Что-то вы все валите в одну кучу. Вики для документации и перевод интерфейса - две совершенно разные вещи, друг от друга не зависящие. Далее, перевод от vadbars мне кажется очень качественным. Если у вас есть какие-то замечание - почему бы не высказать их в соответствующей теме?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

"Начните быстро и красиво делать русское сообщество, на которое хотя бы приятно было заходить. Кто же это пугало захочет поставить себе?"

Не соглашусь... с тем, что всё так плохо. Да, проблемы есть... но где их нет? Да, другие (Jomla, Mamba и тд.) оторвались... но они и начали раньше и группа поддержки там больше, здесь, на сайте Друпал.ру, в принципе, всего несколько человек...

Про то, что нет перевода для всего Друпала, то тут ещё выступают проблемы количества. Друпал как никакая другая CMS нагружен разными справками и текстом, про дополнительные модули, я уже не говорю...

Но и то, движение вперёд я ощущаю... сайт неплохо сделан, рабочий дизайн стандартной темы... хочу напомнить, что на сайте drupal.ru никто сам Друпал не рекламирует и никто не зазывает его у себя поставить... если вам лично что-то неприятно, то нет нужды себя насиловать... Друпал интересен, в первую очередь, своей структурой и возможностями... а по остальному работа идёт... уже переводятся дополнительные модули, чего раньше не было... появляются новые участники... и тд...

А ваше профессиональное "фе"... ну что на него можно сказать? Я видел и коммерческие программы, в которых переводы были сделаны тяп-ляп и споры по терминам и желание обнаружить "ту самую золотую середину"... факт то, что термины всяк понимает по-своему, а вы хотите предложить какую-то "диктатуру слова", не иначе... для каждого сайта, терминология всё равно будет меняться, в зависимости от тематики... кому-то нравится "форум", а кому-то "конференция" или "обсуждение"... и так можно до бесконечности...

mosco, слушайте, если вам не нравится перевод, то вам никто не мешает его поменять, причем прямо через интерфейс. Мне казалось, у вас там вообще собственный перевод имеется?

Вики, кстати, меня особо не приводит в восторг, но и то, как сделана документация на оффсайте тоже не очень удобно, ИМХО. Я думаю, вики больше подходит для работы над документацией, а вот пользователям показывать результаты надо как-то по-другому, и средствами Друпала. Но это только мое мнение.

Опять-таки, пользоваться вики вас тоже никто не заставляет.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

О непереведенных строках на этом сайте нужно спрашивать у админа этого сайта. Перевод vadbars закончен на %100.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

mosco, к кому вы вообще обращаетесь? Где вы видите тут официальную команду переводчиков, которая отвечает за весь Друпал. Конкретно на этом сайте хозяин Аксель, ему и предъявляйте все претензии. Хотя ничего нового в ваших заявлениях я пока не заметила

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

А мне кажется автор прав, мы просто не дотягиваем до "нормального сообщества", а причина здесь одна(точнее самая главная), у многих просто нет времени, все зарабатывают деньги. И если уж возникают вопросы то иногда проще поискать(спросить) на офсайте, чем тут...

Кстати в форуме "настройка и установка" 2392 топика, тоесть 2392 вопроса, и все эти вопросы и ответы на них будут перенесены в Wiki ? ))

Кстати в форуме "настройка и установка" 2392 топика, тоесть 2392 вопроса, и все эти вопросы и ответы на них будут перенесены в Wiki ? ))

Нужно просто засучить рукава и сделать. Я понемногу занимаюсь систематизацией такого рода, но сил и времени мало, т.к. разрываюсь между Друпалом и Textpattern

Но в любом случае, даже то, что есть сейчас, и все, что сделано русским друпал-сообществом, заслуживает элементарного уважения и слов одобрения.

А не глубокомысленного трындежа по теме, но без толку

"автор" не прав в одном... в своих претензиях... сам он о себе слишком высокого мнения, а о членах сообщества Друпал - низкого, поскольку они, видите ли непрофессионалы и вообще посещать их ресурс стыдно...

я, в принципе, и сам не против критики и часто этим занимаюсь, но считаю, что то, что говорит этот "автор" - это просто глупо... тем более, без попытки что-то изменить или исправить, его критика - это просто пустые и никому не нужные слова...

Развернули так, будто я против вики. Название наверху почитайте.

