11 декабря 2010 в 23:59
Проблема следующего характера - Друпал движок не с самых тяжелых для хостинга, но я уже устал от виртуальных хостеров...
Пришел к выводу, что лучший хост - свой собственный и решил под новый год сделать подарок - собрать недорогой сервер, подключить статический айпи и поднять свой веб-сервер для разработки и отладки сайтов на друпал с разных офисов - экономит кучу времени и нервов...
Нуждаюсь в совете выбора оси под веб-сервер профессионалов в этом нелегком деле... работал с фри, вин2003 в качестве администрирования локальных сетей... потому как бы с чем начинать разбираться - не имеет значения, лишь бы не прыгать с одной оси на вторую!
Параметры:
- серв из недорогих на коровском кваде под 775 сокет 2,8ГГц, 6 мб, 1333, два винта сата вд по 500 в зеркале, от 4 до 8 гига оперативы ддр2 с есс, бп - на 500...
- для отладки сайтов на друпал 6-7 типа инет магов и порталов небольших, ну и пару сайтов онлайн с небольшой нагрузкой
- трафик пока смешной - пару мбит (как бы скорее инет будет тупить чем сервер))), но со временем с поднятием трафика хочется добиться от довольно слабой машины максимальной производительности и поддержки новых платформ по серверам - 1366 платформу)))
- чтобы параллельно с веб-сервером можно было настроить локальные параметры сети (полдесятка компом - лимитированная скорость доступа в инет)
Если на форуме есть такие Профи - отзовитесь!!! желательно более-менее аргументировано...
Зарание спасибо!
Комментарии
Стандартным советом есть "ставьте то, что знаете лучше" но в виду выбора между виндовой ос и... Выбирайте не виндовую ось. Посоветовал бы CentOS, довольно хорошая ОС имеющая удобное обновление версий (не требующее перустановки если обновления происходят через две а то и три версии) плюс достаточность репозиториев как оф так и сторонних.
Для перспективы роста нагрузки на сервере и полной отдачи ресурсов можно посоветовать FreeBSD.
если есть опыт работы с фри, то какие могут быть сомнения? )
сами традиционно пользуем debian stable. с вин2003 опыт работы был минимальный.
Если знаете фри, используйте её. Много информации в инете про друпал под debian-like ОС. Просто имейте ввиду.
Я так понял, основной задачей сервера будет именно хостинг.
Возможно, Вам стоит задуматься - нужна ли будет панель управления для него, планируете ли Вы этот хостинг предоставлять сторонним лицам, как вообще Вы будете управлять этим хостингом? Если панель нужна, то какие ОС ее поддерживают?
Если потом планируете осуществлять миграцию, то каким способом?
Также кроме хостинга Вы хотите раздавать локалку в инет, возможно, еще какие-то задачи вешать (почта, прокси и т.д.) - насколько Вам важно поддерживать бесперебойность этих задач? (когда будете настраивать и менять свой хостинг / веб-сервер)
На мой взгляд, идеальным решением, особенно для тестирования, является установка XEN на любую linux / freeBSD ось, которая наиболее стабильная, а дальше уже делаете guest любой системы, его потом можно будет на любое железо перенести без перенастроек, можно разделить ресурсы между задачами и т.д. Но с настройкой придется повозиться.
Действительно, странный вопрос для человека, который работал с FreeBSD
Естественно ее делать. Ну может как вариант, Debian. Но Windows Server люто не советую, ибо он и сам будет давать нехилую нагрузку на сервер.
В остальном дали дельный совет с виртуалками - вполне себе разделение между задачами. Главное не переусердствовать и не вылезть за пределы памяти - начнутся тормоза.
Я для своих целей в свое время настраивал машинку Debian x64 Lenny с Proxmox VE (AMD Phenom X4, 8Gb, 4x1Tb soft-RAID1) и поднимал там виртуальные машины на OpenVZ или KVM. что попроще и поменьше нагрузка на OpenVZ, что посерьезней - на KVM. Для снижения нагрузки основной делал виртуалку с nginx, который проксировал ответы с других виртуалок, получался единый вход по http(s)... Ну и остальные виртуалки смотрели только внутрь сети, либо отдельно настраивались, чтобы смотреть наружу (типа сервер Counter Strike или Warsow)
Всем спасибо, не ожидал столько отзывов!!! аж голова кругом пошла)))
насчет панели - моя цель не виртуальный платный хостинг, это точно...
