26 апреля 2007 в 11:42
[Месяц спустя. Окончательный Список доверенных установщиков Друпала. Все, что ниже - это история создания списка.]
В марте познакомился с одной клиенткой, она преподает танцы. Клиентке нужно было установить и регулярно обновлять сайт. Я предложил ей ориентироваться на динамический сайт, естественно, на Друпале.
К сожалению, в то время я сдавал один срочный проект и не смог сделать установку. Отослал клиентку к другим специалистам по Друпалу, которых знаю по совместному общению на сайте Drupal.ru. Вот далеко не полный
список тех, кто сможет поставить сайт на движке Drupal. Возможно, этот список пригодится и другим клиентам, посещающим Drupal.ru.
Список. Специалисты, создающие сайты на Друпале за деньги:
axel | Drupal.ru | дневник
B.X |Harzah.net | дневник
tema |дневник
Natalie |дневник
vadbars@drupal.org | дневник
jerboa7 | Maria.Maksimova.info | дневник
dyp@drupal.org | Arba.ru | дневник
seaji | Torgestvo.ru | дневник
Dan | дневник
Max Kirilenko | Razgonka.ru | дневник
jason32 | дневник
romand@drupal.org | дневник
PVasili | Pinchuk.biz | дневник
Eoff | дневник
sas@drupal.org | Metronom.com.ua | дневник
Спустя некоторое время, дополнение к списку
zub@drupal.org | Live-mouse.livejournal.com | дневник
andron13 | http://www.andron13.de/ | дневник
Santa Claus | http://antclub.org | дневник
itnovosti | http://gomankov.ru/ | дневник
О списке
Персоны приведены в порядке появления их на сайте Drupal.ru. Рядом с каждым фото дается ссылка на фото, на личный сайт, на дневник на сайте Drupal.ru. Этой информации вполне достаточно, чтобы сделать выбор и подобрать себе подходящего специалиста.
Если хотите добавить/удалить/изменить себя в списке, напишите в комментариях.
Список дизайнеров-друпальщиков ведется в статье "Создание или заказ друпаловских тем".
Для Акселя.
Помоги пожалуйста специалистам из списка получить клиентов с Drupal.ru. В списке нет чужих, только те, кто своими статьями развивает сайт Drupal.ru.
Прошу поставить на Drupal.ru ссылку на эту страницу в меню в левом столбце. Тему ссылки можно указать например как "Платная установка Drupal".
Комментарии
очень хотелось бы узнать как попасть в этот список, новичкам, кого убить за это ? )
понятно что надо хорошо знать Друпал причем не только уменее работать с готовыми модулями но и писать немного свои.
Попасть в список дело нехитрое, добавил Вас. Но пока с пустым профилем и пустым дневником как у Вас вряд ли кто-то согласится доверить Вам свои деньги и судьбу своего сайта.
Укажите в профиле свое фото, начинайте принимать участие в жизни Drupal.ru, пишите статьи в свой дневник. Тогда Вас найдут даже без всякого списка.
Нет, надо просто вести дневник здесь. "хорошо знать Друпал причем не только уменее работать с готовыми модулями но и писать немного свои" ни в коем случае не нужно. Более того, иногда требуется наоборот, не писать ни единой строчки кода.
большое спасибо , учту
ultraboy@drupal.org пишет: Более того, иногда требуется наоборот, не писать ни единой строчки кода
Да, ultraboy@drupal.org прав. Сейчас заведение динамического сайта упростилось и сайты стали заказывать даже те, кто раньше о сайте и не думал. Если установить сайт на Друпале с минимумом сторонних модулей, то сайт будет продолжать работать с практически нулевой поддержкой. Нужно будет только раз в полгода обновить версию сайта.
Если же за деньги клиентов ваять им дубликаты готовых модулей, то смена версий Друпала может обойтись клиенту в хорошую копеечку.
Кстати, с выходом новых версий нередко требуется обновлять и темы, а не только модули.
Так вот кто заказывает "восточные танцы" !
2 Разгонка Ру: Помощь в форумах не засчитывается?
ultraboy@drupal.org пишет: Помощь в форумах не засчитывается?
Как взрослый взрослому.
[Акселю не читать]
Вы можете стереть все свои пальцы, помогая людям на форумах Drupal.ru. Но сайт Drupal.ru устроен так, что деятельность специалистов на форуме видна другим посетителям только пока тема форума держится в рубрике "Новое на форуме". Это длится максимум 1-2 дня.
На сайте Drupal.ru нет никакой системы, чтобы интенсивная помощь на форуме как-то оражалась в профиле пользователя. Например, нет системы оценок удачных сообщений в виде звездочек. На основе этой системы оценки рядом с аватаром появлялось бы некоторое количество звездочек. Тогда сразу бы было видно самых уважаемых участников форума.
Так что приходится пользоваться тем, что есть.
Как эффективно создавать материалы на Drupal.ru
1. Заведите себе любой аватар. Лучше всего портрет. Это сделает ваши сообщения узнаваемыми. Запоминать текстовый ник очень сложно. Лица мы запоминаем с первого взгляда. Сделайте подпись, куда вставьте адрес вашего сайта или дневника на Drupal.ru.
2. Не отвечайте на форуме. Комментарии на форуме - свой труд на ветер.
3. Не пишите в http://wiki.drupal.ru/ на Drupal.ru. Там тоже авторство никак не прослеживается при внешнем осмотре.
4. Пишите в ваш дневник. Его адрес отражается в вашем профиле, на который можно попасть щелкнув по вашему аватару или имени пользователя. У дневника есть адрес, по которому всегда доступны все ваши материалы, написанные в дневнике.
5. Если очень хочется ответить на сообщения вне своего дневника, то пройдитесь по статьям в средней колонке Drupal.ru. Из всей динамической информации на главной странице они держаться дольше всего, примерно месяц. Значит, этот же срок Ваши комментарии будут доступны всем посетителям сайта Drupal.ru. Возьмите самую верхнюю статью, найдите там вопрос и ответьте на него.
Ключевая роль дневника при поиске клиентов
Но лучше всего создать в своем дневнике новую тему, ответить на вопрос там, а на странице, где был задан вопрос, поставить ссылку на статью в своем дневнике.
Пусть Аксель пишет, "Для офтопиков используйте свой дневник". Пусть Аксель ставит http://wiki.drupal.ru/ . Не поддавайтесь на провокации. Если хотите чтобы каждая строка работала на вас, пишите только в свой дневник. Это единственный вид материалов на Drupal.ru, где обеспечен легкий доступ ко всем материалам, написанным пользователем. Когда потенциальный клиент будет выбирать себе исполнителя, он сможет ознакомится только с дневником и не увидит материалов специалиста, который он по неосторожности сделал в других рубриках.
[/Акселю не читать]
Комментарии на форуме - свой труд на ветер.
... он сможет ознакомится только с дневником и не увидит материалов специалиста, который он по неосторожности сделал в других рубриках.
А как же tracker ?
ultraboy@drupal.org пишет: А как же tracker ?
Посылать клиентов на трекер это сидеть без денег. В своем дневнике каждая статья открывается своей статьей. После чтения статьи клиент может перейти к чтению другой статьи, не углубляясь в комментарии.
Если искать сообщения специалиста на форуме, то придется сначала прочитать чужое сообщение и пересмотреть еще тонную чужих ответов. И все ради того, чтобы прочитать коротенькое сообщение специалиста. 2-3 поиска по чужим обсуждениям - и у клиента уже не будет желания просматривать другие материалы в дневнике.
Нужно беречь энергию клиента. На странице дневника собраны анонсы статей специалиста. Можно даже не заходя вовнутрь статей оценить уровень автора. Трекер же размывает дневник специалиста кучей чужих сообщений на форуме.
Впрочем, если нет своего дневника, то можно указывать клиенту трекер. Но как только в своем дневнике появятся хотя бы 2-3 статьи, переходить с трекера на ссылку на дневник.
Вы не правы как минимум по одному пункту:
Репутация, система рейтингов автора и т.п. - полная ахинея.
И даже не думайте спорить.
