20 марта 2007 в 10:29
Комментарий к фотографии. Типовое построение сообществ. Белый и пушистый это администратор, остальные в черном.
Статья "Роль личности в построении сообществ".
Тезисы:
* Сайт сообщества должен свободно наполнятся материалами от посетителей
* Регистрация для публикации на форуме не нужна
* Дневник - самая удобная форма для авторов выразить себя на сайте сообщества
* У администратора есть способы выбрать из дневников самое лучшее
* При групповой работе над документом нужно стараться сохранять личности авторов, пусть даже с некоторым ущербом конечному качеству документа
* wiki на сайте сообщества приносит славу только владельцу сайта. И ворует время у авторов-создателей статей. Поэтому энергию сообщества тратить на wiki неразумно.
Полный текст статьи "Роль личности в построении сообществ", http://www.razgonka.ru/wiki
Макс Кириленко
Razgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник
Комментарии
* Сайт сообщества должен свободно наполнятся материалами от посетителей
Более чем менее.
* Регистрация для публикации на форуме не нужна
Отвод. Без регистрации - привет пирамидщики и спаммеры.
* Дневник - самая удобная форма для авторов выразить себя на сайте сообщества
Не обязательно. Формы разные нужны, формы разные важны.
* wiki на сайте сообщества приносит славу только владельцу сайта. И ворует время у авторов-создателей статей. Поэтому энергию сообщества тратить на wiki неразумно.
Отвод. Это удобно и полезно.
>Отвод. Без регистрации - привет пирамидщики и спаммеры.
Для спаммеров есть модерация администратором и тест Тьюринга. Достаточно дружелюбно, когда можно размещать сообщения без регистрации. Другой вопрос, что нужно активно мониторить сообщения на сайте - а людям лень.
В целом согласен с автором статьи, хотя есть спорные моменты.
К чему статья?
Опять раскол или отпочковывание?
======================================================
Ссылки на: [url=http://wiki.drupal.ru]Документацию[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/poleznye_ssylki_dlya_dizainerov]Дизайн[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/gotovye_perevody]Переводы[/url]
PVasili пишет: "К чему статья? Опять раскол или отпочковывание?"
Да бог с Вами, какой раскол. Просто мое частное мнение, которое никого ни к чему не обязывает. Если мы хотим, чтобы посетители писали на сайт, нужно сделать все, чтобы им было удобно писать. И если уж мы не можем платить им деньги за их статьи, то самое малое, что мы можем сделать, это с уважением относится к их личности и удобству написания статей.
Дневник дает возможность автору сконцентрировать все написанное на одной ссылке. Это удобно для авторов. А как вытащить из дневников самые достойные статьи и подать посетителям это уже забота администратора сайта.
С вики же получается все с точностью до наоборот. Wiki очень удобный формат для чтения статей. И повернуто спиной к авторам, которым не оставляют ни капли их личности. К этому еще заставляют изучать какую-то специальную wki-разметку.
Если хочется прокатить посетителей сайта с ветерком на троечке , то не нужно забывать о лошадках-авторах, которые будут санки таскать забесплатно туда, куда создатель сайта укажет.
Обращение к новичкам
Мои слова не для Акселя, он уже взрослый, чтобы нуждаться в советах со стороны. Больше обращаюсь к начинающим создателям сообществ. Думайте о авторах, на которых собираетесь создавать материалы для вашего сообщества.
Друпал имеет встроенный модуль book. Прежде чем ставить вики, попробуйте задействовать подшивки. Они родные для Друпала и полностью интегрированы в него от начала до конца. На Drupal.org, кстати, при всем обилии материала wiki ставить не стали. А модуль book даже входит в исходную поставку Друпала. К чему бы это?
Готовое wiki
Я не против http://wiki.drupal.ru/ . Кому нравится анонимно писать туда - пишите. С удовольствием буду читать.
Впрочем, с таким же успехом можете писать и на http://ru.wikipedia.org/wiki/Drupal . Там для авторов не требуется вообще никакой регистрации. И можно заодно в тексте статьи поставить ссылки на кучу около-Друпальных вещей (дизайн, юзабилити, разметка BBCode,...) до которых еще не скоро дойдут руки на http://wiki.drupal.ru/ .
