Профсоюз Друал разработчиков?!

Главные вкладки

Аватар пользователя S_F S_F 6 ноября 2011 в 7:24

Коллеги.
Много и часто говорим о том, что надо профсоюз. Таки предлагаю перейти от трепа к действиям и попробовать таки объедениться.
Зачем?
Ну лично я это вижу так:
1. Создав профсоюз мы сможем регулировать цены на разработку хотя бы Друпал сайтов. Это важно, так как демпинг на рынке серьезный и бороться с ним сложно.
2. Как и любой профсоюз должны помогать друг другу. Это можно и с точки зрения перераспределения заказов. Думаю, у всех бывает, что "зашиваемся" или "а вот это я еще не умею". Так и в целом косультативная помощь в вопросах ведения бизнеса. Опыт более опытных товарищей он всегда полезен.
3. Опыть же нужны некие стандарты качества, которым должны отвечать компании (частники) - члены профсоюза. Что бы на сайте кнопка "член" была не пустым звуком, а некой статусной надписью, которая по умолчанию гарантирует клиенту качество, надежность компании (ну аля лицензирование у битрикса).
4. По уму неплохо бы еще какие курсы повышения квалификации итд, но это уж точно не на первом этапе.

Обязательно встанет финансовый вопрос, но я считаю, что люди должны понимать за что они платят. Просто что бы некий "вася" собирал взносы и куда то их девал, не вариант. Думаю что сбор средств (опять же не сразу) будет под конкретные проекта, съемку того же ролика или жа аренду конференц зала. С полностью прозрачной и публичной бухгалтерией. И никак иначе.

Что мы из этого получим на выходе:
- Совместными усилиями сможем подныть статусность CMS - для заказчиков это важно.
- PR и реклама совместными усилиями - это наши заказы - это наши деньги.
Ну еще ченить придумаю попозже.

Вообщем даешь револючию! "Пока мы едины, мы непобедимы" (с)

Начинать, понятно дело надо с сайта профсоюза.

Вообщем кто реально готов заняться этим вопросом, а не просто по очередному кругу потрындень, отписываемся и консолидируемся.

Если хотя бы 5-10 активистов наберется, то перейдем к обсуждению проекта в приватном режиме.
Как показывает практика большинстов подтягивается, когда уже есть что пощупать...

Лично я готов как и руками поработать, так и мозгами. У меня есть достаточный опыт "подема проектов". Я не про интернет, я про объединение живых людей на добровольной основе. Это всегда сложно. Если с сотрудниками все просто. Ты плаитшь они работают, то с мотивацией без финансов все намного сложнее. Так что, ребята, давайте что бы не тратить время друг друга, реально оцениваем свои силы и возможности. И влезаем в это, только если Вы реально готовы что то делать.

Комментарии

Аватар пользователя Айдар Айдар 6 ноября 2011 в 9:15

"S_F" wrote:
Начинать, понятно дело надо с сайта профсоюза.

Ой ли! То, что Вы предлагаете - не профсоюз, а полноценное СРО.
"S_F" wrote:
кто реально готов заняться этим вопросом

Тот, кто имеет связи в правительстве РФ (как там, министерство информатизации вроде у нас).

А без этого это будет шайка каких-то борцов за справедливость и на практике ограничится в лучшем случае митингами а-ля "Даешь одинаковые цены", "Нет демпингу", в худшем - привлечет внимание ФАС.

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 6 ноября 2011 в 13:19

Айдар прав - это не профсоюз, а СРО
Для профсоюза необходимо, чтобы его члены являлись наемными работниками.

Вообще профсоюзы - страшная штука, вкратце их деятельность раскрыта в небезызвестном романе американского писателя Марио Пьюзо

Аватар пользователя Lotar Lotar 6 ноября 2011 в 13:22

Мысль хорошая в целом. Профсоюз - это сила. Но в данном случае слишком узко. Если создавать то - вебмастеров и разработчиков. Иначе для каждой ЦМС будет проф. и будет негде тут плюнуть. А профсоюзники жумлы нас вообще шапками закидают.

Аватар пользователя ihappy ihappy 6 ноября 2011 в 14:35

Конечно идея хороша. Но вот как это будет реализовано, я не вижу.
В общем интересует. А, что выйдет там, поглядим.

