Заказ сайта на Друпале, бюджет 500 т.р.

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 3 августа 2007 в 23:58

Вчера на Drupal.ru появился интересный клиент. Ему нужно сделать на Друпале сайт сообщества. Бюджет проекта 500 т.р. (см. "Сообщества" http://www.drupal.ru/node/6971 ).

Пообщался я с клиентом в ICQ и на своем сайте. Клиент нормальный, разговаривать с ним можно. Окончательный выбор исполнителя он еще не сделал.

Я попросил клиента вынести наш с ним разговор на форум Razgonka.ru. Там информация будет доступна другим потенциальным исполнителям. Наметки техзадания можно прочитать на http://www.razgonka.ru/info/147

Всем опытных друпальщиков, кому есть куда пристроить полмиллиона рублей, советую связаться с этим клиентом. Пусть даже заказ достанется не студии Razgonka.ru, все равно будет приятно если деньги достанутся друпальщику, а не jooml'исту, например.

Комментарии

Аватар пользователя сука сука (не проверено) 5 августа 2007 в 14:44

Макс, ты .......!

Во первых такие проекты не делаются фрилансерами в принципе. Если заказчик (существует на самом деле?) этого не понимает, то себе дороже с ним связываться. Иначе это простой развод на поработать даром, или хуже того, развод на деньги.

Во вторых хватит 3.14здить про "сертификацию" специалистов, мнение нескольких людей о профпригодности человека никак не связано с доскональной проверкой этой профпригодности в серьёзных сертификационных программах.

ЗЫ потенциальным жертвам: если кому-то "посчастливится" влезть в этот проект, обязательно подстрахуйтесь юридической поддержкой!

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 5 августа 2007 в 16:19

"сука says:" ты затрахал!

Откуда эмоции? Вы кто, джумлист, мимо которого проплывает такой заказ? Не мешайте клиенту попытаться найти исполнителя среди друпальщиков.

сука (гостевой логин) says: "Если заказчик (существует на самом деле?) этого не понимает, то себе дороже с ним связываться."

С получением и передачей денег как раз никаких проблем нет ни для исполнителей ни для заказчика. Проект дробится на части (техзадание, реализация костаяка проекта, дизайн, наращивание проекта модулями, программирование,дизайн,...). Клиент оплачивает все по кускам. В любой момент клиент может поменять исполнителей на других, которые продолжат развивать наработанное.

Друпал стандартная система и это позволяет во время развития проекта делать множество контрольных точек и стыковать работу многих исполнителей в одном проекте.

сука (гостевой логин) says: это простой развод на поработать даром, или хуже того, развод на деньги.

Возможно, это Ваш личный негативный опыт общения с клиентами. У меня опыт прямо противоположный. Клиенты платят хорошо, лишь бы работа была сделана. К нам на студию Razgonka.ru приходят нормальные клиенты, которые видят наши цены и понимают, что бесплатно мастера студии работать не будут.

В любом бы случае я бы не стал огульно хаять клиента, если у Вас нет фактов, что не собирается платить деньги.

У меня такое ощущение, что Вы очень хотите чтобы клиент не смог найти никого из друпальщиков себе на заказ. Вы случайно не входите в число исполнителей заказа?

сука (гостевой логин) says: "Во вторых хватит 3.14здить про "сертификацию" специалистов, мнение нескольких людей о профпригодности человека никак не связано с доскональной проверкой этой профпригодности в серьёзных сертификационных программах."

Согласен. Человек может вращаться на Drupal.ru и быть известен всем. Но реально заказывать у него не стоит. Например, сейчас вряд ли стоит размещать заказ у Акселя, который стоит номером 1 в сертификационном списке.

Тем не менее сертификационный список http://www.razgonka.ru/spisok имеет смысл. В нем оказались те:
1. заявил о том что они берут платные заказы на Друпале
2. сообщество Drupal.ru сочло что эти персоны действительно могут делать заказы на Друпале

Такой список гораздо лучше чем список, который ведется на Drupal.ru: Создание коммерческих сайтов .

сука (гостевой логин) says: "с доскональной проверкой этой профпригодности в серьёзных сертификационных программах."

Есть и такой список. Наисерьезнейшая сертификационная программа с доскональной проверкой кандидатов:
- на создание живых проектов на Друпале
- на общение с клиентами
- на быстроту отклика
- ...

Все параметры исполнителей постоянно мониторяться. Если клиенты начинают быть недовольны каким-то исполнителем, то он выпадет из сертификационного списка.

Профессионально сертифицированные мастера:
http://www.razgonka.ru/info/131

Smile

Аватар пользователя сцуконах сцуконах (не проверено) 6 августа 2007 в 0:23

Патамучито такие заказы даются авторитетным организациям. Не потому, что они сделают лучше, а потому, что у них отлажена система разработки проектов и имеется адекватное юридическое сопровождение. Кроме того, имя организации является гарантом работы. А чем ты можешь гарантировать работу? Двухнедельной давности постом, что "мы - вебстудия"?

