24 сентября 2009 в 4:32
Сам я тоже присоединился к очереди на раздачу дисков с Windows Web Server и разумеется скромно встал в ней первым (надо же было потестить, работает эта форма заказа или нет?), поэтому похоже первым получил на почте посылку (я думаю если бы кто ещё получил - отписали бы уже здесь). В комплекте 3 диска. Два диска с русской версией Windows Web Server 2008 - в сборках под x86 и x64 платформы, на обратной стороне коды продукта - phys и virt keys, при старте диска запускается инсталлятор системы. В общем на рекламную демку не похоже, но довести установку до конца и проверить на какой срок выдана лицензия у меня будет возможность только в октябре, когда соберу очередную машинку под эксперименты 
Третий диск - "Web решения на платформе Microsoft" с бесплатными версиями различного п/о для программистов, сисадминов и дизайнеров. Среди программ - Visual Studio 2008 Express, SQL Server 2008 Express, компоненты ASP.NET, Expression Studio 2 (триал), инструменты для Silverlight, Powershell v2, Raktajino. Про последнее раньше и не слышал - пакетный менеджер для вебприложений - как я понял, что-то вроде Microsoft Web App Installer, только без привязки к IIS и MS SQL. Обучающее видео по нему демонстрирует среди прочего установку Mambo server. Друпала в списке доступных приложений не заметил
Возможно однажды и на Windows доберутся до такого же комфортного управления пакетами, как в Linux-дистрибутивах, с автоматическим разруливанием зависимостей и централизованными апдейтами для всего установленного в системе п/о 
Хотя в инсталляции вебприложений и разруливании виртхостов вебсервера средства пакетных менеджеров линукса не сильно помогают. Честно скажем никак не помогают. Можно легко поставить из пакетов вебсервер с СУБД и со всеми необходиыми библиотеками в пару кликов (или в одну строку в cli - кто чем пользуется), вместе с друпалом впридачу, т.к. друпал есть в пакетах в популярных диструбитивах линукса. Но дальше под настройку виртхоста - ничего в помощь система не предлагает, кроме может быть отдельных замысловатых скриптов в некоторых диструбитивах (см. к примеру webapp-config в gentoo). Но да, это же пост про Windows, совсем забыл.
Powershell 2-ой версии кстати наконец перестал тормозить при старте (баг с оптимизацией скриптов при первом запуске) и вообще становится must have, потому как без консоли в системе давно уже некомфортно. Приятно, что в MS дошли до этой же мысли и изобрели таки консольный шелл На ROOTCONF в этом году я как раз присутствовал на докладе про Powershell и про изобретение Микрософтом шелла было немало язвительных комментов юниксоидов Но вот подумалось, что хотя да, "изобрели" то что давно широко используется в других ОС, но на новом технологическом уровне. Шеллы в юниксах традиционно оперируют текстовым вводом и выводом (цепочки команд через pipes), что само по себе неплохо, поскольку просто для понимания - да и вообще эта базовая концепция юникса - обработка текстов. Powershell позволяет о оперировать свойствами объектов ОС, что открывает новые возможности по связям между программами. Я так думаю юниксовым разработчикам нужно ещё осознать этот факт и изобрести shell again, тоже на объектном уровне
Комментарии
Прочитал твой пост и побежал проверять почтовый ящик. И действительно, обнаружил там извещении к посылке. Сегодня пойду получать.
Не предчувствую, что увижу что-то революционное в ОСостроении, но определенно интригует. У меня пока тоже нет компьютера свободного под эти нужды, но надеюсь, что скоро это положение будет исправлено. Нехватает только корпуса и привода. Как посмотрю, обязательно напишу о результатах моего субъективного исследования
тоже получил вчера
Тоже получил, да всё посмотреть некогда - работа
Natural Ergonomic Keyboard 4000?
я про клаву.
Ага. Вверху вы можете видеть ненавязчивую рекламу клавиатуры Microsoft и мышки Logitech G9
Из всего сделанного MS мне больше всего нравятся их клавиатуры.
