28 июня 2007 в 7:43
Что-то пошла мода открывать внешние ссылки в отдельном окне, (см. сообщение Внешние ссылки в новом окне, средствами Друпала). На Drupal.ru тоже ввели открытие внешних ссылок в отдельном окне.
Не буду затрагивать техническую сторону открытия нового окна для "чужих" ссылок.
Замечу лишь, что принудительное открытие окна для внешних ссылок это дурной тон и сильно раздражает посетителей.
Здоровая практика
Посетитель сам должен решать, удобнее открыть ему ссылку в данном окне или в отдельном.
Самое большее, это можно сделать пометку рядом со внешними ссылками, чтобы посетитель видел что она внешняя. Но решение, "где открыть ссылку" оставить за посетителем.
Тем более, что сейчас все браузеры перешли на работу с вкладками. Политика принудительного открытия окна под под каждую внешнюю ссылку будет плодить окна. Со множеством окон работать не так удобно, как со множеством вкладок.
Более тонкие издевки над посетителями
Могу предложить более тонкие способы не дать посетителю уйти с сайта по чужим ссылкам.
Например, если уж так хочется не дать посетителям шанса покинуть страницу вашего сайта, можно написать фильтр, который из всех чужих ссылок будет делать слепые (не кликабельные).
Или можно название протокола http конвертировать в httр , где буква "p" (пэ) на конце записана как русская буква "р" (эр). Нечего уходить с вашего великолепного сайта.
Или разрешить ставить ссылки только зарегистрированным пользователям сайта.
Или поставить счетчик ухода посетителей по ссылке на внешний сайт и при достижении заранее установленного значения (например, 2) публиковать вместо ссылки сообщение "Данная ссылка превысила лимит увода посетителей с нашего сайта. При повторной простановке подобной ссылки - бан".
Правда жизни
Навязывание посетителю своей воли гарантированно лишает сайт посетителей.
Поисковики давным давно отказались от порочной практики открывать чужие ссылки в отдельном окне. Хотя у поисковиков все ссылки внешние. И казалось бы, их посетители кровно заинтересованы в том, чтобы не "терять" страницу с результатами поисков.
Голосование
Хотя возможно я ошибаюсь. Эй, кому нравится открытие внешних ссылок в отдельном окне на Drupal.ru? Отпишитесь пожалуйста в комментариях.
Ссылки
- "В особенности не открывайте страницы в новых окнах", статья Пять главных правил для ссылок от Якоба Нильсена.
Комментарии
Согласен только с идеей, что юзер должен знать куда ведет ссылка на внешний сайт или на текущий. Всё остальное мне чуждо. Аргументирую.
Посетитель сам должен решать, удобнее открыть ему ссылку в данном окне или в отдельном.
Нет, не должен. Проектированием интерфейса сайта занимается его разработчик и грамотный разработчик должен до мелочей продумать сайт так, чтобы для работы с ним от пользователя требовалось как можно меньше телодвижений. Лично мне удобнее открывать все ссылки одним левым кликом, а не шифт+клик и правая кнопка мыши+клик по меню "открыть в новом окне", по этому я считаю, что честь и хвала тому разработчику интрефейса, который смог предугадать какую ссылку я захочу открыть в текущем окне, а какую во внешнем. 99% внешних ссылок я открываю в новом окне, и 99% внутренних ссылок я открываю в текущем окне, так что мое решение кажется мне оптимальным.
Обычно заставляют принудительно открываться внешние ссылки веб-мастера, не уверенные в себе и желающие контролировать все и вся.
Откуда такая информация? Ты проводил исследование над тысячей веб-мастеров, предварительно разделив их на уверенных в себе и не уверенных? Я конечно прошу прощения за резкость, но эта фраза – бред.
Поисковики давным давно отказались от порочной практики открывать чужие ссылки в отдельном окне
Яндекс.
Могу также согласиться с идеей, что преобразовывать ссылки стоит только в постах, а не на всей странице сразу.
Сейчас в своем блоге размещу простое решение, которое позволит пользователям самомтоятельно принимать решение нужно ли открывать внешние ссылки внешнем окне или нет.
Ромка says: "Проектированием интерфейса сайта занимается его разработчик и грамотный разработчик должен до мелочей продумать сайт так, чтобы для работы с ним от пользователя требовалось как можно меньше телодвижений."