И ты опять путаешь "сертификацию" с рейтингом. Если часть сообщества с чем-то согласилась, это ещё не есть объективная реальность. Никакой сертификационной программы по Друпалу НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Тем более, кто знает, что ты там в одно лицо намониторил?

Неужели тебе сложно называть вещи своими именами? Если человека признают достойным, это и называют "ПРИЗНАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ", но никак не "СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ". Понятно, что такой пиар выглядит неправильным, за-то честным.

Например: Вадим Барсуков - несомненно признанный специалист, его разработками пользуется, я уверен, уйма народа (вопреки тому, что они не достаточно популяризованы). Но если, не дай Бог (трижды ёбнул линейкой по лбу) у него в процессе разработки случатся какие-то сугубо личные вопросы, требующие немедленного разрешения, ты об этом узнаешь, лишь когда срок исполнения проекта будет на исходе. Почему для вменяемого заказчика с таким бюджетом проекта работа с фрилансерами не приемлема. В организации же сотрудники заменяемы, и всегда есть какая-то страховка.

*** опровержение ***

Сие мнение не претендует на истинность, а высказано лишь для того, что бы подчеркнуть необходимость критичной оценки таких щедрых предложений малознакомого пиарщика. Особенно когда оно исходит от пиарщика!

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 6 августа 2007 в 14:13

сцуконах (гостевой логин) says: Неужели тебе сложно называть вещи своими именами? Если человека признают достойным, это и называют "ПРИЗНАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ", но никак не "СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ". Понятно, что такой пиар выглядит неправильным, за-то честным.

Вы так убедительно пишете, что я даже засомневался. Пошел проверять значение слова "сертификация" и обнаружил:

"Сертификация (от лат settifico-удостоверяю)- Подтверждение соответствия качественных характеристик тому уровню, который требуется стандартом качества;"

Т.е. список Создание/поддержка некоммерческих сайтов и сообществ на Drupal нельзя назвать сертифицированным, так как никто подтверждает соответствия качественных характеристик участника списка тому уровню, который можно назвать достостойным.

А вот список друпальщиков, который ведется на Razgonka, можно назвать сертификационным. Эксперты сообщества Drupal.ru подтвердили, что данные специалисты достойны называться специалистами по Друпалу. И при взгляде на этот список друпальщиков видно, что в списке находятся люди, которые разбираются в Друпале.

сцуконах (гостевой логин) says: "Вадим Барсуков - несомненно признанный специалист, его разработками пользуется, я уверен, уйма народа (вопреки тому, что они не достаточно популяризованы). Но если, не дай Бог (трижды ёбнул линейкой по лбу) у него в процессе разработки случатся какие-то сугубо личные вопросы, требующие немедленного разрешения, ты об этом узнаешь, лишь когда срок исполнения проекта будет на исходе. Почему для вменяемого заказчика с таким бюджетом проекта работа с фрилансерами не приемлема. В организации же сотрудники заменяемы, и всегда есть какая-то страховка."

С Вами сложно спорить, Вы все правильно говорите. Вадим Барсуков как специалист не вызывает сомнений. Но как человек он может приболеть, уехать в отпуск и т.д. Студия Razgonka.ru сделана, чтобы гарантировать клиентам независимость от мастера, который непосредственно делает заказ. Если я в рамках студии возьму заказ и вдруг у меня получится задержка, Вадим всегда сможет прикрыть меня. Для клиента такая смена мастера пройдет незаметно, потому что мастера студии работают так, чтобы их работу в любой момент мог продолжить другой мастер.

При одиночной работе друпальщик делает все как удобно ему. И если он когда-то уходит с проекта, клиенту сложно быстро найти человека на замену. А часто и невозможно, если друпальщик похакал в 40 местах ядро или все материалы сайта накапливает через самописный модуль.

Обеспечить легкую замену друпальщика на разработке и поддержке сайта должны сами друпальщики. Нельзя грузить клиентов такими заботами. Клиент платит деньги и вправе ожидать, что друпальщики на разработке и поддержке будут время от времени меняться, а сайт будет продолжать развиваться без всяких экцессов, связанных сменой разработчика.

К сожалению, подобного объединения не получается сделать на Drupal.ru. Здесь вольные соколы, каждый из которых летает как хочет и создает сайты на Друпале как он хочет. Студия Razgonka.ru ориентирована на удобство клиентов, мастера студии сообща унифицируют стандарты разработки сайтов.

Работа по унификации только начинается, но несомненно за унификацией установки сайтов на Друпале есть большое будущее. Еще как-то можно делать небольшой проект от начала до конца одному разработчику. Но проекты с бюджетом больше 10 тысяч долларов делают несколько мастеров, там разделение труда уже необходимо:
- составитель техзадания
- дизайнер
- кодировщик дизайна шаблоны Друпала
- установщик сайта
- специалисты по отдельным сложным модулям
- программисты модулей
- импортеры старых данных
- ...