Просто имею аналогичный девайс, поэтому и бросилось в глаза.
надо чаще на главную ходить а не только в трекер.
Я как-то к своему сожалению про... мероприятие по раздаче дисков
Поэтому в трекер добавлено выделение статей попавших на главную
- красные звёздочки слева от темы статьи.
От оно че!!! А я голову ломаю что за гламур :).
Вот тут: http://drupal.ru/node/33023 тоже получившие отписались.
Действительно отписывались. Мне надо почаще читать друпал.ру
http://drupal.ru/node/34384
Отписывался.
Третий диск - "Web решения на платформе Microsoft" оказался - пустым...
Ну не знаю, может конечно битый экземпляр или приводу именно этот диск не понравился.
Отписался у worona в теме
Про автоматическое обновление - я вообще промолчу. Оно было в WIN, когда в *nix ещё изобретали драйверы для USB и DVD ;). . как то странно читать это..., а да, это же от *nix-оида, которые дальше гнома и пингвина ничего не видят ;). Шелл в WIN был с рождения, в котором(с ресурс китом) можно реализовать 98% админских задач от установки софта, до администрирования доменов (даже не знаю что не доступно). Для остального можно использовать VB или JS(работающими с объектами OS), или поставить что-то типа Perl. Теперь мне понятен общий уровень язвительных *nix-оидов ;). На работу я не взял бы ни одного из них... что уже >15 лет есть в нормальных OS
Гыы! Пофлеймим
Чур за троллинг нас не банить! 
Да ты нормального автоматичекого обновления не виделА с драйверами как раз всё проще. Либо драйвер входит в ядро и с ним нет проблем, либо он отсутствует. Тогда ловить нечего, идём юзать девайс в windows
Последние два года ситуация существенно улучшилась, гораздом меньше попадается железяк, для которых драйвера отсутствуют. Закрытые драйвера, для которых фирмочки жмутся открыть код и упорно пытаются компилить их под всё разнообразие линуксовых ядер - идут лесом. Либо их в итоге открывают (пример - Nvidia со своими видеокартами), либо пишутся открытые аналоги (как было для всяких RAID например).
Ещё примерчик насчёт драйверов. А вот поставь как windows любой версии на сервер с аппаратным рейдом какой-нибудь LSI или (ну там выбрать по списку из драйверов, что отсутствуют в ОС). XP в таких случаях до сих пор дискетки требует
Ха-ха, так мы и побежали к тебе на работу, очень надоВ юниксе шеллом можно реализовать 100% админских задач - по определению, т.к. скрипты инициализации системы это уже шелл - всё построено на нём. Василий, я конечно серьёзно перестал работать с Win ещё во времена NT4, но ресурс кит был уже там
Но я не про доступ шеллом к системе, а про удобство работы с ним. Командная строка в win всегда была реализовано архаично и с отставанием от аналогов в юниксе. Откуда ещё эти легенды, про то что cli требует больше времени на ввод команд, нежели gui? Да вон пусть автодополнение и хистори реализуют в нормальном виде, и сразу будет требовать меньше. В powershell контекстный поиск по истории кстати так и не реализовали толком, на ROOTCONF это отмечали тоже. А ведь удобная в плане юзабилити вещь. Впервые появилась кстати в юниксе (в emacs).
BTW, "что-то типа perl" для объектного программирования не сильно удобно. Лучше что-то типа питона, под Win он имеется.
Ну я не стал тут вдаваться в подробности. В linux есть к примеру DBUS - протокол взаимодействия между приложениями, по сути это тот самый объектный уровень, т.к. приложение само определяет какими методами им можно управлять и какие свойства выставить наружу - с DBUS можно работать и из утилит командной строки и через API программ и использовать это в совершенно разных я/п (не так давно появились биндинги DBUS к PHP). Правда фишка пока linux-онли и преимущественно используется в десктопных приложениях (собственно оно и разрабатывается силами freedesktop.org). Ещё раньше в KDE был DCOP - похожая штука для межпрограммного взаимодействия и доступом к разным частям системы из cli.Кстати, про помянутые kde и gnome. Последнии их версии вызывают немало споров, но если посмотреть то сейчас именно здесь (а даже не в mac os
отрабатыавются самые новаторские идеи в области десктопостроения. Интеграция соцсетей в рабочий стол, эксперименты с виджетами (рабочий стол vista и windows7 смотрится куда примитивней по функционалу) - конечно многих пользователей эти новшества отпугивают, но то что выживет и станет успешным, потом переработается и появится в других ОС. Например в какой-нибудь windows 8, в качестве invention от MS ;P
Тоже вчера получила Отсутствие свободной машины для тестов нас объединяет :).