Аватар пользователя kombin kombin 6 ноября 2011 в 14:50

Как профсоюз будет бороться с демпингом я себе слабо представляю, а вот идея перераспределения заказов мне нравится. Но для этого профсоюз - из базуки по мухе, можно просто сайт с нужным функционалом забабахать, а можно тему на форуме, мол "кому заказ подкинуть?" Smile

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 6 ноября 2011 в 14:59

Занимайтесь региональными сообществами, внутри сообщество отлично проходят перераспределения заказов и решаются вопросы трудоустройства и компетенции. Говорю вам как DrЮг

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 6 ноября 2011 в 15:01

предлагаю начать с малого. сделать сайт для аттестации и присвоения почетного звания член.
а если серьезно, то давайте посмотрим что у сообщества есть в активе?

"RxB" wrote:
Ярым активистам я бы посоветовал вложить свои силы в существующие проекты, которым требуется помощь.

есть же например друпалсн
что мешает на его основе развернуть сие предприятие? я думаю и владельцы будут не против

Аватар пользователя S_F S_F 6 ноября 2011 в 21:12

"kombin" wrote:
Как профсоюз будет бороться с демпингом я себе слабо представляю

Всем доступными средствами)) По большому счету, единственный путь, который я вижу - это регулирование рынка среди организаций членов профсоюза. И всяческая насаждение в массы "у нас хорошо делают, а все остальные плохо". PR одинм словом..
"Lotar" wrote:
наче для каждой ЦМС будет проф

По уму надо разом для всех, но надо с чего то начать. У меня нет сто тыщ миллионов или дяди в думе, что бы разом вложить кучу денег и пролобировать все что надо. А на добровльных началах все очень не быстро делается.
"Andruxa" wrote:
Айдар прав - это не профсоюз, а СРО
Для профсоюза необходимо, чтобы его члены являлись наемными работниками.

Ну по сути наверное да. Хотя в данном случае важна суть, а не название. Бежать завтра подавать документы на регистрацию никто не собирается.
"RxB" wrote:
Занимайтесь региональными сообществами

Одно другому не мешает ИМХО. Но идея верная, подумаю.
"Ламер" wrote:
посему , чтоб не прибывать в розовых очках, надо сразу писать, выделяя жирным шрифтом

единоразовый взнос ХХХ руб
ежемесячный ХХХ руб


Надо сначал придумать куда эти деньги потратить и главное зачем. Лично я ни копейки не дам на "абстрактые нужды", мне и налогов хватает, что бы платить за "просто так".

Ладно, вообщем кто готов поучаствовать, стучите в личку или ее куда, будем думать да общаться.
Пока что только Хулиган выразил явное желание.

Аватар пользователя Айдар Айдар 6 ноября 2011 в 21:40

"S_F" wrote:
это регулирование рынка среди организаций членов профсоюза

Крайне не рекомендую!
"Ламер" wrote:
*-по мнению клиентов

Угу, и предоставить статистику исследования третьих лиц. Вапще им пох на встаку "должно быть" - есть слово "лучшие" - покажи, на чем основано!

Аватар пользователя S_F S_F 6 ноября 2011 в 22:08

"Айдар" wrote:
Крайне не рекомендую!

Почему?
"Айдар" wrote:
есть слово "лучшие" - покажи, на чем основано!

Это уже вопросы рекламы - как обычно
Лучьшие друпал специалисты*
*По мнению клиентов**
**За 68 год***
***В городе Усть камнежопенске

Но без нее, увы никуда. Если организация будет бесполезна для разработчиков, то никто вступать не будет.

Вообщем надо курить опыт СРО и профсоюзов в других сферах бизнеса. По меньшей мере это логичнее, чем с нуля изобретать велосипед.

Аватар пользователя xxandeadxx xxandeadxx 6 ноября 2011 в 22:29

"ХулиGUN" wrote:
все высказали свою брезгливость и ждут что в итоге получится

в итоге ничего не получится, инфа 100%

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 10 ноября 2015 в 11:47

"S_F" wrote:
Ну по сути наверное да. Хотя в данном случае важна суть, а не название.

Да не "наверное", а так и есть:

Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ
"О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности"

Quote:

Статья 3. Основные термины

Для целей настоящего Федерального закона применяемые термины означают:

первичная профсоюзная организация - добровольное объединение членов профсоюза, работающих, как правило, на одном предприятии, в одном учреждении, одной организации независимо от форм собственности и подчиненности, действующее на основании положения, принятого им в соответствии с уставом, или на основании общего положения о первичной профсоюзной организации соответствующего профсоюза;
...
член профсоюза - лицо (работник, временно не работающий, пенсионер), состоящее в первичной профсоюзной организации.