сцуконах (гостевой логин) says: Сие мнение не претендует на истинность, а высказано лишь для того, что бы подчеркнуть необходимость критичной оценки таких щедрых предложений малознакомого пиарщика.

У Вас какой-то страх перед клиентами. Такое ощущение, что Вас кидает каждый второй клиент.

Возможно это связано с Вашей политикой. Когда Вы предстаете миру под логином "сцуконах" без портрета, блога, сайта, без никаких контактов, то обращаться к Вам за заказом сайта будут в основном такие же клиенты - с матерными логинами на албанском языке и шифрующимися за десятком прокси. Естественно, что многие из них норовят получить от Вас сайт и при этом не заплатить.

У меня соврешенно другой опыт общения с клиентами. К нам в студию обращаются нормальные клиенты, они нормально разговаривают, они хотят получить сайты и они готовы платить.

Клиент, который ищет исполнителя на сайт с бюджетом 500 т.р., ничем особенным не отличается от других клиентов, которые уже разместили заказы и заплатили. Я с ним общался пол-дня по ICQ, обычный нормальный клиент, у которого есть бюджет и которому нужен сайт.

Вы с клиентом вообще не общались, но почему-то этому клиенту не доверяете и призываете других поверить "слову от самого сердца сцуконаха". У Вас какая-то непонятная заинтересованность в том, чтобы клиент не разместил свой заказ среди друпальщиков. Мне кажется, что Вы или не друпальщик или уже ведете переговоры с клиентом и не хотите конкуренции.

сцуконах (гостевой логин) says: "Особенно когда оно исходит от пиарщика!"

Пиар всегда предполагает денежный интерес. Но за свое посредничество я не беру денег ни с клиента ни с исполнителя. Мое дело только помочь клиенту и опытным друпальщикам связаться друг с другом.

Мой интерес к продвижению этого заказа на Drupal.ru диктуется другим. Клиент не определился с выбором CMS. Если заказ возьмет себе представитель другой CMS (например, Joomla), то мне как друпальщику будет обидно. Тем более что создание сайтов сообществ это "конек" Друпала.

Аватар пользователя Сцуко Вах! Сцуко Вах! (не проверено) 6 августа 2007 в 15:45

Ха. Понятно, что спорить с манагером, избегающим говорить по существу и топящим любой серьёзный в потоках демагогии - тактически бессмысленно.

Тем не менее:

"Сертификация (от лат settifico-удостоверяю)- Подтверждение соответствия качественных характеристик тому уровню, который требуется стандартом качества;"

Очень хочеться знать, каким "стандартом качества" руководствовались оценивающие профпригодность (или, как тебе самому больше нравится, "кто разбирается...") тебя сотоварищи. За неимением прописаного на бумаге и утвержденного подавляющим большинством (лично Драесом, или десятком людей, ведущих большие и успешные проекты на drupal.org) ни о какой сертификации речи идти не может. Скорее список (ну и название ты выбрал, правда на рейтинг, как ни крути, не тянет) любительских симпатий. Попутал ты что-то Макс, сумеешь ответить, если предъявят?

Про работу ты конечно правильно всё говоришь. Но только ведь это прописные истины, к тому же очень поверхностные. Я не знаю как у тебя на самом деле поставлена работа, и гадать не буду (помоему глупо строить домыслы не имея никакой информации о сути вопроса - профессиональной деятельности аппонента, в нашем случае; хотя тебе это отчего-то не мешает).

Но нельзя не отметить, что из активов у тебя:
- двое хороших сотрудников
- умение убалтывать людей
- сайт (актив сомнительный, потому как без него никуда, информация коего возможно местами даже кому-то интересна)

Из пассивов:
- отсутствие портфолио (в доступном виде, во всяком случае)
- отсутствие юр. лица (громко заявленного, во всяком случае)
- отсутствие финансовых активов (финансирование "из кармана" не стоит считать - это не обязательный источник)
- отсутствие благодарных клиентов (достоверных...)

Слушай, как здорово, что ты не называешь себя бизнесменом! Но вот твой проект на серьёзную веб-студию, в виду описаных возражений, совсем не похож. Похож на слегка продвинутый фриланс: Коллективный фриланс, как ответ современным бизнес моделям... Да уж, вобщем-то ничего удивительного, немало школьников сейчас так подрабатывают. Но у тебя опыта куда больше. Да. На этой части рынка конкуренции не бойся...

На счёт твоих способностей оценить "нормальность" клиента из полудневного общения в аське не могу ничего возразить. Бывает. Я верю в телепатию, немножко понимаю в НЛП, но это совсем другой разговор, не станем отвлекаться.

