30 ноября 2007 в 11:02
Недавно была опубликована информация - Скоро Drupal будут клепать детишки. Предлагаю посмотреть на эту тенденцию с другой точки зрения.
Популяризация Drupal. Вот о чем речь.
На этом форуме много раз подымалась тема о распространении Drupal, предлагались разные варианты, однако распространение Drupal не получило должный импульс.
Дети.
Дети, точнее школьники и если быть совсем точным, то - УЧИТЕЛЯ, вот целевой сектор с которым нужно работать. Подключение школ к интернету давно достигло критической массы - "Все российские школы подключены к Сети". Не смотря на все проблемы сейчас есть уникальный шанс для развития Drupal в России и не только.
Учителя.
У учителей и школ нет достаточных средств на ПО. Предложить им Свободное ПО - Drupal и комплект для работы с ним.
Если школу подключены к сети, то скачать ПО будет не сложно. И на базе Свободного ПО и в частности Drupal учителя начнут разрабатывать программы обучения, а дети получать передовые знания по информтехнологиям.
Время действовать.
Уверен, пользователей Drupal можно найти во всех уголках бСССР, если каждый из нас установит связь с местными школами и другими образовательными организациями, установит связь с учителями - дело пойдет хорошо.
Дайте детям (их учителям) Drupal - все будут в огромном выигрыше !!!
Еще есть курсы, школы по обучению работы с компьютером - там тоже люди есть и им нужен Drupal.
Комментарии
Поддерживаю. Отчасти уже - http://u-education.ru и http://drupal.u-education.ru
оу.... как приятно за родной край... Урал впереди России всей
А на учительских и студенчиских форумах кто возьмется за дело?
У тенденции есть и оборотная сторона.
Зачем изучать SQL и PHP, если динамические сайты можно лихо конструировать с помощью Друпала?
По аналогии. Зачем мне знать, что такое умножение, если вот он калькулятор и вот она кнопочка, которая сама все посчитает?
Калькулятор в начальных классах вообще следует запретить.
Ну не все будут програмировать, но для некоторых Drupal может стать поводом для изучения SQL и PHP.
А калькулятор в начальных классах нужно запрещать.
Хочется верить, что дело не ограничится sql и php (иначе тогда уж лучше предложить в школу cmf на питоне - пусть изучают красивые языки :), но даст представление о методах построении сайтов. Drupal имхо неплохая стартовая площадка для введения в тему CMS вообще.
2 vadbars@drupal.org:
ИМХО сборка школьного друпала пока слабовата.
Не сравнить с drupalEd: http://www.drupaled.org/
Там можно прям образовательные курсы создавать. А вот тестирование еще не добавили
2inc:
Да, разумеется, там пока просто идею использовать Drupal отлаживали.
Вы знаете у меня двойственные чувства по этому поводу.
Идея близка мне как верующему. Христос сказал ученикам: "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". И я часто слышу призывы идти на край земли с этими словами на знамени... Но как-то не стыкуется со всем остальным - о семье, о воспитании детей и вообще жизненным опытом, а в Библии очень много и конкретно говорится по этому поводу. А именно - ответственность родителей хорошо воспитать своих детей, ответственность на муже за жену и так далее. Короче - не согласуется.
Ваш призыв очень похож на то, что я слышу от верующих - но я сомневась. Звучит красиво и заманчиво, но эта деятельность требует усилий и немалых. Вы же понимаете, что вы не отделаетесь установкой друпала на школьный комп за 5 минут. Придётся и обучать, и техподдержку, а ещё у училки дома в компе вирус завёлся и никто его вылечить не может - на вас последняя надежда....
Вот что я решил про походы за край земли:
*Я отвечаю за жену и за детей
*Если я буду в этом малом успешен, то Бог доверит мне большее (более ответственное) - об этом тоже в Библии чётко сказано.
*Мне нужно любить ближних - это те, кто рядом, а не на другом материке. Речь идёт о моём ближайшем социальном окружении.
*Я не могу менять людей. Люди могут меняться, если захотят сами, а я не могу. Поэтому я могу показывать сыну пример, но не воспитывать лекциями. А значит, если я хочу, чтобы он был добрым, то мне нужно быть добрым. Хочу, чтобы не обманывал меня - я тоже не должен обманывать. Просто звучит, но трудно сделать.
*А походы с великой целью я смогу делать, когда успешно закончу выполнение всего выше перечисленного...
По поводу Друпала в школах.
Если они хотят, то они будут искать и мы им поможем, а насаждать и рекламировать я думаю не стоит.
Дело в том, что в рекламе нуждаются те товары, которые не продаются или продаются плохо (по мнению производителей).
