеты каждый день сыплются. 2-я на специалиста 1С без опыта но с желанием (работы вал и зп опсуждаема, стартово поставил 15-30к рублей) - ни одного желающего, блин. Хоть плач.

Аватар пользователя gorr gorr 29 июля 2008 в 9:14

kyky, а почему не задействовать обитателей этого чудного сайта? Если Вы говорите, что условия работы пристойные, то я думаю тут найдется несколько работяг(но не рабов, которые пашут за копейки, а кто-то просто так кладет в карман 70-80% суммы, естественно на таких условиях трудно будет найти нормальных работников). Уточните пожалуйста Ваши условия.

Аватар пользователя Roof Roof 29 июля 2008 в 9:56

Насчет обучения. Если кто из "гуру" в Саратове есть, можно попробовать на базе СГУ им. Чернышевского курсы организовать (возможность есть).
Если "гуру" в Саратове нет, то хотя бы учебную программу примерную написать.

Аватар пользователя kyky kyky 29 июля 2008 в 11:10

2 Ilya1st
LOL

а что, мне ждать, что придет друпальщик-спец со знанием CCK+Views, FFMPEG, флэша, jQuery, Аякса......?

Аватар пользователя kyky kyky 29 июля 2008 в 10:56

почему не задействовать обитателей этого чудного сайта?

мне нужен человек, который будет работать со мной бок о бок. есть вещи, которые не объяснишь ни по аське, ни по мылу, ни по каким-либо другим средствам связи.

Насчет обучения -- планирую в далеком будущем делать систему курсов, создание сайтов различной направленности на Друпале и не только.

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 29 июля 2008 в 11:09

Интересный диагноз получается, тот кто читает баш и использует сервис Вконтакте отбросы получается? Я использую "контакт" по его прямому назначению - и помощь в этом его неоценима, нашел своих старых друзей, которых без него вряд ли получилось бы найти и все тут... не думаю что это плохо повлияло на меня как на личность и на специалиста.... Это я от темы отошел... Всякую идею можно опошлить, и в этом не стоит винить идею. На счет уровня подготовки в институтах - вопрос конечно очень наболевший, хотя... Когда поступал в институт, не ждал что меня всему научат, это невозможно впринципе... Институт дает минимум, и если даже учат делать странице в ворде, то никто не мешает студенту вместо регулярных попоек в общаге и т.д. изучить что то новое, более продвинутое, профессиональное, то есть быть на острие технологий, это личное дело каждого. А если нет желания, стремления, то ни один институт, ни одни курсы под руководством гуру не смогут научить человека. И я согласен с тем что если человек умеет читать, слушать, искать - то это неотъемлемые качества, ибо все знать просто невозможно... На счет курсов есть идея, хотелось бы услышать ваше мнение. Есть такой ресурс http://intuit.ru, думаю вы о нем слышали, что если сообществу под эгидой drupal.ru создать его аналог? просто мне кажется что не стоит локализовывать курсы в каком то одном городе

Аватар пользователя kyky kyky 29 июля 2008 в 11:28

никто не ставил вам диагноз. Посещение баша и одноклассников не умаляет ваших моральных и личнстных качеств. Я высказал свое мнение о баше, вы не обязаны его разделять. Но для меня баш идентичен камеди-клабу -- превосходство безграмотности, тупости и пошлости над професионализмом.

на счет института -- добавить нечего...

Да и курсы не помогут, если нет желания. А про интернет-курсы.... как вообще можно обучать человека, не имея возможности смотреть ему в глаза?

Аватар пользователя kyky kyky 29 июля 2008 в 12:53

Что касатся "ПиЭйчПи", то как раз это правильно))
а html нужно произносить как "ЭйчТэЭмЭль"?

Аватар пользователя direqtor direqtor 30 июля 2008 в 5:56

Согласен на сто, может это у меня от универовского препода, но неправильное произношение тоже ухо режет.
Хотя бывает так: ты говоришь правильно, а твой собеседник тупо на тебя смотрит. Ну, не все знают английский, а вот транскрипцию знают многие.
Хм, ЭйчТиЭмЭль

Аватар пользователя sadmin sadmin 29 июля 2008 в 12:05

Не думаю что знания прочтения аббревиатуры могут напрямую быть связаны с владением технологии. Называйте так как вам нравится, но пример не профессионала, не знающего как читается PHP, выглядит не убедительным. Например на подготовительных курсах к сертификационному экзамену по PHP называют именно так.

