Сто́ит ли делать форум на Друпале 8/9?

Аватар пользователя marassa marassa 16 января в 15:56

Жена с группой единомышленниц, задумавших уйти с некоего популярного в узких кругах тематического форума в связи с несогласием с политикой его хозяев, просят сделать им новый форум. Это не форум как приложение к некоему сайту, а именно новый сайт, на котором кроме форума ничего (пока) и не планируется. Язык исключительно русский, пользователи - тётки, далёкие от IT, функциональность - ну обычная для форума - картинки, цитирование, модерация, поиск и т.п.
Вопрос: насколько хорошая и полная функциональность обеспечивается из коробки имеющимися модулями D8/9? Какие наиболее серьезные подводные камни, пробелы в функциональности? Я готов поставить и настроить ядро и существующий контриб, но точно не готов что-то масштабно программировать. Делать форум не на Друпале точно не буду. Сто́ит браться? Какие модули точно нужно ставить, а на какие не тратить время?

Комментарии

Аватар пользователя ivnish ivnish 16 января в 16:05

Так как ты с друпалом знаком, то, думаю, проблем особо не возникнет.

Я бы более подробно смог ответить на твой вопрос, если бы у меня было время заниматься версией друпал.ру для 8/9. Sad

В любом случае, форум на друпале будет супер-гибким в отличие от готовых форумных движков

Аватар пользователя marassa marassa 16 января в 16:09

Спасибо, но хотелось бы подробностей - ведь кто-то из команды drupal.ru наверняка вникал в функциональность форума на D8/9, прикидывал что мешает миграции, что надо дописывать и т.п.?

Аватар пользователя ivnish ivnish 16 января в 16:27

У нас команда сейчас состоит из двух активных разработчиков, один из которых я Pardon

А что ты мигрировать собрался? Делать форум с нуля это намного проще

Аватар пользователя ivnish ivnish 16 января в 17:33

Потому что мы хотим в основном разделе уйти от форума в сторону "вопросов и ответов". Но это специфика друпал.ру

Аватар пользователя marassa marassa 16 января в 17:44

Понятно, спасибо. У меня-то цель сейчас запустить хоть какой-то форум с минимальными усилиями, и я надеюсь, что модуль форум это позволит из коробки. Понятно, что можно самому всё собрать из элементарных составляющих, но вот именно придумывать, проектировать, собирать, верстать и т.п. сейчас совсем не хочется. А так как модуль форум построен на обычных нодах, комментах и таксономии, думаю что кастомизировать потом будет легко при необходимости.

Аватар пользователя ivnish ivnish 16 января в 17:48

Модуль форум нужен собственно для оглавления форума. Наверное, есть смысл начать с него, чем делать своё оглавление на вьюсах

Аватар пользователя marassa marassa 18 января в 22:37

Смешной вопрос: а лайки/спасибы на каком модуле/механизме сделаны? Не вижу лайков в стандартном функционале модуля Форум. А без них никак нельзя, оказывается Wink
И еще смешной вопрос: как подружить вставку картинок в CKeditor с File Field Paths? Хотелось бы иметь возможность вставлять картинки в текст как с локального диска так и по ссылке из интернета. С отдельными полями Image работает без проблем, а с CKeditor чё-то даже не пойму где включить это, если оно вообще включается...

Аватар пользователя marassa marassa 19 января в 8:43

Уже поставил Voting API и Like & Dislike, вроде работает, но Flag похоже круче, возможно заменю. Спасибо!

Аватар пользователя marassa marassa 19 января в 13:26

PS Насчет File Field Paths тупанул: перепутал с File Field Sources. Задал вопрос в отдельной теме.

Аватар пользователя IceWhisky IceWhisky 16 января в 16:53

Форум можно и без модуля forum делать.
На нодах и таксономии.
Вот сырой пример worldesoteric.ru.
По социалке писать свое, так как удобного модуля личных сообщений для восьмерки нет.
Есть модуль, как полноценная система сообщений по словам создателя, но его стилизовать и стилизовать.
Можно посмотреть на flarum, красивый, но с ним могут быть сюрпризы.
Дискурс еще, но под него vps с двумя гигами ram

Аватар пользователя adano adano 17 января в 8:55
1

тётки, далёкие от IT

Не стОит.
Форумное комьюнити мертво. Все уже давно ушли в соц. сети и мессенджеры.
Короче, от группы вконтакте толку больше будет. Быстрее и бесплатно.