Ты всё-же постарайся задуматься, как ты (на мой взгляд) подставляешь участников сообщества, когда пишешь настолько нелогичные вещи, как вот с твоей "сертификацией". Представь себе случайного человека, почитавшего про то, как незнакомые ему люди, не руководствуясь никакими явными критериями, "сертифицируют" почти самих себя... Какого мнения останется человек об участниках нашего сообщества, имеющих такую забавную процедуру оценки профпригодности? Да и твоя веб-студия, рожденная из голого энтузиазма, друпаловцев в глазах окружающих не особо подымет. Ещё решат, что все друпаловцы таким же образом совмещают слово и дело...

Вобщем нах, я заканчиваю флеймить на той оптимистичной ноте, что меня очень порадовали (пусть не намеренные) "сцуконахи" в твоих комментариях Smile

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 6 августа 2007 в 22:08

Сцуко Вах! (гостевой логин) says: Очень хочеться знать, каким "стандартом качества" руководствовались оценивающие профпригодность (или, как тебе самому больше нравится, "кто разбирается...") тебя сотоварищи.

Оценка шла по деятельности на Drupal.ru. Когда видишь постоянно на Drupal.ru одних и тех же людей, можно довольно легко представить, кто и чего стоит. Сообщество Drupal.ru решило, что среди прочих друпальщиков также Вадим и я тоже можем ставить сайты на Друпале.

Сцуко Вах! (гостевой логин) says: Представь себе случайного человека, почитавшего про то, как незнакомые ему люди, не руководствуясь никакими явными критериями, "сертифицируют" почти самих себя...

Клиенты делают то же самое. В разговоре пытаются выяснить, насколько компетентен установщик. Только у клиентов нет времени на иследование всех постингов установщика. И клиенты не разбираются в тонкостях Друпала. Если клиенты не доверяют оценкам экспертов-друпальщиков, то они могут конечно сами выяснить, кто есть кто на Drupal.ru. Но у меня ушел месяц, чтобы составить список сертифицированных установщиков Друпала, а у каждого эксперта-друпальщиков ушло 1-2 года нахождения на сайте Drupal.ru, чтобы присмотреться к кандидатам на голосование.

Я так и говорю клиентам о компетентности мастеров студии Razgonka.ru в Друпале. Даю ссылку на наши блоги на Drupal.ru, чтобы клиент мог почитать отзывы. Если бы мы с Вадимом писали ерунду в дневнике, то по отзывам это было бы сразу видно. И также даю ссылку на список сертифицированных установщиков Друпала, там подтверждение нашей с Вадимом компетентности в Друпале дается в чистом виде, эксперты-друпальщики потрудились с оценками.

Сцуко Вах! (гостевой логин) says: За неимением прописаного на бумаге и утвержденного подавляющим большинством (лично Драесом, или десятком людей, ведущих большие и успешные проекты на drupal.org) ни о какой сертификации речи идти не может.

Сертификация от Драйеса имеет почти нулевую ценность:
- клиенты не знают Драйеса
- Драйес не знает русского языка
- Драейс не понимает нужд клиентов

Сертификацию можно проводить разными способами. Список на Razgonka.ru лишь один из них. Когда создавался список, я сделал все, чтобы случайно не повлиять на результаты голосования. Даже сам отказался от голосования. Нахождение списка на Razgonka.ru связано лишь с технической стороной голосования. Не воспринимайте этот список как список от Razgonka.ru. Список сертифицированных установщиков Друпала создан друпальщиками-экспертами, которые проголосовали за друпальщиков, выставивших свои кандидатуры.

Сцуко Вах! (гостевой логин) says: Да и твоя веб-студия, рожденная из голого энтузиазма, друпаловцев в глазах окружающих не особо подымет. Ещё решат, что все друпаловцы таким же образом совмещают слово и дело...

Ничего не решат. Пока другие друпаловцы в основном работают в одиночку. Из студий, занимающихся Друпалом, кроме Razgonka.ru я знаю еще http://www.1bs.ru/ и http://www.orangeweb.ru/ .

Если хотите сделать свою студию, то сейчас самое время. Позже рынок проектов на Друпале будет застолблен студиями и влезть в него будет сложнее.

Аватар пользователя Gedler Gedler 6 августа 2007 в 10:18

Тем не менее сертификационный список http://www.razgonka.ru/spisok имеет смысл. В нем оказались те:
1. заявил о том что они берут платные заказы на Друпале
2. сообщество Drupal.ru сочло что эти персоны действительно могут делать заказы на Друпале

Макс, Вы уж меня извените, но из 5 спецов 4 входят в сертифицированную комиссию, а контрольная комиссия вообще состоит из этих специалистов.
не в коем случае не сомневаюсь в профессионализме специалистов установщиков, но будь я обывателем, сложилось бы предвзятое мнение к списку. Попахивает излишней ангажированостью на мой взгляд.

