Предлагаю включить чувство юмора при чтении заголовка.
Суть в другом. Drupal система хорошая. Но...! Сталкиваюсь с тем, что нет нормальных описаловок. Вот в Joomla чего только нет! И учебники, и наглядные пособия, и переводы и т.д. Здесь же сплошной голяк и раскопки.
Взялся бы кто-нибудь из админов или модераторов все это дело обобщать, персонально предлагать, разбивать по направлениям среди желающих и т.д.
Многие сделали уже приличные сайты. Расписали бы по шажкам что и как. Быстрее амебообразный уровень пройдем дальше будет интереснее.
Спасибо!
Комментарии
Те, кто знает - не имеют времени.., а кто не знает, _должен_ пройти самостоятельно "амебообразный" уровень. Это так называемый момент "въезжания" в проблему, который существует в любой интеллектуальной области.
Если хорошо полазить - все можно найти, материалов уже достаточно много россыпью на сайтах и ru и org. Кому _действительно нужно_ найдет.
я вот сколько не лазил - так и не нашел элементарного - а нужно всего-то чуть-чуть - оно даже есть в постнуке
а именно - табличка посещаемости где будет в первом столбике - ссылка на того кто посетил (имя хоста), во втором - ссылка с нашего сайта которую посетили, в третьем - ссылка рефферер той странички с которой пришли. Все. Этого в друпал просто нету и в webaliser тоже нету, я уже не говорю про анализ по поисковикам, датам и тд... а еще у меня мышка с каким-то нестандартным dpi и я все время мимо кнопок попадаю (((
а еще на этом сайте висит вверху "You have 2 new private messages" а при нажатии на ссылку: "Вы не авторизированы для доступа к этой странице."
Включите модуль statistics. И будет щасье! - /admin/logs
А мышку - смените, слишком дорого она вам обходится.
Спасибо. Статистику я конечно включал - но там нет такого - то есть есть - но надо напротив каждой записи нажимать "подробнее" - я конечно решил это правкой нескольких строчек кода - но это ведь неправильно что можно долго - долго искать модуль статистики в друпале что-б показывал эффективность рекламных кампаний по рекламному продвижению сайта, и оп - его и нет и небыло.
К примеру я долго сидел на постнуке, но он мне не нравился путанным API которое ничуть не помогало писать модули а только мешало, выбора не было, потом узнал про друпал и мамбу, посмотрел мамбу - она такая глючная была, я попытался разобратся в коде... он не то что-бы сложный был, но как мне показалось API там тоже мешало и все лепили модули в виде отдельно стоящих приставленных непонятно что, сделанных каждое по своим собственным правилам, короче оно мне напомнило тот-же постнук и интерес к мамбе пропал года 3 назад... потом узнал про друпал, попробовал, понравился тем что кода мало - значит легче разобраться будет и в голове удержать тот-же API, разобраться так сразу конечно не вышло... но альтернативы не было совершенно никакой - я перепробовал тогда очень много всего. короче говоря я так до сих пор в нем не разобрался, что однако не мешает делать на нем сайты.
Насчет обучалок и тд - мне это наверно не помогло-бы так как помогает нормальный перевод.
И еще - кажущаяся непонятность друпала обусловлена тем что в нем вроде то что очевидно конечно должно быть - ищеш ищеш где оно и как - а его просто нет и все тут. Это к примеру было года 3 назад я искал как сделать на главной странице не 2 зоны блоков лево-право а третью и более посредине - долго искал - а оказалось что ну не предусмотрено это и все... короче не разобрался и пришлось модуль блоков подрихтовать, потом это появилось и в самом друпале...
С чего надо изучать: первое это как сформировать главную страницу (блоки последних статей раздела) при помощи модуля taxonomy_block плюс система таксономий, второе разные варианты публикаций статей с картинками, третье - это CCK, а wiews это можно на потом. Вроде все и ничего сложного если делать тему из chameleon, принцип подсказываю - у друпала из модулей все выводится дефолтными функциями которые называются theme_имяфункции() - их хорошо видно на api.drupal.org, так вот я долго соображал пока догадался что тема оформления это всего-лишь переписанные в файле темы "тема.theme" функции этих модулей со своими стилями и своим нтмл форматированием - и названные "тема_имяфункции()" - тогда друпал для вывода использует их вместо соотв функций модулей - очень удобно и наглядно, но догадатся не сразу... ну и тд.
