it-patrol почему месторасположение сервера Нидерландах? Почему не в Москве?

Аватар пользователя aRpi aRpi 24 апреля 2012 в 0:33

Делаю сайт для России.

думаю использовать it-patrol
http://dh.it-patrol.ru/drupal_hosting/servers
http://dh.it-patrol.ru/rp/order/3/Первый

Сервер в нидерландах, пинг будет пол часа идти соответственно
Почему сервер в нидерландах это недостаток и глупо.
Должен быть в Москве.

или я чего то не понимаю?

0 Thanks

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 24 апреля 2012 в 0:35
"aRpi" wrote:

или я чего то не понимаю?

ага.

А пинг:
rxb@desktop:~$ ping rxb.name
PING rxb.name (85.17.124.6) 56(84) bytes of data.
64 bytes from seagull.vps-private.net (85.17.124.6): icmp_req=1 ttl=57 time=49.3 ms
64 bytes from seagull.vps-private.net (85.17.124.6): icmp_req=2 ttl=57 time=49.4 ms
64 bytes from seagull.vps-private.net (85.17.124.6): icmp_req=3 ttl=57 time=49.5 ms
64 bytes from seagull.vps-private.net (85.17.124.6): icmp_req=4 ttl=57 time=49.1 ms

Аватар пользователя N1ke N1ke 24 апреля 2012 в 0:55

У меня такой же. И это дохрена на самом деле. У меня сервер стоит в Москве и пинг 8-10.

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 24 апреля 2012 в 0:50
"aRpi" wrote:

Должен быть в Москве

хм... как бы кроме Москвы есть более другие города

Аватар пользователя Geldora Geldora 24 апреля 2012 в 0:55

где-то был топик, где Гор извинялся за падения серверов в Питере :) После чего, мало по малу, все их сервера перенесли в Амстердам.

Я по-началу тоже меряла пинг. А потом поняла, что сайт может быть в дауне как в москве, так и в алматы, так и в далласе, так и в берлине, так и в амстердаме :) И когда у вас сайт в дауне, вам абсолютно ПОФИГ, где физически находится ваш сервер. Отсюда мораль: выбираем хостинг не по расположению серверов, а по надежности. По надежности Айти-патруль выше всяких похвал.

Проектов, для которых пинг критичен, не так уж много - игровые сервера, раздача аудио-видео. Для контентных ресурсов на пинг можно не обращать внимания.

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 24 апреля 2012 в 1:17
"Geldora" wrote:

Отсюда мораль: выбираем хостинг не по расположению серверов, а по надежности.

большинство хостеров именно так и думают)

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 24 апреля 2012 в 1:31
"N1ke" wrote:

У меня такой же. И это дохрена на самом деле. У меня сервер стоит в Москве и пинг 8-10

Для сайта эта разница на грани обнаружения. Такая разница будет заметна в плохо продуманной онлайн игре, но уж никак не на сайте.
Даже 100мсек до штатов это не сильно много, хотя тут уже слегка будет заметно.
Мало того, у меня пинг до серверов в некоторых наших ДЦ, бывает больше, чем до моих серверов в Германии и Нидерландах.

А причины простые:
-Размещать серверы в Москве, да и вообще в России значительно дороже, реально в разы.
-Качество работы ДЦ в России в среднем значительно хуже, а там где нормально с качеством совсем неадекватные цены.
-Условия по трафику это чаще всего ППЦ, предоставляемые каналы унылы, либо очень дороги.

Кстати, для раздачи аудио-видео важна долговременная стабильность канала, пинг как раз мало важен.
Всё буферизируется на клиенте, и вылетевший пакет не сделает погоды даже при большом пинге.
А вот просевший по скорости канал подпортит жизнь всем. =) Гигабитный канал без лимита трафика в Европе можно взять за 1к евро, у нас за 10к нормальный найти сложно, это к вопросу о видео... =)

Аватар пользователя Geldora Geldora 24 апреля 2012 в 1:48
"bsyomov" wrote:

Кстати, для раздачи аудио-видео важна долговременная стабильность канала, пинг как раз мало важен.