По поводу спора вообще:
Можно привести массу доводов в пользу доверия такого рода работ фрилансерам, но суть в том что фрилансер может завалить проект и остатся безнаказанным, а студия с репутацией в этом случае теряет доверие и несет юридическую ответственность.

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 6 августа 2007 в 14:49

Gedler says: Макс, Вы уж меня извините, но из 5 спецов 4 входят в сертифицированную комиссию, а контрольная комиссия вообще состоит из этих специалистов. Ни в коем случае не сомневаюсь в профессионализме специалистов установщиков, но будь я обывателем, сложилось бы предвзятое мнение к списку. Попахивает излишней ангажированостью на мой взгляд.

Чтобы сделать голосование более массовым нужно было задействовать ресурсы Drupal.ru. На Drupal.ru я обычный пользователь, у меня нет права создавать голосования или ставить какие-то специальные модули для продвинутого голосования. Дергать Акселя по таким пустякам я не стал, он готовился к свадьбе и ему было не до сертификации специалистов.

Пришлось организовывать голосование на сайте Razgonka.ru, который у меня под рукой. Регистрироваться на сайте Razgonka.ru и голосовать согласились немногие. Я им благодарен, что они проголосовали.

Если бы запретить голосующим голосовать сами за себя, то список получился бы точно такой же. Большинство членов списка набрали по 100%.

Даже если бы голосующих было бы в 10 раз больше, список вряд ли изменился. Как за Акселя голосовали все, так и будут голосовать все. Свои 51% голосов наберут и другие члены списка.

Список сертифицированных установщиков Друпала получился такой какой получился. Я лично не голосовал, так что мое влияние на список было равно нулю. За мной была только техническая сторона организации голосования.

Если кто-то возьмется провести более массовое голосование, то с удовольствием поставлю ссылку из списка Razgonka.ru на новый список.

Аватар пользователя Gedler Gedler 6 августа 2007 в 20:35

Макс, а эту лажу о обязательно на три пейдждауна жевать?
Или адекватность Вам не свойственна?
Я же сказал - мне индеферентно!

без обид, но утомляет.

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 6 августа 2007 в 22:56

Gedler says: Я же сказал - мне индеферентно!

Похоже, Вас больше занимает вопрос, какое расстояние между квадратными скобками:

> [скажите расстояние между этими квадратными скобками = 17 см?]

Простите, что обходил его своим ответом. Хотя это офф-топ, но тоже поучаствую в измерениях пока модераторы не сказали своего слова.

Это расстояние зависит не только от монитора, но и от его разрешения и от браузера:

В FireFox - 442 пикселя
В Опере - 400 пикселей
В IE - 31 пиксель по горизонтали и 26 пикселей по вертикали на мониторе 1024x768
В IE - 524 пикселя на более широком мониторе

В современных мониторах размер среднего пикселя примерно равен 0,31 мм.

Мне очень стыдно, но до Ваших 17 см мои измерения никак не дотягивают, даже на IE. Sad

Аватар пользователя Gedler Gedler 6 августа 2007 в 12:47

2Лਠта:
... небольшого отдела автоматизации.
всё в этом мире относительно.
В каком нибудь мухосранске Вас за эту сумму 4-5 раз закатают в глинозем.

ну и немного риторики:
[скажите расстояние между этими квадратными скобками = 17 см?]

)))

Аватар пользователя Gedler Gedler 6 августа 2007 в 20:40

вот и я говорю...
дюймы, пиксели, dpi..
в пиписках попугаях это целых три
)))

Аватар пользователя ԉӱҭѧ ԉӱҭѧ 6 августа 2007 в 16:46

Разные значения в зависимости от ppi и dpi ...
У меня 441 пиксела , иными словами 441 px / 96 dpi = 4,59375 '' : - )
На мониторах с большим шагом точки в 72dpi = 6,125"

А цена и в правду не велика.
Вон Лебедев, меньше 10 000$ не берёт

Аватар пользователя ultraboy@drupal.org ultraboy@drupal.org 6 августа 2007 в 17:00

Учел ppi но забыл dpi. А еще, могут быть разные размеры шрифта, и сами шрифты тоже.

И 10000 уе это меньше чем 500000 ру по текущему курсу... Или ты считаешь себя круче Лебедева? Lol

Аватар пользователя ԉӱҭѧ ԉӱҭѧ 6 августа 2007 в 18:54

Я не считаю, что "я круче кого то".
Я вообще ничего не считаю.
Я даже не намекал на то, что я крутой :-Р
Мне индифферентно, кто я глазах посторонних.
Яж не дятё малое, трястись за свою крутину Wink

Аватар пользователя RISK RISK 6 августа 2007 в 17:53

[скажите расстояние между этими квадратными скобками = 17 см?]
А если положить монитор на бок, можно оценить расстояние по вертикали.
Отметьте: расстояние по вертикали при разной ширине окна браузера задающейся мышкой и неизменных ppi и dpi у Gedler и sas@drupal.org будет разным Smile

У меня почти 5" Smile
Скорее всего осциллограф не сертифицированный. Или ты из таблицы comments берешь значение?