Аватар пользователя marassa marassa 17 января в 15:40

А что, там есть разделы/подразделы/топики/комменты и прочая структура/ организация? Никогда не вникал, но то, что видел, было похоже на рулон туалетной бумаги, на котором все подряд пишут что угодно о чем угодно. Может отстал от жизни?

Аватар пользователя bumble bumble 17 января в 15:48

Сейчас, можно включать комментарии на каждый пост. Аот тебе и "топик". А структура, если прям нужна, можно создать по каналу на каждый "раздел", и внутри уже общаться. Есть голосовые чаты. Видео, не за горами, думаю.

То что полотно - да, но это даже больше подходит под некоторые кейсы, т.к. ближе к живому обсуждению насущных тем.

Но, если не хватает - есть фейсбучеки (прастигоспади) всякие.

Форум - очень давно себя изжил, как формат. Ими пользуются только те, кто приучен к такому формату. Этот сайт тому подтверждение.

Аватар пользователя marassa marassa 17 января в 15:59
1

Форум "себя изжил" в глазах тех, кому до 30, и которым те, кому за 50, кажутся динозаврами. Но мы, динозавры, еще немного живы и планируем пользоваться привычным форматом еще какое-то время с вашего позволения Wink

Аватар пользователя bumble bumble 17 января в 16:02

понил Smile

тада, тут все работает как и в других вопросах: делай на том, на чем сможешь сделать и потом поддерживать.

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 17 января в 19:03
1

Вот только информация в соц сетях не особо индексируется (и тем более мессенджерах), соц сети требуют ВПН-а, не любят фейковые аккаунты (каждый сам должен решать предоставлять ли правдивую информацию о себе) и по любому запросу пошлют информацию спецслужбам. Кароче все это очень ограничивает целевую аудиторию.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 19 января в 10:02
1

adano wrote: Форумное комьюнити мертво.

И только всякие зомби пишут об этом на форуме, да? Smile
В общем, это сильное преувеличение.

Мессенжеры это совсем не о том. В них невозможно накапливать и сохранять знания.

В соцсетях, теоретически можно. Но независимость ресурса может быть важна, да и соцсети очень рассеивают внимание, и что-то нужное тонет в тоннах информационного шума вокруг, даже если сама группа модерируется хорошо.
Также, часто там, всё же, не очень удобно структурировать информацию, они не для этого и задуманы.

Аватар пользователя adano adano 19 января в 13:32

В общем, это сильное преувеличение.

Нет, так оно и есть.

Форумы сейчас - это узкоспециализированные ресурсы, с основной функцией саппорта.
Прежнее, форумное комьюнити - мертво. Смирись с этим.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 19 января в 20:19

В общем-то они и были такими изначально.
Мне кажется, и не особо было какое-то прям общефорумное комюнити которое вдруг умерло.
До сих пор есть довольно крупные ресурсы, типа какого-нибудь радиокота или массы автоклубов, например.

Соцсети их не убили, и не заменили, в просто создали что-то новое и отъели ещё кусок времени у бездельников... Smile
Умерли только разные общалки бесцельные. Вот их аудитория переместилась в соцсети и чатики.

Аватар пользователя adano adano 20 января в 0:22

Борис, очнись, 2021 год на носу.

Сейчас любая девка, вконтакте спокойно зашибает денег на ногтях, прическах и т.д. и т.п.

P.S. А еще есть социальный вопрос, который ты до сих пор признать не хочешь/не желаешь.

Аватар пользователя adano adano 20 января в 8:19

Пока еще на носу, т.к. 20-ый закончился на заднице.

Исправь "на дворе", если "на носу" не нравится Smile
Ну и "социальный вопрос" на "социальная составляющая", а не то Боря с кратким курсом социологии придет.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 20 января в 13:12
1

adano wrote: Сейчас любая девка, вконтакте спокойно зашибает денег на ногтях, прическах и т.д. и т.п.

Как это соотносится с утверждением о вымирании форумов?
И продвижение услуг в соцсетях, это совсем не создание базы знаний.
В общем, в чём смысл сообщения-то?

Аватар пользователя adano adano 20 января в 14:40

Вот зачем всё коверкаешь?
1. Не форумов, а комьюнити (сообщество).

просто создали что-то новое и отъели ещё кусок времени у бездельников...