Я вам сто-о-олько аргументов приведу : -)
SadhooKlay says: И даже не думайте спорить. Я вам сто-о-олько аргументов приведу : -)
Разговор о клиентском рейтинге теоретический, спорить собственно пока не о чем. Подобные рейтинги существуют, хороших мастеров клиенты передают из рук в руки. Списки недобросовестных исполнителей тоже в ходу.
С удовольствием выслушаю хотя бы пару-тройку Ваших аргументов против оценки профессионалов силами клиентов.
SadhooKlay says: Странно
Я не просился а меня внесли...
Если можно, выскажитесь определеннее. Оставить Вас в списке или удалить?
>С удовольствием выслушаю хотя бы пару-тройку Ваших аргументов против оценки профессионалов силами клиентов.
1. Заходя с разных прокси сайтов, удаляя кукисы и кэш, меняя ID клиента (Firefox это умеет) - всем этим могу проголосовать за себя сам миллионы раз.
2. Профессионалы, по настоящему заняты - нет времени на написание статей. Их не за что оценить?
3. Клиент не всегда оценивает адекватно и не предвзято, а зачастую по критерию "люблю/не люблю"
>Если можно, выскажитесь определеннее. Оставить Вас в списке или удалить?
Мне всё равно.
SadhooKlay says: Заходя с разных прокси сайтов, удаляя кукисы и кэш, меняя ID клиента (Firefox это умеет) - всем этим могу проголосовать за себя сам миллионы раз.
Это лечится:
Система обратной связи от клиентов отработана. Примеры ее можно найти на E-bay.com и других торговых площадках.
SadhooKlay says: Профессионалы, по настоящему заняты - нет времени на написание статей. Их не за что оценить?
За статьи оценивают коллеги и ученики. Клиенты оценивают за поднятые им сайты. Статьи разработчика они могут вообще не читать.
SadhooKlay says: Клиент не всегда оценивает адекватно и не предвзято, а зачастую по критерию "люблю/не люблю"
Любой потенциальный клиент с удовольствием бы получил доступ к оценке специалиста его предыдущими клиентами. Когда клиент кладет под нож хирурга любимого человека, он находит способы получить оценку хирурга, чтобы не промахнутся с выбором.
У профессионалов отношение к таким клиентским оценкам двоякое. Если у специалиста все хорошо в отношениях с клиентами, то он сам ищет способ независимо оценить себя. Если специалист не понимает клиентов, то ему оценки клиентов не нужны.
Пример. Любое подписное издание оценивается тиражом. От величины тиража зависит плата за 1 кв.см. рекламной площади издания. Уверенное в себе издание отдает свой тираж на независимую сертификацию. Неуверенное издание отказывается сертифицировать тираж.
SadhooKlay says: Макс пишет: "Если можно, выскажитесь определеннее. Оставить Вас в списке или удалить?". Мне всё равно.
Т.е. Вы не против. Отправил Вам вчера E-mail с персональным приглашением войти в список.
Можете меня добавть
zub@drupal.org пишет: Можете меня добавть
Добавил. Но не уверен, что у Вас будут заказывать. Ваш дневник http://live-mouse.livejournal.com/ пересыпан словами "пох@#истичный", "дро#ила", "бл@дун". Считайте, что женская половина клиентов сразу отпадает. Мужская половина тоже скорее всего связываться с Вами не будет.
Есть определенные правила. Одно из них, что с клиентом матом в бизнесе разговаривают только братки.
Поэтому с таким дневником сидеть Вам без клиентов. Простите за мой пессимистический прогноз.
Razgonka.ru попробуйте ваш текст с учетом "да, не, нет, нельзя не говорить" а то он читается как "не ходите сюда, а если зайдете пишите только в блог, который всеравно будут читать всего два дня, зато мы вас заметим (запомним в лицо)". Эдакая служба знакоств для друпалеров
не хватает только формы "парень ищет девушку" 
P.S. ничего против содержания впрочем не имею
lalex пишет: а то он читается как "не ходите сюда, а если зайдете пишите только в блог
Мои советы обращены к специалистам, которые ставят Друпал за деньги.
Мало кто из клиентов будет год следить за всей перепиской на Drupal.ru. У специалиста должна быть ссылка, которую он может дать потенциальному клиенту в доказательство того, что он разбирается в Друпале.
При текущей организации Drupal.ru для хранения самой интересной информации лучше использовать дневник. Это вовсе не мое открытие. Все специалисты из списка ведут дневники. Вся разница лишь в пропорциях, которую специалист поддерживает между помощью в вики (на форуме,...) и наполнением своего дневника. Обычно это 10% в вики, 60% на форуме, на 30% в своем дневнике. Хотя если экономить свое время, то распределение должно быть 0% на вики, 0% на форуме, и 100% в дневнике.
Когда на Drupal.ru будет введена система оценки помощи пользователям, тогда можно будет распределять свои силы так: 0% на вики, 50% на форуме, 50% в дневнике.
Если Вы не зарабатываете установкой Друпала, то можете писать на Drupal.ru где угодно.
"У специалиста должна быть ссылка, которую он может дать потенциальному клиенту в доказательство того, что он разбирается в Друпале."
а портфолио разве отменили? т.е. оно в принципе не важно где - на своем сайте, здесь или еще где. в идеале конечно здесь самое то. Здесь в профиле есть наметки на "портфолио" но имхо людей участвующих в разработке ядра друпал много не будет никогда (имхо только аксель, но я точно не знаю), а вот сделать возможность добавлять свои работы вполне по силам .
если говорить об оценке помощи пользователям, то скорее это относится к работе именно над совершенствованием коммьюнити на drupal.ru (что естественно очень хорошо), с другой стороны это может не говорить о профессиональном состоянии человека (в плане например количества выполненных реальных проектов, серьезности этих проектов) и оценка может не отражать реального положения дел. (как причина например - маниакальная занятость, или "весна").
по мне так и оценка в принципе нужна, но имел бы смысл "рулитель" - тот кто отбирает на основании публичных критериев. или группа рулителей. я к примеру был бы всеми руками за то, чтобы актив drupal.ru этим и занялся.
P.S. посмотри как сделали вордпрессеры аналогичную страницу (т.е. конечно тоже не идеал, но вот так) - http://wpdevelopers.blogosphera.net/
lalex says:а портфолио разве отменили?
Возможно, это не совпадает с общим мнением, но портфолио мало о чем говорит. Два специалиста, оба ставят Друпал совершенно одинаково. Но один сумел убедить клиента оплачивать более дорогой хостинг. А другой ограничился бюджетным хостингом. В портфолио оба сайта будут выглядеть совершенно одинаково. А через полгода-год, когда сайты начнут раскручиваться, на дешевом хостинге могут быть проблемы.
Или один специалист включил галочку у модуля Pool. А другой круто написал тот же самый модуль сам, убив на это половину времени, отведенного на проект. Выглядят оба проекта снаружи совершенно одинаково. Вся разница проявится лишь при смене версий или API.
Тонкие детали через портфолио плохо видны. Через дневник гораздо легче оценить специалиста. Почитали его статьи, если понравился подход - можно делать у него заказ.
lalex says:если говорить об оценке помощи пользователям, то скорее это относится к работе именно над совершенствованием коммьюнити на drupal.ru (что естественно очень хорошо), с другой стороны это может не говорить о профессиональном состоянии человека (в плане например количества выполненных реальных проектов, серьезности этих проектов) и оценка может не отражать реального положения дел. (как причина например - маниакальная занятость, или "весна").
Толковые специалисты часто занятые люди. У них нет времени сутками сидеть на форумах, ведь это не оплачивается.
Тем не менее можно побудить специалистов участвовать на форуме. Но нужно, чтобы они видели в этом пользу. От активности специалиста на форуме должен оставаться след. Типовой способ - "репутация", складывающая из оценки сообщений на форуме другими участниками. Количество звездочек в "репутации" специалиста помогает клиентам узнать, насколько он компетентен в своей области. Клиент отбирает несколько специалистов с высокой репутацией и плотнее знакомится с ними через дневник (или портфолио).
Первичный отсев через "репутацию", вторичный - через дневники. Третий - через личную переписку. Так можно было бы подобрать специалиста довольно быстро.
