6 ноября 2011 в 7:24
Коллеги.
Много и часто говорим о том, что надо профсоюз. Таки предлагаю перейти от трепа к действиям и попробовать таки объедениться.
Зачем?
Ну лично я это вижу так:
1. Создав профсоюз мы сможем регулировать цены на разработку хотя бы Друпал сайтов. Это важно, так как демпинг на рынке серьезный и бороться с ним сложно.
2. Как и любой профсоюз должны помогать друг другу. Это можно и с точки зрения перераспределения заказов. Думаю, у всех бывает, что "зашиваемся" или "а вот это я еще не умею". Так и в целом косультативная помощь в вопросах ведения бизнеса. Опыт более опытных товарищей он всегда полезен.
3. Опыть же нужны некие стандарты качества, которым должны отвечать компании (частники) - члены профсоюза. Что бы на сайте кнопка "член" была не пустым звуком, а некой статусной надписью, которая по умолчанию гарантирует клиенту качество, надежность компании (ну аля лицензирование у битрикса).
4. По уму неплохо бы еще какие курсы повышения квалификации итд, но это уж точно не на первом этапе.
Обязательно встанет финансовый вопрос, но я считаю, что люди должны понимать за что они платят. Просто что бы некий "вася" собирал взносы и куда то их девал, не вариант. Думаю что сбор средств (опять же не сразу) будет под конкретные проекта, съемку того же ролика или жа аренду конференц зала. С полностью прозрачной и публичной бухгалтерией. И никак иначе.
Что мы из этого получим на выходе:
- Совместными усилиями сможем подныть статусность CMS - для заказчиков это важно.
- PR и реклама совместными усилиями - это наши заказы - это наши деньги.
Ну еще ченить придумаю попозже.
Вообщем даешь револючию! "Пока мы едины, мы непобедимы" (с)
Начинать, понятно дело надо с сайта профсоюза.
Вообщем кто реально готов заняться этим вопросом, а не просто по очередному кругу потрындень, отписываемся и консолидируемся.
Если хотя бы 5-10 активистов наберется, то перейдем к обсуждению проекта в приватном режиме.
Как показывает практика большинстов подтягивается, когда уже есть что пощупать...
Лично я готов как и руками поработать, так и мозгами. У меня есть достаточный опыт "подема проектов". Я не про интернет, я про объединение живых людей на добровольной основе. Это всегда сложно. Если с сотрудниками все просто. Ты плаитшь они работают, то с мотивацией без финансов все намного сложнее. Так что, ребята, давайте что бы не тратить время друг друга, реально оцениваем свои силы и возможности. И влезаем в это, только если Вы реально готовы что то делать.
Комментарии
не, я только за центр компетенции
Ой ли! То, что Вы предлагаете - не профсоюз, а
полноценноеСРО.Тот, кто имеет связи в правительстве РФ (как там, министерство информатизации вроде у нас).
А без этого это будет шайка каких-то борцов за справедливость и на практике ограничится в лучшем случае митингами а-ля "Даешь одинаковые цены", "Нет демпингу", в худшем - привлечет внимание ФАС.
Ярым активистам я бы посоветовал вложить свои силы в существующие проекты, которым требуется помощь.
У меня уже есть идея рисунка для этой кнопки. Извиняюсь, не сдержался. )
Айдар прав - это не профсоюз, а СРО
Для профсоюза необходимо, чтобы его члены являлись наемными работниками.
Вообще профсоюзы - страшная штука, вкратце их деятельность раскрыта в небезызвестном романе американского писателя Марио Пьюзо
Мысль хорошая в целом. Профсоюз - это сила. Но в данном случае слишком узко. Если создавать то - вебмастеров и разработчиков. Иначе для каждой ЦМС будет проф. и будет негде тут плюнуть. А профсоюзники жумлы нас вообще шапками закидают.
Конечно идея хороша. Но вот как это будет реализовано, я не вижу.
В общем интересует. А, что выйдет там, поглядим.
Как профсоюз будет бороться с демпингом я себе слабо представляю, а вот идея перераспределения заказов мне нравится. Но для этого профсоюз - из базуки по мухе, можно просто сайт с нужным функционалом забабахать, а можно тему на форуме, мол "кому заказ подкинуть?"