Я думаю, что каждому знакомом впечатление, которое производит мнение друга: "Вчера купил футболку - полное ..."
А когда человек скажет: "Да цвет не очень, но зато есть эквалайзер, USB-порт и в наборе идут дополнительные аккумуляторы - вещь хорошая. Взял себе 3 штуки" - невольно проникаешься доверием к футболке с эквалайзером
Итак, если вы всё ещё читаете, то вы очень терпеливый и любознательный человек, к тому же вы знаете буквы...
В общем, я думаю нужно быть готовым, когда они заинтересуются оказать помощь, дать переводы и направить их развитие - вот и всё. Просто до безобразия, но это даст результат намного больший, чем беготня по школам.
Всё. Уже летят помидоры...
Вот сайт http://drupal.u-education.ru - это отличная идея! То, о чём я говорил - Друпал, заточенный под их нужды. Всё! Иду, иду.
Они? Кто? Тот кто хочет искать, как правило не принимает решения и наоборот.
Если мы не будем рекламировать, то будут рекламировать другие. Результат - изучение битрикс в школах (как пример). Вы думаете зря MS бесплатно раздаёт windows (или это уже в прошлом?) в школах ?
Не стоит навязываться...пусть тот кто ищет, тот найдет.
Стоит. Я работаю в подразделении самой крупной в Европе компании, Газпром называется. И у меня часто вызывает недоумение (мягко говоря) программно-технические решения, применяемые в компании. Да, я понимаю, что бизнесом рулят откаты, но это полдела. Люди принимающие решения, в большинстве своём абсолютно некомпетентны. Поэтому любое, мало-мальски подходящее решение воспринимают как манну небесную. Поэтому нести в массы весть о Друпале, имхо, необходимо. Кстати, когда я начинаю объяснять что такое CMS и Drupal в частности, слышу в ответ: "Это типа Битрикса?". У многих это уже как ксерокс и джип (когда конкретная марка становиться обозначением класса устройств).
Слово "навязываться" не слишком подходящее... Мне ближе что-то вроде "просвещать"
Вообще, на мой взгляд, надо действовать, а не пассивить
- лучше самому знакомиться с девушкой, чем ждать пока она сама проявит инициативу. Ибо можно не дождаться 
Аналогия подходящая?
А вот с эти Согласен, Даниэль
>>>> CMS и Drupal в частности, слышу в ответ: "Это типа Битрикса?". У многих это уже как ксерокс и джип>>>>
и это бесит
Моё субъективнейшее мнение:
Инициатива нужна в определённое время. Иногда нужно и подождать.
Пример: если вам горит зелёный - проявляйте какую угодно инициативу. Но, если вам красный - нужно ждать.
По поводу Битрикса. Это бизнес. Но они вкладывают деньги от продаж в рекламу. Кто из тех, кто делает сайты на друпале вкладывает деньги в рекламу Друпала? Не своего сайта, не своей компании? В этом разница! Чувствуете?
Разное ПО - разный потребитель, разные рынки, разные стратегии, разная реклама.
Я предлагаю
*начать с того, что осмыслить сильные и слабые стороны Друпала
*продумать выиграшную стратегию для продвижения Друпала. Это должна быть оригинальная идея, учитывающая наш менталитет и специфику самого Друпала.
Кстати, а кто из вас размещает в футере "Работает на Друпал" на сайтах своих клиентов? Чем не реклама?
Если ресурс стоящий и хорошо сделан это будет отличной рекламой. Битрикс тоже в начале требовал оставлять подобную подпись, а сейчас убрали это требование...
вот тут есть вся загвоздка...
Та, и только та софтверная компания, в которой работают супер профи по Друпалу - может позволить себе такую роскошь как реклама Друпала.
Та и только та компания выиграет, котороя сможет сделать так, чтобы слово Друпал ассоцировалось с названием этой компании.
в целом, учитывая распределенную аутентификацию, друпал хорошая платформа, вот только кто это все будет качественно собирать-настраивать-поддерживать и контролировать?
Может пора рядом drupal.ru построить площадку разработки-поддержки, пусть по началу из участинков данного форума.
Далее создать модули типовых инсталяций, причем поддерживаемых! Неплохо бы хостинг предоставлять в рамках како-нить консалтинговой программы. Нужно развивать сам drupal.ru - делать около него сервисы и интегрировать между собой!
На пороге openID - его тоже нужно популязировать!
Согласен: "Далее создать модули типовых инсталяций, причем поддерживаемых! Неплохо бы хостинг предоставлять в рамках како-нить консалтинговой программы. Нужно развивать сам drupal.ru - делать около него сервисы и интегрировать между собой!"