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 29 июля 2008 в 12:12

ну началось, добрались до терминологии и лингвистики, ПиЭйчПи - абсолютно верное произношение, html произносится как ЭйчТиЭмЭль, уж поверьте, по аглицкой мове диплом=) На счет баша согласен, ужасно испортился и для меня тоже сродни камеди клабу. Не услышал никакой критики по поводу идеи Интернет Университета web-технологий=)

Аватар пользователя argon argon 29 июля 2008 в 12:55

Помойму надо об экзаменационной программе по друпалу подумать )0.. Билеты там разные.. ))) Или посмотреть нет ли ченить в буржунете подобного

Аватар пользователя sadmin sadmin 29 июля 2008 в 13:22

Dr. Hardcore wrote:
Есть такой ресурс http://intuit.ru, думаю вы о нем слышали, что если сообществу под эгидой drupal.ru создать его аналог? просто мне кажется что не стоит локализовывать курсы в каком то одном городе

С интуитом знакомы. В прошлом году заказывал там диск с курсами. Общее впечатление более чем удовлетворительное - на скорую руку можно нужную информацию найти. А по поводу создания аналога давайте обсуждать. Если имеется в виду создание курса именное на интуите.ru, то мне кажется это недееспособным. Аргументы сейчас приводить не стану, они еще не сформировались))) Интуиция))
Если речь идет о создании курсов в качестве самостоятельного ресурса или в рамках drupal.ru - это становится более интересным. Конечно на это нужно время, желание и возможность, но раз мы сейчас об этом говорим, значит возникла необходимость. К ресурсу можно прикрутить тестирование, сертифицирование и тд. Думаю надо создать отдельную ветку на форуме, где это обсуждать

argon wrote:
Помойму надо об экзаменационной программе по друпалу подумать )0.. Билеты там разные.. ))) Или посмотреть нет ли ченить в буржунете подобного

Надо посм на drupal.org, думаю там должно что-то похожее быть. Возможно такие услуги кто-то предоставляет из сторонних фирм. Хотя логичнее всего искать на орге.

Ilya1st wrote:
Алексей, сейчас ситуация такова - что нужны именно бесплатные курсы.
И не по вебу а по программированию в ПРИНЦИПЕ

Согласен, но кто этим заниматься будет бесплатно? Это больше не вопрос, а рассуждение. С дипломусами я сидел по несколько часов в день, потому что я знал, что это мне нужно и я видел результат. А кто будет заниматься с 5 человеками или группой начинающих программировать людей и объяснять что такое цикл, а что такое переменная и одновременно думать о дополнительном не выполненном проекте.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 29 июля 2008 в 13:34

Quote:
Согласен, но кто этим заниматься будет бесплатно? Это больше не вопрос, а рассуждение. С дипломусами я сидел по несколько часов в день, потому что я знал, что это мне нужно и я видел результат. А кто будет заниматься с 5 человеками или группой начинающих программировать людей и объяснять что такое цикл, а что такое переменная и одновременно думать о дополнительном не выполненном проекте.

То то и оно что надо методику проработать. а не такщить "дипломусов" на себе. Со мной как с дипломником не занимались... более того - пытались завалить на сдаче. ниче, вывернулся.
Нужно думать другую методу обучения - то то и оно. без оценок. группами. чтобы решали проблемы в кооперации.
Система "верных ответов" начинает в нашей ситуации давать сбой что у нас что на западе там в штатах....

В общем надо думать думать и думать. но 5 часов в день людей дрючить - это нонсенс.