ИМХО провокационный вопрос.

Аватар пользователя далбайоп далбайоп (не проверено) 7 августа 2007 в 0:03

Макс - это робат. Отсутствие высшей нервной деятельности он компенсирует двумя рефлексами:

- рефлекс автоответчика (отвечает на всё что его касается и не очень)
- рефлекс флудера (старается утопить читателей в обильной демагогии)

в результате его никто не читает, но все бояцца Smile

Аватар пользователя Gendalf Gendalf 7 августа 2007 в 0:20

Сцуко Вах! (гостевой логин) says: .....
"...Собака лает - караван идёт.."
Ну его к лешему этого матершинника .. Smile

Аватар пользователя Ainur Ainur 7 августа 2007 в 0:32

Хороший список, почему меня в нем нет!? Biggrin

Сертифицированные специалисты КЕМ? Вы в праве говорить «сертифицированными студией razgonka» а не сертифицированные разработчики Друпал, такое ощущение что речь идет о каком-нибудь недешевом MCDBA специалисте.

Такой бюджет и такое сумбурное ТЗ, точеней его отсутствие – настораживает. Звучит как «Сделать п.здато».

Razgonka.ru, можно не скромный вопрос? А сколько сайтов сделала ваша студия, и где можно увидеть ссылки? (сугубо личный интерес)

ultraboy@drupal.org 500000 рублей это примерно 15000 долларов. Dirol

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 7 августа 2007 в 9:21

Ainur says: " Хороший список, почему меня в нем нет!? Biggrin

Весь май на главной странице висела тема "Создание списка коммерческих установщиков Друпала", обсуждение под 100 комментариев. Все кто хотел записался на голосование. Возможно, в это время Вы были в отпуске.

Примерно раз в полгода проводятся пополнение списка. Я дам об этом будет объявление на Drupal.ru. Вы сможете предложить свою кандидатуру на оценку экспертами-друпальщиками.

Вполне возможно, что к тому времени Аксель сочтет нужным поддержку такого списка ресурсами Drupal.ru. Тогда записываться на голосование Вам надо будет к кому-то другому, кому Аксель даст права проводить голосование на Drupal.ru.

Ainur says: "Сертифицированные специалисты КЕМ? Вы в праве говорить «сертифицированными студией razgonka» а не сертифицированные разработчики Друпал "

В каждом свидетельстве на сертификацию приводится, кто проводил сертификацию. В списке "Сертифицированные специалисты по установке Друпала" приводится перечень экспертов-друпальщиков, которые делали оценку. Студия Razgonka.ru не имеет никакого отношения к процессу сертификации списка, только техническое предоставление ресурсов для голосование.

Ainur says: такое ощущение что речь идет о каком-нибудь недешевом MCDBA специалисте

Специалисты в списке оказались действительно не из дешевых. За 10$ и пиво сайт они ставить не будут. Для успешного прохождения сертификации экспертами Drupal.ru нужно активно участвовать в деятельности Drupal.ru и писать толковые сообщения. Опыт приходит с количеством заказов и чем толковее статьи друпальщика, тем скорее всего дороже стоят его услуги.

Специалисты всегда искали способ отделится от любителей. Список сертифицированных специалистов это первый опыт сертификации друпальщиков, но он мне помогает даже в таком виде. Даю клиентам ссылку на список и говорю, что мастера студии прошли сертификацию. Дополнительных вопросов у клиентов по квалификации мастеров студии уже не возникает.

Друпал для коммерческой деятельности

Многие друпальщики нервно относятся к коммерческой деятельности на Drupal.ru. Но Друпал серьезная CMS и на ней можно и нужно зарабатывать. Уверен, в скором будущем на Drupal.ru собьется стайка профессионалов-друпальщиков, которая пролоббирует на Drupal.ru интересы клиентов и профессионалов.

Неправильно, когда идет обсуждение серьезного заказа на 500 т.р., а вокруг резвятся "сцуконахи" и убеждают что клиент кинет. Это прямое оскорбление клиенту. Я бы на месте клиентов после такого вообще на Drupal.ru после этого не ходил.

Другая половина обсуждения посвящена меряниям, у кого длиннее. Модераторы делают вид, что не замечают офф-топа. А в привате администрация делает мне замечания, что коммерческая деятельность не в струе Drupal.ru.

Такое отношение отпугивает от Drupal.ru клиентов и они несут свои деньги в другие места. Профессиональные друпальщики тоже боятся заявлять здесь о своих интересах.