2. Ты же это заявил, а я лишь указал, что там есть люди, которые спокойно зарабатывают больше тебя.
3. Да вроде всё о том же.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 20 января в 15:58
1

Да общего такого комюнити у всех форумов как формы общения, нет. Есть оно у конкретных проектов. И у многих сохранилось, а у некоторых даже вновь создалось.

Слились постепенно в соцсети мало специализированные, развлекательно-трёпного характера форумы, писал я об этом. Это их комюнити перетекло в соцсети и чаты, прежде всего, потому, что для этих задач форумы заметно хуже подходят. Кому надо получить более живое общение общаются в мессенжерах, кому больше охват и всякие фишечки в соцсетях.
То, что в соцсетях нет ничего другого, я не утверждал. Они сейчас настолько велики, что там есть буквально всё. Утверждал я только то, что они по своей сути отъедают больше времени и больше рассеивают внимание. И для создания некой базы знаний, для чего часто используются форумы сейчас, подходят хуже по формату.

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 17 января в 21:35
1

В общем-то, уже в шестерке (раньше не застал) форум был так себе. Причина - отмирание этого формата в пользу блогов. Судя по тому, что в 7-8-9 ситуация не изменилась - тенденция имеет место быть.
Модуль forum делает ноды-топики (их содежимое - первым "прибитым" сообщением) и комментарии к ним - в виде форумных постов. Ну и словарь таксономии - в качестве иерархии-навигации по разделам форума.
Примитивный функционал: нет, например, возможности переносить каменты-посты в отдельные ветки, назначать модераторов отдельным разделам, и т.п.

Да, на друпале можно поднять простенький форум. Да, его безусловно, можно допилить кастомом до лучших практик phpBB. Надо ли это делать - я не уверен.

Аватар пользователя IceWhisky IceWhisky 17 января в 22:07
1

Телеграм, прочие мессенджеры- жутко неудобны для нормальных диалогов. Мелко и нечитабельно, развиваются только за счет стадности психологии человека. Многие ушли в соцсети не потому они (соцсети) удобны, а потому что люди с которыми ведешь дела почему то выбирают их и создается ложное впечатление в их удобстве.
В течение пары лет общество это осознает и начнется возврат в более адекватные формы общения.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 17 января в 23:16

Очень вряд-ли что-то так быстро и глобально изменится, но форум точно лучше для не disposable информации, которой желательно наличие структуры, чем любые мессенжеры.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 18 января в 9:54

Один известный деятель на днях заявил вообще, что самое главное - это смотреть телевизор. Все эти интернеты скоро отомрут, а телевизор останется Biggrin

Аватар пользователя OldWarrior OldWarrior 18 января в 0:14
2

На форуме понятно как искать, что искать и где искать (все разделы перед глазами) и в конечном счёте - какой "формат диалога" ожидается. По сути форумы в большей своей части - своеобразные хранилища хорошо структурированной информации типа "вопросы-ответы". С соцсетями в этом плане сложнее - там каша из постов, в лучшем случае просто тегированная.

Аватар пользователя marassa marassa 21 января в 16:49

Ничего, что я не про девок вконтакте с деньгами, ногтями и прическами, а про форум на Друпале?
Форум поставил, базовая функциональность работает, с загрузкой фоток в CKEditor'e пурга какая-то, но разберусь.
Вопрос: какую бы теперь тему поставить чтоб этот форум смотрелся более менее пристойно без доработки напильником? В Бартике топорно как-то и неадаптивно совсем. На drupal.ru какая тема за основу бралась?

Аватар пользователя adano adano 21 января в 17:13

без доработки напильником

Так не бывает. Это утопия.

Кстати, девки вконтакте за копейки темки рисуют...

тык

Аватар пользователя ivnish ivnish 21 января в 21:14

marassa wrote: с загрузкой фоток в CKEditor'e пурга какая-то

А что не так? Можно сразу с компа грузить, можно дополнительно IMCE поставить и еще и выбирать уже загруженное на сервере

marassa wrote: На drupal.ru какая тема за основу бралась?

Никакая. Самопис на бутстрапе

Аватар пользователя marassa marassa 21 января в 22:22

ivnish wrote: А что не так?

А вот: https://drupal.ru/node/142908#comment-745949

ivnish wrote: Можно сразу с компа грузить

Ну это-то слава богу работает. Хотелось бы удобного способа грузить картинки по URL с другого сайта, а этого почему-то добиться не удается.

