7 июля 2016 в 20:32
"А вот ещё красивая картинка" ©
Занятная история последних дней.
Человек вроде как то ли менеджер, то ли руководитель какой-то студии - не поймёшь издалека. Выложил краткое описание задачи и озвучил цифру (приемлемую, хоть и не шибко стимулирующую). Кроме того, прилагалось тестовое задание, впрочем, несложное. Задание выполняю, переходим к конкретике цифр, и тут выясняется, что бюджет на 10% ниже заявленного и, кроме того, даже из этого бюджета вычитается 25%, которые я получу только в том случае, если уложусь в сроки. Вроде как такой штраф, хотя заказчик великодушно назвал это "бонусом". То есть, по факту, гарантированный гонорар -10% и ещё - 25 % от заявленного. Задаток/аванс (половина стоимости), соответственно, тоже рассчитывается не от полной суммы, а от 75%. Почесав бороду, прикинув "за" и "против", предварительно соглашаюсь, но прошу прислать более детальное ТЗ.
Когда на сцене появилось ТЗ, я вижу, что наворочено значительно больше, чем давалось понять. Говорить о каких-то определённых сроках стало уже сложнее. Я озвучиваю недовольство, прошу не заниматься ерундой, отбросить всю эту клоунаду со штрафами-бонусами и по-нормальному оплатить аванс 50%, учитывая навороченность и возможную длительность проекта. И даже не сразу, а после какого-то первого этапа, когда будет понятно, как движется разработка и какие сроки тут будут разумными. Заказчик упирается, настаивая на половине от 75%. Манипулирует фразами "Тут ничего сложного, я сам писал под Друпал", и даже местами учит меня как "надо делать". Разгорается длинная дискуссия, в которой он таки отказывается от идиотской идеи бонусов-штрафов, но не сдвигается с первоначальной суммы аванса, которая составляет порядка 40%.
Возможно, всё бы ничего, но в какой-то момент спора с его стороны мелькает интересная фраза вроде: "вот если вы не успеваете на 5 дней, то что, по-вашему, я должен делать?". Вопрос какой-то ступорный, но отвечаю что-то вроде: "таких задержек не должно быть в принципе, после того, как определим сроки". Тем более, что критических или значимых задержек по проектам у меня не бывает. Но тема уже не на шутку "вштыривает" и следом задаю встречный вопрос: "Хорошо, а почему тогда санкции распространяются только на меня? Если вы не успеваете вовремя принять работу, то какие санкции могу применить я?" Человек, похоже, на мгновение тоже в ступоре, после чего чеканит эпичную фразу : "...мне кажется, вы путаете тёплое с мягким, это я заказчик, это я даю работу...".
Бдыщ! Взрыв мозга. Дальше стало как-то совсем неинтересно, хотя из вежливости ещё продолжил обсуждение. Возможно, сказано им в запале, но вообще-то показательно в плане истинной "паритетности" взаимоотношений и степени уважения к деятельности наёмника-аутсорсера, а также недвусмысленно указывает на место исполнителя в пищевой цепочке "заказчик - посредник - исполнитель". С другой стороны, посредник - он и в Африке посредник, да-да.
В общем, в итоге ему отписался, что никто из нас не должен делать одолжения - ни я ему, ни он мне, потому что ничего хорошего на этой почве не вырастет. На чём предложил закончить "сотрудничество". Расстались вроде нормально 
Комментарии
Всё что начинается хорошо, - плохо заканчивается, а то что плохо начинается, - заканчивается ещё хуже!
Это Вам ещё не предложили сделать на его сервере и после того как он великодушно примет, возможно оплатит
Кстати, в этом конкретном случае это предлагалось мне на выбор - либо у себя, либо на сервере заказчика. Но до этого не дошло
Среди посредников, встречаются очень порядочные, воспитанные, деликатные и понимающие глубину вопроса люди.
Недавно был бывший борт-инженер, очень прославленной русской боевой летающей техники.
Мы обходили острые углы почти весь проект, многое он делал ЗА МЕНЯ, и не упрекал и в цену не ставил. Я, в свою очередь сбрасывал цену на порядки, делал много о чём не просили.
В итоге очень богатый и многопосещаемый ресурс возродился радикально преобразованным, очищенным от тысяч костылей "Тыжпрограммистов".
