Обновление drupal.ru 07.08.2018: Внешний вид списков материалов и комментариев

Аватар пользователя madt
4

1. Улучшены списки материалов в трекере и на главной странице в блоках «Интересное» и «Новое на форуме».
2. Оптимизировано отображение комментариев для мобильных устройств.
3. Улучшено отображение вложенных и новых комментариев.
4. Уменьшены размеры аватаров, чтобы тексту оставалось больше места.
5. Индикатором непрочитанных комментариев теперь является зеленый цвет даты/времени комментария.
6. Много мелких визуальных улучшений (отступы, выравнивания и т. д.).

Блок «Интересное» на главной

Заголовки материалов теперь выводятся полностью.

Было → Стало

Трекер

Заголовки материалов теперь выводятся полностью.

Было → Стало

Комментарии

Для текста сделано больше места.

Было → Стало

Комментарии с большой глубиной вложенности

Индикатор вложенности комментария теперь занимает разумное место и не мешает чтению текста комментария (особенно на мобильных).

Мобильные → Десктоп

P.S.
У нас еще куча всего другого была сделана. Например, длинные ссылки больше не будут ломать внешний вид сайта, а еще мы переделали раздел «Мероприятия», и теперь он реализован с использованием возможностей только ядра Drupal и модуля views.

Комментарии

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад
5

То что на скриншотах, мне больше нравится как "было".

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Что именно не нравится на вариантах «Стало»?

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

Всё. Всё что на скриншотах. Наоборот лучше когда ник юзера имеет иконку (и да лучше когда этот ник под темой а не над), когда аватарка в постах чуть сбоку а не сверху и более крупная - так лучше видно активность участников.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад

Почему всё это лучше, чем то, как стало?

Аватар пользователя itcrowd72
itcrowd72 2 месяца назад
3

Потому что многие люди очень консервативны

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

При чем тут консерватизм? Неудобно читать и видеть кто постит.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад

А читать-то почему неудобно стало?

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

Первый скрин посмотрите. Название темы явно лучше читаемо в варианте "Было".
Про посты пользователей - читабельнее когда по горизонтали меньше, по вертикали - больше.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 месяца назад
2

Ты по ходу просто ни разу не заходил на сайт с мобилы. Раньше основная проблема была в том, что полностью прочесть название топика с телефона было попросту невозможно. Ну можно конечно повернуть телефон, тогда не слишком длинное название может поместиться, но далеко не всегда))))

Аватар пользователя Semantics
Semantics 2 месяца назад

Поискать олдскульщика большего чем Васёк - надо постараться.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 месяца назад

Телефон у него наверное ещё дисковый)))

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

Не страдаю смартфонозависимостью. Как-то обхожусь без Убера и Тиндера. Но даже в мобильной версии считаю, что стало неудобнее. Зачем экономить место? Это же экран, а лист бумаги.

Может раз пошла такая пьянка стоит и логотипы спонсоров до размера юзерпиков ужать? Вот они обрадуются!

Аватар пользователя itcrowd72
itcrowd72 2 месяца назад

Мне кажется, ты придираешься

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад

Думаю, нужно просто немного времени на привыкание.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Это не спонсоры, а компании, которые работают с друпалом. Они отображаются только в двух местах на сайте.

Кстати, твой аватар сохранил свою узнаваемость даже после уменьшения.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 месяца назад
2

На мобиле стало определённо лучше. На десктопе немного непривычно.

Аватар пользователя P.Selfin@drupal.org
P.Selfin@drupal.org 2 месяца назад
1

Что же будет, когда новый дизайн появится?)
Хотя на десктопе может и правда эконопить сильно место не стоит.
Я многих юзеров по аватарке узнаю, сейчас чуть это сложнее стало. Но в целом ведь главное контент - посты и комментарии, а не кто их пишет, правда?)

Аватар пользователя sas@drupal.org
sas@drupal.org 2 месяца назад
2

Спасибо ребята огромное стало намного лучше, ждем новых изменений.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Стало лучше, спасибо!

Я бы ещё вот такие изменения внёс:
1. Уменьшил отступ вложенных комментариев до минимально различимого.
2. (спорно) Вернул бы размер авы, но сделал два этажа с инфой и во второй бы загнал кнопки лички, цитаты, ответа и что-нибудь ещё полезное.

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

Кстати, куда черная материя делась?

Аватар пользователя itcrowd72
itcrowd72 2 месяца назад

Отправилась туда, где ей самое место - в космос)

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад

Тёмная материя больше не используется. Комментарии, нарушающие правила сайта, теперь сразу снимаются с публикации.