Буду знать :)

Аватар пользователя N1ke N1ke 24 апреля 2012 в 2:41
"bsyomov" wrote:

Для сайта эта разница на грани обнаружения. Такая разница будет заметна в плохо продуманной онлайн игре, но уж никак не на сайте.

Для статичного контента бесспорно это мало заметно. Но если, что-то постоянно обновляется с помощью Ajax это чувствуется. Очень сильно. Я это прекрасно знаю, по той причине, что у меня есть один сервер в Германии для иностранных сайтов. А от Германии обычно самый маленький пинг из Европы.

"bsyomov" wrote:

-Размещать серверы в Москве, да и вообще в России значительно дороже, реально в разы.
-Качество работы ДЦ в России в среднем значительно хуже, а там где нормально с качеством совсем неадекватные цены.
-Условия по трафику это чаще всего ППЦ, предоставляемые каналы унылы, либо очень дороги.

Лет пять назад может это и было правдой.
+ В России вообще не любят, что-то российское.
Поэтому очень часто покупают любое говно, лишь бы не наше. Ну по сути, они часто правы, но не в этом случае.
В датацентре, где стоят мои сервера, аренда сервера лучшей конфигурации чем в it-patrol, стоит 6k рублей. Это с администрированием, трафиком на 10TB, бесплатной панелью и т.д. С ними не было проблем, не когда я арендовал свои сервера, не сейчас, когда они уже мои сервера администрируют.

"bsyomov" wrote:

А вот просевший по скорости канал подпортит жизнь всем. =) Гигабитный канал без лимита трафика в Европе можно взять за 1к евро, у нас за 10к нормальный найти сложно, это к вопросу о видео... =)

Насчет качества наших гигабитных каналов и правда не в курсе. Но хохлы предлагают за вполне нормальные деньги:
http://www.dc.volia.com

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 24 апреля 2012 в 3:54
"N1ke" wrote:

Но если, что-то постоянно обновляется с помощью Ajax это чувствуется. Очень сильно.

Разница в 20-30 мсек/запрос? Ну-ну.

"N1ke" wrote:

Лет пять назад может это и было правдой.

Это ровно такая же правда и сейчас. В ценовой политике изменилось очень мало что. У меня немало клиентов, часть из которых арендует сервера у нас. И это можно оценить между "дорого и фигово" и "офигенно дорого и ничего так".
Каналы стали пошире, а трафик как-то не сильно подешевел.

"N1ke" wrote:

В датацентре, где стоят мои сервера, аренда сервера лучшей конфигурации чем в it-patrol, стоит 6k рублей.

Огласите датацентр, конфигурацию, гарантированную полосу, и полосу, которая реально предоставляется, стоимость аренды и администрирования. С удовольствием сравню с тем, что я арендую...

"N1ke" wrote:

Насчет качества наших гигабитных каналов и правда не в курсе. Но хохлы предлагают за вполне нормальные деньги:
http://www.dc.volia.com[/quote]
Я знаю, что на Украине есть несколько более-менее интересных предложений, но минимум в одном известном мне ДЦ уже достигнуто насыщение, а гигабитные каналы продолжают радостно продавать. =)
А вот по вашей ссылке, я что-то не нашёл такого предложения вообще.

Аватар пользователя AI AI 24 апреля 2012 в 8:39

Что-то ушли от темы.
Автор спросил отчего сервер не в Москве, так вы ему про Украинские сервера начали разжевывать.
Мое мнение (хостюсь на it-patrol): все адекватно и более чем быстро. Все устраивает. И Аякс адекватен в том числе. Не напрягает.
Пинг на самом деле - показатель опосредованный. Ну и что, что udp-пакет в 32 байта медленно летает? Вот если бы канал валился, вносил помехи при передаче данных (ну вспомните adsl по последней миле, например), то пофиг на пинг в 10 мс. Все глючить будет. Битые большие пакеты перезапрашивать не дождешься.
ОФФТОП: старая байка от КВНщиков Уралсвязьинформ-Курган.
"УСИ запускает новую услугу! Оптика по канализации! Пофиг, что связь говно, зато канал широкий."