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 29 июля 2008 в 13:39

Курсы делать нужно естественно самостоятельным проектом или в рамках drupal.ru, о создании курса именно на intuit.ru я и не думал собственно, просто в качестве примера привел. Я думаю будет неплохое решение, причем для новичков просто незаменимое. Информации накоплено достаточно но она рассредоточена, кто то может быть не умеет пользоваться поиском, или просто не может сформировать толковый вопрос.... а имея такой ресурс новички смогут получить необходимый минимум знаний, причем без посторонней помощи

Аватар пользователя sadmin sadmin 29 июля 2008 в 14:28

Quote:
без оценок. группами. чтобы решали проблемы в кооперации
в рамках института это не возможно, по крайней мере в данный момент, с существующими "правилами". Пробовали я и еще один преподаватель - мы вели параллельно "Технологию разработки программного обеспечения". Решили на лабораторных работах вести коллективную работу. В качестве оценки могло быть два результата - выполнено или не выполнено. Полученный результат можно охарактеризовать как "хороший, но неудачный опыт"

Покопался на Drupal.org, много ссылок на один и тот сайт. Читаем как устроена сертификация там

Аватар пользователя kyky kyky 29 июля 2008 в 14:47

Я согласен с Dr. Hardcore в том, что информации про Друпал достаточно, просто она расрылена по личным блогам и страничкам. Для того, чтобы организовать курсы, нужно составить сам план курса. Пусть все желающие просвещать начинающих друпальщиков составляют свой план курса и отсылают сюда. Потом можно будет сформировать конечный план. Добавлять материал в различные темы курса будут доверенные пользователи, те, кто уже выразил искреннюю заинтересованность. Когда курс будет открыт, каждый пользователь может начать прохождение курса поэтапно. В конце каждого раздела он отвечает на вопросы. По завершении всего курса ему выдается сертификат о том, что он реальный специалист.

По этой системе работает корпорация Adobe. Я даже пытался пройти тестирование...

Аватар пользователя sadmin sadmin 29 июля 2008 в 14:54

Под курсом будем понимать не набор страниц, а нечто большее, ведь так?
План, думаю, не проблема. За месяц - два можно отредактировать. Но если планировать дистанционный курс, то и сертификат будет цениться как "дистанционный", то есть никакой.
to kyky тестирование проходили в тестовом центре?

Аватар пользователя kyky kyky 29 июля 2008 в 15:04

Ну почему же никакой? Можно высылать DPF -файл, снабженный цифровой подписью... разве проблема в этом?
Друпал - это не Джумла, это очень серьезная систеиа, поэтому и курсы, и сертификаты нужны.

Тестирвание Adobe я проходил таким образом: с книжкой про InDesign CS2 шел диск, на котором была записана инфа про сертификацию специалистов и тест первого раздела в виде PFD - файла с вопросами и полями для ответов. Заполненные данные отправляются на сервер, и тебе говорят, что до сертификации тебе ещё далеко ROFL

Аватар пользователя sadmin sadmin 29 июля 2008 в 15:34

Тестирование нужно, сертификаты и курсы нужны. Будем возиться? Могу план набросать, только неспеша - время в обрез.
А если дело пойдет, можно видео материалы выпустить, издать пособие для сертифицируемых и тд.)
Хорошо бы старожилы еще отписали здесь как они на это смотрят. Наверное и на drupal.ru когда нибудь это обсуждали.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 29 июля 2008 в 16:04

sadmin wrote:
Тестирование нужно, сертификаты и курсы нужны. Будем возиться?

Вооот... вот она проблема той самой системы образования.... вы пытаетесь оценки выставлять.
А надо всего лишь найти способ дать то что нужно тем кому это действительно нужно. Чтобы программировать. А не чтобы деньги требовать.
"Посмотрите пля скока у меня регалий, какой я умный. Платите мне сто тыщ мильонов"

я столько "спецов" знаю с сертификатами что не перечесть. а многих их них сажаешь за работу и на выходе нуль...
Вы получите то что вам как всегда зазубрят правильный ответ..

Дозубрились. Неужели вы сами этого не видите? Smile

Курсы. Может быть платные. Для тех кому это впраду надо. А насчет платности.... так в мои 20 у меня не было денег на всякие курсы и опять же учить было НЕКОМУ.
Должна быть доступность. хотя бы на первых порах.

Аватар пользователя sadmin sadmin 29 июля 2008 в 18:11

Сайт с видео - нормальная идея. Только у меня инет не такой)

Quote:
Вооот... вот она проблема той самой системы образования.... вы пытаетесь оценки выставлять.
А надо всего лишь найти способ дать то что нужно тем кому это действительно нужно.