Сейчас я отсортировал специалиство по времени появления на Drupal.ru. Это время ни о чем не говорит.
Если бы на Drupal.ru была бы система "репутации", то я бы отсортировал список специалистов, начиная с тех, у кого репутация сильнее всего в сторону тех, у кого она меньше. При такой сортировке заказы будут получать в основном те, у кого хорошая репутация и кто находится вверху списка. Это был бы хороший стимул для специалистов зарабатывать себе репутацию.
lalex says:но имел бы смысл "рулитель" - тот кто отбирает на основании публичных критериев. или группа рулителей.
В принципе я такую сортировку могу сделать сам. (Себя тут же поставлю на первое место, конечно
. Но по правильному оценивать компетентность должен не один человек и не избранные люди. А все посетители. Тогда оценка "репутации" специалиста будет максимальна объективна. Подходящие модули для оценки "репутации" посетителями в Друпале есть. Заодно перестанут занимать место на форуме сообщения из одной строчки "Круто" или "Пиши еще", раз свои эмоции станет возможно выражать через репутацию.
Не могу молчать. (с)
Мы же тут все клиентоориентированы и теоретически подкованы в маркетинге, self-promotion (самопЕаре) и т.д., правда?
Клиенту больше помогло бы, если бы мы сами друг друга пооценивали, а клиент только смотрел бы на итоговую таблицу , в которой "профессионалы оценивают профессионалов" и делал выводы.
Плюсы: экономится время клиента.
Минусы: _есть вероятность_ перейти на меряние "толщиной кода".
Подробнее не думал, но и плюсов и минусов этого решения много.
itnovosti says: Клиенту больше помогло бы, если бы мы сами друг друга пооценивали, а клиент только смотрел бы на итоговую таблицу , в которой "профессионалы оценивают профессионалов" и делал выводы.
Да, это архиважная задача облегчить клиенту выбор специалиста. Клиент должен иметь возможность оценить специалиста с трех разных точек зрения:
1-ая точка зрения. "Репутация" как оценка специалиста другими друпальщиками
2-ая точка зрения. Портфолио как оценка специалиста его клиентами
3-ья точка зрения. Собственное мнение клиента после чтения дневника специалиста.
На основе 3-х точек зрения клиент может принять верное решение и глубокое решение.
К сожалению, пока клиенты лишены 1-ой точки зрения. Автоматическое создание репутации полностью находится в руках Акселя. Если он не захочет поставить тот или иной модуль для оценки репутации, все так и будем продолжать ходить без репутации. И клиенты будут вынуждены продолжать оценивать специалистов без использования одного глаза (который смотрит на репутацию).
"если бы мы сами друг друга пооценивали"
учитывая "мы сами" - аудитория слишком ограничена, т.е. либо дать всем либо никому, иначе появятся люди в мессенджере с просьбами "нажми плз педальку"
lalex, razgonka.ru
+1. Пешыте исчо.
Любое регулирование требует затрат времени и ресурсов, которых ни у кого особо нет.
Пущенный на самотёк, процесс идёт или в сторону самовзятия руля в руки "самых активных", что не хорошо, или в сторону накруток кармы, что сделает рейтинг похожим на конкурс ""мисс грудь". Альтернатива - утки?
zub@drupal.org says:вы можете дать ссылку/и где можно посмотреть ваши работы на друпал (кроме разгонка.ру)?
Даже Razgonka.ru не вполне моя работа. Там на сайте много людей работает. Плюс к этому я не написал даже ни одного байта в ядро Друпала.
Портфолио говорит не об очень многом. Сайты оплачивают клиенты и они получаются такими, какими их хотят видеть клиенты. И ровно настолько, сколько денег вложили в них клиенты. Если в каком-то портфолио будут выставлены 10 сайтов, установленных за 100$ каждый, то о специалисте может создаться неправильное впечатление. Хотя если клиент выделит на дизайн дополнительные 500-700$, то самый невзрачный сайт превратится в конфетку.
Поэтому основной способ познакомится со специалистом, это почитать его статьи или еще лучше пообщаться с ним лично. Когда у меня офф-лайновые клиенты заказывают сайт, я что-то даже не припомню ни одного случая, чтобы они спросили у меня портфолио. Им вполне достаточно некоторого времени общения со мной, чтобы убедится, что я понимаю их желания и сделаю все как им надо.
itnovosti says:+1. Пешыте исчо.
Вот была бы на Drupal.ru кнопочка для оценки репутации, получил бы я от Вас плюсик в репутацию.
И поставил бы себе в подпись: "Понравилось? - нажмите плюс".
Мечты, мечты,,,
Razgonka, вы можете дать ссылку/и где можно посмотреть ваши работы на друпал (кроме разгонка.ру)? интересно просто, можно в личку..
"о по правильному оценивать компетентность должен не один человек и не избранные люди. А все посетители"
) и очень субъективен, поэтому группа "репутационщиков" и нужна - кстати ее сформировать просто - из тех например кто в ТОП 10 по репутации (главное определить точку отсчета, или невозврата) 
согласен в целом.
компетентность пользователей оценивающих компетентность других пользователей (специалистов) - это может быть лишь одним критерием из нескольких, т.е. я бы не ограничивал "репутацию" имеено и только этим параметром т.к. он на самом деле сильно "накручиваем" (как - отдельный разговор
что сделает рейтинг похожим на конкурс ""мисс грудь".
да, но есть груди настоящие, а есть селиконовые, вот вы по внешнему виду (в одежде) - определите где какие груди? Так и здесь - красивый/некрасивый сайт - очень субъективно, много собственного кода/ много contib модулей - тоже довольно субъективный момент. В итоге объективная картина будет объективна только для определенного набора субъектов. Вот и все. Правда жизни - какую грудь не выберешь, она всеравно будет такая какая есть
Альтернатива - утки
я что-то не в теме - утки это что? ;))))
Оффтоп про уток :
http://funpark.ru/item/81
Нашёл по http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%E0%EB%FC%F2%E5%F0%ED%E...
Я не часто бываю на drupal.ru, так получилось, что курить поиск на drupal.org эффективнее. Однако, о некоторых из участников комьюнити мнение сложилось, и я мог бы его не только плюсами/минусами, но и кратким комментом сопроводить. Мое предложение по формализации прайс-листа:
1. Вступление в прайс (ну хорошо, в листинг коммерческих исполнителей на Drupal ) - добровольное, по заявке куратору прайса или децентрализованное (каждый пишет о себе сам)
2. Обязательное условие вступления - наличие (чего? портфолио? постингов в комменты? записей дневника? с этим - сложно, вероятно, что ограничителя быть и не должно, колхоз - дело добровольное, кто хочет использовать drupal.ru в качестве канала по привлечению клиентов, тот сам понимает важность правильной подачи информации о себе, любимом.)
3. Система взаимных оценок должна включать в себя не только собственно оценку, но и комментарий (пили вместе пиво, вроде неплохой пацан)
4. К сожалению, всем участникам придётся постоянно тратить время на поддержку листинга - разборы конфликтных ситуаций, оценки, кармирование друг друга. И это главный минус системы. Если не тратить на неё время, она не заживёт.
itnovosti says:Мое предложение по формализации прайс-листа:
Вы молодец, от слов переходите к делу. Хорошо, давайте по пунктам.
itnovosti says:1. Вступление в прайс (ну хорошо, в листинг коммерческих исполнителей на Drupal ) - добровольное, по заявке куратору прайса или децентрализованное (каждый пишет о себе сам)
Есть 2 подхода.
1-ый подход. Автоматическое создание списка. При заполнении профиля можно указать, что устанавливаешь сайты на Друпале. В автоматический список набивается кому только не лень. В результате там искать исполнителя только время терять.
2-ой подход. Ручное ведение списка. Сразу вопрос, кто будет тратить время на поддержание списка. Аксель отпадает, на нем лежат более глобальные задачи. Значит это будет кто-то из специалистов, допустим, я. Но у специалистов нет доступа к админке сайта Drupal.ru, к установке нужных для ведения списка модулей. Поэтому будем исходить из того, что уже есть на сайте.
