Drupal нравится. Я себе не нравлюсь и форумчане не нравятся тоже.

Главные вкладки

Аватар пользователя Atl Atl 27 февраля 2007 в 21:28

Предлагаю включить чувство юмора при чтении заголовка.
Суть в другом. Drupal система хорошая. Но...! Сталкиваюсь с тем, что нет нормальных описаловок. Вот в Joomla чего только нет! И учебники, и наглядные пособия, и переводы и т.д. Здесь же сплошной голяк и раскопки.
Взялся бы кто-нибудь из админов или модераторов все это дело обобщать, персонально предлагать, разбивать по направлениям среди желающих и т.д.
Многие сделали уже приличные сайты. Расписали бы по шажкам что и как. Быстрее амебообразный уровень пройдем дальше будет интереснее.
Спасибо!

Комментарии

Аватар пользователя blackvl@drupal.org blackvl@drupal.org 27 февраля 2007 в 23:23

Те, кто знает - не имеют времени.., а кто не знает, _должен_ пройти самостоятельно "амебообразный" уровень. Это так называемый момент "въезжания" в проблему, который существует в любой интеллектуальной области.
Если хорошо полазить - все можно найти, материалов уже достаточно много россыпью на сайтах и ru и org. Кому _действительно нужно_ найдет.

Аватар пользователя kiev1 kiev1 28 февраля 2007 в 2:14

я вот сколько не лазил - так и не нашел элементарного - а нужно всего-то чуть-чуть - оно даже есть в постнуке
а именно - табличка посещаемости где будет в первом столбике - ссылка на того кто посетил (имя хоста), во втором - ссылка с нашего сайта которую посетили, в третьем - ссылка рефферер той странички с которой пришли. Все. Этого в друпал просто нету и в webaliser тоже нету, я уже не говорю про анализ по поисковикам, датам и тд... а еще у меня мышка с каким-то нестандартным dpi и я все время мимо кнопок попадаю (((
а еще на этом сайте висит вверху "You have 2 new private messages" а при нажатии на ссылку: "Вы не авторизированы для доступа к этой странице."

Аватар пользователя vadbars@drupal.org vadbars@drupal.org 28 февраля 2007 в 11:29

Включите модуль statistics. И будет щасье! - /admin/logs

А мышку - смените, слишком дорого она вам обходится. Smile


Я ставлю строчку "php_value error_reporting 7" в файл .htaccess, а вы? Smile Полный русский перевод Drupal 5.x и еще некоторых модулей.

Аватар пользователя kiev1 kiev1 3 марта 2007 в 12:01
Включите модуль statistics. И будет щасье! - /admin/logs

А мышку - смените, слишком дорого она вам обходится. :)

Спасибо. Статистику я конечно включал - но там нет такого - то есть есть - но надо напротив каждой записи нажимать "подробнее" - я конечно решил это правкой нескольких строчек кода - но это ведь неправильно что можно долго - долго искать модуль статистики в друпале что-б показывал эффективность рекламных кампаний по рекламному продвижению сайта, и оп - его и нет и небыло.



К примеру я долго сидел на постнуке, но он мне не нравился путанным API которое ничуть не помогало писать модули а только мешало, выбора не было, потом узнал про друпал и мамбу, посмотрел мамбу - она такая глючная была, я попытался разобратся в коде... он не то что-бы сложный был, но как мне показалось API там тоже мешало и все лепили модули в виде отдельно стоящих приставленных непонятно что, сделанных каждое по своим собственным правилам, короче оно мне напомнило тот-же постнук и интерес к мамбе пропал года 3 назад... потом узнал про друпал, попробовал, понравился тем что кода мало - значит легче разобраться будет и в голове удержать тот-же API, разобраться так сразу конечно не вышло... но альтернативы не было совершенно никакой - я перепробовал тогда очень много всего. короче говоря я так до сих пор в нем не разобрался, что однако не мешает делать на нем сайты.



Насчет обучалок и тд - мне это наверно не помогло-бы так как помогает нормальный перевод.
И еще - кажущаяся непонятность друпала обусловлена тем что в нем вроде то что очевидно конечно должно быть - ищеш ищеш где оно и как - а его просто нет и все тут. Это к примеру было года 3 назад я искал как сделать на главной странице не 2 зоны блоков лево-право а третью и более посредине - долго искал - а оказалось что ну не предусмотрено это и все... короче не разобрался и пришлось модуль блоков подрихтовать, потом это появилось и в самом друпале...