Не обижайтесь, но это откровенный флуд. Оценка нужна. Не надо из нее просто делать абсолют какой-то
"найти способ дать то что нужно кому это нужно" да, я думал над этим, оч редко получается

Quote:
Вы получите то что вам как всегда зазубрят правильный ответ..
Дозубрились. Неужели вы сами этого не видите? :)

Ну если это таблица умножения, то ее надо вызубрить, чтобы потом не делать открытия. А к программным проектам надо подходить творчески))

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 29 июля 2008 в 18:18

sadmin wrote:
Ну если это таблица умножения, то ее надо вызубрить, чтобы потом не делать открытия. А к программным проектам надо подходить творчески))

вот то то и оно....

я кажется давал ссылку.
http://www.reactioner.com/reaction/articles/266.html

Почитайте... Да не я первый об этом задумался. Много людей.
РЕЗУЛЬТАТ труда и ОЦЕНКА знаний в итоге настолько разные вещи...
Я сам за бортом как и Майоров частично тоже по таким причинам.

потому куку и не может людей нарыть. они приходят и как заведенные повторяют заученные "правильные" ответы...

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 29 июля 2008 в 16:40

Ну что могу сказать, возможность пройти курс и сдать по нему некий экзамен обязательно должна быть, и посмею не согласиться с товарищем Ilya1st, ничего плохого в оценках не вижу. Да и цель не в получении сертификата, а в приобретении знаний, в первую очередь, кто хочет пойти дальше простого изучения для себя пусть сдает экзамены и получает сертификат... По моему будет неплохо. Но для начала, прежде чем вводить какую либо сертификацию, да и попросту сборник вопросов - необходимо разработать просто курс

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 29 июля 2008 в 18:54

Помимо разработки курса нужны внятные мотивации - зачем человек будет учиться, что это даст ему в будущем и тд... Тема обучения поднималась не раз и не два. Люди банально не верят в перспективы! У drupal есть своя ассоциация, коммерческая поддержка - это достаточно небольшой круг людей! Но membership дает не только "регалии" - это еще и реально выполненая работа.
Посмотрите, как d.o ущет таланты - несколько раз в год конференции, регулярные мастер-классы, google-Soc - эти схемы там отработаны и действуют и занимается ими специальные люди, которым платит Drupal Association из тех же карманов разработчиков.
А многие ли из завсегдотаев готовы кинуть 20 фунтов в чей-то карман, чтобы оказаться в директории и поспособствовать развитию продукта.
Семинар в москве немного выявил тенденции, но как мне показалось - побольшей части это был праздный интерес, программерские детали и вопрос - что дальше?
Людям нужен готовый продукт по-типу bitrix со всем его окружением!

Подходить к вопросу, если вообще подходить - то со стороны долгосрочной. Рынок большой, проектов больше чем разрабов. Этапы обучения, тестирования это производство. Значительно важнее - подход acquia централизованная политика. Это и реорганизация инфраструктуры и планирование архитектуры и много чего еще, а рынок обучения они оставили для частных компаний а-ля lullabot

Какова конечная цель? версии d выходят раз в год, а у нас все хаят 6ку ибо архитектуру понимают (не говоря о знают) единицы. Разве не "потребителями" является большинство?

Подход у всех разный от "быстро сделать ГС для сапы" до действительно крупных проектов с постоянной поддержкой. А по поводу кода и разработки - выкладывая здесь что-либо в большинстве получаем спасибо и критику в виде - неработает.

После весеннего семинара было много разговоров на тему куда дальше и зачем. Но это все иннициативы... все заняты своими повседневными делами. ОБновление d.ru на 6ю версию затянулось на многие месяцы банально от нехватки времени... очем еще говорить - 10к пользователей не могут сверстать тему Smile

Аватар пользователя transwarp transwarp 30 июля 2008 в 2:23

> Вот решил написать пост, посвященный наболевшей теме

Что, прижало ? Будет еще хуже, а потом вообще настанет п. И вот тогда мы все задумаемся и начнем что-то делать. И это только реалистичная оценка - про пессимистичные не будем.Нету в стране вообще спецов по чему бы то ни было - кто есть все уже хорошо пристроены. Для неверящих -например вот линк http://www.expert.ru/printissues/northwest/2008/21/deficit/

Чего вы собственно хотите - в девяностые из моего родного города программеры даже в москву не ехали - H1B (или как он там) и вперед, USA зовет. Потом те кто не уехал в США поперли в нерезиновую, даже самые тупые но "мобильные".