В принципе можно завести завести отдельную тему в своем дневнике, которую назвать "Коммерческие исполнители сайов на Друпале". И там поддерживать актуальный список.
Минусы. Народ будет писать в комментарии и будет отвлекать внимание клиентов от списка. Защититься от этого я не представляю как. Прав модератора у меня нет. Правда, можно вести список специалистов на Razgonka.ru, там можно будет закрыть комментарии к статье и всех делов.
Обсуждение кандидатур. Наверное, можно делать голосование. Предварительно можно разрешить обсуждение кандидатуры, чтобы другие друпальщики могли сказать свое слово "за" или "против". Тогда добавление нового специалиста будет проходить быстро.
itnovosti says: 2. Обязательное условие вступления - наличие (чего? портфолио? постингов в комменты? записей дневника? с этим - сложно, вероятно, что ограничителя быть и не должно, колхоз - дело добровольное, кто хочет использовать drupal.ru в качестве канала по привлечению клиентов, тот сам понимает важность правильной подачи информации о себе, любимом.)
Для простоты можно ничего не требовать. Только определить, что попытки попасть в список возможны только раз, например, в полгода. У специалистов своя голова на плечах есть, пусть думают сами, как лучше себя представить на Drupal.ru и на своем сайте.
itnovosti says:3. Система взаимных оценок должна включать в себя не только собственно оценку, но и комментарий (пили вместе пиво, вроде неплохой пацан)
Можно будет прокомментировать во время голосования. Выносить же комментарии для обозрения клиентам наверное не стоит. Если в списке будет хотя бы 20 человек, то читать все комментарии будет затруднительно.
itnovosti says:4. К сожалению, всем участникам придётся постоянно тратить время на поддержку листинга - разборы конфликтных ситуаций, оценки, кармирование друг друга. И это главный минус системы. Если не тратить на неё время, она не заживёт.
Да, есть такая проблема. Все хорошие вещи нуждаются во вложениях времени.
Тем не менее список специалистов нужен. Давайте объясню, зачем он нужен мне.
Я все время довожу до сведения клиентов мысль, что Друпал стандартная среда создания сайтов. Поэтому клиент вообще не зависит от меня как от исполнетиля. В любой момент он может придти на Drupal.ru и найти себе подходящих специалистов вместо меня.
Но когда я приводил клиентов для пробы на Drupal.ru, они разводили руками и говорили: "Ну и как мы будем здесь искать специалистов?".
Мечта
Мне нужна страница, на которой будет список нормальных специалистов по Друпалу. Причем список должен быть рабочий и регулярно поддерживаемый. Такой список гарантия для клиента, что он всегда сможет найти себе другого специалиста по Друпалу. Без такого списка надежность проекта определяется только моей надежностью. А я не вечен и клиента это беспокоит. Особенно это заботит тех клиентов, которым уже довелось менять исполнителей и вместе с ними движок, на котором крутился их сайта.
Когда клиент видит, что помимо меня в любой момент готовы взять на поддержку его сайт еще как минимум 20 независимых друпальщиков, то он расслабляется за будущее проекта и говорит: "Да, я хочу сайт на Друпале".
Razgonka, может и в блог не вы пишите?
Без портфолио не интересно разговаривать..
zub@drupal.org says:Без портфолио не интересно разговаривать..
Очень даже интересно. Например, мне не нужно видеть портфолио Natalie для того чтобы оценить ее уровень. Без сомнений, она поднимет сайт на Drupale ничуть не хуже меня. То же самое могу сказать про других специалистов из списка, даже про тех, кто не счел нужным создавать свое портфолио.
И в то же время видел прекрасный портфолио специалиста, который ставил сайты на своем самописном движке. Там был десяток сайтов. Полгода назад он женился на канадке и эмигрировал. Устроился в хорошую фирму веб-программистом на хорошую зарплату. Все сделанные им в России проекты повисли в воздухе. Правда, его клиенты пока еще этого не осознали. Движок работает, только обновлять его некому.
Дизайнерам, тем да, порфтолио нужен. Друпальщикам - не знаю. Что можно увидеть по порфолио друпальщика? Друпал?
zub@drupal.org says:Razgonka, может и в блог не вы пишите?
Хотел было сказать, что я сам пишу. Но засомневался. У Акселя вроде тоже есть доступ к правке материалов. И что-то в старых материалах вдруг по две подписи появилось, http://www.drupal.ru/node/3769 . Я точно только одну ставил. Так что полной уверенности в своем авторстве у меня нет.
Тут двух мнений быть не может - Разгонка.ру не только сам пишет в блоги, но и сам себе отвечает под разными никами. Например, zub@drupal.org или vadbars@drupal.org.
Открою тайну. Вообще-то сайт drupal.ru был придуман исключительно для раскрутки razgonka.ru. Иногда даже думаю, что и весь Drupal тоже
Тааак, zub@drupal.org , vadbars@drupal.org ... Значит, Разгонка создал сайт drupal.org для разгонки самого себя... Драйес (Dries), ты выучил русский!!!
vadbars@drupal.org says: Открою тайну. Вообще-то сайт drupal.ru был придуман исключительно для раскрутки razgonka.ru. Иногда даже думаю, что и весь Drupal тоже
Практически так оно и есть. Читаю постинги на Drupal.org, на Drupal.ru, все очень стерильно, никто не пишет что может поставить Друпал за деньги. Полное ощущение, что и там и здесь это клуб любителей Друпала.
Но Друпал практичная вещь, с помощью которой можно и нужно зарабатывать деньги. Не вижу ничего плохого в том, что установщик Друпала получит деньги за свою работу. Лицензия Друпала во всяком случае не препятствует ни платной установке ни использованию Друпала на коммерческих сайтах.
Разница между любителями и профессионалами
Я не против, чтобы народ ставил Друпал себе и друзьям бесплатно. Но хочу заметить, что профессиональная установка Друпала тоже имеет право место на жизнь. А она сильно отличается от любительской.
У любителя главная цель максимально выразить себя через установку. У профессионала - удовлетворить требованиям клиента, не выйти за пределы бюджета и при этом сделать надежную установку, которая минимально будет зависеть от смены версий Друпала и API. С этой точки зрения Друпал близок к идеалу. Это не Нюка, которую нужно конопатить каждые 2 недели. И не Joomla, которая при всей наружной нарядности, тяжела для поддержки из-за внутренней закостенелой структуры.
Каждый берет от Друпала то, что хочет. И если большинство не использует Drupal.ru для поиска своих клиентов, то это не значит, что профессионалам от Друпала тоже нужно конспирироваться под любителей.
romand@drupal.org пишет:Макс, а разработчики тем для друпал не в состоянии установить друпал за деньги? (или они за еду?
Если они говорят вслух о том, что могут установить Друпал за деньги, то конечно им прямая дорога в реестр. (Кстати, я добавил Вас в список). Если же кто-то устанавливает Друпал за деньги, но молчит, то здесь простите, я мыслей читать не умею. Предлагаю отписаться в комментариях и вы тоже будете добавлены в список.
itnovosti says:Резюмируя реакцию сообщества: "Разгонке надо - пусть он и делает". И ведь сделает, чертяка. Создаст список top -20 разработчиков, поставит себя на 1-е место и вуаля: и самопиар и клиентов есть куда послать
Мне не нужно липовое первое место. Мои клиенты и так будут со мной, даже если меня вообще не будет в списке. Мне нужно, чтобы клиент почувствовал, что таких как я много. И если будет необходимость, то он в течение суток свободно найдет друпальщика поддержку.
Узкое место
А то ситуация совершенно неправильная. Есть прекрасный движок Друпал, который существует много лет и будет сущестовать и развиваться еще больше лет. И к нему мой клиент видит только одного установщика, меня. Многие клиенты в таких случаях предпочитают обратится к какой-нибудь веб-дизайнерской фирме, потому что там больше гарантий что она будет сущестовать годами. Но часто фирмы ставят клиенту какой-то самописный движок и этим накрепко привязывают клиента к себе.