Согласен с Вами. Считаем телодвижения со ссылками в отдельном окне. Предполагаем, что у посетителя стоит IE6:
Действие повторяется с другими ссылками. Лично наблюдал такое несколько раз, когда дамочки впервые искали на Вашем любом Яндексе.
Если неопытный пользователь покупается на открывшееся окошко и переходит на чужой сайт, то обратного пути к странице Яндекса он найти не может, навигация между окнами IE делается средствами Windows и весьма затруднительна.
Многие пользователи бродят по Интернет в одном окне, даже не зная что можно открыть другую вкладку или окно. Если нужно найти какую-то исходную страницу. то пользуются кнопкой "Назад". В отличие от них, опытные пользователи редко пользуются кнопкой "Назад", активно используя открытие окон в разных вкладках. Не нужно проецировать свое поведение опытного пользователя на всех.
На кого равняться? Кого слушать?
Посмотрите на Гугл. У него все ссылки чужие и он не указывает пользователю где их открывать.
Когда Вы будете зарабатывать больше Гугла или хотя бы больше Якоба Нильсена (берет $10 000 за обследование интерфейса одного сайта), я с удовольствием буду делать так как скажете Вы.
С идеями из приведенной статьи согласен, но насчет того, что "В особенности не открывайте страницы в новых окнах (за исключением PDF-файлов и проч.) " готов подискутировать.
Даунов среди посетителей Drupal.ru нет и если посетителю будет нужно, то он сам сможет открыть нужную ссылку во внешнем окне.
Хотя возможно я ошибаюсь. Эй, кому нравится открытие внешних ссылок в отдельном окне на Drupal.ru? Отпишитесь пожалуйста в комментариях.
Мне нравится открытие ссылок в отдельном окне! Я жму на ссылку и лиса открывает её в новой отдельной вкладке и грузит, пока я читаю текст дальше. Очень удобно. Разумеется, подобное поведение, по мысли тов. Разгонки, автоматом относит меня к категории даунов... ну что поделаешь, не всем же умными быть...
P.S. Автор статьи путает понятия "закладка" и "вкладка".
Exiton says: "Мне нравится открытие ссылок в отдельном окне! Я жму на ссылку и лиса открывает её в новой отдельной вкладке и грузит, пока я читаю текст дальше. Очень удобно."
Брат по духу. Я делаю то же самое.
Exiton says: Разумеется, подобное поведение, по мысли тов. Разгонки, автоматом относит меня к категории даунов...
Ну что уж Вы так. К дауну Вас не относит даже то, что Вы не видите разницы между тем, что:
Вы не даун. Вы человек, который думает что все устроены точно так же как и Вы. Это далеко не так. Когда Вы предпочитаете пользоваться FireFox-ом, большинство продолжает сидеть на IE.
Exiton says: P.S. Автор статьи путает понятия "закладка" и "вкладка".
Спасибо за поправку. Внес изменения в статью.
Поддерживаю Разгонку,
дико беситчувствую разочарование и душевную пустоту когда за меня решают в каком окне открываться ссылке.Exiton Я жму на ссылку и лиса открывает её в новой отдельной вкладке и грузит, пока я читаю текст дальше.
Когда хочешь в новом окне, жмешь на колесико мыши. Во всяком случае, с плагином tab mix plus все именно так.
P.S. Только форма изложения материала и оттенок неприязни к человеку не понравились
Я обычно открываю ссылки в новой вкладке - одним кликом, это легко настраивается в большинстве браузеров. Но с идеей контроля над сайтом согласен.
Вот аргументы Тёмы: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/43/
Мнение Лебедева заслуживает конечно прочтения. Но у каждого своё отношение, тем более к мыслям 99 года :). Это примерно как мнение о сексуальных отношениях, написанное до Р.Х.
Drupal.ru не детище Артёма.
Это сайт в праве вести себя так, как этого захочет администрация проекта.
Почему Drupal.ru долже подстраиваться а не под Drupal.ru кто то?
принудительное открытие окна перебрасывает Вас в это окно. И Вам придется искать первоначальное окно среди 50 уже открытых вкладок.
У меня новые окна открываются в фоновом табе, так что такой проблемы нет.