Аватар пользователя fairrandir
fairrandir 2 месяца назад

Внезапно. И давно? Честно говоря не припомню, чтобы были какие-то уведомления об изменениях в правилах.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Все обновления можно оперативно получать в гитхабе друпал.ру

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад
1

Вот без обид, но большинству гитхаб дру до этого самого. Меняются правила форума - должны быть опубликованы на форуме. А не где-то там не знаю где ищите и следите. Уважать надо комьюнити, а не вести себя как чиновники.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
2

Полностью согласен! Именно поэтому в майском релизе об этом было написано https://drupal.ru/node/137248

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
2

Затем мы сообщили, что отныне анонсироваться на друпал.ру будет только то, что значительно влияет на взаимодействие пользователей с сайтом https://drupal.ru/node/137564

В гитхабе у нас обсуждается все, что связано с сайтом. Мы ведём работу прозрачно. Подпишитесь на уведомления из гитхабе, если хотите быть в курсе всего, что у нас происходит.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Зачем мне подписываться на уведомления по чужому проекту?

В очередной раз убеждаюсь что программеров нельзя подпускать к руководству, для этого есть менеджмент. Собственно это и губит друпал.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Слишком абстрактно. Напиши более конкретизировано, что тебя не устраивает?

Аватар пользователя itcrowd72
itcrowd72 2 месяца назад

Ты определись уже. Если друпал.ру тебе чужой, то откуда претензии? Если не чужой, то в чем проблема подписаться на гитхабе и участвовать в обсуждениях фич?

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 месяца назад
4

Не вижу проблемы. Если хочешь что-то изменить или на что-то повлиять - иди на гитхаб и участвуй в обсуждениях. Если нет, то просто читай, что нового. Опять же, на мой взгляд, менеджмент форума - это не тема для форума, поэтому даже хорошо, что это всё обсуждают не здесь.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Твой взгляд правильный. В парадигме программера.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
3

Давай уже напиши более конкретно. Из твоих абстрактных фраз невозможно понять, что ты хочешь донести до нас.

Что не устраивает?
Как мы должны вести работу в волонтерском проекте?
Что ты готов делать для друпал.ру?
И т. д.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 месяца назад
2

Причём тут парадигма программера? Зайди на любой уважающий себя интернет-ресурс и найди там обсуждения по поводу дизайна и новых правил. Ты очень удивишься, что это не обсуждается вообще нигде. Что выкатили, то и жри. А тут есть хоть какая-то возможность повлиять на изменения, которые ещё не приняты.

Ну и кстати, я уверен на 100%, что если бы обсуждение было не на гитхабе, а в телеграме/вконтактике/вайбере/инстаграме, то ни о какой парадигме программера не было бы речи)))

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Ты удивишься, но на крупных тематических форумах всякая такая фигня как правило доступна для обсуждения. Позиция "жри что дают" характерна для крупных коммерческих проектов.

Дру с нынешней командой не способен стать тем комьюнити, которое объединит всех русскоязычных разработчиков. Проблема тут совсем не в технике, а в менджменте. Если угодно - в психологии.

Объяснять... не вижу смысла. Ну я могу объяснить некоторые моменты, пробиваясь сквозь непонимание и неприятие (да и просто откровенную ненависть), но это не поменяет ситуацию в корне, а косметические изменения погоды не сделают.

К тому же, комьюнити в том виде в котором оно есть (50-100 активных членов) вполне устраивает руководителей, которые денег на этом не зарабатывают. Ну значит всё ок, одни делают в своё удовольствие, другие пользуются как могут.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
2

Приведи примеры форумов, где ты можешь влиять на разработку, а не просто обсуждать?

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

На _разработку_ могут повлиять только разработчики.

Постановкам задачи - вот здесь уже можно/нужно привлекать широкую общественность.

Например:
- народ говорит: хотим чятик
- разработчики прикручивают чат по своему разумению и квалификации
- народ говорит: не хотим чятик, он оттянул всё с форума и настал тухляк
- разработчики откручивают чат

Пример реальный. В моей практике всплывал дважды, второй раз я объяснил юзерам почему это плохая идея.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Предлагаю тебе, как активному представителю широкой общественности, начать заходить в наш гитхаб и участвовать в обсуждениях.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

В этом нет смысла. Как технический специалист я объективно слабее, т.е. пользы принести не смогу. Как специалист нетехнический встречаю лишь непонимание и агрессивное отрицание с переходами на личность. Что ярко и наглядно демонстрирует вот прям эта тема. В такой ситуации включение меня в команду только лишь снизит КПД, не дав никаких плюсов.