Узкое место у друпальщиков не движок Друпал, это как раз самая сильная сторона. Узкое место то, что мы все предлагаем свои услуги поодиночке. Поэтому к нам и относятся как к одиночкам, с большим недоверием.
Работа с клиентом
Клиента убеждать ставить Друпал просто. Он свой интерес в будущем прекрасно видит. Нужно только ему все разложить по полочкам.
Полочка 1. Друпал это стандартный язык. Сообщество поддержки - полмиллиона Интернетчиков (поправьте меня, если у кого есть более точные цифры). Друпал будет сущестовать и через 5 и через 10 лет.
Полочка 2. Установщик Друпала не бог и царь, а маленький винтик Друпала. Когда через год-два-три неизбежно придется расстаться с установщиком, в течение суток можно будет найти на его место другого. Вот список из 20 специалистов по Друпалу, которые хоть сейчас готовы принять друпальский сайт на поддержку.
При таком раскладе клиенту становится интересно иметь дело с одиночным специалистом. Потому что все знают, что на фирмах на цены специалиста делают накидку на 200-300% как плата за организационную структуру.
Простой список из 20-ти коллег-специалистов делает из друпальщика-одиночки участника большой команды друпальщиков-профессионалов. При все друпальщики из списка как были так и остаются независимыми.
Список профессионалов
Но список нужен не бутафорский, а реальный. Первый вариант списка мне не нравится. Он целиком создан мной и неизбежно несет на себе отпечаток моих мыслей. По правильному любой должен иметь возможность вписать себя в список. И все члены списка должны проголосовать каждого из списка. Тогда можно будет оставить в списке только тех, кто набрал определенный процент голосов, например, 51%.
Еще пару дней подождем, пусть все желающие отпишуться в комментариях и попадут в список. А на следующей неделе устроим взаимное голосование. Возможно, перед началом голосования некоторые члены списка возьмут самоотвод. Факт того, что человек хорошо разбирается в Друпале, не означает, что он считает нужным ставить Друпал за деньги.
В зависимости от набранного процента голосов будет выстроен новый список платных установщиков Друпала. Его члены будут иметь от 100% до 51% поданных голосов. Раз в месяц будут проводится голосования по новым заявкам на добавление в список. Отклоненные заявки могут быть поданы повторно через полгода.
Вот такой актуальный реестр разработчиков будет не стыдно положить клиенту на стол.
Список для себя
Да и себе такой список тоже хорошо бы иметь. Когда уезжаешь в отпуск, можно будет договорится с каким-нибудь коллегой из списка, чтобы он присмотрел за проектами на время отсутствия. Клиентам нравится непрерывность поддержки проекта.
Сейчас еще раз просмотрел текущий список. В нем есть как минимум 5 человек, которым я хоть прямо сегодня могу доверить пароли от сайта Razgonka.ru и со спокойной душой уйти в отпуск.
Две подписи это побочный эффект от установки модуля signature
По хорошему надо бы пройтись по старым нодам и поудалять там всё, что совпадает с сигнатурами в профилях пользователей (если они их не поменяли с тех пор, то это удалит дубли подписей).
Резюмируя реакцию сообщества: "Разгонке надо - пусть он и делает". И ведь сделает, чертяка. Создаст список top -20 разработчиков, поставит себя на 1-е место и вуаля: и самопиар и клиентов есть куда послать
Может вечером появятся ещё люди и мнения на тему микро-пузомерки.
и клиентов есть куда послать
У этой медали есть и оборотная сторона - "Клиентам будет кого послать"
Макс, а разработчики тем для друпал не в состоянии установить друпал за деньги? (или они за еду?
Все дружно просимся к Максу в реестр!
Система взаимных оценок как показатель не лучший вариант, т.к. разрешен логин с других друпаловских сайтов, кто-то да постарается накрутить рейтинг, а ограничить право голосовать одним сайтом тоже не выйдет - многие не здесь зарегистрированы
igdrasil@drupal.org says: Система взаимных оценок как показатель не лучший вариант, т.к. разрешен логин с других друпаловских сайтов, кто-то да постарается накрутить рейтинг, а ограничить право голосовать одним сайтом тоже не выйдет - многие не здесь зарегистрированы
Это техническая проблема, она решаема.
На следующей неделе попрошу всех кандидатов зарегистрироваться для голосования у нас на сайте Razgonka.ru. Я им назначу роль "Разработчик" и разрешу голосовать всем пользователям с этой ролью. Если хотя бы половина кандидатов зарегистрируется, то этого будет вполне достаточно для полноценного голосования. Они и выберут самых достойных из списка кандидатов.
За себя голосовать можно и нужно. Думаю это и будет основной причиной участия в голосовании. Ведь при 10-ти голосующих каждый голос будет весить 10%.
igdrasil@drupal.org, добавить Вас в список?
А, так вот они откуда взялись эти арабские танцы
axel says: А, так вот они откуда взялись эти арабские танцы
Чтобы не было неожиданностей, могу посоветовать спрашивать клиентов, откуда они пришли. Очень интересная информация для поиска "рыбных" мест и их последующей поддержки.
Так, один клиент сумел вспомнить мне 3 варианта ключевых слов, которыми он пытался найти специалиста через через Яндекс. Только на третьем заходе Яндекс выдал наш сайт Razgonka.ru. Разумеется, я тут же добавили первые 2 варианта в заголовок страницы и пару раз в текст.
Natalie says: Так это был серьезный заказ? А я думала, шютка
Специфика Интернет такова, что клиент не видит исполнителя, и исполнитель не видит клиента. Кто только не приходит заказывать. И без своих сайтов и с E-mail на Mail.ru и с какими-то детскими никами. Но с каждым нужно работать как с клиентом. Иначе настоящему клиенту придется пробиваться сквозь насмешки исполнителя только потому, что E-mail клиента не понравился исполнителю.
vadbars@drupal.org says: Это было, как выясняется, э-э-э, "маркетинговое исследование"...
Да, я предупредил клиентку, что я уверен в людях из списка, что они компетентные специалисты. Но я не знаю:
Поэтому посоветовал списываться сразу с несколькими специалистами.
И очень жаль, что мы заставляем каждого клиента проводить подобное маркетинговое исследование, чтобы среди тысяч зарегистрированных на Drupal.ru найти одного специалиста. Вдвойне жаль, что каждый следующий клиент должен делать ту же самую работу.
Решимость
Я полон решимости довести дело до конца. Хочу получить список разработчиков, к которым можно обратиться за заказом и быть уверенным что твоему заказу будут рады.
В ближайшие дни спишусь со всеми специалистами-кандидатами, получу прямое подтверждение что специалист действительно готов ставить Друпал за деньги, потом проголосуем друг друга.
И будет надежный список специалистов, к которым не стыдно посылать клиентов. Пусть даже в конечном варианте списка окажется всего несколько имен или не окажется меня.
Так это был серьезный заказ? А я думала, шютка
Это было, как выясняется, э-э-э, "маркетинговое исследование"...
Макс, может вы и будете мэнэджером если не компании, то сообщества друпаллеров?
Axel уже обещал дать место на drupal.ru 
Natalie says: Макс, может вы и будете мэнэджером если не компании, то сообщества друпаллеров?
К сожалению, я давно работаю только за деньги (да пусть меня еще раз простит PVasili).
Список специалистов я бесплатно доведу до конца и по мере возможности буду поддерживать его в актуальном состоянии. Мне этот список нужен чтобы в глазах моих клиентов превратится из одиночки-кустаря превратится в одного из многочисленных установщиков стандартной CMS Drupal. Клиентам очень нравится, когда они независимы от исполнителя и могут легко сменить его. Со списком в руках я смело могу конкурировать с веб-мастерами, предлагающих поставить сайты на самодельных движках.
Бесплатно быть менеджером сообщества друпаллеров и продвигать специалистов из списка я вряд ли смогу. Для меня первоочередной задачей является выполнение заказов моих клиентов.
Natalie says: Axel уже обещал дать место на drupal.ru
А где обещал? Как это я пропустил такое интересное обещание?