СРО - да, подойдет.
Идея, которая преследовалась при создании сущности "СРО" - заменить ею систему лицензирования.
Т.е. раньше исполнитель отвечал перед заказчиком и государством в том числе и своей лицензией, теперь - СРО отвечает за косяки своих членов финансово.

Для этого, в первую очередь, при СРО создается общак страховой фонд - из вступительных взносов её членов.
Оно здесь кому-то надо?

Инфа 100%:
пруф, еба

Аватар пользователя sas@drupal.org sas@drupal.org 6 ноября 2011 в 23:05

Профессиональный союз - это объединение профессионалов, - только за надо определить:
- Квалификационные тесты вхождения;
- Насчет взносов, как вариант более гибкого демократического финансирования - голосование по конкретным случаям, и сбор со всех в случае принятия большинством;
- Проф. лидер не нужен ни в коем случае;
- Ресурс нужен.

Аватар пользователя Айдар Айдар 6 ноября 2011 в 23:33

"S_F" wrote:
Почему?

У ФАС штрафы нынче высокие.
"S_F" wrote:
Лучьшие друпал специалисты*
*По мнению клиентов**
**За 68 год***
***В городе Усть камнежопенске

Тока документы все равно нужны будут
"xxandeadxx" wrote:
в итоге ничего не получится, инфа 100%

+100%
"Andruxa" wrote:
СРО - да, подойдет.

Тут мой город стал недавно пилотным регионом по внедрению СРО в туризме, общался (брал интервью даже *где там смайлик понтореза?*) у руководителя. Там все на уровне властей, и не так просто.
"<a href="mailto:sas@drupal.org">sas@drupal.org</a>" wrote:
Асоциацию посмотрите - это идеально

Круче, чем СРО.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 7 ноября 2011 в 9:53

А теперь смотрим.
Друпалурги создают профсоюз/СРО/ассоциацию (в общем похер что, не суть важно), и начинают активно продвигать норм цены. Угадайте кому будет ништяк?
Уже сейчас школьнеги на вордпрессе хуячат сайты много дешевле нас, и имеют денег. Они только порадуются узнав что чуваки с друпала решили держать потолок))))

Невозможно удержать цены таким образом. Какт надо заставить ВСЕХ девелоперов гордится своим трудом. А это наверняка нереал уж(((

зы У меня в городе знаю троих, хуярящих на вордпрессе корморатив за 100 баксов, магазин 150. И зачастую это уже с доменом и хостом. Что они при этом зарабатуют я хрен его знает, но так и есть.
А еще на днях ко мне типок ломился с просьбой тему отрисовать за 10 баксов, и криком что это адекват цена)))

Пока преобладают такие пидорасы про выравнивание цен говорить нереал(

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org v1adimir@drupal.org 7 ноября 2011 в 10:44

alex_shut wrote:
...У меня в городе знаю троих, хуярящих на вордпрессе корморатив за 100 баксов, магазин 150...

Эти ребята выполняют важнейшую задачу – воспитывают заказчиков.

Аватар пользователя S_F S_F 7 ноября 2011 в 10:16

"<a href="mailto:sas@drupal.org">sas@drupal.org</a>" wrote:
- Проф. лидер не нужен ни в коем случае;
- Ресурс нужен.

Зависит от того какой на выходе формат получится. Если все всерьез и по взрослому, то всерно должен быт функционер, представляющий интересы организации. Может быть выборная должность, а может быть просто наемный работник.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 7 ноября 2011 в 10:36

Начинать надо с программы действий и поведения. Причем писать ее с позиции клиента - зачем клиентам ваш профсоюз? Чем он может помочь? Я лично готов вкладываться деньгами/временем только в то, что может принести пользу моим клиентам, не себе, не сообществу - клиентам. Мне кажется что все "начинания", все эти неудачные попытки на протяжении уже многих лет - все они слова "клиент" даже не замечали. Делали что-то "для тусовки", "стартапы для разработчиков", но, черт возьми, клиента куда-то подевали... Первый пункт задумки - о регулировании цен. Мне кажется это как то ни разу не защищает интересы заказчика, наоборот, а значит участвовать в этом - себе дороже выйдет. Цены надо регулировать не "регулированием цен", а предоставляя стандарты качества работ - исходя из этого появится минимальная планка цен. И будет конкуренция - всегда будут находится умельцы, которые смогут оптимизировать работу так, что будут дешевле вас с сохранением качества. Вот это лучший подход для клиента.