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад

Если исходить из того, что реальные цели данного сообщества и его руководства - развитие продвижение Drupal вообще и drupal.ru в частности, то (имхо конечно) земляк дело говорит.

Мне вот вообще удивительно, зачем освещение работы над сайтом сообщества "запрятано" на стороннем ресурсе, который к тому же, для некоторых, на каком-то непонятном языке?

А нет ли тут какой-то неблаговидной, а может и благовидной цели?-))

Если исходить из того, что одна из целей сообщества - привлечение новых "рук и мозгов" в ряды волонтеров, занимающихся развитием сообщества,то как бы очевидно, что информация об данной дейтельности должна быть "на глазах" у потенциальных участников.

Возможно она даже где-то и есть на drupal.ru, но могу поспорить, что 99,99% не перечитывают drupal.ru от корки до корки.

А если еще разместить "на глазах" информацию по "движухе" внутренней жизни сообщества, то поток новых участников возрастет на порядки.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 1 месяц назад
1

Да по той же причине что и drupal.org переезжает на GitLab (рассматривали и github): https://www.drupal.org/drupalorg/blog/developer-tools-initiative-part-5-... .

Короткий ответ: так удобнее. Подробный ответ: в статье. Форумы для общения, для разработки и принятий решений по разработке -- инструменты разработки. Лопатой копать, пилой пилить, не путать!

>что информация об данной дейтельности должна быть "на глазах" у потенциальных участников.

Если кто возьмется работать с волонтерами в рамках форума, почему нет?

Аватар пользователя madt
madt 1 месяц назад
3

Мы делаем то, что можем и делаем столько, насколько у нас хватает желания и времени. Напомню, работа модераторов и разработчиков сайта идёт на волонтерских началах. В условиях ограниченных ресурсов мы берём в работу задачи, которые по нашему мнению более важны для сайта и сообщества.

Если у тебя есть желание и возможность помочь нам с освещением того, что происходит на других "официальных" и сестринских/братских ресурсах drupal.ru (гитхаб, телеграмм чаты, группы в соцсетях и т. д.), то мы будем только рады, если ты возьмёшь на себя эти задачи.

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад
madt написал:
Если у тебя есть желание и возможность помочь нам с освещением того, что происходит на других "официальных" и сестринских/братских ресурсах drupal.ru (гитхаб, телеграмм чаты, группы в соцсетях и т. д.), то мы будем только рады, если ты возьмёшь на себя эти задачи.

"освещение" это не совсем моя специальность, моя специальность обеспечивать инфраструктуру для возможности "освещения", я под это лучше заточен-)

Волонтером на drupal.ru я пытался быть
, но ничего не получилось.

Наверное если бы я был "тупым" исполнителем, т.е. что сказали то и сделал, возможно это и получилось, но так как я тоже

madt написал:
делаем то, что можем и делаем столько, насколько у нас хватает желания и времени

то естественно желания и времени быть "тупым" исполнителем у меня нет.

это была прелюдия, а суть вот в чем...

Допустим у меня есть желание и время реализовать в рамках волонтерской работы какой-то функционал.
Естественно, если все будут впихивать в drupal.ru все что вылезет из под пальцев разной кривизны, тут хрензнаетчто получиться..

Значит кто-то должен принять решение, нужен ли этот функционал.

Теперь главный вопрос:

Кто-же этот(эти, это) "кто"??

И насколько его(их) решение будет поддержано сообществом (ведь функционал разрабатывается для сообщества, ему им пользоваться)?

Получается, решение должно принимать сообщество..

А есть инфраструктура и четка прописанная процедура принятия этого решения?

Я почему поднимаю этот вопрос, потому что как раз из-за этого первый раз у меня не получилось поволонтерить.

Вроде есть желание и время сделать что-то полезное, но желания в времени "проталкивать" свое предложения, без какой-либо более-менее понятной, перспективы у меня нет.

Я думаю, у многих, подобных мне, желающих тоже такого желания нет, поэтому и напряженка в стране с волонтерами.

Аватар пользователя madt
madt 1 месяц назад
4

Обсуждением идей по развитию сайта, а также их воплощением занимаются те, кто готов вкладывать свое время и умения. Окончательные решения по технологическим, организационным и спорным вопросам принимает координатор. Это простая и действенная схема. Думаю, можно назвать ее авторитарной технократией.