Эй, кто нибудь-знает, зачем делается http://wiki.drupal.ru/ , когда есть готовый и гораздо более признанный механизм http://ru.wikipedia.org/wiki/Drupal ? Я знаю ответ на этот вопрос. Wiki.drupal.ru - это свое. А ru.wikipedia.org/wiki/Drupal это пусть более мощное, но чужое. Поэтому авторов с Drupal.ru будут продолжать нагонять на свое wiki. Хотя посетителям без разницы, где читать в wiki про Друпал. В Интернет все близко.
По взрослому
Давайте называть все своими именами.
Весь вопрос во власти (контроле). Если уж так смертельно нужна вики по Друпалу, то ее можно было бы давно сделать на http://ru.wikipedia.org/wiki/Drupal . Но там не будет никакого контроля за структурой тем. Точнее, контроль будет общий и значит личного удовольствия от контроля никакого. На своем же wiki контроль полный. Как скажешь авторам плясать, так они и будут. Пусть согласится плясать только один из 100. Но даже пляска каждого сотого под дудку очень приятна для глаз дудящего. На http://ru.wikipedia.org/ пляски идут под дудку, куда дудят тысячи людей. И на такие пляски противно смотреть создателям сообществ.
Отсюда и плодятся по Интернету частные вики для приватных плясок. В которых еле теплится жизнь.
Будущее
Мне кажется, будущее не за коммунистической вики. А за здоровым, мелкобуржуазным дневником. На него и рекомендую делать ставку начинающим строителям сообществ.
Макс Кириленко
Razgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник
Мне кажется, будущее не за коммунистической вики. А за здоровым, мелкобуржуазным дневником. На него и надо делать опору в построении сообщества, которое будете создавать на своих будущих сайтах.
Аминь. Закапывайте аффтара!
ShaRP пишет: Аминь. Закапывайте аффтара!
Я так понимаю, в одиночку закопать меня Вы что-то не рискуете.
=============
Роль личности очень важна в построении сообществ. Организаторы сообществ должны сделать все, чтобы личности его участников могли проявиться в своей полноте.
Представьте себе, что Аксель поменял тему и из сообщений исчезли аватары и имена их авторов. Народ тут же начнет
подписывать сообщения (что я и делаю с самого начала своего существования на Drupal.ru). Но продолжаем наш мысленный эксперимент дальше. Аксель закручивает гайки до конца и грозится забанить любого, кто напишет о себе в подписи. В качестве подписи автоматически выставляется IP автора.
Что же это будет?
Долго ли продержатся на Drupal.ru в таком режиме уважаемые авторы с Drupal.ru? Захотят ли старички помогать новичкам, если помощь анонимная? Вряд ли, добровольно в концлагерь еще никто не пошел жить.
=============
http://wiki.drupal.ru/ - это Освенцим, куда приглашают уважаемых друпальщиков на рабский безымянный труд.
Мы не можем поменять Акселя. Но можем изменять себя. Не ставьте Wiki на своих друпальных сайтах. Ориентируйтесь на дневники. Друпал прекрасно поддерживает дневники, у него даже есть API, позволяющее публиковать записи в дневнике не заходя на сайт через программы-блоггеры. Если очень нужна групповая работа, попробуйте запустить книги, которые являются родным инструментом для Друпала.
Wiki же ставьте только если клиент очень просит. Сами же не предлагайте поставить wiki никогда.
=============
Возможно, кто-то по прежнему считает, что я не прав и что http://wiki.drupal.ru/ это удачная идея. Тогда перед ответом на мое сообщение удалите пожалуйста свой аватар из вашего профиля. И поменяйте свой ник на произведение чисел из вашего IP. Ну как, поднялась рука на самого себя?
Если вы не можете уничтожить свою личность сами, то не стоит насильно приглашать это делать других. Колхозы в истории уже были. Там только председатель жил хорошо, а все остальные плохо.
Макс Кириленко
Razgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник
Я так понимаю, в одиночку закопать меня Вы что-то не рискуете.
Портал http://oszone.net/
Форум - да, Вики - да, Статика - да, Новости - да
дневников - 0
Темы: 65,757, Сообщения: 514,715, участников: 59,644
Обвинению больше нечего добавить.
По моему нескромному мнению, Вы, сударь, занялись вербальным самоудовлетворением.