С другой стороны - если поднять реальные проблемы клиентов, куда-то все энтузиасты исчезнут - там ведь работать надо. К примеру - сделать аудиторские услуги по друпал-сайтам, бесплатно (для быстрого анализа) по ряду выработанных критериев оценивать качество работ друпал-сайтов, по запросу конечного заказчика. Мы недавно это обсуждали, возможная цепочка:
Клиент (хочу знать каков мой исполнитель) -> аудиторы (смотрят качество кода, типовые ляпы, верстку, выставляют количество "звездочек" по категориям) -> исполнитель сайта (получает результат аудита за 3 дня до заказчика, напрягается, думает как часть исправить) -> заказчик, получающий общий обзор от аудиторов и письмо с обещанием все исправить от исполнителя. Повторный аудит платный.

Я думаю, если такую идею начать проталкивать - все взвоют, ведь именно большинству друпалеров придется оказаться в позиции "исполнитель сайта, его работу оценивают". Но поверьте - эта задача очень востребована конечными заказчиками и единичная студия ее не потянет - будет дефицит доверия. Вот в такие услуги мы готовы вкладываться (и думаю не только мы, любая студия, имеющая собственные стандарты качества) и деньгами и временем. Но в одиночку этого не сделаешь - доверия не будет, тут работы на несколько лет до результата.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 7 ноября 2011 в 10:52

"adubovskoy" wrote:

гг... Это все круто, но что делать начинающим, типа как я? Такой народ останется за бортом, потому как еще не доросли до уровня серьезной оптимизации кода и прочих фич. Как вывод - мой рейтинг будет ниже плинтуса и хрен я увижу заказ. Печалька, однако.

"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:
Эти ребята выполняют важнейшую задачу – воспитывают заказчиков.

Владимир, чтот не заметил воспитательного эффекту. Мне уже не раз говорили "а че у тя так дорого? Вона Васе (Пете, Клаве) Писдатый магазин сделали за пару сотен баксов, а ты тут с жиру бесишься."
И как тут быть? Прийдется биту купить ((

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 7 ноября 2011 в 11:39

"Ламер" wrote:
Ильича сегодня хранцузы судят

чо он снова натворил?

"Ламер" wrote:
За 3000 бачей

в год? в месяц? в неделю? в сутки?

"alex_shut" wrote:
знаю троих, хуярящих на вордпрессе корморатив за 100 баксов, магазин 150

скупой платит меньше, но чаще

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 7 ноября 2011 в 11:57

Ламер, а смогёшь? Работка предстоит...
Ибо:
Пришел чел на сайтец где мы все белые пушистые, поговорил - заебись.
А потом попал сюда, и мы-же его уями обложили, по доброй традиции)))
Все труды в песду)

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org v1adimir@drupal.org 7 ноября 2011 в 12:04

"alex_shut" wrote:
Владимир, чтот не заметил воспитательного эффекту. Мне уже не раз говорили "а че у тя так дорого? Вона Васе (Пете, Клаве) Писдатый магазин сделали за пару сотен баксов, а ты тут с жиру бесишься."

Должно пройти какое-то время, данный воспитательный эффект действует не сразу. Ведь клиенты у Мавроди тоже были донельзя счастливы, поначалу.

У нас, в Новосибирске, веб-дискаунтеры были сильно популярны еще год назад, а сейчас как-то схлынуло.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 7 ноября 2011 в 12:07

"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:

угумс... да только мне вот "повезло" жить в городе-столице жлобов Украины (
Факт общепризнан почти на официальном уровне.

Аватар пользователя S_F S_F 7 ноября 2011 в 13:11

adubovskoy, Мысль в целом очень здравая. Если внимательно прочитать, то в исходном топике стандартам качества выделен пункт. Я лично считаю, что некий единый стандарт- важно. Понятно дело, что не все сразу смогут к нему придти, но когда будет понимание куда идти и чего делать (я не про всем известный адрес), то будет куда проще.
По сути профсоюз (или называйте как хоите) должен быть неким гарантом качества работы своих членов. Только это и будет бонусом, иначе очередная тусовка от которой толку ноль.