Теперь поясню, почему он подал заявку, раз такой грамотный. Ему проще заплатить, чем вникать, учитывая что запутано было "Очень умными людьми" супергениально.
Самые сложные вопросы решал мой программер, у меня лавры дипломата и вьедливого куратора, не более.
А ссориться не надо, время очень многое ставит на место
и воздаёт по заслугам.Вы знаете, я вообще-то уже дядька с седой бородой и достаточно ёмким опытом. Из всех посредников, которые мне попадались на трудовом пусти, объективно комфортно было работать только с 2-3. Они, кстати, и осели у меня в контактах на долгие годы. Другие - так, канули или сгинули неизвестно куда. Потому что сейчас каждый мальчишка или вчерашний студент может стать менеджером (а порой и всей "фирмой" в одном лице) и играть в какие-то модели посредничества. Без учёта того, что это на 90% психология и человеческий фактор.
Небось перекисью 8 волос закрасил и уже седина. Если у кого седая так у меня, но это от падений сервера, я седел на глазах. Гедеону слава не дал умереть.
А ну, бороду в студию! Померяемся )
Борода всё время в студии )) На аве она версию обновляла, а это щас:
Хы, юноша!
Моя:
https://youtu.be/YYY4h01d1c0
А я вчера попрбилсо. Хвастатьсо нечем. Извините ))
Я уже говорил о таком бизнесе.
Ну работает дядя или мальчик. Где-то, а лучше если за компом. И вместо того чтобы кофе пить,играть и вконтактах лазит. Он делает бизнес!!!
Пару звоночков,заявочек..Знакомые или наказ от шефа..Вот уже клиентики готовы.
Есть предоплатка,или по факту. Допустим тысяч 100 рублей...
Ну чтож.
Идем на сайтики и биржи..Пишем - какие мы крутые владельцы и прямые клиенты..Благо что от такого невинного обмана ничего у нас не отвалится. Ставим цену до 10 тыс за проект - И по ситуации...по ситуации..
Если договорились на месяц..ставим сроки пару дней - И по ситуации по ситуации..
Если не клюет на пару тысяч добавим и сроки подвинем на пару часов..
А если вообще никто не возьмет?? Если я жадный...
Ну и похер!!! Ведь сайт не мне нужен а Иван Иванычу.. Ну а сказку почему не получилось я придумаю..Там звезды не так стали и тд... Это мое хобби как никак!
Это неплохое и очень прибыльное хобби!!!
Я знаю человека, который так лет 8 занимается.
Сайты и тд правда кака у его.. Зато доп доход.
И "оно" повторяется!
Буквально пару часов назад вновь услышал: "аванс не подходит, не вижу смысла давать его, я вас не знаю, я вам даю работу...". И, кстати, тоже от посредника. Видимо, сам факт получения "работы" - это и есть конечное благо и высший смысл в этой цепочке. А деньги (материальное вознаграждение) - это некая несущественная деталь, на которую можно закрыть глаза и вообще о ней не думать. Такая невинная, непорочная и необременённая мерзкими, грязными и низменными материальными интересами игра в "работу", где суть конечных интересов подменяется статусом участника игры/модели, и от этого предлагается получить кайф. )
Всё-таки работа с прямым заказчиком и работа с посредником - это как земля и небо.
Не все так однозначно, часто небо и земля меняются местами.
А все из-за того, что есть посредник - "испорченный телефон" между прямым заказчиком и исполнителем.
А есть "посредник" - менеджер, в хорошем смысле этого слова-)
Который решает организационные вопросы.
Выносит мозг заказчику и предоставляет свой для таких же действий.
А тебе передает на выполнение только четко сформулированные задачи и зарплату.
С таким и пополам бюджет поделить - с превеликим удовольствием-)
Дык вот таких и единицы. Я уже писал про 2-3 человек, которые у меня годами в контактах.
Яростно плюсую.
Просто парням не везло.
Пишу тз выкладываю заявку, появляется первый программер, у него в глазах одна и очень простая прога, и он запускает её в считанные секунды.
- Вы посредник?
- Да.
Он уходит из скайпа.
Эй ребята? Вы что?
Поделюсь опытом, если кому интересно мнение
старого, выжившего из ума человека.
Касается и работы с посредниками, и методов предоплаты.
