26 мая 2012 в 13:40
Дня два тому назад был на партнёрской конференции Битрикса.
В общем разговаривали, о том, о сём. Я помянул Друпал, сказал, что в нём многое сделано гораздо лучше, и пошло поехало... холивар...
Три участника:
1. Я
2. Технический директор из организации - золотого сертифицированного партнёра 1С-Битрикс (далее буду писать ТехДир1)
3. Директор из другой организации - золотого сертифицированного партнёра 1С-Битрикс (далее буду писать Дир2)
Разные аргументы и т.д. и т.п. Собственно развязка холивара:
ТехДир1: Битрикс - это фреймворк, платформа! А Друпал - просто CMS. На Битриксе можно и ERP, и бухгалтерскую систему написать.
Я: Да?!?!
ТехДир1: Да!
Я: И что там будет план счетов, проводки, отчётность и всё будет супер?
ТехДир1: Да. Просто ещё никто не делал, но на Битриксе это возможно.
Дир2: Конечно, возможно. Вопрос, только зачем? Ну вы (это он мне) напишите - и будете продавать.
Я: Т.е. в Битриксе вообще всё круче, чем в друпале? Ну ладно, вы то хоть сравнивали CCK и ИнфоБлоки?
ТехДир1: Я последние 2 года работал только с битриксом.
Дир2: Я свою самописную CMS ещё в 2007-м бросил и перешёл на битрикс.
Вот так. Просто, если бы говорила девочка-менеджер, которая про битрикс слышала на прошлой недели. А то ведь это говорят взрослые мужики, которые с битриксом по несколько лет работают...
Вот думаю пересесть на Битрикс и написать Автоматизированную Систему по Управлению Концом Света.
Комментарии
А вы сравнивали? По моему они похожи.
У битрикса есть плюсы:
1. Поддержка версий, т.е. проект старой версии легко и просто прообгрейдить до новой.
2. Верстка под битрикс проще
3. Модулей в ядро включено больше
4. Мощный интернет магазин
5. Битрикс лучше подходит для масштабных проектов, т.к. там есть многосерверность (модуль веб кластер) из коробки.
Вот когда сделают, тогда и надо говорить. Эти взрослые мужики не Тру.
Нет. Верстка вообще не может быть сложнее или проще. Жопа будет с интеграцией этой верстки дизайна. Bitrix это концептуально гарантирует.
В ядро да. Смысла в них мало т.к. выполняют одни и те же функции с небольшими оговорками. На практике -- путаница и игра в угадайку.
Трудный и нелогичный интернет магазин.
Мультисатинг там реализован ну очень не лучшим образом. Все запутано и запедалено наглухо.
Пожалуй единственный плюс из списка. 1C допиливают под новые версии при обращении в саппорт
а PHP - просто PHP
Это показывает насколько директора далеки от разработки. Их основная задача руководить + решать оргвопросы. Сами (скорее всего) уже ничего не разрабатывают, соответственно и мнение складывается из того, что слышат/видят.
Ещё в плюсы битрикса можно отнести службу поддержки - помогут, расскажут например о недокументированных
функциях/событиях АПИ, которые понадобились.
Золотые сертифицированые Диры, как правило, еще любят посмотреть в твой код и потом тебе рассказать как ты должен делать был(по твоему же сценарию) и что много времени потратил
Это они могут
Если убрать маркетологические блестки:
технический специалист - управленец из организации, которая, помимо прочего продвигает сторонний закрытый программный продукт.
может-ли исходить от него иное мнение кроме как "наше самое лучшее - покупай!"
золотого, вип, элитный.. - на дух не переношу подобных классификаций,
кажется расчет их нацелен не на человека мыслящего а на банального ротожопа))
но таки пользуются спросом подобные регалии
и это есть градусник средней температуры по палате - с весьма нехорошими показаниями.
Да здравствует открытый код, коллективный труд и система версий!!
Позор барыгам, спекулянтам и аферистам!!
)))
Сие мнимо. У битрикса слишком жёсткое принуждение к обновлению.
Например, есть сайт на 6-й версии Drupal, ему уже года два или три (точно не понмю). Живёт себе этот сайт и здравствует. Всё ОК и я знаю, что ещё года два его будут поддерживать. С битриксом всё иначе - не продлил обновление - и ты, фактически за бортом (даже модуля от сторонних разработчиков из маркет-плейса не будут обновляться).