"alex_shut" wrote:
Как вывод - мой рейтинг будет ниже плинтуса и хрен я увижу заказ. Печалька, однако.

Да нет, все начинали. У меня первый сайт на друпале был вообще - вспомню вздрогну..
Будете точно так же дергать заказы и клиентов. Объединение при всех гарантах и прочих вещах, которые обсуждаем, будет скорее привлекать крупного клиента, а любители халявы и краилова всерно останутся. На них тренируйся не хочу. Подтянули уровень знаний до требуемого и велком))
Да и пока этот проект из идеи во что то реальное вырастит еще вагон время пройдет, думаю лично Вы к тому времяни уже будете далеко не начинающим.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 7 ноября 2011 в 13:53

Прошу прощение за опоздание.. бывает-))

Начнем с того, что раз такие темы частенько поднимаются... значит это кому-то нужно?
к тому же.. как говорила моя бабушка: "Гуртом и батьку бить легче"-))

Конечно, полноценный профсоюз сразу "поднять" сложно , да и нужно ли?
Может для начала определить парочку злободневных задач, и попробовать решить их?

По расценкам...
Многие новички "демпингуют", просто от незнания реальных расценок... Если появиться некий ориентир, то в любом случае цены будут стремиться к нему (кого не жлобанет, если за работу, которую он делает за 100$ кто-то получает 600).

Про перераспределение заказов..
Жисть показывает, что наиболее качественно и производительно работает "узкий" специалист..
Кто-то набил руку на ubercart, кто-то ас jquery, кто-то спец по html5...
Может не "перераспределение" ,а "субподряд"?

Собрать реестр разработчиков для "внутреннего пользования" (сборщиков, программистов, верстальщиков, дизайнеров) с инфой о специализации, возможно с оценкой квалификации, примерами работ..
Чтоб при необходимости можно было найти себе партнера, для реализации каких-то специфичных функций проекта.. или просто получить консультацию (по договору: платная, бесплатная, бартер и тд.)

Аватар пользователя DDDDD099 DDDDD099 7 ноября 2011 в 14:10

Есть такая игрушка Escape The Toilet - ее релиз:

... Нет смысла описывать мир игры, зайдя в него у вас будет только один путь –путь наружу. И пройти его вам придется самим!

Напоминаем: человек может выйти из Туалета только САМ! Только тогда он выйдет оттуда обновлённым человеком! Если использовать подсказки и прохождения, то обновления не произойдёт и чуда выхода не свершится! И человек (морально) останется в этом Туалете навсегда! И у него никогда не будет больше шансов оттуда выйти!

ЗЫ.Приму посильное участие и окажу помощь в продвижении идеи.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 7 ноября 2011 в 14:36

"orion76" wrote:
Может не "перераспределение" ,а "субподряд"?

Хороший вариант, но как правило увеличение участников увеличивает и стоимость...
Соответственно нужно два варианта. Готов человек платить больше за работу команды спецов - сюда, не готов - пожалуй к универсалам.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 7 ноября 2011 в 14:42

"alex_shut" wrote:
Хороший вариант, но как правило увеличение участников увеличивает и стоимость...

чаще только за счет сложности организации совместной разработки...
Если подумать, как хотябы часть этих сложностей устранить... может и прокатить..

Есть мыслишка, сделать онлайн-систему управления проектами, заточенную под вэб-разработку на друпал..
Но времени ,как всегда, нет-((

Аватар пользователя S_F S_F 7 ноября 2011 в 15:39

По сути система субподряда существует автоматизация ее в рамках проекта возможна, но это не должно быть очередным фрилансом.
Да и не будет интересно вкладывать средства и силы в проект, тем кто раз в пол года перешибает заказ. Этот проект скорее для тех кто всерьез занимается веб разработкой как бизнесом или основной работой.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 7 ноября 2011 в 15:50

"S_F" wrote:
тем кто раз в пол года перешибает заказ. Этот проект скорее для тех кто всерьез занимается веб разработкой как бизнесом или основной работой.

Ну есть еще те кто из первых стремится во вторые)))

Но в плане вклада... Мне например интересней отдать некий процент с полученного на сайте заказа, чем вносить каждый месяц взносы.