Поначалу я охотно взял общепринятую модель поведения, 50% предоплаты при общей сумме до 10-20тр, и поэтапные выплаты при свыше 10-20тр. Выгодно. Всё мне, это тоже мне любимому, и вот это мне.
Потом пару раз пожалел что опрометчиво взял предоплату, старые помнят как Кошта встрял раз не особенно подумавши.
А потом начал смотреть на пролетающие в неведомые дали суммы, где моя вина была только лишь в излишней гордыне и принципиальности, и я решил относиться менее категорично к заказчикам.
Да - было несколько раз, согласовали, залил, начал, денег как не было так и нет, в итоге клиент, ничем не обязанный отваливается.
Но, для меня это уже не критично, я взамен получил спокойствие и - тот клин журавлей, ранее пролетавших надо мной, постепенно стал опускаться на мою лужайку всё чаще и чаще. В самом деле если вы решили доверять, критична ли отсрочка в два-три дня?
Без денег сидите?
Кушать нечего?
Есть. И зачем нервничать?
На самом деле, это показатель отношения посредника к твоему труду и опыту. Тем более, если мне есть чем его подтвердить: портфолио, репутация/отзывы на многолетней дистанции. Но если тебе дают "работу" (и аванс в том числе) под соусом недоверия-сомнения-одолжения или ты вы вынужден становиться на уровень базарного торгаша, по копейкам выпрашивая нормальный бюджет или задаток - это заведомо провальная колея и пусть идёт лесом такой посредник. По опыту знаю, что нормальной работы в этом случае уже не будет. Даже, если ты настоишь на своём - это только добавит дёгтя в дальнейшие взаимоотношения, потому что тогда будет повод для каких-то выражений недовольства или упрёков со стороны посредника - он же считает, что сделал тебе одолжение, поступившись своими условиями и приняв твои. Короче, на психологически комфортную работу и гармоничное взаимодействие уже можно не рассчитывать.
Есть понятие паритета, как формы рабочего взаимоуважения интересов. Я продаю труд и решение проблем/вопросов в обмен на простые условия (50/50). И это не одолжение мне и не моё одолжение посреднику (который, кстати, часто ничем не может подтвердить свою репутацию, кроме понтов). Это просто условие начала и конца работы - НА РАВНЫХ разделяя риски. Обсосали ТЗ, наметили этапы, утрясли организационные вопросы - далее аванс 50%, который инициирует собственно дальнейший процесс. По большому счёту, я уже потратил время, начав взаимодействовать с посредником и разобрав его часто путаное и невнятное "ТЗ" (которое, кстати, порой потом уходит другому исполнителю в исправленном тобой виде). То есть - я уже невольно задействован в процессе, всё, я УЖЕ работаю на него.
Ок, немного поспорю.
Разраб купил вертолёт в кредит. Выплачивает привычно по 100тр в месяц, и - начинается полоса финансовых неудач.
Разраб привыкший, что обычно всё поступает в своё время, сбит с толку.
Заказ на 200тр принят, поверхностно обговорён, клиент первый раз видит настолько компетентного специалиста, выслана предоплата 100тр и добросовестно уплачен кредит. Уф, пожар погашен и о проекте забыто, ведь нужна наличка.
Основное время разработки уходит на все срочные проекты, приносящие живые деньги, кроме того чьей предоплатой погашен кредит.
Сдвигаются сроки, переписан ТЗ, разработчик занимается бурной имитацией. На самом деле он пишет посторонние проекты, а заминку с этим согласовывает всё новыми и новыми способами.
Теперь представим себя руководителем разросшейся студии, который хочет принципиально отсечь, такой тип работы. Даже предположу, ему надоело быть обманутым. При этом не покидая самый обширный сегмент рынка, привычно работающий на доверии, без гарантов и договоров.
Вот здесь от сторонников предоплаты ( и тем паче противников поэтапных выплат) и исходит именно упрямство, но уже не принципиальность.
Получается - проиграете три раза, выиграете - тридцать раз. Решивший не проигрывать - выиграет - три раза.
Логично же, и красиво
========================================================================
Теперь отойдём, прищурим глазки и посмотрим что я тут написал, собственно.