Возник вопрос, может кто сталкивался, планирую взять вдс у одного зарубежного хостера, там за винду, а нужен именно виндовый сервак, просят лишних 10 долларов по-моему. Если возможность, не нарушая лицензии, использовать ключик с этих дисков, для той винды, чтобы не лпатить лишние деньги? Как думаете?
хотя спор и бесполезный ;)...
а если я блондикно? мне читать и выискивать зависимости, что с чем не работает? Я раза 3-4 ставил *nix и так же сносил его, то нет пакета, то один с другим не дружит, то где-то что-то компилить собирать... и т.д. Чтобы что-то установить нужно кучу man-ов прочесть... бр... увольте... Любой виндузятник 3 раза ткнет мышой и любая софтина работает (хотя, за последний год-полтора, возможно что-то и изменилось в *nix мире, попробую ещё раз, хотя с выходом 7 - желания особо нет ;)) работают чаще из-за отсутствия нормального софта, только GIMP_ом не тыкайте (это шоп - 5-8 лет назад)... Если дети, как в твоём примере кричат мастда, то с ними даже не интересно дискутировать.cmd - естественно скуп.
Василий, ты понимаешь, что цена продуктов тобой перечисленных настолько высока, что цену ОС можно вообще не принимать в расчёт (она составляет проценты или десятые доли процента от суммарной цены продуктов), к тому же они написаны конкретно под винду и не могут запускаться без неё, значит и её саму тоже можно не принимать в расчёт.
Т.е. человек работающий с этими продуктами будет использовать ту ОС, на которой они работают - если вдруг они перейдут на мак, то он купит мак, и не будет выбирать: win или nix, т.к. материальная и функциональная роль ОС в данном случае не больше чем роль системной библиотеки в крупном приложении.
Другими словами, Василий, ты не свободен в выборе ОС, и будешь использовать win при любом раскладе, в отличии от Акселя, который волен выбирать себе ОС по душе, зачем ты тогда споришь о преимуществах и недостатках двух систем?
Забавная дискуссия... добавлю свои несколько центов.
Диск к сожалению еще не получил, так как не в Москве сейчас, но использовать его думаю по прямому назначеню
Интересно что там с удаленным рабочим столом - сие камень в огород *nix, так и не смог переварить X через инет...
Консоль, - тут все зависит от решаемых задач. Например в win порой проще подключиться через удаленный реестр. А вот mc так и не работает в win удаленной консоли (например подключившись по ssh), те оперции по управлению файлами сложны.
Обновления: Василий, а разве не из винды пришел термин dll-hell? MFC думаю все помнят
Какие тут могут вообще коментарии... dde ole com activeX и так бесконечно - ничего не меняется. В *nix по крайней мере сообщают на этапе обновления о несовместимости и зависимостях.
Имхо, путать горячее со вкусным бесполезно. Думаю все натоптали граблей за время пользования различными системами... А вот как попробовать все пряники, которые постоянно выходят - точнее, как найти на это время... думаю получилась бы забавная дискуссия, но боюсь она не вписывается даже в формат коментов этого блога
В частности и так
Я забыл какой адрес для дисков оставил
Кстати вопрос по топику, к win-прогерам. Visual Studio имеет средства работы с PHP и Python? Навскидку не нашёл в Express, может надо плагины какие ставить?