О... да, конечно, верстать проще - разделил всё на header.php и footer.php - и готово. НО!! по факту шаблонизатор, там, как таковой отсутсвует. Приходится решать напильниками, да костылями.
Оч. правильно ответил Cyber
Ага. И интеграция 1С из коробки... сами пробовали?
Весомый аргумет... можно подумать, что каждый день приходится собирать сайты под посещаемость в 2-3млн. уников...
А вы с ТП общались? Пообщайтесь... и вы узнаете, что вы блааааандинка...
Я не против рекламы.
Я против наглого вранья. Ну, ладно, если бы так врали лузерам (которые вообще не знают что такое CMS и вряд ли это узнают), а то ведь врут людям, которые не лохи... и глазом не моргают... и так убеждённо...
Согласен. Есть сайт с непродлённой лицензией у которого обнаружил баг. Отписал в ТП - сказали, что баг был исправлен в новой версии, покупайте обновление. В итоге исправил баг сам, т.к. обновление проекта с учётом "вложений в код от предыдущих разработчиков" - вылилось бы в довольно крупную для заказчика сумму.
Разумеется общался. Время на поиски решений мне экономили. Хотя не всегда.
Вы то сами разработкой за спасибо занимаетесь? Ведь нет, значит барыга такой же.
Битрикс - это гениально. Ребята сумели дать неплохой продукт и, главное, сделать из этого нормальный бизнес, от которого хорошо всем - и разрабам и студиям.
Похожи концептуально.
Далее посмотрите как Битрикс хранит в БД Propertes и как друпал хранит field.
И посмотрите, какие у битрикса чудовищные SQL-запросы...
Посмотрите как всё для разработчика, например, тип поля "файл". А если там у нас картинка? В драпале всё просто - мы указываем виджет "изображение" и всё автоматом риндерится под img. В Битриксе мы должны руками в шаблон прописать теги.
Как вы в битриксе сделаете привязку к элементу? Подробно тут: http://idea.1c-bitrix.ru/bitrix-iblockelementaddform-bring-to-edit-quotb...
В друпале это есть из коробки.
Ещё Views с Компонентами 2.0 сравните.
что в нём неплохого?
Ну, во-первых, маркетинг. Очень сильный.
Drupal,вот это действительно гениально. Ребята сумели дать неплохой продукт и, главное, сделать из этого нормальный бизнес.
по поводу барыги, ваше условие - по нему ваш-же вывод)
вам не приходило в голову, что есть масса иных успешных моделей развития и продаж программного продукта.
и открытие своих наработок, это не совсем работа за спасибо))
это еще как минимум возможность стороннего аудита как решения в целом, так и кода в частности, много рисков но и масса плюсов))
Не спорю
Мне приходило. Прямая продажа софта - просто одна из таких схем. Если вас это коробит - это ваши проблемы.
Я не понял смысла вашей реплики. Вы назвали барыгами людей, которые производят интеллектуальный продукт и, о боже, даже хотят за это деньги.
у друпала посильнее
Гальмуй друг))
совсем не коробит,
даже неясно с чего подобные выводы)
Просто есть свои предпочтения и предрасположения.
И, разумеется, собственное мнение, а не результат чьего-то маркет-плана.
p.s.
для ясности: в холливаре D vs B смысла не вижу, да и есть ли он)
Ребята, давайте не будем ругаться.
Я то даже не про битрикс (в смысле CMS писал), а про то как врут партнёры 1С-Битрикс (в смысле, фирма)
но вывод сделал))
Скорей всего причиной есть мое резкое высказывание - о.к. поясню
имхо, трудясь для общества, имея с этого прибыль, честным и правильным будет приоритетное ориентирование на интересы этого общества.
прибыль будет, была-бы польза, и поменьше этой блестящей пыли от маркетинг-планов.
а-то продукт года блаблабла, золотые партнеры..
это как к зверькам обученным обращение))
достойную вещь золотить не надо
вот и я про них - же поругался)
не конкретно на людей, а на распространенный подход который сам не раз наблюдал
и причина мне видится так-же и в способе продвижения и продаж продукта.