Аватар пользователя karmike karmike 24 марта в 11:44
3

Всем большое спасибо, эта тема избавила от необходимости 2-3 часа лазать по сети.

По существу вопроса: несколько лет веду пару сайтов на Друпале (сам не кодер, но стаж любительского программирования более 50 лет, начиная с лампового Минск-2).
Обычно использовал комбайн: Друпал для основного сайта, phpBB для форума (именно в силу убогости друпаловского, особенно в версии 6, с которого начинал) и Mediawiki.

Так вот, о "смерти форумов". Подумайте о вопросе с когнитивной (не побоюсь этого слова) точки зрения. Все эти фэйсбуки являются, на мой взгляд, вариантом дебилизатора для ширнармасс, как говорили в свое время.
Например, у нас было в FB несколько групп по электронной демократии, довольно успешных; понаписано и понатянуто со всего мира море всякого. Но потом лента уходит в бесконечность, и все это пропадает навеки. Средств навигации толковых нет.
Поэтому для серьезного коллективного мышления и накопления знаний форум намного лучше, хотя и там не хватает чего-то типа встроенного (а не ручками делаемого) алфавитно-предметного указателя и семантического поиска.
Поэтому живы 4pda.ru и ему подобные, если вам нужно не "бла-бла", а решить проблему, то вам на форум.
Конечно, самопальщику учиться управлять тремя системами напряжно.
Перехожу сейчас на девятку, и думал, может форум допилили?
Однако, придется остаться на phpBB.

Аватар пользователя bumble bumble 24 марта в 12:41

Форумы, из разряда 4pda, и живут только благодаря тому, что есть жесткие требования к форматированию содержимого, в т.ч. благодаря составлению (чаще вручную, ТС'ом и заинтересованными), тех самых "алфавитно-предметных указателей", и других фич, упрощающих навигацию и перелинковку.

Заставляйте своих фейсбучных согрупников делать так же - получите такой же эффект, и не будет все "уходить в бесконечность" и "пропадать на веки".

Аватар пользователя adano adano 24 марта в 20:36
1

Так вот, о "смерти форумов". Подумайте о вопросе с когнитивной (не побоюсь этого слова) точки зрения. Все эти фэйсбуки являются, на мой взгляд, вариантом дебилизатора для ширнармасс, как говорили в свое время.

Имхо, это уже возрастное, из серии "раньше было лучше".
Есть такое слово, как "прогресс". Лучше просто с ним смиритесь, а то "останетесь за бортом" и очень быстро.

Аватар пользователя marassa marassa 24 марта в 11:53

karmike wrote: Перехожу сейчас на девятку, и думал, может форум допилили?
Однако, придется остаться на phpBB.

А вот почему, интересно? Что конкретно не допилили в девятке?

Аватар пользователя karmike karmike 24 марта в 12:08

Дык не знаю; решил не дергаться с уже относительно знакомого ББ по сумме прочитанного здесь.

Аватар пользователя marassa marassa 24 марта в 12:21

karmike wrote:...по сумме прочитанного здесь.

Wink
А что здесь можно было прочитать по сути кроме комичного флуда на тему "форумы изжили себя" и нескольких частно-чайниковских вопросов от меня, на все из которых я получил удовлетворительные ответы?
Если что, я всё, что хотел и всё, о чём меня просили реализовал на Друпале, получив удовольствие в процессе. Другое дело, что форум оказался не нужен (как я и предполагал),и проект благополучно закрылся Wink
Но у меня нет никакого опыта работы с большими форумами, поэтому я запросто могу чего-то важного не знать. Я создал эту тему чтобы узнать чего конкретно не хватает друпаловскому форуму для совершенства. Узнал только что "форумы изжили себя". Вот сейчас надеялся что от Вас услышу наконец внятный ответ на мой вопрос, но опять не судьба. Эх... Wink

Аватар пользователя karmike karmike 24 марта в 12:37

Вот как раз допиливать форум, используя различные костыли (вполне замечательные, возможно, из красного дерева) я и не хотел. У меня слишком много других дел и мало времени.
Вот если бы можно было заапгрейдиться и поставить многоядерный процессор...

Кстати: майнерский обмен опытом тоже на форумах построен. Или форумхаус, например.