Сложности начинаются из-за того, что необходимо не только писать код, как ты правильно заметил, но и отстаивать необходимость внедрения хотелок. К тому же, делать это надо учитывая «генеральную линию партии».

У нас есть четко обозначенная цель на ближайшее будущее — сделать апгрейд drupal.ru на ядро D8.

Для достижения поставленной цели мы избавляемся от кастомного кода, который можно реализовать при помощи контриб-модулей. Так, например, недавно раздел «Мероприятия» был полностью переработан. Ранее он был реализован при помощи кастомного модуля, который имел баги и ограничения. Мы переделали его на встроенные возможности ядра и модуля Views. Следующие на очереди — разделы «Компании» и «Трекер», а также главная страница.

Поэтому, если у тебя есть желание сделать что-то полезное для drupal.ru, то открывай список задач и смотри, где ты можешь применить свои навыки.

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад

Ну вот, значит в организационном плане ничего изменилось..
Ни с моего прошлого "волонтерства", ни времен событий конца 1825 года, а скорее всего и с более ранних времен-)

Не думаю, что есть смысл пробовать еще раз..

Аватар пользователя madt
madt 1 месяц назад

Какую организационную схему ты считаешь подходящей для тебя? Что именно не устраивает в схеме, которую я обозначил?

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад

По-моему ответ лежит на поверхности.. Достаточно только ответить на вопрос - что такое drupal.ru..
Хм.. глянул в верхний левый угол и прочитал: Русскоязычное сообщество.
Возможно я заблуждаюсь, но термин "сообщество" подразумевает демократию в разумных пределах-)

А есть у сообщества инструмент и четко прописанная процедура коллективного принятия решений?

Аватар пользователя madt
madt 1 месяц назад
2

Вводные данные

1. drupal.ru – это сайт русскоязычного drupal-сообщества. Как в любом другом некоммерческом сообществе по интересам можно условно выделить следующие группы участников:

Инициативная группа (около 1%) — участвуют в развитии сайта: создают issue в гитхабе проекта, контрибьютят идеи, код и т. д.
Активные участники (до 20%) — участвуют в жизни сайта: создают контент, отвечают на вопросы в топиках, помогают модераторам.
Новички и луркеры (около 80%) — задают вопросы, читают материалы и комментарии.

2. Демократия не означает только право участия в принятии решений. Это и ряд обязанностей (например, налоги, служба в армии), а также некоторые ограничения (например, возрастной ценз для участия в голосованиях).

Процессы в drupal.ru

Обсуждения и решения принимаются в гитхабе проекта. Не такой уж и большой барьер для людей, готовых сделать свой вклад в развитие сайта. В нашем репозитории все обсуждения публичны, решения — прозрачны.

Шаг 1. Есть идея? Есть готовность подробно ее изложить и подкрепить фактами? Идея согласуется с основными целями развития сайта?
Результат: создаем issue в репо проекта.

Шаг 2. Инициативная группа поддержала идею? Координатор одобрил идею?
Результат: кто-нибудь из волонтеров реализует идею в свободное время.

Шаг 3. Есть желание и возможность воплотить свою/другую идею?
Результат: кодим, делаем pull request (PR), при необходимости вносим правки, ждем когда PR будет принят и задеплоен на дев-сервер, тестируем, исправляем, радуемся нашей фиче на сайте.

--

Напиши свои предложения по улучшению вышеописанного процесса.

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад
madt написал:
Напиши свои предложения по улучшению вышеописанного процесса.

Тут сначала нужно однозначно и понятно для большинства сформулировать "проблему".
Что я и пытаюсь сделать в этом топике, и пытался во многих предыдущих.

Ок.. попробую проще..

Допустим я решил проявить какую-то инициативу (в плане развития drupal.ru)
Описал ее суть, описал способ решения, короче, выдал достаточно информации, необходимой для принятия решения по необходимости ее внедрения.

1.Кто будет принимать данное решений?
2.Каким образом?
3.Какими критериями будет руководствоваться для определения ее(инициативы) нужности-ненужности?

Аватар пользователя madt
madt 1 месяц назад
2

Проще объяснять не надо, мы не в детском саду. Надо объяснять конкретно.

Ответы на твои вопросы:

1. Кто будет принимать решение?
В обсуждении могут принимать участие все желающие. Координатор принимает решение на основании высказанных мнений, своего опыта и видения, а также основных целей развития сайта/сообщества.