Ну я как бы извиняюсь, канешна, но доверия к руководителю реально разросшейся студии всё же чуть побольше, чем к случайному менеджеру или студенту, возглавившему "дикую" команду из 4 таких же человек, понахватавшего заказов и зашивающегося из-за нехватки наличных человеко-часов. И этот тип людей всё же не настолько неразборчив, чтобы делать ставку на работу со случайными людьми в условиях дедлайна или нехватки руко-голово-ресурсов. В этом случае можно, как кто-то писал выше, "смотреть по ситуации" и в чём-то уступать. В общем-то, это так, к слову.
В любом случае, если нет уважения к интересам, правилам или позиции наёмника, а тупо педалится своя выгода - ничего хорошего лучше не ждать.
PS. Вообще, нужно всегда смотреть по ситуации и по тому, как она развивается с самого начала - с момента самого первого контакта. Насколько человек постоянен в цифрах, какие вопросы задаёт, насколько сам "в теме" задачи, что декларирует, в какой степени он расположен беречь ТВОЁ время и т.д. и т.п. Из этих моментов, в общем-то и складывается дальнейший характер взаимоотношений. И если что-то не устраивает с самого начала - вряд ли оно станет лучше по ходу взаимодействия.
Давай потроллю немного у тебя в топике.
Если у прогера восемь параллельных, терпящих друг-друга заказа, и он просто не намерен брать новый, но рука то в банке и - крепко схватила яблоко.
Чтоб освободить свою руку и придумывается песня о вечной юности и маленьком барабанщике.
Или я опять неправ?
Хы. Троллинг засчитан, но нет, не то.
А "песня", кстати, давняя, придумана не вчера.
Старший брат на рынке наблюдал картину: Продаёт мужик клубнику, рост под два метра, взгляд хмурый, плечи как у шкафа.
Подходят клиенты, спрашивают цену, он говорит, они просят снизить, он в ответ всегда показывает фигу. Молча. И продолжает торговать.
Вот в этих рыночных отношениях меня всегда забавляют позы.
Рынок он как трансформер, как змея, гибкий и приспосабливаемыйПозы - они везде. У меня порой ощущение, что матушка-Русь только на позах сейчас и держится.
В политике - позы, в работе - позы, в экономике - позы, на рынке - позы. Даже в личном - позы, простите за каламбур.
Наверное, очередное загадочное свойство русской души.
Аванс как средство для латания бюджетных дыр, это все же очень частный случай.
В условиях фриланса, когда договор между Заказчиком и Исполнителем всего лишь кучка битов в глубинах оперативной памяти - аванс это наше все.
Аванс это доказательство серьезности намерений Заказчика.
Аванс это акцепт договора.
Аванс это конституция, которая уравнивает в правах и обязанностях Заказчика и Исполнителя.
Аванс это... эээ.. еще много чего хорошего..-)
В 90-х у коммерсантов была очень популярна фраза вроде "Предоплата - лучший знак доверия".
Я в это время работал в неком офисе, так шеф повесил плакат с этим лозунгом в зоне приёма клиентов.
Относились нормально, как ни странно )
Не знаю, откуда такая боль, но в 90% случаев прямые заказчики оказываются совершенно далекими от предмета разработки и хотелки у них не всегда вписываются в рамки реальности. Для того и придумали посредников. По сути посредник - это просто переводчик с заказчического языка на разработческий. А при работе с прямым заказчиком в лучшем случае переговоры будут вестись с кем-то более-менее адекватным с его стороны, в худшем, на середине проекта окажется, что по какой-то кнопочке, на которую вы не обратили внимание во время согласования тз, должен происходить квантовый переход вселенной, из-за чего ваши требования расширить сроки и бюджет приведут к прекрещению сотрудничества
Если бы позволяли этические соображения, я бы вам показал ТЗ, которое пришло сегодня днём именно от посредника. Это даже не ТЗ, это хаотичный набор каких-то пометок, хотелок и ремарок от нескольких людей из всей "цепочки", которые, видимо, до меня натужно пытались что-то согласовать документально, но так и не закончили. Самую общую суть выделить из него как-то можно, но детали запутаны до безобразия. ТЗ от посредников вообще часто поверхностно, запутано и невнятно - обычно что-то как-то состряпано наспех, чтобы по-быстренькому "запустить" процесс и поскорее найти плечи, согласные его тащить. А что, формальности соблюдены ("всёжнаписано"), чё ещё надо-то? А всякие "неточности" и "нюансы" разрулим по ходу. И, кстати, внезапные глобальные перемены и отклонения от рамок исходной задачи обычно случаются именно по вине посредников - просто недодумали в спешке.