Название прочитал. Дальше читаю:

А рассказывать вам о том, почему не надо делать Wiki я не буду.
Никто не слушает инструктора о том, как надо ездить на санях, пока не улетит с трассы, не потеряет сани и не отобьет себе за...

Так почему не надо делать wiki переводов? Что конкретно нельзя делать, почему нельзя использовать wiki? Скажите это людям, у которых есть энтузиазм, свободное время на посещение друпал.ру и силы на занятия переводами вообще.

Пока из конкретных рекомендаций видна только раскладка на стадии перевода - альфа, бета и так далее.

Простой первый детский вопрос:
- Сколько у Drupal пользовательских интерфейсов?
Уверен не только в том, что никто из вас этого не знает, но даже в том, что никто из вас над этим не задумывался!
А ведь пользователи видят не перевод, а интерфейсы, а там парк, в котором то тут, то там - кучи мусора. Кому понравиться такая CMS?

Говорю только от себя, раз уж пошла такая пьянка.

Много народу тащится от Друпала как от CMS и почему-то забывают, что Друпал - это CMF - фреймворк построения CMS на базе Друпала. С этой точки зрения вопрос про интерфейсы просто некорректен - интерфейс пользователя строит разработчик CMS на базе Друпала. Как он его сделает, так и будет посетитель видеть его сайт на CMS, которая построена на Друпале.

На сегодня Друпал - это CMF, с предустановленной демой простой CMS на его базе. То, КАК это сделано, конкретно - как нарисован этот интерфейс и сделана т.н. "визуальная тема" - ДА, я лично об этом пока не задумывался. Просто потому что когда встает вопрос разработки сайта на Друпале, стандартные интерфейсы Друпала, взятые из комплекта установки - не имеют смысла в конкретном проекте. Если это, конечно, проект-уник, под который пишется своя, уникальная визуальная часть.

(Тут вообще забавная ситуация, читаешь корявый перевод и далее примечание координатора (секретаря парткома?) - переводы с другими терминами приниматься не будут. Уважаемый парторг а вы знаете о том, что самые хорошие переводы делаются на интуитиве, а не по словарям?).

Многие здесь это знают прекрасно. Интуиция - лучший друг человека. Но при чем здесь конкретно люди, занимающиеся переводами на друпал.ру? Какой смысл обзывать их "парторгами" и "секретарями парткома"? Вы думаете, что эти люди настолько тупы, что пронять их можно только сравнениями с дуболмоством коммунистических времен? Не лучше просто сказать: "Перевод такого-то хреновый, потому что так не переводят". А почему так не переводят? И перевести разговор в рабочее русло, с раздачей конкретных рекомендаций и указанием ляпов и ошибок.

Сразу пример в тему:

- Должно ли любое меню - пользователя, или управляющего, звучать как одно предложение, если его читаешь по уровням?
Ответ кажется очевидным. А вы попробуйте поставить чистый Drupal, залейте в него, скажем, перевод любого вашего уважаемого коллеги (например, если правильно помню г-на vadbars) и почитайте меню по уровням одним предложением. Будет весело.

С высоты вашего сперпрофессионализма ну просто очень сложно предложить свой вариант перевода. Как же, как же, опускаться до таких мелочей

Занимая первые места в американских рейтингах Drupal в русском сегменте интернет не используют и причина этого простая, как угол дома.
Красивого и качественно переведенного русского Drupal сегодня просто нет. Я недавно перелопатил весь ваш сайт пытаясь поставить клиенту русскую версию Drupal. НЕ ВЫШЛО.

И так и будет дальше, и всегда, пока вместо своих результативных действий одни будут называть других, дающих хоть какой-то результат, парторгами и прикалываться над результатами добровольной и бескорыстной работы, вместо того, чтобы просто сказать: "А вот так и так будет намного лучше, потому что так и этак". Не судьба, не судьба

И ей богу! Не пугайте вы народ своим сайтом!
Давайте скинемся (дарю 10$ - говорите кошелек) и купим господину коммерческий скин, раз он купил домен drupal.ru, а про то, что он должен быть КРАСИВЫМ не подумал! (Мои друзья молдаване говорят машину - купил, а купить ездить - забыл.)

С моей точки зрения - это не критика, а хамство.
Мои друзья татаре говорят "В дом зашел, ноги вытереть забыл, в рукомойник отсморкался и говорит - Дом-то у вас просторный, да вот страшненький. Скиньтесь хоть по стольничку хозяину на новые обои".