С чего надо изучать: первое это как сформировать главную страницу (блоки последних статей раздела) при помощи модуля taxonomy_block плюс система таксономий, второе разные варианты публикаций статей с картинками, третье - это CCK, а wiews это можно на потом. Вроде все и ничего сложного если делать тему из chameleon, принцип подсказываю - у друпала из модулей все выводится дефолтными функциями которые называются theme_имяфункции() - их хорошо видно на api.drupal.org, так вот я долго соображал пока догадался что тема оформления это всего-лишь переписанные в файле темы "тема.theme" функции этих модулей со своими стилями и своим нтмл форматированием - и названные "тема_имяфункции()" - тогда друпал для вывода использует их вместо соотв функций модулей - очень удобно и наглядно, но догадатся не сразу... ну и тд.

Аватар пользователя Gilavar Gilavar 28 февраля 2007 в 6:17

Атл, это постоянная проблема Друпала, где-то здесь есть ссылка на стороннее обсуждение этого. Не совсем корректное "по жизни", по после понтов типа "амебооборазное состояние" - вполне приемлемое

Друпал сейчас - что-то вроде Линукса, вещь по слухам хорошая, но крайне неприемлемая для обычных юзеров. Кодерам и "рисующимся" под кодеров - праздник жизни, но не нам, "лошкам".

И отношение к профанам PHP/MySQL тут точно такое же, как на порталах Линукса - снобизма и ответов в виде снисходительных лёгких намёков предостаточно.

Поэтому легче отложить в сторонку, пока доведут до юзабельности обычными юзерами (вон, кпримеру и инсталер недавно сделали) и сделать то, что тебе нужно хотя бы на Джумле.
или сиди и учи английский, PHP, MySQL и проч.

А доведут до ума, будут нормальные понятные доки на русском и в одном месте - будем работать.

З.Ы. икстати, заранее говорю тем, кто начнёт "лечить" про кривые руки и т.д. - если такие умные, то сами чините свои автомобили, бытовую технику, пеките дома хлеб, варите пиво, выращивайте кур и ваще - если уж такие фанаты английского - иммигрируйте в Англию или США

Peace

Аватар пользователя Temp Temp 28 февраля 2007 в 8:24

Gilavar

Хех.... у тебя сгорела лампочка, будешь звать электрика чтобы поменял? грошЪ цена тебе....
И здесь неит фанатов английского, но английский на базовом уровне должны знать все... так уж приянто.... Ты когда нибудь ковырял windows server? вот-вот и Линукс нервно курит в стороне... поэтому не нужно громких высказываний....

Аватар пользователя Atl Atl 28 февраля 2007 в 8:34

Вот что бесит больше всего так мнение тех, кто считает, что в жизни больше чем Drupal'ом больше заняться не чем.
Возьмешь какой-нибудь новый продукт/направление (необходимость заставляет), так сплошные понты типа "пользуйся поиском", "читай мануалы" и прочая лабуда.
Еще есть крутые "англичане".

Аватар пользователя vadbars@drupal.org vadbars@drupal.org 28 февраля 2007 в 9:29

Вопрос вовсе не в понтах и не в крутом "англичанстве".

Во-первых, чтобы дать развернутый и разжеванный вопрос на любой вопрос, нужно тоже потратить довольно существенные силы и время. Хорошо, если еще вопрос внятно сформулирован! Половина вопросов звучит как "у меня не работает, что делать?". Smile Поди пойми.
Эти чужие затраты люди совершенно не замечают, главное ведь - "мне не ответили!".

Во-вторых, если на любой вопрос немедленно бросаться давать ответы, то как тогда спрашивающий чему-нибудь научится? Ему легче будет в очередной раз прийти на форум и задать в миллионный раз свой вопрос. И еще обижаться, что на него не так ответили.
Не легче ли один раз освоить "поиск и мануалы"?

В-третьих, если спрашивающий собирается всерьез работать с Drupal или другой системой, ну научись ты мало-мальски искать профессиональную информацию и обучаться. Ведь за тебя твои задачи постоянно решать никто не будет.
А если человек всерьез не собирается ничему учиться - так тем более, зачем терять свои силы и время, если даже спрашивающий сам не хочет их тратить?

Я вовсе не хочу сказать, что в русскоязычном drupal-сообществе все гладко и не надо ничего менять. Но готовых материалов нет и кроме нас никто их не сделает. И это уже происходит - один переводы переводит, другой может ответить на тонкости в работе каких-то модулей, третий полезные ссылки по Drupal собирает, четвертый сам модули пишет или темы создает...
Подключайтесь и вы. Найдите свой профиль - и вперед.
"Хватит сетовать - пора ратовать!"