эдакий карточный домик из басен для непосвященного
в ущерб открытости.
искусственное продуцирование общественного мнения, грубо говоря.
А кто как считает, если бы у друпала, пусть даже только рускоговорящий сегмент, была бы техподдержка, вы бы платили абонемент?
http://drupal.com/
поправьте, если ошибаюсь,
но вроде как у аквы и СТП работает и с клиентами все в порядке.
В Битрикс тоже не шмаль продают. Парни сами делают софт и сами же его продают. Раз покупают - значит нужно обществу.
Да и вообще: прямая продажа софта (Битрикс, Майкрософт и тд) - более честная бизнес модель, чем Open Source
Это кто Вам сказал ? Технический директор из организации - золотой сертифицированный партнёр 1С-Битрикс .
увы, далее беседовать с вами бессмысленно.
Я бы советовал прислушаться к volocuga. Про бизнес-модель сказано в точку.
С точки зрения программиста, и Битрикс, и Друпал -- говнокод. Разве что, Друпал можно допилить самому, а в Битриксе оплаченый саппорт, лучше решения для коммерции.
попробуйте в битриксе сделать мультиязычние новости )) тогда поймете разницу ))))
Хотя если разраб грамотный то может сделать из битрикса конфетку
Ой не надо мне напоминать про мультиязычность... Вспоминаю как ад... После него JoomFish кажется просто чудом!
Попробуйте в bitrix сделать мультисайтинг и помоймете в чем разница. Само по себе оно вроде сносно, но то, как это сделано -- это вц.
Кого интересуют эти технические проблемы? Конечному пользователю насрать на это. Его интересуют:
a) Коробочное решение вместо набора "сделай сам"
б) Возможность найти найти крайнего и покачать права. У битрикс "крайний" ООО "Битрикс", у Друпала - все и никто.
в) Нормальный вид продукта. Дьявол в мелочах. Дизайн интерфейса - важно. У Друпала конченый интерфейс, который малопонятен конечному потребителю. Существующие админ темы - уёбищны.
г) Задекларированый саппорт. Качество саппорта - другое дело, но главное, что он есть. Какой саппорт у Друпал? Гугль? Или дружетсвенный форум Друпал.Ру?
свою админ тему не пробывали сделать ?
можно сделать один в один с битриксом .
только не надо говорить , что там уже все сделано - за деньги можно сделать любой дизайн и любую админку - это не довод
саппорт - тот кто сайт разрабатывал естественно , а где искать тот битрикс если в городе нету золотого представительства ?
т.е. фреймворки уже не катят и не имеют право на жизнь ?
и что значит коробочное решение - у них что тысячи готовых решений , которые надо в большинстве случаев переписывать с нуля , включая код ядра .
конечном пользователю насрать в том числе и на коробочные решения
враньё
xD
для инвалидов гугла — http://www.acquia.com/products-services/acquia-network/cloud-services/dr...
Как раз занимаюсь. см пункт "a"
Ключевое слово "можно"
Сколько стоит пристойная админка? Рыночная стоимость хорошей иконки (одной) - 15-50 долл+диз + подвязать это програмно. В итоге это в несколько штук ($) выйдет. Одна только админка.
в джумле офигеннейшая админка - и что дальше ?
А на чистых фреймворках не пробывали разрабатывать ?
Сложно рассчитывать, что услуги Acquia будут чем то выигрывать по цене в сравнении с платным софтом. Скорее наоборот - Opensource выйдет ДОРОЖЕ.
и? в битриксе по другому (нахалявку)?
Отклоняетесь от направления дисскуссии. Мы не говорим об Джумла и о фреймворках. Мы сравниваем бесплатное с платным
В битриксе не по другому. В битриксе более прозрачная и честная бизнес модель. Как минимум не хуже Opensource, а во многих случаях - лучше
что тебя заставило так думать?
Андед, будеш включать дурака, буду игнорировать
Да, нифига, я когда создавал топик, хотел, написать, как некие золотые сертифицированные партнёры нагло врут!
Да??? Значит это просто партнёры безнадёжно губят такую классную модель.
как-то пох
Стоять! Erly, решил переметнуться во вражеский лагерь? У Битрикс руки длинные... и не только руки.