Занимайтесь региональными сообществами, внутри сообщество отлично проходят перераспределения заказов и решаются вопросы трудоустройства и компетенции. Говорю вам как DrЮг
предлагаю начать с малого. сделать сайт для аттестации и присвоения почетного звания член.
а если серьезно, то давайте посмотрим что у сообщества есть в активе?
есть же например друпалсн
что мешает на его основе развернуть сие предприятие? я думаю и владельцы будут не против
Всем доступными средствами)) По большому счету, единственный путь, который я вижу - это регулирование рынка среди организаций членов профсоюза. И всяческая насаждение в массы "у нас хорошо делают, а все остальные плохо". PR одинм словом..
По уму надо разом для всех, но надо с чего то начать. У меня нет сто тыщ миллионов или дяди в думе, что бы разом вложить кучу денег и пролобировать все что надо. А на добровльных началах все очень не быстро делается.
Ну по сути наверное да. Хотя в данном случае важна суть, а не название. Бежать завтра подавать документы на регистрацию никто не собирается.
Одно другому не мешает ИМХО. Но идея верная, подумаю.
Надо сначал придумать куда эти деньги потратить и главное зачем. Лично я ни копейки не дам на "абстрактые нужды", мне и налогов хватает, что бы платить за "просто так".
Ладно, вообщем кто готов поучаствовать, стучите в личку или ее куда, будем думать да общаться.
Пока что только Хулиган выразил явное желание.
Крайне не рекомендую!
Угу, и предоставить статистику исследования третьих лиц. Вапще им пох на встаку "должно быть" - есть слово "лучшие" - покажи, на чем основано!
Почему?
Это уже вопросы рекламы - как обычно
Лучьшие друпал специалисты*
*По мнению клиентов**
**За 68 год***
***В городе Усть камнежопенске
Но без нее, увы никуда. Если организация будет бесполезна для разработчиков, то никто вступать не будет.
Вообщем надо курить опыт СРО и профсоюзов в других сферах бизнеса. По меньшей мере это логичнее, чем с нуля изобретать велосипед.
в итоге ничего не получится, инфа 100%
Да не "наверное", а так и есть:
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ
"О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности"
СРО - да, подойдет.
Идея, которая преследовалась при создании сущности "СРО" - заменить ею систему лицензирования.
Т.е. раньше исполнитель отвечал перед заказчиком и государством в том числе и своей лицензией, теперь - СРО отвечает за косяки своих членов финансово.
Для этого, в первую очередь, при СРО создается
общакстраховой фонд - из вступительных взносов её членов.Оно здесь кому-то надо?
Инфа 100%:
Профессиональный союз - это объединение профессионалов, - только за надо определить:
- Квалификационные тесты вхождения;
- Насчет взносов, как вариант более гибкого демократического финансирования - голосование по конкретным случаям, и сбор со всех в случае принятия большинством;
- Проф. лидер не нужен ни в коем случае;
- Ресурс нужен.
У ФАС штрафы нынче высокие.
Тока документы все равно нужны будут
+100%
Тут мой город стал недавно пилотным регионом по внедрению СРО в туризме, общался (брал интервью даже *где там смайлик понтореза?*) у руководителя. Там все на уровне властей, и не так просто.
Круче, чем СРО.
А теперь смотрим.
Друпалурги создают профсоюз/СРО/ассоциацию (в общем похер что, не суть важно), и начинают активно продвигать норм цены. Угадайте кому будет ништяк?
Уже сейчас школьнеги на вордпрессе хуячат сайты много дешевле нас, и имеют денег. Они только порадуются узнав что чуваки с друпала решили держать потолок))))
Невозможно удержать цены таким образом. Какт надо заставить ВСЕХ девелоперов гордится своим трудом. А это наверняка нереал уж(((
зы У меня в городе знаю троих, хуярящих на вордпрессе корморатив за 100 баксов, магазин 150. И зачастую это уже с доменом и хостом. Что они при этом зарабатуют я хрен его знает, но так и есть.
А еще на днях ко мне типок ломился с просьбой тему отрисовать за 10 баксов, и криком что это адекват цена)))
Пока преобладают такие пидорасы про выравнивание цен говорить нереал(
Эти ребята выполняют важнейшую задачу – воспитывают заказчиков.
Зависит от того какой на выходе формат получится. Если все всерьез и по взрослому, то всерно должен быт функционер, представляющий интересы организации. Может быть выборная должность, а может быть просто наемный работник.