Кому нужно работать - будет работать в любой форме. В Вики, на форуме, в статике с комментариями, в дневниках и сообществах, с подписью или без. И совершенно ничто не мешает держать и применять как можно больше этих форм.
Исключительно вопрос доверия. Макс, если полагаешь, что я планирую заниматься баном неугодных пользователей и революционными нововведениями каждый месяц - не пиши на drupal.ru. Остальные решат для себя сами, нужен ли им drupal.ru, drupal.org, Drupal вообще. Своя голова у каждого на плечах.
Я уважаю твои мнения и дочитываю твои длинные тексты до конца, но некоторые сравнения (с Освенцимом например) по-моему выходят за рамки конструктивной критики.
> Wiki же ставьте только если клиент очень просит. Сами же не предлагайте поставить wiki никогда.
О разделе book вспомнили только когда он был отключен на drupal.ru. А на вики набросились, хотя это начинание еще в процессе создания
Однако очень радует, что помощь и участие в новом вики-сайте куда больше чем критика по нему.
PS. Drupal позволяет использовать Blog API с любыми типами материалов, не только с blog. Blog API включен на drupal.ru и на wiki.drupal.ru.
--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!
axel пишет: но некоторые сравнения (с Освенцимом например) по-моему выходят за рамки конструктивной критики.
Да это же метафора. Не думал, что кто-то серьезно воспримет такие сравнения. Какой такой Освенцим, когда на Drupal.ru создано прекрасное сообщество. И хорошая документация действительно нужна как воздух. Весь вопрос в том, набрана ли на Drupal.ru критическая масса желающих пополнять вики. После того, как ты подробно объяснил причины выбора wiki, начинаю склонятся к мысли, вполне возможно из wiki на Drupal.ru что-то и получится.
С дневниками в этом плане проще. Их можно запускать практически на пустом сайте. Wiki это больше для зрелых сайтов.
Но даже если не получится наполнить Wiki сразу, то Drupal.ru быстро пополняется новыми членами и, значит, потенциальным авторами для wiki. И рано или поздно http://wiki.drupal.ru/ заиграет во всей своей красе.
Макс Кириленко
Razgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник
Я думаю, что wiki проще оживить, чем авторские статьи в book, вот до book наш сайт по-моему ещё не дорос
Что надо взять из book, так это механизм структуризации материалов. Известная проблема вики - слишком много свободы, в том числе в структуризации. В итоге структуру порой не продумывают и получается свалка. Механизм для автоматического создания оглавлений и их правки (модерации) очень актуален.
--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!
Axel пишет:В общем-то как раз сочные метафоры делают твои постинги такими интересными
Клиенты меня вышколили. Иной раз на первую встречу приходится записываться за две недели. И может клиент выделить всего 10 минут. Если говорить с клиентом техническим языком, то прощай заказ. А так 2-3 удачные метафоры, ноутбук с предустановленным демо-сайтом на Друпале - и клиент, даже далекий от Интернет, понимает какой сайт ему предлагают создать и в конце разговора говорит заветное: "Делайте".
=========
Axel пишет:"К тому же публикация собственных статей в вики - хорошая проверка на их правильность. Криков "браво" тут не услышишь, напротив поправят текст невзирая на личность - от грамматических ошибок до логических. По дороге внесут новые ошибки, которые поправит кто-нибудь другой."
Я подозревал, что есть какие-то причины, по которым люди пишут в вики. Но об этих причинах нужно кричать на каждом углу, нужно чтобы наполнители вики рассказывали свои "истории успеха", о том что почему им нравится писать в вики.
Даже в дневники - и то приходится народ загонять писать. Многие не понимают своего счастья. Но когда автор создаст 2-3 сообщения в своем дневнике, дальше ведение дневника у него идет по нарастающей. Можно начинать работать со следующим автором.
===========
Я уже писал в сообщении "Конфликт интересов" на http://www.razgonka.ru/wiki#comment-262 , что у нас с тобой разные цели при построении сообществ. Отсюда и различный инструментарий.
Ты строишь Интернет-сообщества и ориентируешься на интересы читателей. Для них удобна wiki.