2. Каким образом будет приниматься решение?
Любой человек высказывает свое мнение в issue. При необходимости в issue проводится голосование. При вынесении решения координатор может учитывать или не учитывать результаты голосования. Если решение положительное, то issue будет ожидать исполнителя. Если решение отрицательное, то issue будет закрыто. Вопрос может быть открыт повторно, если появились новые обстоятельства/идеи.

3. Какие критерии для определения необходимости реализации?
Решение принимается на основании двух основных критериев:
1. Имеется ли конкретное обоснование того, что даст сайту/сообществу реализация идеи?
2. Имеются ли у команды желание и возможности для реализации идеи?

Определись для себя, а не для «большинства», готов ли ты делать свой вклад в развитие сайта/сообщества. Думаю, что активист — тот, кто готов делать свой вклад, невзирая на то, что некоторые его идеи не принимают.

Начни с участия в обсуждениях issue.

Аватар пользователя madt
madt 1 месяц назад
1

Свежий пример. Недавно на сайте появилась кнопка для возврата к началу страницы. Идея была изложена 5 декабря 2017 года. В issue больше 10 комментариев. Простая по сути идея набрала несколько предложений по реализации. В итоге, был выбран самый простой способ — использовать контриб-модуль, который имеется и для D8, что не помешает при переезде на новую версию ядра.

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад

Понятно, т.е. ни одного четкого и однозначного критерия оценки "необходимости".

Т.е. легко может получиться так (и один раз уже именно так получилось) потратив кучу времени на продвижение (на внедрение) "своих" фич, в ответ я получу только короткое "нет", без каких либо объяснений.

Вообще, это как-то по-детски.
В то время, когда прогрессивное человечество систематизирует подходы к решению своих задач, снижая, благодаря этому, расход трудовых и материальных ресурсов.
И находит применение этим сэкономленные ресурсы для ускорения движения вперед.
Приходится тратить свои силы и время, на бесполезный труд, вернее на труд, необходимость в котором может просто не возникнуть, если немного включить голову, плюс применить свои профессиональные навыки.

Вот не верю я , что с таким подходом к организации жизни сообщества из этого может получиться что-то полезное без подвигов, подобных подвигам Стаханова и Матросова.

Ок.. попытка не пытка.. попробую..
Если что, второй раз на грабли - это еще не показатель-)

Аватар пользователя itcrowd72
itcrowd72 1 месяц назад
1

Вот пока ты тут тексты строчишь, мог бы уже пару задач закрыть :)

Никто тебя не заставляет тратить время на бесполезный труд. Лично я делаю только те задачи, которые мне интересны. А те, которые не интересны - не делаю. И Артур также. И разработчики, которые сейчас покинули команду тоже так делали.

Заходи в issues, выбирай себе что-нибудь по душе. А можешь новую задачу создать, обсудим

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад

Особенно понравилось про разработчиков, которые покинули команду..

Аватар пользователя madt
madt 1 месяц назад

В жизни всякое бывает ;)

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад

@itcrowd72
Уважаемый коллега, если все так просто,тогда для меня втройне удивительно, почему сообщество сапожников в хреновых сапогах

Аватар пользователя madt
madt 1 месяц назад

Во-первых, не такие уж они и хреновые — эти наши сапоги :)

Во-вторых, сайт пережил очень много разных событий, и я верю, что мы больше не повторим прошлых ошибок. Подготовительная фаза успешно завершена — тролли и хамло вычищены с сайта. Ведь реально здорово, что среди 100 комментариев в этом посте никто никого не оскорбил и не попытался унизить. Идет вполне достойное обсуждение насущных вопросов. Думаю, что для drupal.ru – это хороший показатель. Работа с кодовой базой тоже идёт. Возможно, всё это происходит не так быстро как хотелось бы. Однако, проект-то волонтерский, а значит он развивается только тогда, когда у людей возникает очень сильное желание помочь проекту.

Аватар пользователя Orion76
Orion76 1 месяц назад

Тут не поспоришь, сам буквально минут 15 назад подумал, что бы я тут не ворчал, а сам drupal.ru преобразился сильно, по сравнению с тем, которого ждали осенью.. Говорят, у некоторых, "особо одаренных" мысли сходятся-)

Но это только функциональность и внешний вид drupal.ru..

А по сути, все осталось таким же как и тогда: на старичке drupal 6..
Тот же форум с треккером, и те же вопросы-ответы..

Чего заметного это добавило развитию сообщества в частности и Drupal в Рунете вообще?