Вообще, в последнее время политика Акселя меняется прямо на глазах. Приятно смотреть, как она сдвигается в сторону зарабатывания денег. Уж не женился ли он?
axel says:
Макс, как в воду глядел. Как раз некоторое время назад я собрался жениться 
Неужели такие явные признаки? 
Причина в предстоящей женитьбе или нет, но твое отношение к заработку денег с Drupal.ru в последнее время похоже поменялось.
А так поздравляю. Как покупка машины побуждает к трезвой жизни, так же и женитьба побуждает к целенаправленному зарабатыванию денег. Новый статус "добытчик для всей семьи" обязывает.
Оффтоп:
Список разработчиков имени Макса Кириленко, создаваемый Максом Кириленко для клиентов Макса Кириленко и бесплатно поддерживаемый Максом Кириленко на сайте (хм, сюрприз!) drupal.ru.
И не то, чтобы я против самопиара как такового в принципе и его вариаций от Макса Кириленко в частности. Don't get me wrong как говорится, но на мой вкус в этой затее слишком много Макса Кириленко и недостаточно мнений других людей.
Злостный оффтоп: достаточно ли раз я написал фразу "Макс Кириленко", чтобы по соответствующему запросу попасть в топ-5 яндекса?
itnovosti says: Список разработчиков имени Макса Кириленко, создаваемый Максом Кириленко для клиентов Макса Кириленко
Список будет не секретный. Им смогут воспользоваться не только мои клиенты, но и все желающие. Как клиенты. Так и друпальщики, которые хотят показать своим клиентам что для сайта на Друпале всегда можно быстро найти специалиста на поддержку.
Правда, будет ли кто-то пользоваться будущим списком, я не знаю. Мне он нужен, я его сделаю и я его буду активно использовать в разговорах со своими клиентами.
Возможно, увидев список реальных специалистов, другие тоже поймут, что такой список переводит разработчиков-друпальщиков на более серьезный уровень. Есть большая разница, когда десятки специалистов распылены по всему сайту среди тысяч пользователей и когда есть компактный список из 10-20 доверенных специалистов.
itnovosti says: бесплатно поддерживаемый Максом Кириленко на сайте (хм, сюрприз!) drupal.ru.
Drupal.ru - место где друпальщики могут придти и решить свои вопросы. Клиенты такие же посетители и точно так же заслуживают уважения к себе. Не вижу ничего плохого что потенциальные клиенты быстро найдут на Drupal.ru список специалистов по Друпалу, готовых поставить сайт за деньги.
Хочу обратить внимание, что идея создать список специалистов принадлежит вовсе не мне. Аксель давным-давно добавил в анкету пункт "Коммерческая поддержка" и Создание коммерческих сайтов. Но некоторые вписывают себя в список на всякий случай, часто забывают удалять себя из списка когда отходят от Друпала. Чтобы автоматический список стал работоспособным, его нужно как минимум ополовинить.
У Акселя и так много работы, поэтому кто-то должен сделать ручную работу по прочесыванию списка и подготовке его к голосования. Я бы конечно предпочел не тратить свое время и получить от кого-нибудь готовый список. Но судя по всему, список мне нужен мне больше чем другим. Поэтому придется подготавливать голосование по списку мне самому. Впрочем, давно собирался поставить нам на сайт нормальную голосовалку.
itnovosti says: но на мой вкус в этой затее слишком много Макса Кириленко и недостаточно мнений других людей.
Для этого и будет организовано взаимное голосование, чтобы список стал более-менее объективным и независимым от моих пристрастий. Даже есть мысль мне самому не участвовать в голосовании, чтобы избежать упреков что результирующий список делался мной.
itnovosti says: достаточно ли раз я написал фразу "Макс Кириленко", чтобы по соответствующему запросу попасть в топ-5 яндекса?
Хочу обратить Ваше внимание, что ни в одном своем сообщении на этой странице я ни разу не написал "Макс Кириленко". Аксель поставил модуль автоподписи и теперь в конце каждого моего сообщения ставится автоподпись. Если Вас почему-то раздражают чужие автоподписи, то попросите Акселя отключить автоподпись. Правда, тогда лишитесь и своей.
По делу
Уважаемый itnovosti, добавить Вас в список специалистов на голосование?
Макс, а кто говорит, что работать придется бесплатно?
Natalie says: Макс, а кто говорит, что работать придется бесплатно?
Раньше Drupal.ru был территорией, свободной от денег. Приятно слышать, что ситуация меняется и деньги начинают быть в ходу на Drupal.ru.
Работодателей с коммерческими предложениями прошу связаться со мной через http://www.razgonka.ru/kontakt .
затея со списком выглядит как список для всех не от Максима Кириленко лично а от сообщества до момента
Работодателей с коммерческими предложениями прошу связаться со мной через http://www.razgonka.ru/kontakt .
А вот здесь начинается пиар.
lalex Тут действительно много пиара, о чём я уже высказался, но если есть возможность использовать эту энергию в мирных целях, то пуркуа бы и не па?
Макс Уважаемый Максим, добавьте меня, пожалуйста, в Ваш список разработчиков. Я хороший и обещаю
слушаться маму и папу и кушать кашу, вернее, торжественно клянусь...запутался. В общем, карету мне, карету! Поедемте в номера, т.е. в списки! Заранее благодарен, с уважением, Юрий.itnovosti а я собственно ничего не имею против, без этого имхо и не обойтись,
itnovosti says: Уважаемый Максим, добавьте меня, пожалуйста, в Ваш список разработчиков. Я хороший и обещаю слушаться маму и папу и кушать кашу, вернее, торжественно клянусь...запутался.
Это просто список, никакая не организация, никто никому не говорит как нужно делать сайты. Клиент сам выберет того, кто ему нужен. Единственное, что клиент должен быть уверен, что ни один из членов списка ему не скажет: "А я не ставлю сайты за деньги". Потому что с сырыми списками специалистов будет трата лишней энергии - вместо вдумчивой переписки с выбранным специалистом клиенту придется делать массовую рассылку по всему списку. Уйдет много энергии и у клиента и у исполнителей, а заказ получит только один.
Добавил Вас в список.
Потому что с сырыми списками специалистов будет трата лишней энергии - вместо вдумчивой переписки с выбранным специалистом клиенту придется делать массовую рассылку по всему списку. Уйдет много энергии и у клиента и у исполнителей, а заказ получит только один.
Несколько раз попробовав в качестве клиента найти на drupal.ru исполнителя под ту или иную задачу, очень не завидую тем, кто будет это делать. И списки тут вряд ли помогут. Будем надеяться и пожелаем будущим клиентам удачи в поиске адекватных исполнителей.
itnovosti says: Несколько раз попробовав в качестве клиента найти на drupal.ru исполнителя под ту или иную задачу, очень не завидую тем, кто будет это делать. И списки тут вряд ли помогут.
С чего-то начинать все равно надо. Список специалистов, которые делают коммерческую установку Друпала и одобренные взаимным голосованием, хорошая стартовая точка для поисков.
Для развития списка можно сделать доступ клиентов доступа к опыту предыдущих клиентов таких как Вы. У каждого специалиста в списке будет указано количество звезд (от 1 до 5), которые ему дали его клиенты. Такая обратная связь будет стимулировать специалистов нормально работать с клиентами. Ведь с 5-тью звездами за свою работу можно брать совсем другие деньги, чем если на груди всего 2 звезды.
И клиенту станет проще выбирать подходящего исполнителя. При хорошем бюджете можно искать разработчика среди многозвездных, при маленьком бюджете придется обращаться к разработчикам с 2-3 звездами.
itnovosti says: пожелаем будущим клиентам удачи в поиске адекватных исполнителей.
На текущий момент удача в поиске адекватных исполнителей-друпальщиков действительно нужна.
В список внесите плиз. за денюжку ставлю. специализация на мультиязычности и мультисайтинге, немецкий вариант сайта в рекордные сроки (на родном, а не переводном немецком). Комплексное обслуживание от хостинга, до сео. Кроме дизайна. Дизайн на стороне.
andron13 says: В список внесите плиз. за денюжку ставлю. специализация на мультиязычности и мультисайтинге, немецкий вариант сайта в рекордные сроки (на родном, а не переводном немецком).