Женитьба Акселя

У меня большая надежда на то что Аксель женился. Его отношение к деньгам должно поменяться и возможно он станет учитывать на Drupal.ru интересы клиентов и профессиональных установщиков Друпала. И за бездоказательные слова "этот клиент кинет" человек будет получать бан навеки.

Аватар пользователя Сцуко страшное Сцуко страшное (не проверено) 7 августа 2007 в 13:45

Максик, как ты прав, милый Smile За бездоказательные подозрения в нечестности клиента надо исключать из наших рядов!

Ведь доказательства не могут появиться лишь после того, как нашего с тобой колегу кинут. Да и нет никакого смысла даже задумываться на эту тему: все люди добрые и никто не хочет чужого!

Нет, нельзя да же советывать оформлять работу юридически, не то что делать это. Ведь это покажет клиенту наше недоверие, а мы не хотим потерять его!

А те, кто писал в этой теме, вообще переходят всякие границы! Они же не просто сомневаются в заказе. Нет же, они пытались замарать лучшее что есть у нас: они посмели поставить под сомнения рекомендацию Макса!

Он же пол дня общался с клиентом в аське, и уже знает его очень близко, так что нам да же не следует задумываться о подробностях заказа. Макс выступает гарантом сделки, в случае чего он готов компенсировать потерпевшей стороне финансовые потери.

Аватар пользователя Ainur Ainur 7 августа 2007 в 14:56

Сцуко, Вы ведете себя как тролль с много годовым опытом.

Razgonka.ru, по поводу сертификации, я пошутил, но если она проводиться таким образом, только за активность на Drupal.ru, то это не очень хороший метод отбора. Нужно смотреть на работы (или «пожертвования» в виде тем и модулей и соответственно на их качество), которых я наблюдаю очень и очень мало, а если и наблюдаю то в 99% это обычные стандартные конфигурации Друпала, со стандартными, иногда немного переделанными, темами оформления.

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 7 августа 2007 в 22:40

Ainur says: "если она проводиться таким образом, только за активность на Drupal.ru, то это не очень хороший метод отбора."

Согласен, мнение экспертов-друпальщиков может говорить только о том, насколько компетентен специалист в установке Друпала. Но в реальной работе с клиентом может оказаться, что хороший специалист не "тянет" полноценную работу с клиентом - ответы вовремя, соблюдение сроков и т.д. Оценить это по постингам в Drupal.ru невозможно.

Ainur says: "Нужно смотреть на работы"

Это тоже не говорит о том, как специалист общается с клиентом. Можно в качестве одно из этапов сертификации включить включить обратную связь от клинетов. Сделал специалист 10 заказов, 10 клиентов проставили ему баллы (от 1 до 5) за сделанную работу. Средний балл будет очень хорошо характеризовать специалиста. И не важно, что клиенты не всегда разбираются в Друпале, важно что они вполне могут оценить свое собственное впечатление от специалиста. Последующих клиентов интересует именно вероятность, что они останутся довольными от этого специалиста.

Ainur says: (или «пожертвования» в виде тем и модулей и соответственно на их качество),

В этом случае я лично рискую получить нулевой рейтинг. Smile В "зеленой" установке, которую я пропагандирую, стараются избегать использования самописных модулей. Специалист по "зеленой" установке силен не в написании модулей, а в решении возникающих задач стандартными способами Друпала. См. например статью "Модули ссылок, обзор и "зеленое" решение". Если же ориентироваться на мнение клиентов, то им сайты с "зеленой" установкой нравятся. Такие сайты легко апгрейдить и на них легко менять друпальщиков на поддержке. И специалисты по "зеленой" установке имеют шанс получить хорошие оценки от клиентов, хотя они не напишут ни одного модуля.

Это извечная проблема, кто должен принимать окончательное решение. Например, на некоторых сайтах модерацию делают модераторы, а на некоторых сами читатели.

Лучший вариант лежит где-нибудь посередине, когда сертификацию специалиста делают и эксперты и сами клиенты.

Аватар пользователя Naykon Naykon 7 августа 2007 в 16:55

Ну народ вы тут и демогогию развели, я в шоке, у меня есть креативное предложение для всех кто отозвался в этом топике =))) давайте откроем официальное ЮР. лицо, например под именем ООО"Разгонка" в штате будут скажем все желающие и прошедшие отбор вебмастера, и проблем с клиентом будет ноль, он будет выбирать мастера, но при этом расчет будет производить с юрлицом, мастер будет делать работу, а некий % будет перепадать ЮР. лицу как посреднику, таким образом все будет чики-пуки, все довольны - все танцуют =))) как вам такое предложение, регистрацию юр. лица готов взять на себя, но после детального обсуждения аська 305929627, кстати я б за поллимона тоже бы сайтец смастерил

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 7 августа 2007 в 23:25

Naykon says: например под именем ООО"Разгонка" в штате будут скажем все желающие и прошедшие отбор вебмастера, и проблем с клиентом будет ноль, он будет выбирать мастера, но при этом расчет будет производить с юрлицом, мастер будет делать работу, а некий % будет перепадать ЮР. лицу как посреднику,

ООО "Разгонка" не надо, назовите пожалуйста каким-нибудь другим именем.