у многих посетителей стоят IE 6-ой версии, которые с вкладками работать не умеют, навигация между окнами IE сделана очень противно и новое окно выглядит как обычное выскакивающее окно, которое рука автоматически тянется прибить
Отвечу вашей же цитатой:
Вы человек, который думает что все устроены точно так же как и Вы. Это далеко не так
Вставлю и свои пять копеек
Но в последнее время я что-то и не вижу, чтобы он исправлял их. Так что прекратите этот цирк, посвященный более тонкими издевками над посетителями. Никто ни над кем не издевается.
Тов. Razgonka.ru, вас почитать - так у нас не Сергей-админ, а натуральный кровожадный монстр и тиран. Это далеко не так. Скажу даже более: он едва ли не самый вменяемый администратор интернет-проекта, с которым я имею дело (а общался я с доброй парой десятков администраторов и "администраторов"). Так что такого администратора как SadhooKlay еще поискать надо. Да, человек не любит грамматические ошибки. Ну, особенность у него такая
Теперь что касается ссылок. Я использую firefox с расширением TabMixPlus и там есть выбор - как открывать ссылки с атрибутом target, а также что принудительно открывать в новых вкладках, а что не открывать вовсе. На худой конец, в Опере можно щелкнуть колесиком на ссылке - она откроется в новой фоновой вкладке. Что касается IE... Знаете, я видел даже модуль, блокирующий вход тырнетчикам, юзающим IE. При этом висит в полстарницы баннер firefox'а с недвусмысленным предложением установить его
Я конечно не предлагаю устанавливать такой модуль. Просто спэшэли фор IE узерс, сделать чтобы все ссылки на http://drupal.ru/ (включая поддомены) открывались в том же окне, а все другие - в новом окне. Но это по моему, реализовано.
Лично меня устраивает все.
Да, кстати, на многих интернет форумах, запрещена регистрация ников, содержащих е-майл адреса и адреса веб-сайтов
Так что, давайте не будет начинать придираться
ursus says: Да, кстати, на многих интернет форумах, запрещена регистрация ников, содержащих е-майл адреса и адреса веб-сайтов
Еще в некоторых местах запрещают в подписи ставить ссылки на свои сайты. Это из той же серии. Боятся, что посетители сайта узнают о существовании других сайтов.
2Razgonka.ru
Еще в некоторых местах запрещают в подписи ставить ссылки на свои сайты. Это из той же серии. Боятся, что посетители сайта узнают о существовании других сайтов
Неее, эт делается исключительно из порядка.
Смотрите: если разрешены аватары, то это не значит, что можно делать их неограниченными по размеру и весу.
Хотя ладно... проехали, проблема, я вижу, исчерпана.
ЗЫ
worona, +1
Вынес на голосовалку
насчет поисковиков - предпочитаю Яндекс Гуглю именно потому что он открывает ссылки в новых окнах - мне так удобней
>насчет поисковиков - предпочитаю Яндекс Гуглю именно потому что он открывает ссылки в новых окнах - мне так удобней
у меня гугл открывает в новом окне, потому что я его так настроил
мне не нравится идея открытия в новом окне... а если я захочу в старом? это нужно скопировать ссылку, и вставить ее в адресную строку. зато когда меня не принуждают открывать в новом, но это требуется, мне хватает провести над ссылкой мышкой с нажатой правой кнопкой - не так уж и сложно, верно?
Максим, вы не за себя трясётесь?
Ведь вы больше всех ссылки на чужые ресурсы и оставляете (на свой сайт).
Razgonka.ru
Согласен с вами.
Exiton
Лично я пользуюсь Oper'ой, там нажимаешь на ссылку колёсиком и ссылка открывается в "новой отдельной вкладке и грузит, пока я читаю текст дальше."
Уверен, что и в FF тоже что-то подобное присутствует...
Мнение Лебедева заслуживает конечно прочтения. Но у каждого своё отношение, тем более к мыслям 99 года :). Это примерно как мнение о сексуальных отношениях, написанное до Р.Х.
+1. На башорге была цитата типа:
– средство ХХХ сделает ваш секс таким же, каким он был 10 лет назад.
– мля, у меня 10 лет назад еще не было секса
Согласен с Вами. Считаем телодвижения со ссылками в отдельном окне. Предполагаем, что у посетителя стоит IE6:
Могу согласиться с тем, что в вопросе открытия ссылок в новом окне стоит учитывать "опытность" пользователей. Сомневаюсь, что посетители друпал.ру при появлении нового окна или вкладки начинают судорожно их закрывать...