Я ставлю строчку "php_value error_reporting 7" в файл .htaccess, а вы? Smile Полный русский перевод Drupal 5.x и еще некоторых модулей.

Аватар пользователя Gilavar Gilavar 28 февраля 2007 в 11:34

Temp, а давай ты не будеш умничать, а?
Для кого-то разобраться с Друпал - как лампочку завернуть, а для кого-то при данном раскладе задача нерешаемая - что по времени, что по результатам.
Оч жаль, что на Друпал у тя мозгов хватило, а на такие прописные истины - нет, мистер Совершенство.

Надеюсь, что в твоём городе нет ни названий улиц, ни указаталей, а когда ты ищешь какое-то здание и спрашиваешь у прохожих - они тебе неопределённо машут рукой и говорят "Там где-то... ищи... где-то там стенд с картой... на китайском языке... я как-то тоже искал - нашёл же..."

и ваще - не понтуйся, люди приходят и многие уходят. Потыкаются, потыкаются как слепые котята - и уйдут. И не потому что Друпал плохой, или они - идиоты.

Каждый програмный продукт создаётся с желанием, чтобы он был лучшим и чтобы им пользовалось максимально возможное количество людей, а не пара-другая снобов - не веришь? напиши тем же друпаловцам и спроси.

и перечитай форум - одни и те же проблемы.
глянь, сколько человек ушло - загляни в адреса в профайлах - на многих давно уже не друпаловские сайты. А ведь ребята далеко не глупые.

vadbars@drupal.org, отлично понимаю ваши доводы, но некоторые вещи действительно просто бесят - пару дней назад, как обычно заглянул сюда, видел статью - кто-то искал русификацию модуля ( что-то с фото или галереей). И что ему ответили?
"Есть, но не дам..."

ну и кто после такого ответа будет задавать хоть какие вопросы?

Нам, хоть и лохам в етом деле, тоже нравится Друпал, но обойтись без помощи нам трудно.
Нормальной помощи, а не понтов и лошадиных предъяв.

Если мы сможем чем-то помочь комьюнити - непременно поможем, но сперва пусть комьюнити поможет нам.

Иначе мы уйдём - или на другие СМС, или создадим свою Друпал-тусовку, если вам будет угодно, лохов. Во-всяком случае денег на нас тут никто не сделает.

Вам тоже нужны эти временные затраты - хотя бы потому, что научившись - мы сможем вместо вас помочь другим. Не говоря уж о том, что будем всем и вся советовать только Друпал.

И мы не идиоты - у нас такие же амбиции и желание что-то улучшить, создать что-то своё. Если из 10 лошков хоть один начнёт писать свой модуль (а ведь напишут, непременно напишут) - это уже Ваша победа. И наша.

Сменим мышку, и коврик для мышки, и монитор протрём

PVasili, большое спасибо

Аватар пользователя vadbars@drupal.org vadbars@drupal.org 28 февраля 2007 в 12:11

> vadbars@drupal.org, отлично понимаю ваши доводы, но некоторые вещи действительно просто бесят - пару дней назад, как обычно заглянул сюда, видел статью - кто-то искал русификацию модуля ( что-то с фото или галереей). И что ему ответили? "Есть, но не дам..." ну и кто после такого ответа будет задавать хоть какие вопросы?

Ну, хороший вы пример привели. Smile В тот же день я перевел этот модуль и выложил перевод. Сходите-ка на ту ветку...

А человек, который "не дам", не поленился объяснить, _почему_ он этого не может сделать: переводил прямо в базе своего сайта и не хотел бы всю переведенную базу отдавать, а как выбрать строки к данному модулю - не знает. Разве не аргумент? Или мы соглашаемся только с теми, кому "вынь да положь"?

Проблема, как мне кажется, не в том, что здесь есть "крутые" и "лохи". Проблема в том, что _знатоков пока мало_. Потому-то из самых добрых побуждений встречные и машут рукой: "да, попадался мне этот дом где-то там, попробуй сходить туда-то и туда". Появятся настоящие профессионалы - будут говорить конкретнее. Появятся "справочные бюро", путеводители, профессиональные гиды.
Вот вы ведь, PVasili, начали составлять сборник ссылок на переводы модулей?


Я ставлю строчку "php_value error_reporting 7" в файл .htaccess, а вы? Smile Полный русский перевод Drupal 5.x и еще некоторых модулей.

Аватар пользователя PVasili PVasili 28 февраля 2007 в 12:54

Я начал, и буду продолжать, добавлю ссылку на ваши и сегодня view пложу.

Только моё imho, что как то все разбросано без системы по всему сайту, вот новички и не в состоянии что либо найти и связать в общую картину.
Я даже подпись-просьбу полезную добавил, думаю, 90% лишнего флейма было бы закрыто.