ищу решения на некоммерческих решениях (вин2003-2008 отпала, довольно неплохо она подгружает мой делл так еще и проблемы с лицензией)...
постараюсь ответить по порядку:
- Viper - на фри веб не поднимал - потому как бы на равных условиях на сегодняшний, потому и прошу совета проффесионалов, чтобы не прыгать с одного на другое... но фрии расматриваю как очень серйозный вариант! нравиться в ней - раз настроил и забыл на года)))) и CentOS еще хочу проштудировать на предмет отзывов...
- v1adimir@drupal.org - про debian говорят есть проблемы, говорят нужно много допиливать и поработать бета тестером))) насколько это правда?..
- Dan - если много мануалов это для меня только в плюс проdebian-like ОС, но правда ли, что существуют проблемы на уровне сборок?
- andribas@drupal.org - да хостинг, но только для себя на все 100 (нету широкого канала, оборудования, и самое главное обширных знаний в этой области для коммерциализации этой задачи)... + раздача локалки в инет на 5 машин (без роста количества), + почтовый сервер, работа 24Х7 без выключения на обновы и т.п. про xen и не слышал - сейчас погуглим, но перспектива радует..
- Softovick - про виндовс платформы я заикнулся, но всерьёз их не рассматриваю... остальное очень смутно понял, но httpS нужно однознначно)))
чушь какая-том-м.... у любой системы есть свои проблемы. но в дебиане для веба я проблем не обнаруживаю уже лет ...надцать. ну разве что php скомпилирован со странной версией gd2 и поэтому для imagecache желательно использовать imagemagick. )дебиановцы, конечно, самые упертые в отношении чистоты лицензий. mysql, например, поменяли лицензию на документацию на недостаточно свободную, дебиановцы тут же выкосили ее из официальных репозиториев. и в отношении прочим debian policy -- на имена файлов, структуру директорий...
про бета-тестирование – 100% чушь. более стабильной системы "изкоробки" я не могу себе представить.
п.с. друпал и модули нужно будет ставить самостоятельно из drupal.org!
v1adimir@drupal.org с unix платформой все просто - только версии freebsd меняются... а с дистрибутивами linux - темный лес! centos, debian, ubuntu, fedora - что лучше (быстрота, стабильность, поддержка железа, регулярность обновлений, сообщество, количество мануалов, лицензия, "подводные камни") под веб-сервер (апач скорее всего) - чтобы разобраться в этом всем, не один месяц потратить нужно...
хочется реализовать на linux, но слишком обширно, даже не знаю с какой стороны приступить)))
П.С. а поводу модулей и друпал не понял... всмысле перенести с локалхоста готовый сайт на веб-сервер не получиться?
есть опыт работы с фри – решение однозначно, ставь фри!
иногда люди ставят на debian друпал из дебиановских stable-репозиториев. так не надо делать. нужно ставить именно последнюю версию друпала из d.org. если у тебя на локалхосте 6.19, то смело переноси с локалхоста.
Выводы выборы ОС для меня:
1 место фри, но были проблемы с поддержкой апаратной части,что немного настораживает
2 место centos от linux - стает на все
3 место debian - не очень лестные отзывы слышал
4 про xen так и не понял, вин серв не подходить под мои аппаратные "мощностя" и финансы)))
для
- хостинга для своих нужд под друпал 6-7
- прокси и локалки из 5 пк
- почтовый серв небольшой
- хочется https
Подскажите уже тогда заодно и веб-сервер под 1. и 2.
- апач
- nginx
- IIS не рассматривается
- еще?
а то мне на одном форуме человек по имени магистр денвер советовал))))))))
Сам использую gentoo на 4-х серверах, это не самая популярная система, но в плане перехода с freebsd - нормально (тоже с нее переходил), там тоже есть портежи вместо репозиториев как у остальных. быстрота - такая же или быстрее чем остальные, стабильность / обновления - всегда есть выбор использовать стабильное или последнее - портируют с остальных систем очень быстро, сообщество - gentoo.ru, мануалы - на русском и английском, есть своя вики. поддержка железа - для десктопа не идеально, но серверное все поддерживает или почти все. Но с ней разбираться надо, читать мануалы.
Кстати, автор, в качестве web-сервера советую присмотрется к Zend Server - очень годная сборка LAMP, более шустрая и собрана с большим набором модулей, чем стандартная LAMP. Не уверен правда, насколько ее просто поставить на FreeBSD, но на Debian и CentOS ставится без проблем.