Добавил Вас в список.
Ваше дополнение вносить не стал. Список в этой статье сырой, по нему будет проводится взаимоголосование участниками списка. В окончательный вариант списка попадут те, кто наберет больше 50% голосов от других участников списка.
Со всеми, кто попадет в окончательный вариант списка, спишусь и они смогут подробнее указать свои условия.
Homo myrmecophilus says: Прошу добавить меня в список! С друпалом дружу больше года.
Вас тоже добавил.
Странно
Я не просился а меня внесли...
Прошу добавить меня в список! С друпалом дружу больше года.
вообще надо-бы привязать список портфолио по группам, а то совсем непонятно.
kiev1 says: вообще надо-бы привязать список портфолио по группам, а то совсем непонятно.
На мне лежит только техническая часть. Я отослал приглашение по E-mail всем специалистам из списка. Дальше надо организовать взаимное голосование. Надеюсь управится до конца мая получить окончательный вариант списка. На этом мои текущие интересы к списку заканчиваются.
Дальше уже не моя работа. Специалисты, оставшиеся в списке, сами решат как лучше подавать его своим клиентам.
Макс, всё же вычеркни меня пожалуйста.
rapitosov@drupal.org says: всё же вычеркни меня пожалуйста.
Жалко конечно. Но вычеркнул.
И меня пожалуй, уж будь так добр.
Хочу поблагодарить вас за перевод который вы выкладывали на http://drupal5.ru, спасибо!
Похоже, хорошую идею сгубила реализация. Я от участия в списке Макса тоже отказался, но реестр коммерческих друпаллеров не перестал быть актуальным. Уверен, все попадали в ситуации, когда проектов больше, чем ресурсов, или не хватает знаний в узкой области, а на поиск ответов нет времени, или дедлайн подкрадывается слишком незаметно. В таких ситуациях, когда нужен человек на проект или часть проекта, приходится идти на фрилансерские ресурсы.
Я с бОльшим удовольствием искал бы на drupal.ru, но останавливает неудачный опыт предыдущих поисков. При этом, не всегда нужен специалист по "установке и настройке". Иногда есть потребность в контент-менеджере, и совершенно ясно, что, для проекта, собранного на друпале, контентщик, знакомый с друпалом на порядок лучше, чем контентщик вообще, правда?
Есть ещё соображение: у каждого проекта есть сроки и ответственность исполнителя перед клиентом. Человек, активно общающийся на форумах, имеющий определенную репутацию, для меня предпочтительней другого специалиста, поскольку появляется призрачная тень уверенности в том, что порученный участок работ специалист "с репутацией" не завалит и сделает в срок.
Ok, хватит долгих и косноязычных объяснений. Давайте подумаем вместе, как нам составить список примерно в таком формате (предлагаю формат, который устроил бы лично меня):
А теперь внимание, вопрос: где и как я могу получить такой список? Что я могу сделать для того, чтобы такой список был создан? Вообще кто-то заинтересован в периодических заказах на частичную работу по проекту? Ну и вообще, что общество думает по этому поводу?
Возможно, Максу нужен именно такой список, просто он не так объяснил?
itnovosti says: А теперь внимание, вопрос: где и как я могу получить такой список?
Пока нигде не можете получить. Списки не рождаются из воздуха, за любым списком должен кто-то стоять.
Причем сделать список половина дела. Другая половина - постоянно пополнять список и поддерживать его в актуальном состоянии.
itnovosti says: Что я могу сделать для того, чтобы такой список был создан?
Вариантов не очень много. Или можете сделать его сами. Или можете присоединится к созданию подобного списка, которое проводится на Razgonka.ru, и попробовать направить список в нужном Вам направлении.
itnovosti says: Вообще кто-то заинтересован в периодических заказах на частичную работу по проекту?
Да, после обильной частной переписки такие специалисты обнаружились. Т.е. как явление природы на Drupal.ru существуют люди, заинтересованные в периодических заказах по проекту.
itnovosti says: Ну и вообще, что общество думает по этому поводу?
Общество скорее всего ничего не думает. Тема ушла из блока "Новое в дневниках", теперь сюда заходят только случайно.
itnovosti says: Возможно, Максу нужен именно такой список, просто он не так объяснил?
У меня перечень специальностей подлиннее будет, где-то под 50 специальностей, нужных для поддержки сайта на Друпале.
Но в первоначальном варианте буду делать список, где всего 2 специальности - установка сайта на Друпале и дизайн. Это перекроет 2/3 потребностей в специалистах.
Использовать список можно самыми разными способами. Мой способ (показ списка моим клиентам) только один из многих способов. Когда список будет готов, можно будет обсудить, куда его развивать дальше.
Макс, спасибо за комментарии, хотелось бы послушать мнение остальных участников дискуссии (if any).
Макс, впредь, составляя списки и внося меня туда, будь так добр, пожалуйста, поинтересуйся у меня, не имею ли я ничего против.
Я не давал тебе на это не письменного ни устного согласия, ни какого бы либо снамёка на то.
Не стоит манипулировать мой персоной, в каких то списках, без моего ведома и согласия.
Если ты забыл, проверь, на твоё письмо мне, я никак не отреагировал.
SadhooKlay says: Макс, впредь, составляя списки и внося меня туда, будь так добр, пожалуйста, поинтересуйся у меня, не имею ли я ничего против.
Если формально, то мне это не обязательно делать. Любой имеет право поставить на Вас ссылку и сказать, что доверяет Вам как специалисту по Друпалу. Это личное мнение человека. Если Вы считаете, что это ложь и Вам доверять нельзя, то эта ложь будет на совести того кто поставил на Вас ссылку, а никак не на Вашей.
Свободу мнений еще никто не отменял. Даже имею право разместить фото Путина в своем сообщении:
и сказать, что ему доверяю управление государством еще на пару сроков. На то чтобы высказать свое мнение о Путине мне его согласия спрашивать не надо.
SadhooKlay says: Я не давал тебе на это не письменного ни устного согласия, ни какого бы либо намёка на то.
Вы это серьезно пишете?
Если серьезно, то слабо Вам на Акселя наехать? Он размещает Вас в списке Участники, создавшие и/или поддерживающие некоммерческие сайты на Drupal, а письменного согласия, от Вас похоже не получил.
Потребуйте от Акселя, пусть каждый участник его списка коммерческих установщиков сходит к нотариусу и перешлет Акселю обычной почтой заверение своего согласия:
SadhooKlay says: Не стоит манипулировать мой персоной, в каких то списках, без моего ведома и согласия.
Вашего изображения уже сутки как нет в списке специалистов вверху этой статьи. Также Ваша персона не будет голосоваться на Razgonka.ru.
Я еще могу что-то для Вас сделать?
>Если формально, то мне это не обязательно делать.
Я не требовал, а просто попросил, причём заметь вежливо.
>Если серьезно, то слабо Вам на Акселя наехать?
На слабо ловишь?
>Он размещает Вас в списке Участники, создавшие и/или поддерживающие некоммерческие сайты на Drupal
Не он размещает, а я. Я сам. Понимаешь? Заполнил форму и появился в списке. Это было моё желание, чего в данном случае нет.
>Потребуйте от Акселя, пусть каждый участник
Ты чего к Саше привязался? Ты стрелки не переводи. Не надо меня грузить.
>Вашего изображения уже сутки как нет в списке специалистов вверху этой статьи.
Я знаю. Я его сам и удалил, после того как ты проигнорировал мою первую просьбу.
>Я еще могу что-то для Вас сделать?
Закрыть эту тему.
SadhooKlay says: Не он размещает, а я. Я сам. Заполнил форму и появился в списке. Это было моё желание, чего в данном случае нет. Понимаешь?
Простите, но не понимаю. Вверху этой страницы Ваш портрет был среди благородной кампании, отобранной руками.
На странице Участники, создавшие и/или поддерживающие некоммерческие сайты на Drupal список составляется автоматически, любой может попасть туда. В результате Ваш портрет:
оказался в подобной кампании:
(Это было Ваше желание находится в такой кампании и надеюсь Вы не будете удалять свой портрет из моего сообщения).