Я строю Интернет-сообщества и ориентируюсь только на интересы авторов. Отсюда и приверженность к TInyMCE (которая читателям не нужна), к дневникам (которые читателям неудобны), к подчеркиванию личности авторов аватарами, подписями и прочими звездочками (до которых читателям нет дела).
Ориентация на читателей выдает в тебе старого интернетчика, который начинал со статических сайтов.
Например, по ссылке http://www.drupal.ru/features находится статья о возможностях Друпала. Такая короткая ссылка удобна для читателей. Но я как автор уже который месяц не могу добиться, чтобы моему дневнику дали нормальную ссылку http://www.drupal.ru/razgonka.ru . Ты считаешь нормальным, что мой дневник имеет адрес http://www.drupal.ru/blog/1698 и я должен существовать на Drupal.ru с этим номером .
"Блогер 1698?" - "Я, гер официр" - "В газовую камеру" - "Яволь, гер официр". И после этого тебе не нравится слово Освенцим.
У тебя большое внимание к интересам читателей и настолько же большое непонимание интересов авторов.
Другой пример. Ты пытаешься побуждать авторов писать на wiki, говоря им об интересах читателей. Хотя быстрее было бы привлечь авторов к wiki, говоря об интересах авторов (прочищение мозгов, узнавание нового об известном,...).
==============
Я не жду, что ты поменяешь свое отношение и заведешь мне наконец для блога адрес http://www.drupal.ru/razgonka.ru . Мне больше хочется показаться новичкам друпальщикам, что ориентация на посетителей не единственный возможный подход. Он был единственным подходом на статических сайтах. А сейчас у сайтостроителей появился выбор. Создатели сообществ на движке Друпал теперь могут ориентироваться на посетителей (как это делаешь ты). А могут ориентироваться на авторов, как это предлагаю делать я. Выбор модулей тогда становится вторичным и будет задаваться тем, на кого ориентирован сайт. Есть много модулей удобных для читателей (то же вики). Есть много модулей, поддерживающих личность авторов (форма контактов для каждого автора, органические группы,...)
Для чтения, статья "Новое слово в сайтостроении"
http://www.drupal.ru/node/4528
Макс Кириленко
Razgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник
Макс, не совсем так. Я пытаюсь развивать хобби-проекты (среди которых drupal.ru), чтобы они были интересны участникам. Тут ключевое слово: сообщество, где участники столько же авторы, сколько читатели. В своей классификации, тебе полагаю стоит учесть этот промежуточный вариант. Наверно этот путь направлен чуть больше на читателей, поскольку важно регулярно пополнять сообщество новыми людьми, а значит представление сайта должно завлекать читателей. Если же человек уже решился стать участником, то он автоматически принимает правила сообщества и его способы работы (не без возражений часто), но тут уже можно предлагать какой-то общий стиль, который так или иначе будет принят большинством участников. С другой стороны, становясь участником сообщества, человек получает возможность самому влиять на его развитие. Тут всё зависит от личного интереса и инициативы - у кого есть интерес, тот получает больше рычагов в управлении и направлении сообщества в интересном для себя направлении. Модератор, редактор, администратор, разработчик - все эти статусы отражают личную заинтересованность участников в работе проекта и степень их влияния на эту работу. Поэтому, полностью согласен с тобой, что всяческое выделение статусов пользователей очень важно в работе сообществ. Однако, лично моё мнение, что это не должно быть самоцелью и мешать удобному восприятию информации (ведь нужно учитывать, что авторы здесь - тоже читатели). Очень неудобно читать информацию на форумах, перегруженных аватарками, гигантскими подписями, статусами и кучей т.п. мусорной информации, которую приятней было бы видеть на отдельных страницах.
Под определение чисто "читательских" сайтов, о которых ты говоришь, подходят пожалуй различные онлайн СМИ. Там удобства для автором вообще не требуются, поскольку редакторам которые заносят присланные авторами статьи обычно платят деньги и уж тут об удобстве наполнения сайта можно заботиться меньше - всё направлено на удобство получение информации читателем. В сообществах, тем более небольших, как drupal.ru очевидно интересы авторов игнорировать нельзя.
Вообще, каких-то глубоких теорий под это развитие предпочитаю не подводить. Проекты развиваются стихийно, во многом под действием различных случайных факторов и решения, не всегда верные, приходят опытным путём.
--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!