Большинство плагинов для VS - платные, наверняка есть и для php и для python. Microsoft в этом отношении весьма грамотен - выпускают IDE минимально необходимым и не дорогим, но не забывают о сторонних разработчиках, которые клепают дополнения и расширения. На вскидку... не могу вспомнить ни одного расширения, которое было бы открытым...
У меня тоже пустой! Зажали бесплатного софта Майкрософтовцы!!! Или надо поблагодарить ООО "Си Ди Клуб"? Может раздуть бучу, как было с Linux дистрибутивами для школ? Ворчу, конечно, но немного обидно.
А еще мне понравилась наклейка - выпущено 21.07.2008 в Ирландии. Целый год думали куда сбагрить диски
Меня смутили странные пассажи в топике в сторону win, и упреки на мифы придуманные *nix-оидами (многих из которых не было даже с рождения системы). Это все равно что ляпнуть что *nix только недавно приобрел более менее приличную оконную среду, а уж про DVD и USB и вспоминать стыдно
Кстати, посмотрите где-нибудь обзоры рынка дестоп систем. Примерно расклад (могу ошибаться в единицах) 95% win / 3-4% MAC / 1-2% все *nix системы. МАC отнял долю рынка у *nix и win. Но уж не как не победоносное шествие, как когда то В.Х. писал а где-то в области погрешностей вычислений
По поводу цены.... Проще 1 раз заплатить и иметь поддержку, чем бесплатно и всю жизнь платить народным умельцам...
Игры не работа - он [Саша] может работать на любой системе, ты же ограничен win в виду использование софта под эту платформу. У него есть выбор, у тебя - нет. А раз у тебя нет выбора, то ты никогда не будешь серьёзно относиться к nix платформе. В очередной раз поставишь и при первой же проблеме скажешь: "как было гавно, так и осталось", даже не пытаясь разобраться, в win же наоборот - если проблема возникнет - сразу будешь разбираться ибо это твоя рабочая система. Вообще твоё мнение о nix, это как мнение льва о яблочном пироге ("какой пирог, вы ахринели! надо мясо сырое есть!") - он его и не пробовал.
Я считаю себя достаточно профессиональным в этой области, чтобы при выборе рабочей системы опираться на свои знания и опыт, а не на мнение большинства. Я работаю с win системами с версии 3.11 (или какая там была встроена в os/2 v3?) и с nix системами с версии slackware 3 или 4, не помню. И думаю могу адекватно говорить про недостатки и достоинства обеих систем. А ты, как я понял, в nix полноценно не работал. Как тогда сравнивать?
Цена ОС несущественна. А насчёт поддержки... могу только позавидовать тебе. Ибо на те вопросы, на которые поддержка могла адекватно отвечать, я мог ответить и сам, а на остальные процесс был настолько затянут, что быстрее находили ответ самостоятельно. Вообще поддержка в MS как и справка - отлично подходит блондинкам ("наведите курсор мыши на кнопку [ок] и нажмите левую клавишу мыши") и начинает буксовать при сложных вопросах.
И с чего ты взял, что нельзя получить поддержку для nix? Плати и получай 24*7, какие проблемы?
По поводу дров. С дровами ситуация в nix таки лучше тоже
Да, кол-во устройств для которых есть дрова - меньше, но т.к. я знаю, что у меня linux я покупаю устройство, которое гарантировано у меня заработает. Собственно как это делаешь и ты - ты же не купишь железку под мак и не будешь пытаеться поставить её на винду? Зато дальше - проще. Если на винду драйвер закрытый и версии для следующей версии windows может не быть (и как правило не бывает, зачем? покупайте новую железку), то под nix я могу быть уверен что будет работать всегда, ну или по крайней мере пока не сломается.
...как обычно все свелось к холиварству! админы, забаньте себя ))
Не будь строг - дай расслабиться
Мы больше не будем
Спасибо, пришли диски.
Кто-нибудь понял в чем состоят ограничения присланной windows?
Диски пришли, третий диск с веб-решениями пустой. Там для работы с php в IIS7 есть встроенный модуль fastcgi, может попробую на днях поюзать
У меня 2 диска не читались на старом приводе. Потом пошло.
Там мышку можно подвести и title посмотреть