Ты не переживай. За 3000 баксов тут очередь громкоголосых будет))
Любопытно каким макаром распределение заказов будет? )))) По каким таким принципам.
Начинать надо с программы действий и поведения. Причем писать ее с позиции клиента - зачем клиентам ваш профсоюз? Чем он может помочь? Я лично готов вкладываться деньгами/временем только в то, что может принести пользу моим клиентам, не себе, не сообществу - клиентам. Мне кажется что все "начинания", все эти неудачные попытки на протяжении уже многих лет - все они слова "клиент" даже не замечали. Делали что-то "для тусовки", "стартапы для разработчиков", но, черт возьми, клиента куда-то подевали... Первый пункт задумки - о регулировании цен. Мне кажется это как то ни разу не защищает интересы заказчика, наоборот, а значит участвовать в этом - себе дороже выйдет. Цены надо регулировать не "регулированием цен", а предоставляя стандарты качества работ - исходя из этого появится минимальная планка цен. И будет конкуренция - всегда будут находится умельцы, которые смогут оптимизировать работу так, что будут дешевле вас с сохранением качества. Вот это лучший подход для клиента.
С другой стороны - если поднять реальные проблемы клиентов, куда-то все энтузиасты исчезнут - там ведь работать надо. К примеру - сделать аудиторские услуги по друпал-сайтам, бесплатно (для быстрого анализа) по ряду выработанных критериев оценивать качество работ друпал-сайтов, по запросу конечного заказчика. Мы недавно это обсуждали, возможная цепочка:
Клиент (хочу знать каков мой исполнитель) -> аудиторы (смотрят качество кода, типовые ляпы, верстку, выставляют количество "звездочек" по категориям) -> исполнитель сайта (получает результат аудита за 3 дня до заказчика, напрягается, думает как часть исправить) -> заказчик, получающий общий обзор от аудиторов и письмо с обещанием все исправить от исполнителя. Повторный аудит платный.
Я думаю, если такую идею начать проталкивать - все взвоют, ведь именно большинству друпалеров придется оказаться в позиции "исполнитель сайта, его работу оценивают". Но поверьте - эта задача очень востребована конечными заказчиками и единичная студия ее не потянет - будет дефицит доверия. Вот в такие услуги мы готовы вкладываться (и думаю не только мы, любая студия, имеющая собственные стандарты качества) и деньгами и временем. Но в одиночку этого не сделаешь - доверия не будет, тут работы на несколько лет до результата.
гг... Это все круто, но что делать начинающим, типа как я? Такой народ останется за бортом, потому как еще не доросли до уровня серьезной оптимизации кода и прочих фич. Как вывод - мой рейтинг будет ниже плинтуса и хрен я увижу заказ. Печалька, однако.
Владимир, чтот не заметил воспитательного эффекту. Мне уже не раз говорили "а че у тя так дорого? Вона Васе (Пете, Клаве) Писдатый магазин сделали за пару сотен баксов, а ты тут с жиру бесишься."
И как тут быть? Прийдется биту купить ((
чо он снова натворил?
в год? в месяц? в неделю? в сутки?
скупой платит меньше, но чаще
Ламер, а смогёшь? Работка предстоит...
Ибо:
Пришел чел на сайтец где мы все белые пушистые, поговорил - заебись.
А потом попал сюда, и мы-же его уями обложили, по доброй традиции)))
Все труды в песду)
Должно пройти какое-то время, данный воспитательный эффект действует не сразу. Ведь клиенты у Мавроди тоже были донельзя счастливы, поначалу.
У нас, в Новосибирске, веб-дискаунтеры были сильно популярны еще год назад, а сейчас как-то схлынуло.
угумс... да только мне вот "повезло" жить в городе-столице жлобов Украины (
Факт общепризнан почти на официальном уровне.
adubovskoy, Мысль в целом очень здравая. Если внимательно прочитать, то в исходном топике стандартам качества выделен пункт. Я лично считаю, что некий единый стандарт- важно. Понятно дело, что не все сразу смогут к нему придти, но когда будет понимание куда идти и чего делать (я не про всем известный адрес), то будет куда проще.
По сути профсоюз (или называйте как хоите) должен быть неким гарантом качества работы своих членов. Только это и будет бонусом, иначе очередная тусовка от которой толку ноль.