*Поголовное изнасилование посетителей*
хороший заголовок, спасибо
Макс, всё конечно великолепно, но учти пару вещей...
1. Не нужно никого тыкать носом в Нильсона — я его читал когда ты ещё не знал, что такое вэб.
2. Не учи меня жить и работать — для воплощения правил по твоему мировоззрению у тебя есть свой сайт.
3. Не нравится не используй — тебя никто не заставляет
4. Я принимаю конструктивные предложения. я открыт для переговоров — гон в мою сторону, только испортит наши отношения.
5. В дневниках drupal.ru материалы нарушающие законодательство РФ - удаляются (ворованные книги складывай у себя на сайте)
SadhooKlay says: Я принимаю конструктивные предложения. я открыт для переговоров — гон в мою сторону, только испортит наши отношения.
Отношения портить, конечно, не стоит. Поправил текст статьи в более мирную сторону.
SadhooKlay says: В дневниках drupal.ru материалы нарушающие законодательство РФ - удаляются (ворованные книги складывай у себя на сайте)
Ссылка на чужой сайт не может нарушать законодательство, даже если на чужом сайте расположены призывы к свержению строя. Иначе бы Google.com сразу бы засудили, потому что он дает ссылки и описания каких угодно сайтов.
Совет "ворованные книги складывай у себя на сайте" тоже неправильный, вот это как раз будет побуждением к нарушению законодательства ("подстрекательство к совершению преступлению", можно получить до 3 лет без Интернета).
Но Вашу мысль понял и ей последую. Есть админ, есть правила, надо им подчиняться.
Уточняющий вопрос
Могу ли я дать ссылку на сайт, где описывается какая-то книга и дается ссылка на скачку этой книги с третьего сайта?
По иному. Размещение контрафактного материала на Drupal.ru запрещено, ссылка на другой сайт с контрафактным материалом тоже запрещена. Запрещена ли на Drupal.ru ссылка на ссылку с контрафактным материалом?
Ссылка на чужой сайт не может нарушать законодательство
Если ты мне решил поиметь мозг — ты не по адресу.
Я сам лично удали из твоего поста ссылки на архивы ворованных книг.
Макс, тебя не в дет-доме воспитывали?
По тому, что все родители учат — воровать не хорошо.
Учи пожалуйста своим правилам по ворованной продукции у себя на сайте.
Совет "ворованные книги складывай у себя на сайте" тоже неправильный
Я сам знаю, что правильно, что нет.
Могу ли я дать ссылку на сайт, где описывается какая-то книга и дается ссылка на скачку этой книги с третьего сайта?
Да
Запрещена ли на Drupal.ru ссылка на ссылку с контрафактным материалом?
Нет
Я спрашиваю: "Могу ли я дать ссылку на сайт, где описывается какая-то книга и дается ссылка на скачку этой книги с третьего сайта?"
Вы отвечаете: "Да"
Если я правильно Вас понял, то на Drupal.ru прямые ссылки на контрафактный материал запрещены. А косвенные ссылки (через промежуточный сайт) возможны.
На всякий случай уточню на конкретном примере. Какой из вариантов ссылок допустим на Drupal.ru (надеюсь, что оба)?
Вариант 1. Веб-дизайн. Якоб Нильсен,
http://www.megalib.com/item_show.htm?gl_item_id=3265&gl_subject_id=24&ac...
Вариант 2. Веб-дизайн. Якоб Нильсен,
http://www.razgonka.ru/info/136
Да, в этот раз оба варианта допустимы.
Сергей, у меня еще один уточняющий вопрос.
Только ради бога не подумай, что я "решил поиметь твой мозг". Я сталкивался с тем, что на сайтах запрещают размещать контрафактные материалы. Иногда запрещают давать рекламные ссылки. Но чтобы запрещали давать не рекламную ссылку по теме обсуждения - такое встречаю впервые. Мне хочется один раз разобраться в твоих правилах, чтобы больше не повторять своих ошибок. Заодно и другим посетителям Drupal.ru будет полезно узнать из уст администратора, что можно а что нельзя делать на Drupal.ru.