А теперь в связи с подъемом экономики САМОСТОЯТЕЛЬНО люди учится не хотят. Так как они просто пойдут в ближайший Газпром, Ява-оффшор или обслуживающий местных бонз подай-принеси-за-бешенное-бабло компанию. Там не надо учится. Там всему научат а если не захочешь заставят. Как в армии. Думать просто напросто не нужно - нужно как в анекдоте "работать"

Что, собственно, можно предложить КРОМЕ денег, и НУЖНО ли вот ЭТИМ то что можно предложить. Вот, собственно, главный вопрос...

Аватар пользователя FrEEz10 FrEEz10 30 июля 2008 в 2:54

Ох и поднял же волну это пост! Я коментами аж зачитался.. и это вместо доброго сна - давно такого не было. Но собственно тема "Как найти специалистов?" - извольте...
Предлагаю:
Делаем несколько тестов... Скажем 3.

  1. Друпал - Тест собственно на знание друпал как системы управления контентом (для контент менеджеров и т.п.).
  2. PHP - тест на знание языка на котором, написан друпал (полагаю вопрос "Как правильно..? 1. ПиЭйчПи 2. ПэХэПэ 3. ПиАшПи ... " уже можно включать в тест) Smile
  3. Drupal API - тест на знание.. чего бы вы думали?

Просим "нашего хозяина" разместить это все добро на друпал ру.
Результаты тестирования, в профиль пользователя.
Выбирайте!

Если афтор так радеет за "Как найти специалистов?", то пусть возьмет на себя поднятие соответствующей темы и сбор вопросов для тестов. Вопросы, как мне кажется, должен готовить весь "коллектив" (ну, понятно, что та его часть, которая на это способна). Я готов взяться наваять модуль для этого дела, если конечно никто не считает что сделает это много лучше меня - моя лень легко уступит дорогу Smile

Аватар пользователя KCEOH KCEOH 30 июля 2008 в 3:19

Знаю в своём городе тока 2 людей, которые плотно работают с друпалом. Точнее 3, но мой друг сейчас в Мск больше обитает, и выступает на всяких конференциях, вроде DrupalconRU Blum 3

Подумываю о том, чтоб организовать обучение, да потом веб-студию открыть и сайты на дру фигачить Smile Ну и заодно что-нить вроде Русского Лулабота сделать ^_^

Аватар пользователя kyky kyky 30 июля 2008 в 5:50

Если афтор так радеет за "Как найти специалистов?", то пусть возьмет на себя поднятие соответствующей темы и сбор вопросов для тестов.

Конечно, я не останусь в стороне, если вдруг начнется формирование системы образования
Но я кажется писал, что мне нужны специалисты В МОЕМ ГОРОДЕ, то есть те, с кем можно обсуждать создание сайта в курилке на лестнице, а не по аське.

Я перечитал комменты и действительно согласен с Ilya1st, что конечный продукт не зависит от курсов и сертификатов.
Но они должны быть, для проверки знаний.

Аватар пользователя FrEEz10 FrEEz10 30 июля 2008 в 17:05

kyky wrote:

....
Но я кажется писал, что мне нужны специалисты В МОЕМ ГОРОДЕ
....

Я к тому, что отсылая соискателей на прохождение теста, можно сильно облегчить себе жизнь, отсеяв ну совсем мусор.

kyky wrote:

Я перечитал комменты и действительно согласен с Ilya1st, что конечный продукт не зависит от курсов и сертификатов.
Но они должны быть, для проверки знаний.

Я тоже с ним и согласен и несогласен...

В конце концов, кто мешает сделать программу интерактивного обучения? Ну если сообщество в этом заинтересованно конечно...