Вы опять меня не так поняли... Да, Битрикс - ещё та штука... и у неё куча недостатков. Но я про то как партнёры говорят не про то что битрикс может, а что нет, а про то, что ему приписываются мнимые преимущества...
после всех этих высказываний у меня создалось впечатление , что битрикс - это какая то секта , со своими духовными наставниками и ранжированием всех остальных сектантов : полумастер не постигший мантры 1-го уровня , серебряный полупокер , золотой специалюга (почти как volocuga ) и т.д.
Все всё правильно поняли. Вы не впервые упоминаете Битрикс. В том, чтобы любить Битрикс нет ничего позорного. Примерно 8% людей хоть раз, да любили Битрикс. Время расставить точки над Ё, сделать заявление в СМИ. Скажем прямо здесь и сейчас - "Я ЛЮБЛЮ БИТРИКС!"
$drupal = str_replace('битрикс', 'drupal' , [quote="drupby"]);
получим тоже самое про друпал. Но истина посредине как обычно.
Ага... так если другие упоминают джумлу - значит они за джумлу?
Я битрикс использую. И он, однако, лучше чем джумла. Но многие вещи на друпале сделаны лучше чем на битриксе.
Вы ещё скажите, что сижу я тут и битрикс пиарю
черный pr, белый pr, серый pr..
без обид, но таки public relation и генерация общественного мнения присутствуют)))
Чёж это получается? Сказал битриксменам про друпал - получил пинок... Сказал друпалерам про битрикс - тоже почти пинок...
Буду и тем и другим говорить про юми :):)
А.. нет, лучше буду говорить про ZimplitCMS :)))))))))))))
слова серебро - молчанье золото))
а слабо в обществе msфанов в слух упомянуть генту или слаку))
когда идут такие танцы, то работает только один принцип:
хороший парламентер - мертвый парламентер))
сорри за офтоп.
еталонный срач
Залижут до смерти xD
вы ещё 1С с SAP'ом сравните, блеать.
Что такое Битрикс и где он вообще распространен, кроме нескольких республик экс-СССР?
Какова доля сайтов, сделанных на Битриксе?
Судя по отсутствию активности Аквии в России-СНГ - им этот рынок в хуй не улыбался, что неудивительно, принимая во внимание относительно низкий уровень развитии электронных технологий в целом и нежелании достойно оплачивать их внедрение в частности.
По сабжу - тех.диры в данном случае
пиздоболыменеджеры по продаже неведомой хуйни, а не технические специалисты.В корне не согласен - надо смотреть и анализировать что твориться/делается у других
смотреть -да
анализировать -да
холиварить -нет))
по сабжу Andruxa ответил довольно точно,
у вас получился холиварик с коллегами а не конструктивный разговор,
и вынести из него удалось только эхо в эту тему, а не полезные выводы))
Ну послушав, что говорят те товарищи, я сделал ДЛЯ СЕБЯ весьма полезные выводы
С 1с не работал, но слышал что там какая то целая система откатов имеется и что студиям выгодно это. Есть такое?
инициация золотого партнерства через марапупу))
Откатов нет, но ценовая политика прикольная.
Например, цена на более-менее приличную конфигурацию на официальном сайте 24900 рублей (или что-то около того). Партнерам же это же самое отпускается за 14900 (или около того)
То есть, мало того, что все без исключения веб-студии, которые работают с Битриксом держут самую высокую ценовую планку в своем регионе за свою работу, так еще и на лицензиях неплохо наживаются.
У нас, например, цены чисто за равноценную по сложности работу у студий с Битриксом отличаются от цен студий с Дрюпалом раза в 1,5 - 2 без учета лицензий.
Мы с Битриксом не работаем постоянно и своим клиентам не ставим (практически исключительно Дрюпал), но приходилось неоднократно вносить изменения в сайты на Битриксе. Потому, что к нам обращались клиенты, у которых уже стоял Битрикс и ценник от таких Битрикс-студий на внесение дополнений-изменений неизменно выше чего угодно по местным меркам.
...при виде лампочки, собака Павлова начинала выделять слюну,
знали бы вы, что она вытворяла при виде паяльника...
"золотой сертифицированный партнёр" это напоминает сетевой маркетинг