Вы команда, которая называет себя ОФИЦИАЛЬНЫЙ РУССКИЙ САЙТ Drupal (это потому, что купили домен drupal.ru?). Вы делаете Beta - версии переводов и на этом останавливаетесь. Со стороны интересно наблюдать, как классно сделанный скрипт (английскую версию) отождествляют вот с этим скриптом, на котором мы находимся.
Это даже не смешно. Это грустно.

А это тем более не критика. Просто тупое передергивание.

Начните быстро и красиво делать русское сообщество, на которое хотя бы приятно было заходить. Кто же это пугало захочет поставить себе?

Пока одни молча делают, тратя свое время, силы и деньги, другие глубокомысленно трындят

Drupal не нужен вики для документации. Потому что практически вся документация уже встроена в него.

Профессионалу по переводам, кажется неясна одна важная деталь из жизни - не бывает одинаковых текстов и обьяснений для всех. Не бывает. Одному достаточно книгу прочитать. Другому вместо книг подкасты подавай. Третий без графиков и диаграмм в тексте вообще ничего не поймет.

И? Ограничимся переводом встроенной документации? И на каждый вопрос новичка будем тупо писать "RTFM!" вместо дачи ему линков на вики с _разными вариантами обьяснений_. Так будет лучше для всех?

Или сделать нормальную документацию, в которой будут документы разного плана. Не только для умельцев читать php-скрипты, но и для людей, которые понимают что-то, только если им это _обьясняют_.

О том, что Drupal Россия (опять официальный?) должен выглядеть именно так как он выглядит - это кто - опять парторг сказал? Начинающие пользователи заходят на ваш сайт - видят всю эту "красоту" и уходят, потому что "одежка" никакая. НЕТ СВОЕГО ЛИЦА. Серийный "серый" скин, который не нравиться ни мне, и, я так думаю, никому - кто его видит. Вы ПРИВЫКЛИ - и все кажется нормально, а должно быть КРАСИВО. Разницу чувствуете? Если нет, то и говорить не о чем.

Призрак Парторга бродит по друпал.ру

Пока не будет нормального дизайнера, с опытом работы над визуальным рядом динамических сайтов (и который умеет делать шаблон, который рассчитан хотя бы на 30% изменение размеров шрифтов в обе стороны) - ваши передергивания неуместны.

При чем сдесь "чувствование разницы"? Нет человека, который сделает лицо Друпал.ру - вот и все. Посмотрите на англоязычное коммьюнити Друпала и на русское. Забугорные монстры со всей своей компанией только-только родили один человеческий дизайн для стандартной поставки. Так и здесь: Axel - человек, который "родил" друпал.ру, и делает все для его технического развития и жизни вообще. Человека, который "нарисует" друпал.ру - пока нет. Это временное явление, я так надеюсь, и поэтому Axel, как админ сайта, ставит более-менее подходящую визуальную тему из жалкого количества доступных тем вообще. Появится вменяемый дизайнер (и желательно настоящий художник, с фантазией и чувством юмора), потратит свое свободное неоплачиваемое время на дизайн друпал.ру "с нуля" - тогда и можно будет говорить про "свое лицо", про "привыкли или красиво". А докапываться к стандартной теме, установленной из-за того, что некому сделать уникальный дизайн - это низко.

Это мой дневник, а не ваш. Не нравится не читайте.
Это ваш дневник, но на друпал.ру
А это значит, что динамика по нему отображается в трекере. Ну как же удержишься не ткнуть и не прочитать новую запись в новый дневник?

Это даже не смешно. Это грустно.

p.s. А мне грустно, что люди со стороны читают такие дискусии и уходят с Друпала на другие движки. И смешно, заодно. Что все эти "мысли вслух" - такая белиберда и пустозвонство по сравнению с тем, что уже сделано людьми на друпал.ру.

Есть желание помочь с дизайном? Будет очень кстати. У меня есть время и способности на программную и административную поддержку, дизайн - это проблема. Поэтому красивая и не кривая тема (хоть в стиле drupal.org, хоть другая) будет поставлена сюда как только кто-нибудь ее сделает. Под 4.5 знакомый дизайнер делал тему и она стояла на drupal.ru, под следующие версии портировать ее было некому (да и приелось уже).

Конкретная задача. Раньше блок со ссылками для скачивания был вставлен прямо в mission, недавно я его убрал. Изменил тему, чтобы можно было выводить custom-блоки в mission, чтобы получить вид как на drupal.org. Уперлось в проблему CSS - как эти блоки выводить в ряд справа от mission? Желающим выдам ftp-доступ к теме и админским настройкам на сайте.