Кстати, про короткие ссылки в блогах: у нас давно уже доступны ссылки вида ~user и ты об этом в курсе. То, что тебе не понравился символ "~" предваряющий имя юзера, по-моему не повод передёргивать факты и упоминать о числовых идентификаторах. Давай ещё приплетём апокалиптические мотивы, про имена из чисел
Твой блог доступен для всех как drupal.ru/~razgonka.ru
Про тильду я тоже приводил аргументы, что это всего лишь признак пользователя сайта, техника применяющаяся по сию пору многими крупными ресурсами (тем же livejournal.com).
--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!
Полностью согласен с первым пунктом, сайт должен наполняться свободно, регистрация в общем случае не нужна. Drupal.ru придерживался этой практики до Drupal 5, где пока не работает модуль отсекающий спам, а без него разрешать постинг анонимным пользователям - очень неудобное занятие. За несколько дней после перехода на 5 версию на сайт были присланы десятки спаммерских сообщений. Captcha - такое же ограничение как регистрация. Только регистрацию делаешь один раз, а с captcha нужно возиться перманентно. Модуль байесовского фильтра spam отлично справляется с задачей и как только он адекватно заработает с Drupal 5, на сайте будет возвращен постинг от анонимов.
> wiki на сайте сообщества приносит славу только владельцу сайта. И ворует время у
> авторов-создателей статей. Поэтому энергию сообщества тратить на wiki неразумно.
Википедия - это энциклопедия и писать в ней что угодно по теме не получится. Попросту через время эти правки уберут. Не мифические владельцы проекта, а другие авторы которые следят, чтобы энциклопедические статьи не превращались в диссертации и технические описания. Энциклопедия только знакомит с материалом по теме, подробности - на тематических сайтах. Поэтому призыв сделать вики на http://ru.wikipedia.org/wiki/Drupal считаю нелогичным.
> Мне кажется, будущее не за коммунистической вики. А за здоровым, мелкобуржуазным дневником.
> На него и надо делать опору в построении сообщества, которое будете создавать на своих
> будущих сайтах.
Я искренне верю, что будущее за свободным п/о и коллективной работой над общими задачами, где взбрыки отдельной личности не препятствуют общему делу. Но вероятно это возможно, только когда мы научимся смотреть на коллективный труд и проект GNU (а равно другие проекты свободного п/о) без приклеивания коммунистических ярлычков.
Важный момент вики - по истории изменений можно выявить авторство каждой строки, каждого слова. Это авторство не глобальное над идей, над документом или проектом в целом - это именно дух коллективного авторства, где учтены взносы каждого участника.
В блоге - авторство принадлежит одному человеку. И ошибки и субьективность которые он привнес в освещение темы, может исправить только автор. Если автор против - ошибки останутся в тексте и никакие комментарии и обсуждения не изменят ситуацию. Блог - инструмент личной славы.
Несомненно, для каких-то задач блог более уместен. Но для написания документации в блоге мы получим только увеличенный выход ошибок и сложность поддержания документов в актуальном состоянии. Достойная документация - на сегодняшний день это только технология вики.
--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!
axel пишет: Несомненно, для каких-то задач блог более уместен. Но для написания документации в блоге мы получим только увеличенный выход ошибок и сложность поддержания документов в актуальном состоянии. Достойная документация - на сегодняшний день это только технология вики.
Теоретически да, хочется хорошей документации. Но кто согласится создавать ее в вики на условиях анонимности?
Пример. Натали публикует серию статьей про форум "Улучшаем форум в Drupal 5.x." http://www.drupal.ru/node/4471 . После каждой статьи все друпальщики кричат ей "Браво!", "Давай еще!". Глупый модератор будет удалять такие сообщения. Умный модератор оставит все восторженные отзывы и добавит еще звездочки рядом с аватаром Натали. Пиши, дорогая, не жалко отдать сотню пикселей тебе под звезды, только пиши.
Натали получает то, ради чего она пишет. Свои 5 минут славы. Заставлять Натали делать то же самое анонимно на wiki, значит лишить ее стимула писать. Формат Wiki сводит в ноль личность автора, выворачивает авторов наизнанку, заставляя делать то, чего они вовсе не хотели бы делать. Причем еще разметку учить приходится.