Я понял, что мне разрешено давать ссылку на свой сайт, как например http://www.razgonka.ru/info/136 , а уж куда оттуда идет ссылка тебя не очень волнует.
Для удобства посетителей, которые захотят скачать книгу, на моей странице с описанием книги можно сделать автоматическое перенаправление посетителя на ссылку на закачку.
Могу ли я давать на Drupal.ru ссылку, подобную этой:
http://www.razgonka.ru/pix/nilsen-5-sek.htm ?
С огнём играешь Макс.
Тема огня большая, ответил в отдельной статье, http://www.drupal.ru/node/6394
Кстати! Только сейчас меня посетила одна интересная мысль! Все о чем говорит Макс, по поводу внешних/внутренних ссылок, применимо только к постам, размещенным авторами сайта. Имхо, на форумах, в блогах и т.д. ссылки размещенные юзерами обязательно должны открыватьс в новом окне/вкладке. Это как минимум даст другим юзерам понять, что автор сайта не имеет отношения и не несет ответственности за содержимое этой ссылки.
Отличная идея!
А еще можно делать вообще все ссылки в новом окне - это поддерживает принцип разделения контента сайта на различные страницы. Новая страница сайта - в новом окне! Даешь!
Да и удобно - пока одно читаешь, другое в новом окне открывается...
Идею "облегчения пользователям жизни" можно еще усовершенствовать! Поскольку посетители ДР все как один веб разработчики, нужно делать открытие каждой ссылки в новом браузере - чтобы легче было тестировать кроссбраузерную верстку и яваскрипт. И нужно автоматизировать процесс установки новых браузеров, еще их еще нет на машине посетителя - зачем ему заморачиваться на ручную установку!..
Потрясающе. А главное - с такой непробиваемой уверенностью в своей правоте, это тоже вполне смахивает на "дурной тон" и тоже "сильно раздражает посетителей".
Конкретно мне НРАВИТСЯ открывание внешних ссылок в новом окне. И я не пользуюсь закладками, в ФФ я их отключил. Мне удобнее именно новые окна.
Или можно название протокола http конвертировать в httр , где буква "p" (пэ) на конце записана как русская буква "р" (эр). Нечего уходить с вашего великолепного сайта.
Специально опросил навскидку несколько человек в аське. ВСЕХ такой вариант даже не раздражает, а откровенно бесит гораздо больше, чем открывание в новом окне. Потому что требует слишком много телодвижений для открывания ссылки.
Это потому, что у тебя в панели задач только один броузер, а когда открыто порядка 10 программ и осел ещё 10 своих окон туда сует....
Средней кнопкой ткнуть(сместить на пол сантиметра) много телодвижений?
PVasili - перечитай ещё раз. Разгонка предлагает заменять в адресах к примеру английскую p на русскую р. Щелчка мышки тут не хватит. А открыто у меня обычно 5-6 различных программ. И это не мешает окнам браузера.
Млять ну что за мода! По другому не сказать. Еще и обмусоливают эту тему! Кому нравится и кто умеет - сам нажмет "контрол" или "шифт", а всем навязывать нечего!
Я считаю самым правильным решением открывать внешние сайты в новой вкладке, когда речь идет об информационном ресурсе для компьютерщиков. Это не вопрос вкуса. Это удобно самому пользователю:
1 сайт, который открывает юзер, может не заинтересовать его и, машинально нажав, на альт+ф4 человек теряет материал, с которого перешел на внешний ресурс.
2 Якобы, всем мешают открытые вкладки\окна. Если кому приятно загружать внешний сайт в текущем окне, то ему просто незачем открывать все десять ссылок сразу. Он же не смотрит их десять в одном окне. Поэтому количество окон\вкладок тут не причем. Да и вообще не всем так от этого плохо.
3 То же самое относится и к открытию новых окон место вкладок. достаточно по прочтении материала нажать альт+ф4 место бэкспейс. Да и не во всех браузерах есть эта проблема.
4. Значок возле ссылки для открывания ее в отдельном окне -- не красивое, прямолинейное решение. Он добавляет неудобный элемент управления. Кликнуть на иконку 10х10 пикселов не так-то легко. А загаживать текст предупреждающими значками "Осторожно! Новое окно!" просто глупость, когда любой неискушенный перед кликом может посмотреть в левый нижний угол экрана.