Аватар пользователя direqtor direqtor 30 июля 2008 в 6:07

Добавлю пару вопросов для тестов, которые задают почти всегда.

1. Включил модуль и увидел пустую страницу. Как мне попасть на сайт?

2. Fatal error: Allowed memory size of NNN bytes exhausted (tried to allocate MMM bytes) in file.name on line PPP. Что делать?

А по теме:
Вчера с огорчением прослушал местные новости, в ДВГУ зарегистрирован самы высокий конкурс за всю историю вуза. Что-то там 80 рыл на место. На факультет какого-то сраного менеджмента.

И так уже много лет. Понятно, что в стране, где нет промышленности, количество людей умеющих что-то делать резко падает. А количество людей, продающих сделанное не у нас растет. Притом это относится не только к программистам. К строителям, слесарям, инженерам, ученым.

Самая популярная профессия - менеджер.

Самое часто строящееся нежилое здание - торговый центр.

Самая бурная отрасль экономики дающая деньги - продажа сырья на экспорт.

Самая бурная отрасль экономики отнимающая деньги - импорт.

Куда приплывем?

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 30 июля 2008 в 10:57

direqtor wrote:
ДИ так уже много лет. Понятно, что в стране, где нет промышленности, количество людей умеющих что-то делать резко падает. А количество людей, продающих сделанное не у нас растет.

Именно поэтому я сейчас иду к тому чтобы харашо повысить цены, ибо дефицит и это помогает смыть посредников, откатчиков и прочую дрянь.
Работать в сторону найма действительно сильных и квалифицированных за нормальное бабло.
А потом потихоньку снижать цены до приемлемого уровня, когда сформируется поток продаж

Другого варианта я пока в условиях этой страны не вижу.

Аватар пользователя kyky kyky 30 июля 2008 в 6:23

Куда приплывем?
Одним словом, в Васюках нужно устроить междупланетный шахматный турнир!

Аватар пользователя sadmin sadmin 30 июля 2008 в 10:35

to KCEOH а в Курске один.. Сейчас еще одному парню посоветовал заниматься, так что может быть создадим региональную группу;)
to direqtor: именно! начать с самых элементарных вопросов, с практической значимостью. Ответы на большинство из них есть, дело за тестами.
argon прав, нужно принимать системное решение

Аватар пользователя kiev1 kiev1 30 июля 2008 в 10:50

Дело в том что кроме всего прочего - мотивации, знаний, перспектив - есть еще в корне определяющий фактор, который заложен в генах человека. Стать программистом не так сложно как найти в себе силы этим заниматься каждый день без потери интереса. С одной стороны это работа рутинная - подобная работе на заводском конвейере и не у каждого найдется терпение это делать и делать, с другой стороны эта работа творческая требующая постоянного обучения - очень редко можно встретить людей которые одновременно способны на то и на другое.
Если провести определенный анализ устройства людей которые стали хорошими программистами, можно выявить определенную зависимость например совокупности группы крови, характера и других внешних условий при которых человек сможет работать программистом, в противном случае он будет учиться, потом немножко работать, потом испытывать большое нежелание работать и в конце концов очень быстро бросит это занятие - по этому учить программировать нужно не всех подряд.

Аватар пользователя kyky kyky 30 июля 2008 в 12:03

К сожалению, чрезмерное повышение цен зачастую приводт к тому, что заказчик, которому можно было бы сделать классный корпоративный сайт, уходит к ребятам-самописцам, готовых "coding html за еду".

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 30 июля 2008 в 12:58

kyky wrote:
К сожалению, чрезмерное повышение цен зачастую приводт к тому, что заказчик, которому можно было бы сделать классный корпоративный сайт, уходит к ребятам-самописцам, готовых "coding html за еду".

это не заказчики. это клоуны. Smile
и кодят им чтобы от них отделаться.

Каждому свое.

Аватар пользователя Roof Roof 30 июля 2008 в 14:16

2 Ilyas1st:

Quote:
это не менеджер а дешевый продавец. пусть идут в торговлю.