Аватар пользователя Evgeny S Evgeny S 24 апреля 2012 в 8:44

9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России.

1. Держите сервера за границей.

Только этим пунктом должно быть уже все сказано. В Рашке на законы плюют, считаю, что чем дальше от RU хостится сайт, тем спокойнее.

Аватар пользователя orb orb 24 апреля 2012 в 8:45

какой смысл мерять пинг если сам сайт на друпале делающий 300-400 запросов в мускул не успевает отдупляться за 0,003 секунды

Собственно вопрос, а зачем пинг 8мс?

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 24 апреля 2012 в 8:50
"N1ke" wrote:

У меня такой же. И это дохрена на самом деле. У меня сервер стоит в Москве и пинг 8-10.

да и пох сколько, у вас че игровой сервак да?

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 24 апреля 2012 в 8:59

Меня тоже всегда интересовало почему в нидерландах))
Я на патруле на сервере argon. http://php-include.ru - всё кашерно и быстро открывается. если всё норм-пофиг где сервер-хоть в урюпинске))

Аватар пользователя yaguar yaguar 24 апреля 2012 в 11:17

Почему пинг в Нидерланды будет идти долго? У многих выход в инет идёт через европейские сервера.
Как раз забугорные сайты пингуются часто лучше российских.

Аватар пользователя Jean-Claude Jean-Claude 24 апреля 2012 в 11:27

угу еще скажите что сайты из новосибирска грузятся быстрее московских (я географически в украине)

в том то и дело, что разница в пинге незаметна, а вот если на сайте присуствуют 15-20 картинок разница уже ощутима

у моего хостера есть везде сервера, нидерланды, чехия, москва и новосибирск, московские сайты грузятся реально быстро, расположенный в новосибирске значительно медленнее, пришлось перенести в москву.

Аватар пользователя Jean-Claude Jean-Claude 24 апреля 2012 в 11:30

ну может на 2-3 секунды дольше грузился сайт, расположенный территориально в новосибирске, чем тот который в москве (даже видно как картинки подгружаются сверху вниз)

при этом у меня довольно шустрый интернет, 100 мегабит, причем на мир 20-30 мегабит однозначно

поэтому не хощу сайты далеко :) в нидерланды можно тока варез и порнуху кинуть

Аватар пользователя AI AI 24 апреля 2012 в 12:13
"Заводской раб" wrote:

в нидерланды можно тока варез и порнуху кинуть

Не подбивайте людей на противоправные действия. Даже если в шутку говорите.

"Заводской раб" wrote:

а вот если на сайте присутствуют 15-20 картинок разница уже ощутима

Еще вспомните про те далекие времена, когда про фотошоп никто ничего не знал и картинки какие достать удавалось - все шли в дело. И каналы связи были не как Ваши 100 Мбит/с... Тут уж извиняйте, дело прямых рук владельцев сайта. Если без постобработки картинки из фотика по 5-10 Мб толкать на страницы, то никакой канал не даст удовлетворения в стиле ICE. И пинг тут хоть по 1 мс делай...

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 24 апреля 2012 в 21:24
"Заводской раб" wrote:

ну может на 2-3 секунды дольше грузился сайт, расположенный территориально в новосибирске, чем тот который в москве (даже видно как картинки подгружаются сверху вниз)

тут ситуация как и с авиарейсами) мне чтобы слетать из уфы в ебург нужно через москву лететь) так что до москвы априори будет лучшей пинг

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 24 апреля 2012 в 21:51
"Заводской раб" wrote:

ну может на 2-3 секунды дольше грузился сайт, расположенный территориально в новосибирске, чем тот который в москве (даже видно как картинки подгружаются сверху вниз)

Пинг - задержка, и полоса - загружаемые постепенно картинки не очень-то связаны. Есть каналы с отличным пингом, и весьма узкие, есть ровно наоборот.