На весь стройный ряд плюсов в пользу новых окон для внешних ссылок есть один единсвенный минус. И, в своем посте вы смыли ее отвратной словесной живописью. Это только то что обычный линк можно самому открыть в новом окне, но нельзя заставить линк, открывающий окно, не делать этого. И, вобщем-то, на сайтах промо-акций это действительно сильный довод. Т.е., в случаях, когда человек, дочитав информацию, может сам захотеть уйти с сайта, на котором находится. На информационных ресурсах вся важность этого момента меркнет перед пунктом 1 в предыдущем обзаце.
Что-то взяли за моду открывать внешние ссылки в отдельном окне
Уже давно не хит сезона. На моей памяти 2 года существования "моды" на правах правила. Как раз сейчас его стали пересматривать. После того как лебедев перестал открывать новые окна с сайтов сделанных в студии. Многие считают что это стало новым правилом на все случаи жизни, не глядя на то, что это за сайты.
открытие окна для внешних ссылок это дурной
Чего дурного? Может еще на всех сайтах их в синий цвет покрасить?
открытие окна ... сильно раздражает посетителей
По-моему, вас раздражает все, о чем вы, к несчастью, имеете собственные умозаключения.
Обычно заставляют принудительно открываться внешние ссылки веб-мастера, не уверенные в себе и желающие контролировать все и вся.
Не логично ли предположить, что раз кто-то пришел на Друпал.Ру, то он хочет почитать материалы именно с этого сайта?
Более тонкие издевки над посетителями
Зачем писать дохлый надуманный гротеск?
Навязывание посетителю своей воли гарантированно лишает сайт посетителей.
Посетителей лишают материалы, вроде вашего. Они никак не играют в пользу ресурса. Непрофессиональные, с примесью витиеватых рассуждений, личных антипатий, сарказма, высосаные из пальца, слепленные из воздуха. А в смысловой части списанные из книг для заморских интернетчиков, а не для пользователей конкретного сайта.
Поисковики давным давно отказались от порочной практики открывать чужие ссылки в отдельном окне
Яндекс не поисковик? Не все пользуются гуглом. Ищет он прекрасно, но это не значит что гугл или еще какой-нибудь поисковик идеален. С него стоит брать пример, если делать поисковую машину. Информационный дизайн -- совсем другое. Пример не в тему. Да и вообще, что с того что кто-то решил сделать так? "Глядите-ка! Поисковики не открывают новых окон. Значит так правильней. Все! Больше никаких новых окон!"
Поэтому же почти весь дизайн сайтов в рунете делается с закосом или под студию лебедева или под Степу Бурлакова или под Фубон или вообще фигово. Хотя везде заняты разные люди и работают над разными проектами. Впечатление, что рунет стал фанклубом, где выпускают сувенирную продукцию.
Чет меня в офтоп потянуло :-). Короче, смысл в том, что маза "жираф большой ему видней" не канает, надо своим мозгом думать.
Даунов среди посетителей Drupal.ru нет
Я не отношу к даунам тех, кто хочет видеть ссылку открытой в новом окне.
Но после этого поста не возьмусь утверждать, что их нет на Друпал.Ру...
Lesya . Готов подписаться под каждым словом. Полностью разделяю вашу точку зрения, но сам так красво и, главное, метко сказать бы не смог.
Кстати, про Лебедева и его выходку с нокией, хороший повод разрядить обстановку
(пока графических смайлов нет)
Принудительно открывать ссылки плохо по одной причине (странно, что об этом мало кто знает и приводит странные аргументы об этичности и тому подобном), в браузерах нет способов открыть такую ссылку в том же самом окне. Наоборот можно.
Вот единственная и главная причина почему это плохо, именно поэтому все ссылки должны открываться в том же окне, так как посетитель можно просто выбрать "Открыть в новом окне" и всё...
Все разговоры о хорошем тоне и прочем необоснованны, поскольку это всё у всех разное. А невозможность открыть ссылку в том же самом окне просто напросто неудобна. Для всех.
Всё, всем кому это нужно — настройки в профиле.
Макс, можешь успокоиться.
Сударь, Вам придумать еще варианты, для того, чтобы Вы могли пропиарить лишний раз свой сайт?
Пора бы успокоиться. : )