------------------------------------
Дайте WiKi людям

Аватар пользователя Atl Atl 28 февраля 2007 в 11:31

Кстати, спасибо за предыдущий ответ. Вроде и пользовался когда-то Promt, но подзабыл.

Проблема-то не в чтении мануалов и раскопках. Читаем и копаем. Долго только.
Совершенно очевидно, что человека ничему научить нельзя - он может научиться только сам. И если человек задает вопросы, то Уже он пытается разобраться. И так, и сяк, и эдак.

Просто Дух какой-то у Друпалистов меж собой не очень ... .

В Joomla обучалок много. Не каждый, конечно, но многие из тех, кто что-то сваял просто берут и стремятся поделиться с народом. Вот в чем "камень"! Просьба к форумчанам - не жмитесь!

Аватар пользователя Temp Temp 28 февраля 2007 в 12:23

Gilavar
Вы немножечко не догнали.....
Под "лошков" сами себя подписали....
И очень многие люди, когда их спрашиваешь как пройти, говорят неопределенно....
Потому что невозможно запомнить все, хотя знаешь....стоит поискать и найдешь.... или хотя бы путь указать....
Не нравиться Друпал, вперед! - есть Джумла... По данной СУК очень много инфы...
В общем, получаеться обычная "holywar"....
vadbars@drupal.org все правильно говорит....

И я не мистер Совершенство..... но я стремлюсь..... в отличии от некоторых....

Аватар пользователя Temp Temp 28 февраля 2007 в 12:56

Насчет вики идея классная... Вики вроде как есть... но не обновляеться.... Может создать свою? Кто будет организатором?

Аватар пользователя RISK RISK 28 февраля 2007 в 12:58

Нам бы сдвинуть бетонные горы,
Но традиции свято храня,
Мы заводим опять разговоры,
И бушует река болтовня.
(В.Асмолов)

Движение есть, смотри раздел документации. Обобщают, разбивают. Админам спасибо за это. Гуру на форуме есть, спроси, они МНОГО постов делают. Поиск рулит. Остальное в твоих руках.

> Многие сделали уже приличные сайты. Расписали бы по шажкам что и как.
http://harzah.net/ — В.Х. персонально там тебе ответит. Много ещё интересного есть.
http://firsthand.ru/ — для начинающих супер.
http://memyself.info/ — пока не доступен, но как только так сразу туда.
http://wiki.drupallers.ru/ — склад инструкций. bang
http://drupal.htdogs.ru/ — сейчас там штиль, но информации море. bang.
http://drupal5.ru/ — переводы. rapitosov.
http://drupal.kiev1.org/ — читаем. kiev1.
http://www.gallery2.ru/ — целый сайт об одном модуле.

Предлагаю сделать отдельную станицу на drupal.ru с такими ссылками.
Кто-нибудь может ещё добавить ссылки на русские ресурсы?

Аватар пользователя Shelendor Shelendor 28 февраля 2007 в 13:03

ох... промт - это, конечно, хорошо, но переводить им тексты по друпалу смерти подобно. это не кусок романа, в котором требуется с помощью перевода понять общий смысл. здесь надо понять тонкости настройки и так далее. промт такой возможности не даёт.

Да, спасибо людям, делающим подборки материалов и переводов.
Вот только объясните мне, глупому, почему нельзя ссылки на эти подборки вынести в отдельном блоке на главной? просто дать ссылки! это мы тут уже примерно знаем где искать. А пришедший впервые человек вряд ли сможет найти так просто с помощью поиска.

Аватар пользователя Dan Dan 28 февраля 2007 в 13:07

> Насчет вики идея классная... Вики вроде как есть... но не обновляеться....Может создать свою?
Странная логика. Если б не работала, тогда можно и свою создавать. Почему бы не обновить её?

Аватар пользователя Gilavar Gilavar 28 февраля 2007 в 15:24

RISK, супер - именно то, что надо... Особенно http://firsthand.ru - Азбука Друпалера
Огромное "Сянькью, вери мяч", я ваш должник.
Однозначно - если бы с Главной страницы был линк на страницу со всеми этими ссылками - моё Величество (и не только моё) давно б уж неплохо разбиралось в Друпале.

Аватар пользователя B.X B.X 28 февраля 2007 в 17:38

Кстати, вики уже можно и на самом движке Друпала сделать (Axel это предложение, если ты прочитаешь), есть модули wikitools, diff, recent ... (что-то там, не помню) и liquid wiki. В вики можно будет собирать информацию, исправлять её и тд...