Кстати, а вообще есть какой-то план, или как сейчас модно говорить, хотябы дорожная карта - к чему стремится сообщество и как результат этого стремления оценивать?

Аватар пользователя fairrandir
fairrandir 2 месяца назад

Ммм. ИМХО, не совсем корректно уведомлять об изменениях в правилах на стороннем сайте. К тому же не помню я там упоминаний о внесении изменений в правила.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Наш проект на гитхабе — неотъемлемая часть drupal.ru. Вопросы и решения по дизайну, правилам и функциональности сайта обсуждаются командой проекта только там. Можно высказываться и на самом сайте, но наиболее эффективно это делать в https://github.com/DrupalRu/drupal.ru/

Например, вот сводный issue по темной материи: https://github.com/DrupalRu/drupal.ru/issues/1003, в котором финальный пункт гласит «Отключить и деинсталлировать модуль ТМ». В списке также есть пункты «6.3. комментарии, нарушающие правила, будут депубликоваться.» и «7. В правила «Модерация и ответственность» вносим соответствующие корректировки».

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

С точки зрения разработчиков друпал.ру - неотъемлемая часть.

С точки зрения посетителей друпал.ру - сторонний ресурс.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1
Phantom63rus написал:
Дру с нынешней командой не способен стать тем комьюнити, которое объединит всех русскоязычных разработчиков. Проблема тут совсем не в технике, а в менджменте. Если угодно - в психологии.
Объяснять... не вижу смысла. Ну я могу объяснить некоторые моменты, пробиваясь сквозь непонимание и неприятие (да и просто откровенную ненависть), но это не поменяет ситуацию в корне, а косметические изменения погоды не сделают.

Сделай одолжение, объясни. Может мы реально чего-то не понимаем?

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Может быть вы, может быть я.

Разработчиков на друпал несколько тысяч. На форуме трётся 50-100. При этом статьи с рецептами ровным слоем размазаны по рунету по всяким личным блогам.

Как думаешь, почему так? Почему люди пишут у себя на бложиках, где их безусловно труднее найти, а не на главном тематическом ресурсе? Ведь должны же быть какие-то объективные причины?

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 2 месяца назад
2

1. да, объективная причина одна. публикация на своем блоге = раскрутка и получения лидов СВОЕГО блога из поисковиков. это выгоднее чем публиковать на drupal.ru. Т.к. блогеров мало, то по запросам в поисковиках они получают вполне значимый целевой трафик.
2. варианты мотивации есть, они намечены и как дойдут руки у кого-нибудь, будут прорабатываться. подробнее можно почитать. .... на гитхабе))
3. все варианты мотивации и опросники "почему так" реализованы с опросом друпал-блоггеров. т.е. если вы поднимете 5 основных блогов по друпалу - то их авторы есть на гитхабе drupal.ru и обсуждают как бы сделать публикацию тут интересней для блогеров. Как пример могу привести Никиту или Инитлаб/друпалкодерс.
4. Разумно предположить, что когда мы начинаем думать "а как бы заинтересовать блогеров", то самым важным является:
- мнение блогеров (а не мои, не ваши или чьи-то еще)
- мнение тех кто поднял флажок "я бы не прочь это реализовать кодом и помочь ресурсом" (т.е. девелоперов).
- мнение читателей. в массе. т.е. не самых "громких", а просто если кто-то против инициативы, можно проголосовать против (или за) и посмотреть - мало ли что.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Траффик? Это шутка такая?

С 2014 блоги вообще крайне плохо монетизируются, несколько десятков человек с поисковиков в месяц не делали погоды даже до обвала, сейчас это просто ничего не даёт. Ну наверное какой-то плюс всё же есть, но отловить его не выйдет, ниже погрешности.

Я намекну: если человеку нравится проект, то он будет его поддерживать бескорыстно.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 месяца назад
3

Блоги монетизируются точно так же, как монетизируются резюме, выложенные в открытый доступ.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Пожалуйста, не надо рассказывать как монетизировать блог человеку, у которого блог в октябре десятилетие справит.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
2

Зато это 100% целевой трафик + в своем блоге нет проблем с комментариями хейтеров и троллей (на друпал.ру теперь тоже нет такой проблемы).

Аватар пользователя fairrandir
fairrandir 2 месяца назад
1

Очень удобно.

Чтобы пользователь сайта мог узнать об изменении правил ему всего-то надо, что зайти на гитхаб, найти открытый issue про Тёмную материю, в котором пункт 7 гласит, что "В правила «Модерация и ответственность» вносим соответствующие корректировки (будет отдельный issue)." С галочкой. И непонятно, когда эта галочка появилась.