Аватар пользователя Orion76 Orion76 7 ноября 2011 в 16:07

одинэесники во че придумали:
http://infostart.ru
я понимаю, это частный проект, скорее всего, но идея хорошая.. и походу неплохо работает..

Собрали базу наработок, для доступа к ней или делай свой вклад или плати..

Так же можно организовать платную поддержку начинающих.. и пользователей - это типа друпал.ру но где не посылают в гугл-)))

Вот и денежка на развитие и содержание-))

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 7 ноября 2011 в 16:21

"alex_shut" wrote:
гг... Это все круто, но что делать начинающим, типа как я? Такой народ останется за бортом, потому как еще не доросли до уровня серьезной оптимизации кода и прочих фич. Как вывод - мой рейтинг будет ниже плинтуса и хрен я увижу заказ. Печалька, однако.

создание сайта и его оптимизация разные вещи. я думаю будут просто сайт прогонять через speedtest и смотреть чтобы не было явных огрехов, ну и плюс чтобы структура друпала не была нарушена и все лежало на своих местах
"alex_shut" wrote:
Хороший вариант, но как правило увеличение участников увеличивает и стоимость...

не факт

Аватар пользователя DDDDD099 DDDDD099 7 ноября 2011 в 16:50

Насчет печальки. Ведь вы учитесь, работаете в том числе по ночам, гробите свое зрение и потенцию ( шутка)). В итоге вы добьетесь результата - это точно. Но для этого ваш труд должен быть адекватно представлен и продекларирован.

Аватар пользователя S_F S_F 7 ноября 2011 в 20:15

"alex_shut" wrote:
Но в плане вклада... Мне например интересней отдать некий процент с полученного на сайте заказа, чем вносить каждый месяц взносы

Не стоит задача заработать на вас или ваших проектах. Тут от другого плясать надо. От того что сможет дать союз его членам и в обратном порядке. А там уже каждый будет решать сам надо ли оно ему.

Касаемо 1С ну он такой 1С что там за все какие то невменяемые деньги просят...

Аватар пользователя ihappy ihappy 9 ноября 2011 в 1:45

"S_F" wrote:
Касаемо 1С ну он такой 1С что там за все какие то невменяемые деньги просят...

1C это дешевка. Есть системы, которые стоят миллионы долларов. А ЗП там исчисляются десятками тысяч в месяц. Интеграция происходит не год и не два. Одну такую систему использует ГАЗПРОМ например. Некоторые банки, богатые.
1С это девешая система для среднего бизнеса.
КЭП

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 9 ноября 2011 в 2:46

"iHappy" wrote:

не знаю... у меня куча знакомых бухгалтеров, и все рассказывают что 1С на лицухе не пашет адекватно. Везде стоит на пиратках.

Аватар пользователя ihappy ihappy 9 ноября 2011 в 2:55

"alex_shut" wrote:
не знаю... у меня куча знакомых бухгалтеров, и все рассказывают что 1С на лицухе не пашет адекватно. Везде стоит на пиратках.

Ой ты бухов не слушай. У них по дефолту стоит, в таких вещах говорить чепуху.
Нормальный админ+программист 1С и проблем нет.Проверено опытом)

Аватар пользователя kyky kyky 9 ноября 2011 в 6:54

"alex_shut" wrote:
что 1С на лицухе не пашет адекватно. Везде стоит на пиратках.

у 1С есть некоторые проблемы с ключами, но это не повод ставить пиратку. Скорее, на предприятиях админов нормальных нет, и бабла на лицензии.

Аватар пользователя S_F S_F 9 ноября 2011 в 11:02

"iHappy" wrote:
Ой ты бухов не слушай. У них по дефолту стоит, в таких вещах говорить чепуху.
Нормальный админ+программист 1С и проблем нет.Проверено опытом)

Чуете? В моем понимании система "из коробки" должна рабаотать по умолчанию без проблем и по возможности интуитивно понятно. А то это очень напоминает русский автопром. Покупаете уазик, кладете в багажник набор инструментов, а в салон автослесаря..

PS
C 1C особо не знаком, но мнение предвзятое.. А вот Битирик ковырял немного - очень не понравилось.

Аватар пользователя Айдар Айдар 9 ноября 2011 в 11:48

"S_F" wrote:
В моем понимании система "из коробки" должна рабаотать по умолчанию без проблем и по возможности интуитивно понятно

Вы точно работаете с Друпалом? Smile
"S_F" wrote:
Покупаете уазик, кладете в багажник набор инструментов, а в салон автослесаря..