Красивые блоки с картинками на drupal.org очень удобны. Кто-нибудь готов нарисовать что-нибудь подобное?

Про переводы критика преждевременна. На drupal.ru какого-бы то ни было механизма переводов сейчас нет. Wiki сделана для накопления документации, я считаю этот механизм оптимальным в данном проекте. Для переводов интерфейса планируются другие средства.

А давать советы все горазды. Ждем конкретных дел.

--
Администратор сайта «Drupal — Россия»
на вопросы по Drupal отвечаю только на форумах, не пишите в почту и приватом!

Есть желание помочь с дизайном? Будет очень кстати. У меня есть время и способности на программную и административную поддержку, дизайн - это проблема. Поэтому красивая и не кривая тема (хоть в стиле drupal.org, хоть другая) будет поставлена сюда как только кто-нибудь ее сделает.

Лично у меня - есть. Чтобы всякие трындельщики не докапывались до стандартной темы и до Axel'я за не его косяки, а наезжали конкретно на меня.

Одно условие - как-то описать задачу, четко и конкретно. К примеру, понятно, что нужно сохранить в новом дизайне все элементы стандартных тем. Но нужно описать те уникальные для будущего дизайна элементы, и их место/значение, чтобы описать задачу, в свою очередь, уже художникам. К примеру - нужен блок ссылок. Что он должен содержать, куда ведут линки и т.п.? Можно даже дать html нужных мест, чтобы не было отсебятины при верстке.

Конкретная задача. Раньше блок со ссылками для скачивания был вставлен прямо в mission, недавно я его убрал. Изменил тему, чтобы можно было выводить custom-блоки в mission, чтобы получить вид как на drupal.org. Уперлось в проблему CSS - как эти блоки выводить в ряд справа от mission?

Если ты про главную страницу drupal.org, то там все средствами CSS, причем все рассчитано именно на эти три блока. Крайние блоки подвешены "абсолютно", средний блок - "резиновый". В общем, это через CSS сделать не проблема.

Основная проблема - раскладка не рассчитана на произвольное количество блоков, а рассчитана именно на конкретное число/соотношение.

Если ты дашь мне html-код шапки и блоков (пусть будет так, как тебе нужно, на поехавший дизайн можно не смотреть, главное - получить html). А я попробую это уже заверстать через CSS, не думаю, что будет большой проблемой.

Единственное, что не смогу сделать - верстку для произвольного количества блоков. Заданное количество - не проблема.

Для дальнейшего обсуждения есть аська (344-541-128) и мыло (marazmus@gmail.com), я обычно в онлайне в рабочее время.

Виктор (mosco), в том переводе Drupal5.1., который вы распространяете со своего сайта и рекламируете на NNM.ru, стоит мой "копирайт" (на первой странице после инсталляции, в po-файле легко ищется по слову "vadbars").

Еще и перевод потырил? Почему тогда не тролль?

мда, сайтец просто блеск... раздвинут по ширине, читать не то что неудобно, просто невозможно... убожество post-nuke установлено и после этого человек ещё что-то говорит о дизайне Друпал.ру... скинься себе на дизайн, а?

смешно, конечно... но так оно обычно и бывает...

Наконец-то что-то типа нормального сообщения
Эх, если бы оно было первым в топике...

Обсуждать его надо, но не в такой форме, разумеется.
Форму выбрали не мы, заметьте

А товарищу Vadbars по поводу его перевода, распространяемого вами, ответ будет какой-то?

И еще - любителям PhpBB, несомненно, знаком сайт http://phpbbguru.net/community/ - официальный русский форум поддержки PhpBB, одного из популярнейших форумных движков

И все там тоже как на волонтерских проектах - никто не заморачивается на заморочные темы оформления (и вообще это не рекомендуется - чтобы не иметь проблем с модами), и далеко не все, из того, что позволяет PhpBB 2, там поставлено.

Но форум работает, поиск работает - и это главное.

2mosco: Такое ощущение, что мы общаемся с разными людьми

Мистер Джекил пишет понятные и вменяемые вещи.
Мистер Хайд троллит напропалую и не отвечает на критику его "критики".

Поменьше бы мистера Хайда еще было здесь...

Про непригодность автоматизации конечных переводов _интерфейсов_ - тут полностью согласен. Мало кто из разработчиков реальных CMS будет тупо "фтыкать" чей-то "общий" перевод в свой уник-интерфейс.