Объясните пожалуйста мне причины, по которым Вас больше устраивает такое соседство:
Если Вы боитесь, что не пройдете взаимное голосование, то зря. Дневник на Drupal.ru у Вас есть, народу на форуме Вы помогаете, думаю, большинство специалистов проголосует за Вас. Я за себя тоже не уверен, что пройду 50% барьер, но это не повод игнорировать голосование. Если мы хотим, чтобы список был более-менее объективный, то он должен голосоваться, а не составляться одним человеком.
Я пишу: "Я еще могу что-то для Вас сделать?"
SadhooKlay отвечает: Закрыть эту тему.
Сожалению, с этим не смогу Вам помочь. У меня есть права создавать тему в своем дневнике. Но при всем моем желании я не могу перевести комментарии режим в read-only, мне не назначили таких прав.
Ну вот опять горячие Drupal-ьские парни
Вместо совместного создания нормального коммюнити какая-то невтемная перепалка и выяснение у кого число пи более правильное.
Как то тенденция не радует. Видно нужно чаще встречаться. Приезд Natalie прекрасный повод
@ SadhooKlay. ты не прав. даже здесь в своей статье он может писать о тебе и о других всё что хочет, пока это является правдой и не является оскорблением и клеветой. Не говоря уже о своей странице или блоге на жж. с другой стороны правила хорошего тона. но их нам всем немного не хватает. время уж такое.
С удивлением получила по почте письмо от заказчика танцев живота. Долго думала, что ей ответить - я только родила, и не могу разрываться между Друпалом и Мишкой.
Эту дискуссию обнаружила на Друпал.ру после письма от Максима Кириленко. Удивилась, что меня включили в список специалистов. Себя таковым не считаю. Остаюсь в списке не потому, что специалист, а потому что заинтересована в подобном заработке.
Поскольку занимаюсь ребенком, поднять целиком сайт не могу, а вот частично, или же просто быть контент-менеджером - это мне по силам. К тому же, по образованию я журналист и вовсе не технарь, и сам Бог велел заниматься содержимым либо информационной архитектурой.
Два вопроса: когда будет голосование? Чем можно вам помочь?
jerboa7 says: когда будет голосование?
Голосование начнется ориентировочно 10-15 мая. Продлится 1 или 2 недели. Те друпальщики, кто зарегистрировался на Razgonka.ru, получат извещения на свой E-mail о начале голосования.
jerboa7 says: Чем можно вам помочь?
Советом по настройке Advanced Poll, если Вам приходилось иметь с ним дело.
Он рядом с каждым квадратиком голосования показывает небольшой текст, который можно задавать при создании голосования. Когда пытаюсь вместо текста вставить портрет специалиста через тэг image, Advanced Poll преобразует его и все равно показывает его как текст.
Очень не хотелось бы давать портреты специалистов одним списком, а пункты голосования другим.
>На странице Участники, создавшие и/или поддерживающие некоммерческие сайты на Drupal список составляется автоматически, любой может попасть туда.
Ну так яж могу себя всегда удалить. Всё от меня зависит. И "список составляется автоматически", лишь благодаря моему желанию. Лишь по то му, что в настройках моего профиля форма не пуста.
>Объясните пожалуйста мне причины, по которым Вас больше устраивает такое соседство:
А я и не говорил, что меня не устраивает. Всё что мне не нравится, это то, что ты действовал сам, даже банального извещения меня о том, что ты внёс меня в какойто список небыло. Просто на будущее совет, если ты не хочеш спрашивать разрешения, то хотябы предупреди. Почему я, через чёрт знает какое время, должен себя обнаруживать в каких то списках?
>Если Вы боитесь, что не пройдете взаимное голосование
Да я и не горел желанием попасть в него. Мне это ненужно. У меня есть работа. Много работы. как фриланс так и постоянка. Зачем мне твои списки? Исходя из всего этого - я не боюсь.
>Сожалению, с этим не смогу Вам помочь.
Макс, я не имел ввиду закрыть тему в блоге, а наш с тобой спор
Удачи
SadhooKlay says: Макс, я не имел ввиду закрыть тему в блоге, а наш с тобой спор
Простите, сразу не понял Ваши слова. У меня сработал модераторский рефлекс на команду "Закрыть тему", а прав соответствующих не оказалось.
Все, наш спор закрыт.
да, странно , что так наехали на человека, делающего благое дело. Очень полезный список, ИМХО
Самурай не со зла
Это все эмоции...
Шуму развели
Предлагаю продолжать приставать к Акселю на тему создания раздела специалистов - чтобы каждый мог сам себя вносить или выносить из списка
Natalie says: Предлагаю продолжать приставать к Акселю на тему создания раздела специалистов -
Такой раздел уже существует. И даже целых два:
Участники предлагающие коммерческую поддержку Drupal
Участники на коммерческой основе создающие сайты на Drupal
Для добавления себя в эти разделы нужно:
Для Natalie сделал специальную специальную ссылку, по которой она может себя добавить в автоматические списки.
Natalie says: чтобы каждый мог сам себя вносить или выносить из списка
Вы смотрите с точки зрения специалиста. Попробуйте взлянуть на дело глазами клиентов. Разрешить любому добавлять себя в список - лучший способ сделать список нерабочим для клиентов.
Внимание клиентов ограничено. Нельзя заставлять клиентов рыться в профилях специалистов, подобным этим:
Выбор специалиста должен быть для клиентов легким и приятным, а не напоминать просеивание тонн песка в поисках золотой крупинки. Причем у золотоискателя есть стимул, он может продать крупинку, а клиент должен найденному специалисту еще и деньги давать. Дважды обидно, что каждый новый клиент заново должен делать одну и ту же работу по просеиванию автоматического списка.
Искатели золотых крупинок
Если мы любим своим клиентов, то должны освободить их от просеивания списка специалистов. Закономерный вопрос, то же тогда будет делать это просеивание?
Этот кто-то явно не Аксель. На нем висит Drupal.ru, вешать на него такую мелочевку значит просто не уважать его.
Этот кто-то также явно не я. Мне не хочется, чтобы список называли моим личным списком.
Есть некто гораздо более уважаемый, чем я, который мог бы регулярно просеивать список специалистов. Этот некто сами специалисты и есть. Взаимное голосование специалистов позволит отставить в списке только тех, кто действительно может и действительно хочет делать коммерческую установку Друпала.
Проголосованный специалистами список похудеет в 3 раза, станет объективным. К нему будет доверия гораздо больше доверия, чем моему личному списку или к автоматическому списку. И его станет можно давать клиентам.
На сайте Razgonka.ru заканчивается подготовка к взаимному голосованию специалистов-друпальщиков, см. тему форума "Подготовка списка установщиков Друпала".
С удовольствием принимаются поправки и дополнения к процедуре голосования.
Кто еще не видел, смотреть http://www.drupalancers.com
ага, при чем сам сайт даже не на друпале, позор - www.drupalancers.com/cgi-bin/drupalancers/freelancers.cgi?viewprofile=bekeen
kiev1 says: ага, при чем сам сайт даже не на друпале, позор - www.drupalancers.com/cgi-bin/drupalancers/freelancers.cgi?viewprofile=be...
Скорее всего разработчики проекта не имеют отношения к Друпалу. Посмотрите на похожий проект http://www.oscfreelancers.com/ , он сделан на том же движке и с тем же оформлением. Ничто не мешает авторам проекта Drupalancers.com создавать подобные проекты для каждого популярного CMS.
Если у них есть уже какой-то наработанный и настроенный движок, пусть даже Perl-овый, то для тиражирования проектов проще всего использовать именно его. Что они и делают.
а вообще цены там ... 20 в час... круто ) особенно с такими портфолиями что я и сам на коленке так могу.
kiev1 says: а вообще цены там ... 20 в час... круто )
Для тамошнего IT-специалиста 20 долларов в час это немного. У них 8 долларов в час получает 18-ти летний уборщик-афроамериканец без всякого образования.
просто совсем неправильно мерять данную работу в часах - тогда бы сайты золотые получались )
и меня и меня! добавьте.
Собираем проекты, разрабатываем модули. http://www.visual2.net