В гитхабе сидят люди заинтересованные в том, как и куда развивается ресурс. А изменения в правилах - это такая штука, которая влияет на всех посетителей. Поэтому с моей точки зрения всё равно следовало создать топик, в котором написать, что-то типа "Сегодня были внесения в правила ресурса, теперь ..." и кратко изменения.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Issue делается тогда, когда нужно принять решение или найти исполнителя. В данном случае решение уже было принято, а исполнитель сразу внес изменения в правила.

Если тебя этот вопрос так сильно волнует, то возьми на себя ответственность смотреть, чтобы уведомления о всех изменениях в правилах обязательно появлялись на сайте, если мы об этом забыли или посчитали ненужным.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Бесполезно, они не понимают. Не потому что они какие-то неправильные, а потому что они как раз правильные... в смысле квалифицированные специалисты по друпалу. Здесь же нужны совсем иные подходы, это маркетинг, это психология, это работа с клиентами, и т.д. Плюс классическая эхо-камера.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
2

Напиши хотя бы вкратце про подходы, на которые ты все время прозрачно намекаешь.

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

Работу вы ведете прозрачно, а вот модерацию нет. Мне бы хотелось знать кто и за что регулярно трет мои комменты. Каждый уделнный коммент должен снабжаться комментарием модератора с посылом на почту автору комента.

Если сам автор в ЧМ клал пожалуйста. Каждый автор темы должен быть в праве решать нравятся ему замечания комментаторов или нет.

Ну и совет не особо грамотному пользователю идти к Гору и там компасировать мозги - не считаю рекламой. Что было причиной моего последнего бана.

Аватар пользователя Semantics
Semantics 2 месяца назад
2

Я это делаю регулярно.
Когда человек создаёт вакансию, ищет специалиста - его сильно не интересует как ты относишься к бутстрапу

Аватар пользователя itcrowd72
itcrowd72 2 месяца назад
1

Анархия на друпал.ру давно закончилась. Теперь модераторы принимают решения.

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

Это решение должен принимать топикстартер. Потому я и против удаления ЧМ.
А если я напишу что считаю Друпал нецелесообразным для какой-то задачи тоже будешь комменты удалять?

Аватар пользователя Semantics
Semantics 2 месяца назад
1

Ещё раз, твои рассуждения на тему вёрстки на бутстрапе в вакансиях- лютый оффтоп.
Заведи себе блог, твиттер, тему на форуме, ещё чего-нибудь - там бомби про недопустимость использования бутстрапа.

Ты считаешь, что ТС должен принимать решение, а я считаю, что ТС и заказчика в частности - требуется уважать по-умолчанию.
И да, ТС тебя упрекнул в чесании языком.
Что, собственно, не так?

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

Действительно коммент про вопросительный знак грубоватый получился. Потому и вежливо перефразировал.
Но если я считаю что Бутстрап недопустим и тему надо переверстывать зачем комменты удлять, пусть даже они имеют разногласия с автором темы.
Оффтопом не считаю. Сайт автора на Бустрапе. Адаптивности на сайте нет - надо переверстывать. Подключенные стили Бустрапа потребуют сокращения Пейдж спидом и с большой долей вероятности автор найдет сеошника, подсчитывающего соотношения кода к тексту, что на Бутсрапе нереально.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
3

Автору нужен был исполнитель для решения определенной задачи.

Автору не нужны были советы по вёрстке.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Я правильно понимаю, что советовать топикстартеру альтернативные варианты решения задачи запрещено?

Если да - впишите это в правила.

Аватар пользователя Semantics
Semantics 2 месяца назад
1

Думаю, что в правилах может появиться пункт, что запрещено давать советы по стратегическим вопросам в стиле Воронина

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 2 месяца назад

Даже если я в чем-то не прав решение что считать оффтопом должен решать автор темы. Если кто-то скажет "VasyOK, не пиши в моей теме" - ок мне не впадло. А если мои комментарии убираются по требованию автора - мне тоже должен быть какое-то уведомление.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 месяца назад
4

Это Васёк и его расовая ненависть к бутстрапу. В данном случае модеры всё сделали, как надо, ибо такую дурь из головы можно выбить только розгами.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Бутстрап мягко скажем не идеален. При наличии ресурсов (время/деньги/квалификация) лучше обойтись без него. Это вроде бы общепринятая истина.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 месяца назад
2

Дело не в бутстрапе, а в том, что попоболь некоторых персонажей по поводу бутстрапа уже давно всем надоела.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

А это называется предвзятая модерация. Фактически происходит модерирование не на основе сказанного, а на основе личности сказавшего. Это одна из причин, почему этому комьюнити не светит вырасти до нескольких сотен активных членов.