Quote:
это не заказчики. это клоуны. :)

Вы суровы, почти так же как Чак Норрис.
Однако фрилансер (и небольшие студии) должен уметь работать как раз с такими вот клоунами. Крупный, серьезный заказчик пойдет в крупную, а главное, раскрученную студию. И не помогут никакие специалисты. Постоянно наблюдаю картину (в Саратове), как нормальные компании заказывают сайты у придурков неграмотных людей каких-то только потому что у тех есть красивый офис и реклама, а на качество портфолио никто не смотрит. Так зачем учиться?

Аватар пользователя sadmin sadmin 30 июля 2008 в 14:20

Согласен. Одна знакомая достаточно крупная компания (Курская) заказывала сайт в Питерской web-студии.
Возникла необходимость что-то изменить. Связываюсь, в ответ они публикуют вот это
Пришлось просить открывать доступ к системе, чтобы самому ручками сделать. В итоге, после успешного результата, через 2 (!) дня присылают письмо - "Мы все сделали, посмотрите..." и приводят ссылку на смесь кода похожего на приведенный в блоге.
Все, высказал и легче стало)

Аватар пользователя transwarp transwarp 30 июля 2008 в 15:15

> если вдруг начнется формирование системы образования

Ну что вы как дети, честное слово. Вот ВЫ ЛИЧНО засучили рукава и начали формирование системы образования ? Нет (а вот я между прочим, да, засучил рукава и приступид к формированию системы образования Smile ) ? А кто это будет делать, правительство, минобр, президент ???? Может олигархи ? Вам самому не смешно ?

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 30 июля 2008 в 16:43

ну что сказать, господа.... по-моему мы далеко ушли от темы, пошла политика, экономика, социальный анализ... Тему закрывать не пора? говорили о курсах и о прочем добре.... может будем откровенны? никто ничего делать не будет, времени не хватает и т.д., может конечно оно и так, но тогда не стоит говорить о том сколько бы я мог сделать... Если кто смотрел сериал футурама от мэта гроунинга может вспомнить серию где главный герой Фрай говорит что мог бы завести любую девушку, просто он занят и при этом достает игрушку ЁЁ и начинает нервно ее распутывать. Может не совсем удачный пример, но смысл верен. Пост не относится ни к кому из участвовавших в обсуждении, просто будем честны перед собой, никто ничего из вышеописанного делать не будет. Мое почтение господа, рад был поучаствовать в обсуждении

Аватар пользователя sadmin sadmin 30 июля 2008 в 17:49

Да, от темы семимильными шагами
А насчет реализации, думаю время покажет

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 30 июля 2008 в 17:53

Про реализацию курсов ничего плохого не хотел сказать, это далеко не пессимизм, реализм скорее. А по сему предлагаю создать как минимум отдельную тему на форуме для обсуждения реализации

Аватар пользователя Владимир Ситников Владимир Ситников 30 июля 2008 в 20:15

А я предлагаю любому желающему показать себя Друпал – специалистом написать свой модуль и выложить его в свободный доступ.
Так будет и код модуля доступен (профессионалы оценят) и сообществу польза…

Аватар пользователя Dr. Hardcore Dr. Hardcore 30 июля 2008 в 20:31

Ну даже не знаю, а тематика модулей какая???? И думаю, что большинство из присутствующих в обсуждении когда либо писали что то, либо сниппеты, либо дорабатывали модули, либо создавали собственные

Аватар пользователя Владимир Ситников Владимир Ситников 30 июля 2008 в 21:10

В любом поиске решений надо отталкиватся от целей и задачь...
Здесь цель найти Друпал - профессионалов.
Для чего нужны Друпал - профессионалы? Для создания своих модулей и тем.
Вот я и предлагаю всем кто претендует на Друпал - специалиста сделать свой модуль и выложить его в свободный доступ...

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 31 июля 2008 в 0:44

По мере возможностей выкладываем и туда и немного сюда, просто выкладывая на d.o есть бОльшая вероятность и быстрее, что найдут баги и укажут на ощибки, а могут и патчик приложить. На данном форуме отдача очень слабая - есть единый репозитарий и система тикетов/issues.

А тема бесконечна... когда-то пытались консалтинговую компанию создать Smile

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 31 июля 2008 в 0:50

я чувствую я ее создам раньше - ибо я тут один из немногих ведущий дела по белому. Lol
а люди к этому не привыкли.