Да нет, все начинали. У меня первый сайт на друпале был вообще - вспомню вздрогну..
Будете точно так же дергать заказы и клиентов. Объединение при всех гарантах и прочих вещах, которые обсуждаем, будет скорее привлекать крупного клиента, а любители халявы и краилова всерно останутся. На них тренируйся не хочу. Подтянули уровень знаний до требуемого и велком))
Да и пока этот проект из идеи во что то реальное вырастит еще вагон время пройдет, думаю лично Вы к тому времяни уже будете далеко не начинающим.
Прошу прощение за опоздание.. бывает-))
Начнем с того, что раз такие темы частенько поднимаются... значит это кому-то нужно?
к тому же.. как говорила моя бабушка: "Гуртом и батьку бить легче"-))
Конечно, полноценный профсоюз сразу "поднять" сложно , да и нужно ли?
Может для начала определить парочку злободневных задач, и попробовать решить их?
По расценкам...
Многие новички "демпингуют", просто от незнания реальных расценок... Если появиться некий ориентир, то в любом случае цены будут стремиться к нему (кого не жлобанет, если за работу, которую он делает за 100$ кто-то получает 600).
Про перераспределение заказов..
Жисть показывает, что наиболее качественно и производительно работает "узкий" специалист..
Кто-то набил руку на ubercart, кто-то ас jquery, кто-то спец по html5...
Может не "перераспределение" ,а "субподряд"?
Собрать реестр разработчиков для "внутреннего пользования" (сборщиков, программистов, верстальщиков, дизайнеров) с инфой о специализации, возможно с оценкой квалификации, примерами работ..
Чтоб при необходимости можно было найти себе партнера, для реализации каких-то специфичных функций проекта.. или просто получить консультацию (по договору: платная, бесплатная, бартер и тд.)
Есть такая игрушка Escape The Toilet - ее релиз:
... Нет смысла описывать мир игры, зайдя в него у вас будет только один путь –путь наружу. И пройти его вам придется самим!
Напоминаем: человек может выйти из Туалета только САМ! Только тогда он выйдет оттуда обновлённым человеком! Если использовать подсказки и прохождения, то обновления не произойдёт и чуда выхода не свершится! И человек (морально) останется в этом Туалете навсегда! И у него никогда не будет больше шансов оттуда выйти!
ЗЫ.Приму посильное участие и окажу помощь в продвижении идеи.
Хороший вариант, но как правило увеличение участников увеличивает и стоимость...
Соответственно нужно два варианта. Готов человек платить больше за работу команды спецов - сюда, не готов - пожалуй к универсалам.
чаще только за счет сложности организации совместной разработки...
Если подумать, как хотябы часть этих сложностей устранить... может и прокатить..
Есть мыслишка, сделать онлайн-систему управления проектами, заточенную под вэб-разработку на друпал..
Но времени ,как всегда, нет-((
По сути система субподряда существует автоматизация ее в рамках проекта возможна, но это не должно быть очередным фрилансом.
Да и не будет интересно вкладывать средства и силы в проект, тем кто раз в пол года перешибает заказ. Этот проект скорее для тех кто всерьез занимается веб разработкой как бизнесом или основной работой.
Ну есть еще те кто из первых стремится во вторые)))
Но в плане вклада... Мне например интересней отдать некий процент с полученного на сайте заказа, чем вносить каждый месяц взносы.
Вы в каком городе живете? Сначала стулья )
одинэесники во че придумали:
http://infostart.ru
я понимаю, это частный проект, скорее всего, но идея хорошая.. и походу неплохо работает..
Собрали базу наработок, для доступа к ней или делай свой вклад или плати..
Так же можно организовать платную поддержку начинающих.. и пользователей - это типа друпал.ру но где не посылают в гугл-)))
Вот и денежка на развитие и содержание-))
создание сайта и его оптимизация разные вещи. я думаю будут просто сайт прогонять через speedtest и смотреть чтобы не было явных огрехов, ну и плюс чтобы структура друпала не была нарушена и все лежало на своих местах
не факт
Насчет печальки. Ведь вы учитесь, работаете в том числе по ночам, гробите свое зрение и потенцию ( шутка)). В итоге вы добьетесь результата - это точно. Но для этого ваш труд должен быть адекватно представлен и продекларирован.