Атл, это постоянная проблема Друпала, где-то здесь есть ссылка на стороннее обсуждение этого. Не совсем корректное "по жизни", по после понтов типа "амебооборазное состояние" - вполне приемлемое
Друпал сейчас - что-то вроде Линукса, вещь по слухам хорошая, но крайне неприемлемая для обычных юзеров. Кодерам и "рисующимся" под кодеров - праздник жизни, но не нам, "лошкам".
И отношение к профанам PHP/MySQL тут точно такое же, как на порталах Линукса - снобизма и ответов в виде снисходительных лёгких намёков предостаточно.
Поэтому легче отложить в сторонку, пока доведут до юзабельности обычными юзерами (вон, кпримеру и инсталер недавно сделали) и сделать то, что тебе нужно хотя бы на Джумле.
или сиди и учи английский, PHP, MySQL и проч.
А доведут до ума, будут нормальные понятные доки на русском и в одном месте - будем работать.
З.Ы. икстати, заранее говорю тем, кто начнёт "лечить" про кривые руки и т.д. - если такие умные, то сами чините свои автомобили, бытовую технику, пеките дома хлеб, варите пиво, выращивайте кур и ваще - если уж такие фанаты английского - иммигрируйте в Англию или США
Peace
Gilavar
Хех.... у тебя сгорела лампочка, будешь звать электрика чтобы поменял? грошЪ цена тебе....
И здесь неит фанатов английского, но английский на базовом уровне должны знать все... так уж приянто.... Ты когда нибудь ковырял windows server? вот-вот и Линукс нервно курит в стороне... поэтому не нужно громких высказываний....
Можно и [URL=http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=G... так [/URL] офсайт читать
------------------------------------
Дайте WiKi людям
Можно [url=http://66.249.93.104/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://drupal.org/]ТАК[/url] читать с офсайта, google рулит
Вот что бесит больше всего так мнение тех, кто считает, что в жизни больше чем Drupal'ом больше заняться не чем.
Возьмешь какой-нибудь новый продукт/направление (необходимость заставляет), так сплошные понты типа "пользуйся поиском", "читай мануалы" и прочая лабуда.
Еще есть крутые "англичане".
Вопрос вовсе не в понтах и не в крутом "англичанстве".
Во-первых, чтобы дать развернутый и разжеванный вопрос на любой вопрос, нужно тоже потратить довольно существенные силы и время. Хорошо, если еще вопрос внятно сформулирован! Половина вопросов звучит как "у меня не работает, что делать?". Поди пойми.
Эти чужие затраты люди совершенно не замечают, главное ведь - "мне не ответили!".
Во-вторых, если на любой вопрос немедленно бросаться давать ответы, то как тогда спрашивающий чему-нибудь научится? Ему легче будет в очередной раз прийти на форум и задать в миллионный раз свой вопрос. И еще обижаться, что на него не так ответили.
Не легче ли один раз освоить "поиск и мануалы"?
В-третьих, если спрашивающий собирается всерьез работать с Drupal или другой системой, ну научись ты мало-мальски искать профессиональную информацию и обучаться. Ведь за тебя твои задачи постоянно решать никто не будет.
А если человек всерьез не собирается ничему учиться - так тем более, зачем терять свои силы и время, если даже спрашивающий сам не хочет их тратить?
Я вовсе не хочу сказать, что в русскоязычном drupal-сообществе все гладко и не надо ничего менять. Но готовых материалов нет и кроме нас никто их не сделает. И это уже происходит - один переводы переводит, другой может ответить на тонкости в работе каких-то модулей, третий полезные ссылки по Drupal собирает, четвертый сам модули пишет или темы создает...
Подключайтесь и вы. Найдите свой профиль - и вперед.
"Хватит сетовать - пора ратовать!"
Temp, а давай ты не будеш умничать, а?
Для кого-то разобраться с Друпал - как лампочку завернуть, а для кого-то при данном раскладе задача нерешаемая - что по времени, что по результатам.