но друпал - это лишь часть моих интересов.

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 31 июля 2008 в 9:53

ты сам лучше меня понимаешь что не все задачи стоит делать на Drupal - потому я ищу не Drupal-заточеных людей, а PHP программеров вообще.

и размазаный по разным областям интерес имеет свое хотя бы финансовое объяснение. Wink

Аватар пользователя kyky kyky 31 июля 2008 в 3:02

Чтож, предлагаю каждому в своободное время набрасывать свой план обучения. Думаю, его можно частично взять с Drupal.org.

Аватар пользователя kiev1 kiev1 31 июля 2008 в 4:42

а еще специалистов нет потому что друпал
1 - местами сложный и путаный, например работа подсистемы меню
2 - бесперспективно тормознутый

Аватар пользователя sadmin sadmin 31 июля 2008 в 9:48

to Владимир Ситников не думаю что надо ставить задачу - написание модуля, как показатель профессионализма. Получается что цель - написать модуль, чтобы показать всем какой я умелец.) Я ни в коем случае не умаляю написателей модулей - они делают большое дело, но у них есть цель - "реализовать функционал, который нужен для..."

Владимир Ситников wrote:
сделать свой модуль и выложить его в свободный доступ...

Дочитал .Найти свое место в обществе разработчиков моделей Друпал, да согласен. Сделать свой модуль, т.е. решить конкретную прикладную задачу. Ок.
kiev1 wrote:
1 - местами сложный и путаный, например работа подсистемы меню
2 - бесперспективно тормознутый

Не ожидал такое услышать. Но это тема для отдельного обсуждения

Аватар пользователя kyky kyky 31 июля 2008 в 10:12

не все, конечно...
В качестве хобби я, кстати, осваиваю вордпресс. Для маленький сайтов -- шикарно!

Аватар пользователя Владимир Ситников Владимир Ситников 31 июля 2008 в 15:22

Я против бумажек, против всяких списков и бесполезных тестирований.
Большинство заказчиков будет смотреть на портфолио.
Свой модуль, с рассказом о его создании, с продуманной архитектурой – это существенный плюс в портфолио.
А бумажка – это бумажка… Вот список сертифицированных специалистов на Разгонка.ру ( http://www.razgonka.ru/spisok ) много пользы принес?

Аватар пользователя sadmin sadmin 31 июля 2008 в 16:04

Список страниц и тестирование не будет заменять портфолио. Конечно разработка собственного модуля - это здорово, но диплом специалиста обучавшегося в ВУЗе это тоже бумага. Но это позволяет работодатедям/клиентам механически сокращать область поиска специалистов. Не будем рассуждать что есть те кто не имеет высшего, но знает больше или человек с высшим образованием не знает свою специальность. С этой темой можно сильно отклониться от курса.
Список специалистов - идея хорошая, но меня смущает что он находится на разгонке. Я вовсе не против студии и ее дивелоперов, но размещать список сертифицированных лиц нужно либо на drupal.ru, либо, например, на drupaltop.*
Мне так кажется.

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 23 сентября 2009 в 7:24

Ильич Рамирес Санчес wrote:
ты сам лучше меня понимаешь что не все задачи стоит делать на Drupal - потому я ищу не Drupal-заточеных людей, а PHP программеров вообще.
и размазаный по разным областям интерес имеет свое хотя бы финансовое объяснение. ;-)

Финансовое обоснование можно придумать любому процессу, это знает каждый студент. Разработка сайтов - процесс многоступенчатый и растянутый во времени. Не стоит проецировать свое собственное дело на "типичное". Вполне можно "починять свой примус", приносящий прибыль и конвеером и авторской работой. Например для меня Drupal - это в первую очередь сообщество, fun в конце-концов. Для других вообще подвид рпг или инструмент.

Пока не классифицированы задачи и способы их решения - это еще и хаос в форуме Smile Мне кажется, что лучше искать специалиста на конкретную задачу, но сие требует управленца проектом, а это уже совсем другая история...

Сертификация бесполезна, она говорит лишь о состоянии дел на момент сертификации и не более того. Консалтинг или ведение проектов - вот основная работа, которую стоит проводить в сообществе.