Не стоит задача заработать на вас или ваших проектах. Тут от другого плясать надо. От того что сможет дать союз его членам и в обратном порядке. А там уже каждый будет решать сам надо ли оно ему.
Касаемо 1С ну он такой 1С что там за все какие то невменяемые деньги просят...
1C это дешевка. Есть системы, которые стоят миллионы долларов. А ЗП там исчисляются десятками тысяч в месяц. Интеграция происходит не год и не два. Одну такую систему использует ГАЗПРОМ например. Некоторые банки, богатые.
1С это девешая система для среднего бизнеса.
КЭП
так вот почему ее лицензионный маздай не любит)
Как раз наоборот)
не знаю... у меня куча знакомых бухгалтеров, и все рассказывают что 1С на лицухе не пашет адекватно. Везде стоит на пиратках.
Ой ты бухов не слушай. У них по дефолту стоит, в таких вещах говорить чепуху.
Нормальный админ+программист 1С и проблем нет.Проверено опытом)
у 1С есть некоторые проблемы с ключами, но это не повод ставить пиратку. Скорее, на предприятиях админов нормальных нет, и бабла на лицензии.
Чуете? В моем понимании система "из коробки" должна рабаотать по умолчанию без проблем и по возможности интуитивно понятно. А то это очень напоминает русский автопром. Покупаете уазик, кладете в багажник набор инструментов, а в салон автослесаря..
PS
C 1C особо не знаком, но мнение предвзятое.. А вот Битирик ковырял немного - очень не понравилось.
Вы точно работаете с Друпалом?
Ну вот в точности Друпал!
Причем тут друпал? Я про конечного потребителя. Не будете же Вы клиенту говрить "Вот Вам сборка, вот Вам модули". Вы получаете деньги за то что бы все работало, тоесть за готовый продукт - сайт.
В моем понимании 1С уже готовый продукт готовый к использованию (если не прав, то объясните)
Вы правы - я ж прост пошутил!
))) Утро у меня еще )))
Эк вас занесло...-)))
Вообще-то я 1С по другому поводу помянул... один их сайт сообщества...-)))
имел опыт c 1C 8.0 УТС и хр лицензионный, проблем с ключами не было, с учетом что были установлены автокаталоги с эмуляцией ключей
Да, как то ушли от темы..
Вообщем щас лениво занялись проработкой документации по проекту. Определением концепции итд..
Может чего и получится..
А с
Можно по подробнее?
А то, как говориться, одна голова хорошо, а с банхаммером на друпал.ру лучше-)))
Да, ты не прав. Объясняю.
1С - это платформа, фреймоврк и райнтайм приложений, написанных на особом быдлоязыке. Установив 1С, ты получишь пустую систему, в которой работает только калькулятор и календарь. Поэтому, покупая желтую коробку, ты платишь за конфу -- Бухгалтерию, Зарплату и кадры и тд.
Это как если бы я сказал: "установив PHP, ты получишь готовый сайт".
Хреновое решение вообщем. Конечному то пользователю - бухгалтеру нужна кнопка "Рабоать за меня"..
А чего подробнее. Если есть желание поучаствовать, то вэклом комне в аську. Если "чисто поржать", то первую рабочую версию опубликуем по результатам на оценку общественности.
Хреново у тебя котелок работает.
Конвеерное создание сайтов до добра не доводит
Тогда скорее первое)) потому как диски с лицухой лежат в сейфах на случай проверки)))
Схема такая - покупают лицуху маздай, потом его сносят и ставят пиратку, на которую уже закатывают 1С ))))
О друпал!! Как ты многолик!!-))))
Флуд.
ты до ужасу лаконичен)))) и очевиден)
Значит, админы рискуют своим очком, если лицензия есть, а они ставят пиратки. Может выйти боком.
За меня уже ответил kyky, добавлю.
Компаний и специфик, столько, что невозможно разработать программный продукт универсального характера. Что взял, поставил и работай. Есть конфиги для 1С стандартные, но в как минимум 70% они требуют переработки и доработки. И чем крупней компания, тем больше работы над ней надо работать.
Поэтому, компании и нанимают 1С программистов и админов и вообще целый штат набирают, чтобы следить за инфраструктурой 1С.
В общем, мало ты в этом разбираешься, чтобы судить.
Я выше написал, что с 1С не знаком и мнение "на вскидку" попрасил объяснить. Объяснили, спасибо. Учту сей факт))