По поводу Битрикса. Вы им пользовались? У меня есть исходный код версии Бизнес. Дело в том, что это красивый продукт, который производит впечатление.
Капча просто никакая и на конференции сказали, что пока не планируют улучшать (учитывая известность и распространённость - поток спама лишь вопрос времени). Блоги примитивные. Поддержки вики нет, но планируется к концу этого года.
Что здесь хорошого?! На что люди ведутся? Да на красивую обёртку! У меня дома (точнее в общаге) стоит коробка Битрикса - красиво,... добротно. Таким образом на него ведутся те, кто ведётся на женщин, стрелящих глазами. Открываешь коробку, в там ... ничего нет! Инструкция по использованияю и диск. Всё!
Дальше. При редактировании сайта на Битриксе загрузка одной страницы занимает около 1 мега!!! А если я забыл запятую поставить?! Обычно я даже комментарии раза 3 редактирую, а статьи - ещё больше. Со своим трафиком я смогу в Битриксе поставить чуть меньше тысячи запятых....
Короче, у Битрикса есть и сильные (например, интеграция с 1С), так и слабые стороны. Они же есть и у Друпала. Кроме того, сотрудники того же Битрикса создают имидж продукта, а кто создаёт имидж друпала? Мы создаём. Что вы сделали для этого? Уровень вопросов-ответов на этом сайте говорит о том, что есть ещё над чем работать. А ругань и склоки? Очень эффективный метод рекламы!
Итак, я согласен, что нужно сделать какую-то заряженную версию Друпала, которая бы легко ставилась и была легко доступна. Может быть для этого нужен отдельный домен, чтобы здесь можно было спокойно побить друг другу интерфейсы, а на том сайте все снова в костюмах и улыбаются...
Я вчера только читал про web 3.0 и нужно держать эти тенденции в голове, когда будем делать свою сборку друпала. Социальные сети, менеджеры знаний, управление сообществвом - всё это в данный момент слабо развито и мало интегрировано в одно целое в Друпал.
Поставьте модуль openID на ваших сайтах и люди сами разберутся. Чем не реклама? Лично я буду ставить.
Выбран поставщик свободного ПО в российские школы
Отрывок из текста:
"Комплект пакета СПО будет включать операционную систему Linux, ПО для создания и редактирования электронных таблиц, для создания презентаций, для управления базами данных, для управления электронной почтой, софт для обеспечения безопасности, для работы с музыкой, графическое ПО, а также ПО для программирования на языке Pascal и ряд других программ. Перед внедрением участники консорциума планируют доработать существующие дистрибутивы."
Круто, хитрецы
Основные деньги битриксу, как и друпалу приносят внедрения, в битриксе тоже неплохой API и именно на нем все пишется, вообще я мало сталкиваюсь с сайтами, для которых можно использовать коробочные решения... Для сайта визитки друпал громоздок, да и клиент заказавший визитку мало интересен в перспективе, с наго можно получать деньги только за публикацию-изменение страницы.
Далее идет большая ниша в которой можно что-то делать типовыми инсталяциями - это сайты типа новости-блоги-о компании-каталог, тут и поддержка интереснее и возможно развитие системы, в этой нише друпал удобен своей модульностью и API, как показывает практика именно разработка-доработка наиболее востребованны.
Следущая ниша это сайты с высокой посещаемостью, в ней стоит 7 раз подумать над выбором решения, опять же, из практики - как правило написание собственного движка наиболее оправдано, никто не запрещает использовать некоторый наработанный код в их создании - но это отдельная песня!
Можно сделать сборки Друпала для приведённых andypost@drupal.org типов установки и сделать их красивыми и лёгкими.
Кроме того, Битрикс заточен под web 2.0 (как и друпал), но не для 3.0, хотя задатки уже есть. Можно позицировать Друпал как движок для интернета нового поколения!...
Ну для этого вообще стоит сделать отдельный раздул - типа песочница
А кто тут кричал: "Я поддерживаю!"?
У вас есть шанс оказать поддержку. Вадим Барсуков, кстати, разработавший сайт drupal.u-education.ru и дистрибутив для школьных сайтов, эту поддержку уже оказал.
Просьба к сообществу - поддержите школьный интернет в целом и школьные сайты в частности.
Требуется:
Регистрируйтесь на сайте drupal.u-education.ru , участвуйте в форуме forum.u-education.ru и воздастся вам по заслугам вашим...
А если серьезно - пишите любые идеи на klimarev_САБАКА_gmail.com - обсудим и реализуем.
P.S. Кстати, за полгода существования проекта пару раз звонили за техподдержкой какие-то люди, прочитавшие посты на форуме. Чем мог помог, но я не самый главный специалист по Drupal и настройке хостинга...