спасибо всем... получил самую полную картину осей и серверов на форуме, на который было меньше всего надежды (он же специализируется только на друпал!!!)...
пошел читать матчасть по каждому предложению, пока железо под сервер не все собрал - под новый год будет полностью собран и я уже точно определюсь что юзать...
хочется на линуксе все же осилить... по ходу дебиан, убунту и генту я зря во внимание серьезно не ставил)))
п.с. а с серверным железом на Украине не очень (только в сборке от чертовски дорогих решений интела, супермикро)... елементарно, даже более менее корпус 4U под стойку 19" с корзиной для гарячей замены винтов не найти))) В инетмагах.ру какие хочешь, с недорогих чина куча в том числе на любой вкус (norco, negorack, chenbro, chieftec...)
советую очень серьезно отнестись к старому проверенному: ОС должна быть та,с которой умеешь работать, или та, которую знает твой лучший друг админ.
Причина банальна, вместо того , чтоб заниматься проектом, вы будете изучать новую ОС, с обязательным собиранием шишек. Что не может не сказаться на продвижении проекта.
для сервера понадобится апач, пхп, нджинкс, мускуль, сэкономите оператвы около 100мб если уберете апач и установите nginx + php-cgi + mysql + eaccelerator + возможно еще что либо, по ходу разберетесь, плюс ускорится работа сайтов. Named - для днс, exim - почта. ИИС для винды. В случае выбора юникс систем про него можно совсем забыть.
Если магистр тот который мотоциклист, тогда все понятно...
Денвер это набор програм связаных в одну скопку, ставятся на ПК виндовую ось, замещают апач пхп и мускуль. Бредовый совет. Один два сайт еще поработают но не более. При чем как их открыть извне вопрос открыт.
про магистра - это чтобы повеселить общество друпалерев, я даже отвечать не стал ничего на его предложение, так как человек вообще не ориентируется в этом вопросе)))
а по теме - вы предложили варианты поднятия веб-сервера, осилить которых мне самостоятельно быстро не получиться... к сожалению я только понаслышке знаю, что с помощью с предложенного вами второй связке получаются ракеты! но я пока апач+пхп+мускуль - есть детальные инструкции и по логике начать с этого, а дальше как попрет...
а вот было бы интересно услышать ваш совет выбора оси на сервер - конкретные версии дистрибутивов, чувствуется вы не первый год в этом крутитесь! сейчас благодаря этой ветки круг сузился до фрибсд, дебиан, генто.... предложенный centos пока на четвертом месте...
П.С. еще такая вещь - под виндой у меня работает таким макаром - настроил серв - сделал образ диска, настроил на автобекап каждодневный ночной базы прог... в случае любого сбоя все восстанавливается за 15-20 минут... насколько это легко реализуется на веб-сервере под фрибсд, дебиан, генто?..
суровый метод - грузимся с другого раздела, флешки, cd...
dd if=/dev/sdxxxx of=image.yyy
в случае факап выполнаем dd в обратном направлении. способ не дословный, но идея понятна.
человеческий способ
регулярно делаем что-то типа:
tar czf etc.tgz /etc
tar czf www.tgz /var/www
mysqldump > dump.sql
в случае чего, востанавливаем отвалившейся кусок.
Упссс, вот это уже интересно, получается механизм бекапа по расписанию в unix&linux системах не реализован красиво, нужно вручную или писать свое что-то!!! ну хоть в чем-то вин серв рулит, ну не может 2003&2008 за такие деньги быть хуже бесплатных решений во всем)))
отвратительно реализован
и не говори, это бесчеловечно. скачаешь, поставишь, а потом сидишь по ночам, красноглазиш над скриптами.
угу, микрософт спасет отца русской демократии.
Забавно. На Debian+LAMP система после загрузки в памяти занимает порядка 70-80Мб... Любопытно, как из них мне сэкономить 100Мб?
мда, вот это мнение
Судя по пингвину в аватарке - понимаю, что это сарказм)))
не обижаюсь, просто прошу помочь сформировать более-менее объективное мнение... почитал про одно из решений бэкапа на дебиане BackupPC - форточки намного проще (удобней, здесь тяжело спорить), но за эту простоту платишь уе, ресурсами железа ну и боязнью подцепить очередной шедевр свеженького вируса....
Ключевые слова - "одно из". Добавим "многих". Решений - море, всё зависит от потребностей. Одному надо инкрементные бэкапы на магнитную ленту, другому - дамп снапшотов LVM, третьему - обычная ротация логов, четвёртому - безопасный автоматический бэкап на соседний сервак. Не надо сравнивать с виндой — другая ОС, другие подходы.