Оч жаль, что на Друпал у тя мозгов хватило, а на такие прописные истины - нет, мистер Совершенство.
Надеюсь, что в твоём городе нет ни названий улиц, ни указаталей, а когда ты ищешь какое-то здание и спрашиваешь у прохожих - они тебе неопределённо машут рукой и говорят "Там где-то... ищи... где-то там стенд с картой... на китайском языке... я как-то тоже искал - нашёл же..."
и ваще - не понтуйся, люди приходят и многие уходят. Потыкаются, потыкаются как слепые котята - и уйдут. И не потому что Друпал плохой, или они - идиоты.
Каждый програмный продукт создаётся с желанием, чтобы он был лучшим и чтобы им пользовалось максимально возможное количество людей, а не пара-другая снобов - не веришь? напиши тем же друпаловцам и спроси.
и перечитай форум - одни и те же проблемы.
глянь, сколько человек ушло - загляни в адреса в профайлах - на многих давно уже не друпаловские сайты. А ведь ребята далеко не глупые.
vadbars@drupal.org, отлично понимаю ваши доводы, но некоторые вещи действительно просто бесят - пару дней назад, как обычно заглянул сюда, видел статью - кто-то искал русификацию модуля ( что-то с фото или галереей). И что ему ответили?
"Есть, но не дам..."
ну и кто после такого ответа будет задавать хоть какие вопросы?
Нам, хоть и лохам в етом деле, тоже нравится Друпал, но обойтись без помощи нам трудно.
Нормальной помощи, а не понтов и лошадиных предъяв.
Если мы сможем чем-то помочь комьюнити - непременно поможем, но сперва пусть комьюнити поможет нам.
Иначе мы уйдём - или на другие СМС, или создадим свою Друпал-тусовку, если вам будет угодно, лохов. Во-всяком случае денег на нас тут никто не сделает.
Вам тоже нужны эти временные затраты - хотя бы потому, что научившись - мы сможем вместо вас помочь другим. Не говоря уж о том, что будем всем и вся советовать только Друпал.
И мы не идиоты - у нас такие же амбиции и желание что-то улучшить, создать что-то своё. Если из 10 лошков хоть один начнёт писать свой модуль (а ведь напишут, непременно напишут) - это уже Ваша победа. И наша.
Сменим мышку, и коврик для мышки, и монитор протрём
PVasili, большое спасибо
> vadbars@drupal.org, отлично понимаю ваши доводы, но некоторые вещи действительно просто бесят - пару дней назад, как обычно заглянул сюда, видел статью - кто-то искал русификацию модуля ( что-то с фото или галереей). И что ему ответили? "Есть, но не дам..." ну и кто после такого ответа будет задавать хоть какие вопросы?
Ну, хороший вы пример привели. В тот же день я перевел этот модуль и выложил перевод. Сходите-ка на ту ветку...
А человек, который "не дам", не поленился объяснить, _почему_ он этого не может сделать: переводил прямо в базе своего сайта и не хотел бы всю переведенную базу отдавать, а как выбрать строки к данному модулю - не знает. Разве не аргумент? Или мы соглашаемся только с теми, кому "вынь да положь"?
Проблема, как мне кажется, не в том, что здесь есть "крутые" и "лохи". Проблема в том, что _знатоков пока мало_. Потому-то из самых добрых побуждений встречные и машут рукой: "да, попадался мне этот дом где-то там, попробуй сходить туда-то и туда". Появятся настоящие профессионалы - будут говорить конкретнее. Появятся "справочные бюро", путеводители, профессиональные гиды.
Вот вы ведь, PVasili, начали составлять сборник ссылок на переводы модулей?
Я начал, и буду продолжать, добавлю ссылку на ваши и сегодня view пложу.
Только моё imho, что как то все разбросано без системы по всему сайту, вот новички и не в состоянии что либо найти и связать в общую картину.
Я даже подпись-просьбу полезную добавил, думаю, 90% лишнего флейма было бы закрыто.
------------------------------------
Дайте WiKi людям
Может, давайте где-то новичков собирать, а? А то я за три дня уже три темы ньюбовых вижу...
Кстати, спасибо за предыдущий ответ. Вроде и пользовался когда-то Promt, но подзабыл.