Даже довольно большой пинг сайту мешает мало, т.к. файлы загружаются параллельно, если сайт сделан нормально, а не набран из картинок по 1px то разница, которую вносит эта задержка будет в два-три раза больше этой задержки.
Т.е. если у вас разница в пинге до двух разных серверов 20мсек, то при прочих равных, доля задержки в полном времени загрузки сайта будет порядка 0,04-0,06с.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 24 апреля 2012 в 21:56

Я бы хотел ещё напомнить про время генерации.
Я уж лучше выберу хостинг с временем генерации страницы в 500мс и пингом в ~50мс, чем хостингом с пингом в ~10мс и временем генерации под 2000мс

Аватар пользователя it.donor it.donor 25 апреля 2012 в 4:07

Всем привет. У меня есть VPSка в США, сервер в Германии и сервер в своем городе(дц в 5-10км, но сервер не мой, так, побаловаться по локалке провайдера). По провайдерской линии пинг до местного сервера - 1-3мс. С соседнего провайдера, который не делит полосу с хостером и вообще отказывается с ним сотрудничать - 4-8мс. Это в 10км от дома! В США гнал недавно архивы да и решил на пустом канале пинг посмотреть - 75-95мс. И скачет зверски. Думал уже совсем плохо будет с немцами. А тут - 40мс. И это при вход/выход 512/512 (у меня естественно:) хотя заявлено в 6 раз больше, но это другая тема). И сервер у немцев самый дешевый из всего, что у меня в распоряжении. Сервер рядом с домом - помегабайтный трафик от провайдера (е*анулся), США - впска стоит в 3 раза дешевле сервера у немцев, но по соотношению системок - раз в 10-15 дороже. И сейчас около 30 проектов работоспособны и имеют ежедневную посещаемость, задержек почти нет(мой интернет просто не найс).
Из этого вывод - не смотрите регионально, если Вы физически в России. Один хрен все полосы у европейцев арендуются, только вот полоса с США проходит через Украину и уходит в Москву, а далее - обычным людям. Пинг большой за счет апа канала нашими ДЦ. А от немцев они не цепляют, ибо многими ДЦ запрещено размещение варез и адалт проектов, а у нас других мало. Так же канал не подходит для игровых серверов типа контры и другой ереси. Поэтому каналы почти свободны и их с удовольствием скупают провайдеры интернета во всех городах. Много написал - мало до кого дойдет. Good Bye.

Аватар пользователя Jean-Claude Jean-Claude 25 апреля 2012 в 12:45

да, нам украинцам хорошо,

до москвы 18-28 ms
до немцев 40-50 мс
штаты 150 мс
нидерланды 60

новосибирск 80-100 мс

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 25 апреля 2012 в 12:46

Что-то до немцев и голландцев у вас не меньше чем у нас, а до штатов в среднем даже больше. =)

Аватар пользователя Softovick Softovick 25 апреля 2012 в 12:48

Весь вопрос в качестве услуг ДЦ - к сожалению ДЦ в России до сих пор предоставляют услуги совсем неадекватные финансовой составляющей.
Собственно таким страдает не только ДЦ в России - некоторые Европейские и другие зарубежные компании тоже не в состоянии обеспечить приемлемый уровень услуг.
Да, когда один человек берет для своих проектов сервер - вполне может себе позволить не парится в российском ДЦ. Но когда серверов несколько (десятки) - уровень обслуживания становится действительно критичным моментом. На данный момент ДЦ в Нидерландах практически единственный, кто обеспечивается достаточное качество услуг именно со стороны ДЦ.
Ну и как уже упомянули - сайт на пинге в 50мс, но временем генерации страниц 300мс будет работать гораздо шустрее, чем при пинге 10мс, но временем генерации 2000мс.

Аватар пользователя Jean-Claude Jean-Claude 25 апреля 2012 в 13:07

ну я много замеров не проводил, да и до доверенных хостов, а так что вспомнил то и ввел в tracert