да правильно "одно из"! я ни в коем случае не сравниваю (чтобы сравнивать - нужно хорошо знать обе стороны), я пробую подобрать для себя ось в том числе учитывая и этот аспект... копнул по линуксам глубже - понял, что решений по бэкапам огромное количество, практически на любой вкус, но конечно без инфы не разберешься, нет здесь интуитивного понятного подхода форточек)))!!!
эта часть вопроса для меня отпала, с никсами и линуксами прийдеться повозиться дольше, но настроить бэкап можно по ходу как только душе угодно...
И это говорит человек, который имеет опыт администрирования FreeBSD???
перед фрибсд у меня не стояла задача бэкапить инфу, потому не интересовало (поднимал на старых пк в роли прокси, распределения трафика и т.п. про что и писал вначале ветки)))) а для серверов у нас вин 2003 используется, так как клиенты - все на форточках, другого выхода нет... потому такое сравнение))) если бы техника была по мощней - на серв2003 и остался... но ситуация вынуждает поискать альтернативу...
ладно это все проза, топик затянулся, объем работы предложили - спасибо! разбираемся дальше)))
почти все равно - что дебиан, что центос
да я смотрю, что подход реализации веб-сервера на осях разных дистрибутивов линукса - мало чем отличается... основной критерий выбора - это стабильность дистрибутива (обкатаность, если так можна сказать), регулярность заплаток и качество этих заплаток, поддержка того или иного железа в полном обьеме, полуготовые сборки-решения для веб-серверов, ну и графический интерфейс - кому-то вкайф, а кого-то бесит...
вот такое сложилось мнение у меня...
Ну и есть еще один немаловажный фактор - наличие ПО в репозиториях. В некоторых поставить последнюю или нужную версию пакетов просто, в других сложно. В одних просто поставить самое последнее, но трудно перейти на предыдущее (Ubuntu), в других для перехода на более новое следует покорпеть (CentOS).
Ставить старое обычно легче, чем ставить новое
Хотя в случае сервака всё просто - там ставиться стабильное.
Может быть, но PHP 5.1 в стандартном репе CentOS 5.5 - это круто, да.
ну не знаю, nginx стабильный 0.8.54 в стабильной ветке дебиана отсутствует, благо можно поставить с unstable без проблем, где там он нужной версии.
а что мешает поставить из исходников или уже скомпилировнного или другого репозитория? например htop нету в репозитории centos
Даты выпуска:
Nginx 0.8.54 - 14.12.2010
Debian Lenny - 14.02.2009 (последнее обновление - 27.11.2010), а заморожен задолго до этого.
Стабильный дистрибутив - это комплекс ПО, протестированный как единое целое в течении продолжительного периода времени, а не набор программ, о которых их авторы говорят: "[эту версию] я рассматриваю как стабильную с точки зрения надёжности." Мало ли чего сысоев рассматривает...
И это к вопросу о jquery 1.2 в друпал 6.х
Все вопросы к компании RedHat
Видимо корпоративных клиентов это устраивает.
В общем мой выбор дебиан, бинарный, и можно на стабле основе сидеть, но без проблем установить нужные версии софта, и пхп 5,3,3, и nginx последний.
А стабильный я как бы уже не ленни считаю.
Спасибо всем за комменты - сделал так:
поставил виртуальную машину и поюзал фрии и дебиан в качестве серва (2003-2008 серв мне уже знаком)... фрии - как акашник-47, все примитивно, веет отовсюду старинной, все просто и при правильном подходе в настройке работает как часы (быстро работает), но пальцы сильно устают клаву бить даже по пустяку...
потом был дебиан, и беру свою слова обратно! система действительно хороша, чертовски удобна, многое переплитаеться с фрибсд... скорее всего ее себе на ноут с граф оболочкой - для изучения поставлю... как по мне, разнообразие Линукса и отдельные заковыки в разных сборках, идет этой системы только во вред... сильно отбивает желание лезть в нее, а система то действительно для работы хороша!...
так что пока - фри под серв, дебиан - под ноут...
П.С. а если честно, только не материтесь сильно в мою сторону, если было бы хорошее железо под серв и лишних 900 у.е., то работал бы под 2008 серваком, уж очень приелась возможность графического вывода разной инфы графиками, диаграмамы и т.д. и т.п....
Ты просто не видел webmine (хотя бы для начала), ну да ладно....