P.S. Но хотя бы честно. В других местах до упора прикрываются правилами, а тут прям сразу как есть. Не одобряю, но уважаю, далеко не каждый найдёт смелость открыто заявить о двойных стандартах.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
2

Посмотри выше и почитай ноду — автору нужен был исполнитель для решения определенной задачи, а не советы по вёрстке.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 2 месяца назад
1
Phantom63rus написал:
Траффик? Это шутка такая?

С 2014 блоги вообще крайне плохо монетизируются, несколько десятков человек с поисковиков в месяц не делали погоды даже до обвала, сейчас это просто ничего не даёт. Ну наверное какой-то плюс всё же есть, но отловить его не выйдет, ниже погрешности.

Вы же не будете спорить с тем что https://niklan.net/ это сейчас самый топовый блог по материалам с друпалом?) и по частоте обновления и по объему материалов?) Вот просто скрин чатика с его автором. ну чтобы расставить точки.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

(пожав плечами) в других местах пишут, тут не пишут... ну ок.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 2 месяца назад
1

ох, не хочу расписывать. если в кратце - вы сделали ошибку с "другими местами". надо сравнивать не с хабром или медиумом, а с лором, форумами водрпреса/октобера/симфони и т.п. и там как раз -- раздолье блогов и все пишут у себя, ситуация идентичная нашей. почему так, рассказывать долго и лучше в личке или голосом)

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Реклама себя любимого как разработчика? Ну это как раз решается плашкой над/под статьёй с регалиями автора, которые он сам туда впишет. Мотиватор в виде рейтингов тоже можно. При грамотной реализации это позволит пиарить себя гораздо эффективнее чем просто блогом.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Вот этим мы и занимаемся. Постепенно. Медлененно. Потому что сейчас разработкой в команде занимаются только 2 человека в свободное время, один из которых еще и модерацию успевает делать. Смекаешь?

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Модерацией должны заниматься не технические специалисты. Не зря же везде и всюду перед людьми с длинными бородами ставят несколько линий обороны из ТП.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Это в коммерческих структурах так, а у нас — дело добровольное. Захотел — стал модератором, если команда не возражает. Еще можно помогать модераторам нажатием кнопки «Позвать модератора».

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Какой смысл? В этой теме как минимум три перехода на личности от модератора. При полном игнорировании этого другими модераторами. К тому же про двойные стандарты информация донесена более чем доходчиво.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
2

Ты просто не замечаешь, что пишешь непонятными общими фразами. Мы тоже за все хорошее и против всего плохого. Различие у нас с тобой в том, что мы стараемся менять окружающую реальность (этот сайт), при этом процесс и результаты нашей работы являются публичным достоянием. А от тебя пока никакой конкретики нет.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Про модерацию я написал более чем конкретно. Этим не должны заниматься технические специалисты. Широкое применение двойных стандартов, как и переходы на личности от модераторов, ухудшают психологический климат и являются принципиальным препятствием к набору численности.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
1

Должны-не должны здесь неприменимо. Кто готов свое личное время в это вкладывать, тот и занимается модерацией. Так что это опять совсем не конкретное предложение.

Про двойные стандарты никакой конкретики. Где двойные стандарты?

Переходы на личности видишь только ты. Я вижу обычную реакцию на (твои) сообщения, состоящие из непонятных намёков и недосказанностей.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 месяца назад

Постоянно вспоминается анекдот про море:)

Ну команда модераторов не видит грубейшие нарушения этики со стороны одного из своих. Что я с этим могу сделать? Ничего. Что я должен сделать? Да тоже ничего.

Все мы разные, все мы обладаем разным набором талантов. Кому-то дано понимание кода, но не дано понимание людей, кому-то наоборот.

На этом предлагаю и закончить.

Ну а если уж очень хочется - со мной можно пообщаться в личке в вк, потому что здесь продолжение разговора просто приведёт к тому что меня забанят, а это мне не надо.

Аватар пользователя madt
madt 2 месяца назад
2

Да, все разные. Кто-то умеет объяснять свою позицию и готов делать это, кто-то не умеет и не готов. А забанить здесь могут только за нарушение правил сайта.