P.P.S. Черт, шестнадцать раз не смог пройти тест Капчи. Может у меня искусственный интеллект? Пришлось логиниться и вспоминать пароль...
Да, Михаил, в таком виде Drupal еще очень сыроват для школ.
В качестве идеи на обсуждение.
Организовать что-то похожее на олимпиаду по Drupal. Спонсоры могут найтись среди компаний предоставляющих услуги хостинга, поставляющих компьютеры, поставляющие товары для детей школьного возраста, а так-же компании, госструктуры, организации и люди которым небезразлична судьба страны.
Идея подсмотрел во здесь. Детский портал города Москвы проводит Олимпиаду по программированию
Ваше мнение?
Дело сообщества - это дело каждого лично. Есть два варианта осуществления ИМХО
ВАриант один
1. Штампуем 1000 дисков друпала со Школьной версией Вадима Барсукова. Красиво офрмляем в коробочки с красивой поиграфией (делов на 1000 usd )
2. Выбираем регионы, в которых школы имеют интерент и возможность хостинга
3. Рассылаем диски
4. Организовываем линию бесплатную типа 8-800
5. Раз в квартал повторяем операцию.
Вариант номер два
У многих из нас есть ребенок, братик или сестренка. Вот через них и действуем - посылаем через ребенка учителю информатики диск с инструкцией, со ссылками и так далее.
Для варианта два необходима будет электронная версия "дистрибутив школьного друпала+ manual"/ Человек скачал , записал и отправил на 23 февраля учителю по информатике. И красиво и не с пустыми руками :_))
Даже второй вариант сделает не каждый Я вас уверяю.
Для AlterEgoEast:
Вариант один - а в чем будет содержаться великая сермяжная правда этого проекта? В том, чтобы у учителей появился еще один ненужный компакт-диск? Таким образом еще ничего не "популяризировалось"... Даже Ubuntu занимаются не только и не столько, как печатью дисков. Наша задача, ведь, не сделать прибыль полиграфическим компаниям, а действительно донести хорошую технологию в широкие массы, не правда ли?
Вариант два более реалистичен, только проблема заключается в том, что у учителя НЕТ дистрибутива Drupal. Проблема заключается в том, что учитель НЕ СПЕЦИАЛИСТ по информационным технологиям в целом и веб-технологиям в частности. И заниматься школьным сайтом им: а) некогда, б) не интересно, в) не охота, г) "а чо я должен делать какую-то работу бесплатно?" И их можно понять... Технологию, тем более, основанную на открытом коде нужно сначала понять и оценить, затем заразиться идеей. И только после этого технология станет "родной, близкой, и полезной".
А вот, например, написать хорошую книгу и приложить к ней уже диск с дистрибутивом, модулями, апачем (типа пакета Денвер) и всем остальным, включая опыт и исходники примеров, было бы более, чем замечательно. Вот, кстати, на тираж книги я деньги смогу найти. Спонсорские.
Таким образом можно будет часть тиража передать в школы, а часть - выложить на полках в магазинах. Вот это будет уже более полезной затеей и, вполне может статься, еще и выгодным проектом.
Что касается проекта drupal.u-eduation.ru
Изначально планировался более масштабный проект. К сожалению, не хватило человеческих ресурсов довести его до конца.
Планировалось:
Кроме того, архиважно и архинужно сделать нормальную, понятную, а еще лучше увлекательную документацию по использованию.
В связи с этим просьба: а не накидаете ли мне ссылок с хорошими статьями (на русском разумеется) про инсталляцию, настройку, повседневное использование и все такое? С комментариями, рекомендациями и правами на публикацию? Право слово, ну некогда заниматься высокоинтеллектуальным гуглингом...
Еще неплохо было провести пару мастер-классов для учителей. В нашем регионе (Урал) я смогу это организовать...
Благодарю всех откликнувшихся!
Михаил, я отправлял свои соображения на email, здесь только повторюсь - раз есть уже государственная программа подготовки школьного дистрибутива, то надо попытаться интегрироваться с ними. Благо друпалу всё равно - Linux там будет взят за основу или Windows. Но с линуксоидами (конкретно с ALTLinux) полагаю будет проще договориться
Контакты найдём, вопрос возникает - чем будем интегрироваться 
Нужна некоторая критическая масса желающих этим проектом заниматься.
ИКТ в образовании: какой шаг будет следующим?
Я собственно 12-летний
Кто нибудь мне поможет с сайтом?
Я не могу меню сделать
и кхочу сделать статистику блоггеров и поиск по алфавиту и коечто в добовлении новостей