Источник жизненной силы сообщества это авторы. Нужно лелеять их личности и позволять и авторам получать свои минуты славы за свои бесплатные труды на ниву сообщества. Идея достойной документации хорошая идея. Но весь вопрос, кто ее будет реализовывать на практике.
Большевики пришли к власти под лозунгом "Всю землю крестьянам!". Действительно, раздали и крестьяне зажили сытно и довольно. А потом их всех загнали в колхозы. Крестьянам колхозы были нужны? Нет. А кому были нужны колхозы? Государству.
=============
Аксель, ты не обращай внимания на мой дневник. Я пишу не для тебя, а для новичков-сайтостроителей. Организация Drupal.ru идет только как пример, который под рукой.
Должен сказать, что и ты прав. Есть много случаев, когда wiki ложится прямо в цель. Например, если команде требуется коллективно выработать какой-то документ, то вики с этим справляется прекрасно. Или если клиент сажает своих сотрудников за наполнение wiki, то здесь она тоже покажет себя на высоте. В тех случаях, когда у авторов wiki есть какой-то стимул (идейный или денежный) для наполнения материалом, wiki работает прекрасно.
Макс Кириленко
Razgonka.ru - Подбор названий сайтов и программ
Дневник
Только отчасти соглашусь с аргументацией. Да, несомненно личная слава это важный фактор для участия в некоммерческом проекте. Но далеко не единственый. Есть ещё опосредованная польза: чем лучше общая документация, тем больше людей ей пользуются, тем больше новых участников которые создадут новые документы. К тому же публикация собственных статей в вики - хорошая проверка на их правильность. Криков "браво" тут не услышишь, напротив поправят текст невзирая на личность - от грамматических ошибок до логических. По дороге внесут новые ошибки, которые поправит кто-нибудь другой. Зато финал - статья по теме с корректными выверенными фактами, которую в одиночку написать очень сложно. Зато самому потом приятно перечитывать и узнавать что-то новое. Сужу по своей работе в википедии - пишешь что-нибудь, возвращаешся к статье через несколько месяцев и узнаёшь факты, о которых по данному вопросу вовсе ничего не слышал
Обрати внимание на статистику правок в википедии. Анонимные правки составляют весьма немалое число. Пусть исправляют чаще мелкие опечатки - но это несомненая польза, причем действие не добавляющее значительной славы
Именно технология вики предоставляет такие возможности.
К тому же, все эти формы написания статей нормально уживаются вместе на drupal.ru - ну хочется кому-то постить технические статьи в себе блог, прекрасно. Если человек не жадина, то оставит дефолтную лицензию (Creative Commons), на которой публикуются статьи и тогда этот материал можно перенести в вики, где работу над ним продолжат другие.
--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!
Мне очень нравится позиция многих авторов посто: -ДАЙ и нахаляву.
С чего это у них искренней удивление от отсутствию чего-либо(вокруг вас такие же...)?
Попробуйте написать или поправить хоть одну статью,для общей пользы.
Думаю,после этого будете более уважительно к чужому труду относиться...
-Как быть с замечаниями по wiki (в соответствующей ветке на форуме).
-Что с переводами? пока их складываю в одном месте в wiki
======================================================
Ссылки на: [url=http://wiki.drupal.ru]Документацию[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/poleznye_ssylki_dlya_dizainerov]Дизайн[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/gotovye_perevody]Переводы[/url]
На drupal.org у документации не показывают авторов - и ничего, никто вроде не возмущается.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Переводы некоторых модулей.
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.
Razgonka.ru ты трезв с утра или с вечера? Берешь любой фаервол и закрываешь себе URL wiki.drupal.ru
Тебя ни кто в "концлагерь" не тащит. Купи себе битрикс и тащись от документации к нему.Плати $ за саппорт,сдирай со своих клиентов.С женой перейди на отношения товар-деньги-товар и везде ставь свой копирайт и будет тебе нирвана полная.В чем проблемы?
Я пока практически один(в последние несколько дней) что-то правлю в wiki и ни от кого ничего не требую. 3 человекамне сказали спасибо. Для меня жто дороже, чем $100,который ты заработал :).Многие участники переводят(при этом их труд иногда просто воруют и дают свой (с)) и пишут хорошие статьи и дают разрешение их размещать в wiki.