НО. Сделать свой перевод с нуля и поправить чей-то перевод под свой контекст - это разные вещи. Поэтому я считаю, что нужно сказать спасибо Vadbars за перевод (кстати, скажете, нет? таки нет, наверное, если Хайд победит ), потому что уже есть основа для своих правок.

Я его не довел до конца и это та же Beta, что и исходный перевод. Они обе не доведены, к сожалению. Смысла нет распространять два Beta перевода. Так что я его убрал. Надо сделать, как положенно, потом распространять. По крайней мере для себя я так решил. А vadbars волен поступать по своему усмотрению...

Вах! Крайним назначен автор уже ГОТОВОГО и рабочего перевода Охренеть просто. Vadbars сделал хреновый перевод, поэтому mosco не будет распространять его со своего сайта под своим именем. Хорошо, что под стулом у меня коврик

p.s. 2Sharp: Я обычно в мессенджерах и комментах на "ашипки" не обращаю внимания - оперативно донести мысль важнее, чем править букКвы

автор, вам сначала надо сделать свой готовый отдельный, ни на чьём труде не основанный перевод, а потом уже наезжать...

Вадим также просил присылать ему ошибки и замечания. Где они от вас? что пургу-то гнать? выписывать бессмысленные по количеству словосочетаний тексты и пытаться агитировать за какой-то абстрактный идеальный перевод?

Мне перевод от Вадима нравится, за исключением того, что слово "блог" я заменил на "дневник"... но кому-то нравится слово "блог" и я не вижу в этом ничего страшного... если кто-то переведёт как "журнал" я тоже в обмороке валяться не буду...

Slaed Pro или Post Nuke разницы никакой, так количество клонов уже за сотню перевалило, в бесплодной попытке сделать из этого убожища что-то пригодное... я просто имел ввиду, что имея такой сайт, у вас просто нет морального права читать нам лекции по дизайну...

2Axel:

Спасибо! По дизайну к тебе пошлю описание задачи и логины на мыло.
Ок, жду, спасибо также

2Mosco:

Спасибо за обсуждение моей скромной записи в дневнике. Честно говоря, не ожидал, что оно вызовет столько эмоций.

Первая запись была от мистера Хайда, чисто тролльской по звучанию и содержанию. Она содержала в себе передергивания, тупые наезды и хамство. Эта запись была очень нескромной и была написана так, чтобы вызвать максимальное количество откликов. Чтобы читая эти отклики, поласкать свое эго, наверное. Так что не надо "бла-бла" про скромность.

Вообще, сообщество на Друпал.ру самое дружелюбное из всех, что я видел. К нам уже забегал один тролль, но он был настолько тупой, что не выдержал атмосферы всеобщего дружелюбия, и свалил. Один я тут злой, так как пролетарий умственного труда.

А вот ваши сообщения, которые касались _технологии_ перевода - были по звучанию совершенно нормальными, и давали много информации к размышлению. Это наверное мистер Джекил постарался Если бы все ваши сообщения были с самого начала в таком ключе, у многих не сложилось бы превратное мнение.

Больше не будет комментариев и ответов - а вы, разумеется, можете читать и писать все, что сочтете нужным.

Испугался и свалил, короче

1) Спасибо Vadbars'у таки не было выражено публично. Батенька суперпрофессионал , панимаишь - поэтому выше таких мелочей?

2) И за хамство не было слышно извинений. Товарищ у нас настолько выше всех тут присутствующих, что может плевать всем на головы без причин?

Ну в общем пришел, наехал, подемагогствовал, ничего конкретного не предложил, и сбег. Для таких людей в английском специальное словосочетание существует, не буду говорить какое
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
All content management systems suck, Drupal just happens to suck less. -- Boris Mann at DrupalCON Amsterdam, August 2005.

Для таких людей в английском специальное словосочетание существует, не буду говорить какое

Я как пролетарий, в английском не очень, поэтому скажу, что в русском языке есть намного больше одного букво- и словосочетаний, кратко и емко характеризующих нашего господина

Лишь пионерское воспитание и соседство с прекрасным полом не позволяют мне оперировать данными словосочетаниями в нашем контексте, к превеликому сожалению...

Чьего господина?

Автора "скромного" поста, господина mosco

p.s. "Наш господин" - тоже буквосочетание Никакого лишнего смысла, кроме обозначения конкретной личности.