Общение с непосредственным заказчиком в этом плане намного информативнее и подсказывает решения намного оперативнее, точнее и избирательнее. Он либо созрел для проекта и отвечает чётко и ясно, либо ещё не совсем понимает, чего хочет и тогда всё в твоих руках: либо отказаться, либо учить, подсказывать, предупреждать и согласовывать, но исходя уже из возможных технических реалий. Что редко бывает в случае с посредниками.
Кстати, прямые заказчики как правило любят, когда их просвещают, дают какие-то ссылки, рассказывают о каких-то нюансах общей веб-механики и конкретной системы, что-то советуют... Не знаю, почему
Да, я заметил, что заказчикам нравится, когда им на пальцах объясняют, что к чему. Но это порой отнимает слишком много сил. А вообще, лучше работать просто с адекватными людьми, тогда не важно, прямой он работодатель или кривой. И не будем забывать, что далеко не все разрабы блещут адекватностью, но это уже совсем другая история
Полностью поддерживаю. Я начинал свою трудовую деятельность в выч.центре, писали софт для всяких нужд. Так в отделе было разделение на уровне должностей: инженеры-разработчики и постановщики (как правило, с экономическим образованием). Постановщик и был тем переводчиком "с кошачьего", переваривал в своей голове смутные и отрывочные идеи заказчиков в четкие логические построения, оставалось только это запрограммировать. И постановщиков чаще продвигали по служебной лестнице, как правило они становились начальниками. Тяжелая, но ценная работа. А сейчас любители легких денег просто передают бред заказчика дальше по цепочке, особо не вникают и берут за это 50%
Вот и прекрасно, плавно подошли к компетенции посредников.
Одно дело если встретил барыгу-перекупщика, который начинает брызгать слюной, если пытаться задавать наводящие вопросы "Прошлый мой проект делала девочка, она мне ни одного вопроса не задала!!" Ага.
И - другое совсем, если ты пируэтом крутнулся по 40 проектам и вымотанный выключился, а посредник, неловко потоптавшись погуглил решение, поэксперементировал с пол-часика и радосто отрапортовал об успешной работе пункта ТЗ.
Это уже команда, и если не наглеть, такая команда может горы воротить.
Затем, в чём важность командной работы, один - учит гипнозу, как вводить в священный транс от звучания айтишных терминов и вызывать благоговение только от вашего присутствия в эфире.
Другой - Драшем умудряется разворачивать проекты в считанные секунды, создавать бэкапы на каждый чих и экономит массу времени команде.
Третий - учит создавать инкубаторы на сервере, где перспективные золотые яйца учат друг-друга взаимоотношениям.
Ну и принцип перекрёстного опыления, делиться прогами, дистрами, хлопать друг-другапо затылку и дарить приятные подарки на ДР.
Это всё лучше много, чем ежели злобно сплести паутину, гордо именоваться студией и впрыскивать яд в случайно залетевшего клиента, а после впрыска адреналина идти жаловаться на форумах о сложных взаимоотношениях между индивидумами.
Генерируем идеи, делимся деньгами в критических случаях, звоним с приграничных участвов в самое неудобное время и спрашиваем чем накормить породистую собаку и стоит ли жениться вон на той.
И это уже не просто работа это уже жизнь.
Всё верно:
Director-cemetery, выдохни
Помнишь, в перекись водорода, ещё синьку добавляли? ))
...А Киса Воробьянинов использовал "радикальный черный цвет". )
Мы сейчас обсуждаем вопросы далекие от программирования) Вот если бы мы постояли на рынках.Более были бы подкованны..Хотя я когда-то стоял...
Там критерий выбора - отсутствие фингала под глазом. Когда работал, у нас считалось верхом унижения дойти до такого. Хотя встречал коллегу, который ничтоже сумняшеся стоял там.
Раз клиентке привёл оттуда небольшую бригаду, тут же выяснилось что живут они за углом. Совпадение для почти миллионного города удивительное.
Ну я бы сказал, что униженные правят балом..У нас в РБ точно.