Тебе это не нужно? Живи в своем мире.И давай больше тему эту поднимать не будем?
Не нужна документация-фаервол.
Не платят тебе тут $-не заходи на drupal.ru
Хочешь быть полезным и чтобы тебя уважали - поделись чем то с людьми(хотя бы своими знаниями и временем).
А пока у тебя позиция между новодворской(все коммуняки казлы) и то ребенком(хачу $(конфет игрушек))...
======================================================
Ссылки на: [url=http://wiki.drupal.ru]Документацию[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/poleznye_ssylki_dlya_dizainerov]Дизайн[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/gotovye_perevody]Переводы[/url]
Кину свои три копейки: у разных людей - разные стимулы писать, и будет хорошо, если они все будут реализованы.
--
С приветом, Nickolyan
на самом деле, против вики никто и не протестует... анонимность там мнимая... другое дело, вики - как отдельный сайт, куда нужно переносить материалы... это достаточно трудоёмкая работа, особенно если учесть, что все материалы создаются на сайте Друпал.ру... к чему такие сложности, если было бы гораздо лучше на самом Друпал.ру эти материалы структурировать? ведь материал есть...
баес надо обучать - если в случае с е-мейлом - это просто - ставяться е-мейл ловушки и все что идет на них - идет в баес, а как быть с форумом? кто будет его обучать? интересно!
Опыт работы с друпаловским модулем spam показывает, что после обучения на десятке сообщений, он начинает адекватно отлавливать значительную часть спама. Остальное отлавливается фильтрами (например блокировкой сообщений с большим числом одинаковых ссылок). С модулем spam на сайтах с друпалом я до сих пор обхожусь без captcha.
--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!
Моё ИМХО:
Про регистрацию - уж лучше регистрация, чем Captcha. Задалбывает этот ввод цифр с картинки, тем более, что иногда эту картинку делают такой, что только раза с 3 понимаешь, что же там такое написано. Уж лучше обязать регистрироваться
Про Wiki - спорить ни с кем не собираюсь, но люди разные. Конкретно мне wiki КРАЙНЕ НЕУДОБНА! Этот вариант представления информации лично меня напрягает даже больше, чем поиск по форуму. Но это моё мнение.
Подожди некоторое время, структура сайта документации определится и появится больше содержательных материалов - тогда и появится удобство использования. Особенно, когда в найденной инфе не будет кучи посторонних комментариев. Форумы и блоги - инструмент для обсуждений, для хранения уже обсуждённой инфы они не предназначены.
--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!
Меня больше напрягает поиск по форумам/блогам/и комментариям. Когда среди 50 сообщений нужно найти всего 2 ссылки. Вот это да... А когда пообсуждать +/- возможности и т.д. то тут форум незаменим. А для документации нужна хорошая структуризация и отсутствие воды.
Кому лень переносить - бросайте мне ссылки. Я сделаю. Удобнее было бы сделать метки типа нуждается в увековечивании.
======================================================
Ссылки на: [url=http://wiki.drupal.ru]Документацию[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/poleznye_ssylki_dlya_dizainerov]Дизайн[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/gotovye_perevody]Переводы[/url]
А мне нравятся иллюстрации к статьям
Только я не согласна, что авторы и читатели - это разные группы. Обычно это одни и те же люди.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Переводы некоторых модулей.
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.
Из всех дифирамбов вытекло только то, что у Макса PR(себя любимого)-100% на чужом ресурсе, на халяву. А пользы ресурсу и его участникам -0%.
Итог - пустой треп, бесполезный посетителям данного ресурса.
===================================================
Ссылки на: [url=http://wiki.drupal.ru]Документацию[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/poleznye_ssylki_dlya_dizainerov]Дизайн[/url],[url=http://wiki.drupal.ru/doc/gotovye_perevody]Переводы[/url]
Я с интересом прочитал статьи Макса , вынес что то для себя полезное, с чем то согласился с чем то нет, но тем не менее - всегда есть повод задуматься, о том, для кого делается сайт/проект.
польза в самом использовании, так сказать... не всегда очевидно то, что пользователи приносят какому-либо ресурсу достаточно ощутимую пользу только тем, что используют его в своих целях, а уж о тех, кто участвует, я вообще не говорю...