Ну вот в точности Друпал! Wink

Аватар пользователя S_F S_F 9 ноября 2011 в 11:54

Причем тут друпал? Я про конечного потребителя. Не будете же Вы клиенту говрить "Вот Вам сборка, вот Вам модули". Вы получаете деньги за то что бы все работало, тоесть за готовый продукт - сайт.
В моем понимании 1С уже готовый продукт готовый к использованию (если не прав, то объясните)

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 9 ноября 2011 в 14:03

"S_F" wrote:
Чуете? В моем понимании система "из коробки" должна рабаотать по умолчанию без проблем и по возможности интуитивно понятно.

имел опыт c 1C 8.0 УТС и хр лицензионный, проблем с ключами не было, с учетом что были установлены автокаталоги с эмуляцией ключей

Аватар пользователя S_F S_F 9 ноября 2011 в 14:05

Да, как то ушли от темы..
Вообщем щас лениво занялись проработкой документации по проекту. Определением концепции итд..
Может чего и получится..

Аватар пользователя Orion76 Orion76 9 ноября 2011 в 14:20

А с

"S_F" wrote:
Определением концепции

Можно по подробнее?

А то, как говориться, одна голова хорошо, а с банхаммером на друпал.ру лучше-)))

Аватар пользователя kyky kyky 9 ноября 2011 в 14:28

"S_F" wrote:
В моем понимании 1С уже готовый продукт готовый к использованию (если не прав, то объясните)

Да, ты не прав. Объясняю.
1С - это платформа, фреймоврк и райнтайм приложений, написанных на особом быдлоязыке. Установив 1С, ты получишь пустую систему, в которой работает только калькулятор и календарь. Поэтому, покупая желтую коробку, ты платишь за конфу -- Бухгалтерию, Зарплату и кадры и тд.

Аватар пользователя S_F S_F 9 ноября 2011 в 16:14

Хреновое решение вообщем. Конечному то пользователю - бухгалтеру нужна кнопка "Рабоать за меня"..

"orion76" wrote:
Можно по подробнее?

А то, как говориться, одна голова хорошо, а с банхаммером на друпал.ру лучше-)))

А чего подробнее. Если есть желание поучаствовать, то вэклом комне в аську. Если "чисто поржать", то первую рабочую версию опубликуем по результатам на оценку общественности.

Аватар пользователя kyky kyky 9 ноября 2011 в 16:24

"S_F" wrote:
Хреновое решение вообщем. Конечному то пользователю - бухгалтеру нужна кнопка "Рабоать за меня"..

Хреново у тебя котелок работает.

Аватар пользователя alex_shut alex_shut 9 ноября 2011 в 16:58

"kyky" wrote:
Скорее, на предприятиях админов нормальных нет, и бабла на лицензии.

Тогда скорее первое)) потому как диски с лицухой лежат в сейфах на случай проверки)))
Схема такая - покупают лицуху маздай, потом его сносят и ставят пиратку, на которую уже закатывают 1С ))))

Аватар пользователя kyky kyky 10 ноября 2011 в 2:45

"alex_shut" wrote:
Тогда скорее первое)) потому как диски с лицухой лежат в сейфах на случай проверки)))

Значит, админы рискуют своим очком, если лицензия есть, а они ставят пиратки. Может выйти боком.

Аватар пользователя ihappy ihappy 12 ноября 2011 в 22:43

"S_F" wrote:
Хреновое решение вообщем. Конечному то пользователю - бухгалтеру нужна кнопка "Рабоать за меня"..

За меня уже ответил kyky, добавлю.
Компаний и специфик, столько, что невозможно разработать программный продукт универсального характера. Что взял, поставил и работай. Есть конфиги для 1С стандартные, но в как минимум 70% они требуют переработки и доработки. И чем крупней компания, тем больше работы над ней надо работать.
Поэтому, компании и нанимают 1С программистов и админов и вообще целый штат набирают, чтобы следить за инфраструктурой 1С.
В общем, мало ты в этом разбираешься, чтобы судить.

Аватар пользователя S_F S_F 13 ноября 2011 в 11:09

Я выше написал, что с 1С не знаком и мнение "на вскидку" попрасил объяснить. Объяснили, спасибо. Учту сей факт))