Проблема-то не в чтении мануалов и раскопках. Читаем и копаем. Долго только.
Совершенно очевидно, что человека ничему научить нельзя - он может научиться только сам. И если человек задает вопросы, то Уже он пытается разобраться. И так, и сяк, и эдак.
Просто Дух какой-то у Друпалистов меж собой не очень ... .
В Joomla обучалок много. Не каждый, конечно, но многие из тех, кто что-то сваял просто берут и стремятся поделиться с народом. Вот в чем "камень"! Просьба к форумчанам - не жмитесь!
Gilavar
Вы немножечко не догнали.....
Под "лошков" сами себя подписали....
И очень многие люди, когда их спрашиваешь как пройти, говорят неопределенно....
Потому что невозможно запомнить все, хотя знаешь....стоит поискать и найдешь.... или хотя бы путь указать....
Не нравиться Друпал, вперед! - есть Джумла... По данной СУК очень много инфы...
В общем, получаеться обычная "holywar"....
vadbars@drupal.org все правильно говорит....
И я не мистер Совершенство..... но я стремлюсь..... в отличии от некоторых....
Насчет вики идея классная... Вики вроде как есть... но не обновляеться.... Может создать свою? Кто будет организатором?
Нам бы сдвинуть бетонные горы,
Но традиции свято храня,
Мы заводим опять разговоры,
И бушует река болтовня.
(В.Асмолов)
Движение есть, смотри раздел документации. Обобщают, разбивают. Админам спасибо за это. Гуру на форуме есть, спроси, они МНОГО постов делают. Поиск рулит. Остальное в твоих руках.
> Многие сделали уже приличные сайты. Расписали бы по шажкам что и как.
http://harzah.net/ — В.Х. персонально там тебе ответит. Много ещё интересного есть.
http://firsthand.ru/ — для начинающих супер.
http://memyself.info/ — пока не доступен, но как только так сразу туда.
http://wiki.drupallers.ru/ — склад инструкций. bang
http://drupal.htdogs.ru/ — сейчас там штиль, но информации море. bang.
http://drupal5.ru/ — переводы. rapitosov.
http://drupal.kiev1.org/ — читаем. kiev1.
http://www.gallery2.ru/ — целый сайт об одном модуле.
Предлагаю сделать отдельную станицу на drupal.ru с такими ссылками.
Кто-нибудь может ещё добавить ссылки на русские ресурсы?
ох... промт - это, конечно, хорошо, но переводить им тексты по друпалу смерти подобно. это не кусок романа, в котором требуется с помощью перевода понять общий смысл. здесь надо понять тонкости настройки и так далее. промт такой возможности не даёт.
Да, спасибо людям, делающим подборки материалов и переводов.
Вот только объясните мне, глупому, почему нельзя ссылки на эти подборки вынести в отдельном блоке на главной? просто дать ссылки! это мы тут уже примерно знаем где искать. А пришедший впервые человек вряд ли сможет найти так просто с помощью поиска.
> Насчет вики идея классная... Вики вроде как есть... но не обновляеться....Может создать свою?
Странная логика. Если б не работала, тогда можно и свою создавать. Почему бы не обновить её?
Тоже верно.... Логика действительно странная....
Почему сразу к [url=http://wiki.drupallers.ru] drupallers [/url] не отослали?
------------------------------------
Дайте WiKi людям
RISK, супер - именно то, что надо... Особенно http://firsthand.ru - Азбука Друпалера
Огромное "Сянькью, вери мяч", я ваш должник.
Однозначно - если бы с Главной страницы был линк на страницу со всеми этими ссылками - моё Величество (и не только моё) давно б уж неплохо разбиралось в Друпале.
Кстати, вики уже можно и на самом движке Друпала сделать (Axel это предложение, если ты прочитаешь), есть модули wikitools, diff, recent ... (что-то там, не помню) и liquid wiki. В вики можно будет собирать информацию, исправлять её и тд...
[url=http://www.drupal.ru/node/3810]Тут [/url] уже вспоминали, но насколько я в курсе интегрированные движки не очень... может выбрать нормальное решение из ~80?
С wiki могу помочь...
===============
Дайте WiKi людям