Подобные сервисы уже есть, http://www.rentacoder.com/ .

Были попытки сделать и в русской части, как например http://www.rentaguru.ru/ , который сгинул унеся с собой денежные залоги работодателей за несделанные заказы исполнителей. Последние обсуждения на форуме RSDN на тему "Rentaguru" пестрят словами "rentaguru.ru скорее мертв чем жив" и "Вот же сволочь этот владелец RentaGuru".

Острые ощущения

Если хотите острых ощущений, зайдите с Вашим бизнес-планом на shareware-форум на сайте RSDN.ru и скажите, что хотите быть посредником между работодателем и кодером за скромный процент. На том форуме еще помнят сервис RentaGuru.ru. Если удастся уйти живым, то сходите в церковь и поставьте свечку за Ваше жуткое везение.

Страхование рисков это в чистом виде банковская деятельность, пусть ею и банки занимаются. Я лично не хочу зарабатывать деньги, гарантируя клиенту возврат денег за некачественно сделанную работу неизвестного мне исполнителя.

Смена приоритетов

Пусть банкиры обеспечивают клиенту гарантию возврата залога в случае некачественной работы. Банки только с деньгами и умеют работать.

А друпальщики должны обеспечить гарантию выполнения работы в срок, что для клиента гораздо насущнее.

Для этого нужна договоренность о совместной работе нескольких друпальщиков. Если один из исполнителей задерживается по той или иной причине со сроками, к работе подключаются его коллеги. А с исполнителем, пропустившим контрольную точку, другие исполнители сами разберутся как сочтут нужным.

Сейчас работаю в студии Razgonka.ru в паре с Вадимом Барсуковым. Очень комфортные ощущения. Можно смело брать любой заказ. Даже если выйдет какая-то задержка, то всегда можно договорится с Вадимом, чтобы он прикрыл меня или помог побыстрее закончить. А перекинуть часть моей доли Вадиму за помощь это несложно. Главное, чтобы клиент получит сайт вовремя.

Naykon says: "кстати я б за поллимона тоже бы сайтец смастерил"

Да, хороший заказ. И хорошо на Друпал ложится. Smile

Такие заказы время от времени появляются даже в Российской части Интернета. Но ставить на одиночку-фрилансера клиенты опасаются. В этом была одна из причин организации студии Razgonka.ru. На большие заказы проще наваливаться всей мастерам студии, раскидывая работу между собой и страхуя друг друга в случае задержек.

Клиент не должен искать разных исполнителей и стыковать их между собой. В этом случае крайнего не найдешь, каждый будет кивать на плохую работу другого.

При совместной работе у специалистов есть общая ответственность за результат общей работы. И даже если что-то вдруг не будет стыковаться, специалисты быстро найдут и виновного и способ нейтрализовать нестыковку.

Аватар пользователя Naykon Naykon 8 августа 2007 в 18:01

ну да согласен с вами на счет зароботка на гарантии, это правильно, а на счет этого сервиса не в курсе был Smile теперь буду знать, =))) хотя выход всегда можно найти, если подумать, есть заказ, заказ кидается скажем на форум, народ начинает шустро работать, тот кто первый сделал показывает работу на тестовом поддомене, заказчик смотрит, после, если все устраивает платит деньги и получает свой шаблон, ведь схема проста, но эффективна, хотя может я и не прав, может еще кто что придумает

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 8 августа 2007 в 18:19

Naykon says: есть заказ, заказ кидается скажем на форум, народ начинает шустро работать, тот кто первый сделал показывает работу на тестовом поддомене, заказчик смотрит, после, если все устраивает платит деньги и получает свой шаблон,

Мы опять уходим в офф-топ. Кратенько, Ваш вариант не сработает. Могут приходить тучами псевдоклиенты из числа конкурентов и DOSить, забивая заказами форум. Проще обеспечить доброе "имя" для объединения разработчиков, тогда клиенты будут готовы платить часть денег вперед. "Имя" будет служить гарантией того, что работа будет сделана до конца.

Аватар пользователя PVasili PVasili 8 августа 2007 в 18:29

Макс, доброе имя в фрилансе и в россии в серьёзном бизнесе не пройдёт. Есть 2 тысячи грустных историй...

Аватар пользователя Макс К. Макс К. 8 августа 2007 в 20:19

PVasili says: "Макс, доброе имя в фрилансе и в россии в серьёзном бизнесе не пройдёт. Есть 2 тысячи грустных историй..."

Надеть юридическую шкуру недолго. Но надеятся что она что-то изменит не стоит.

При каждом Интернет-провайдере есть веб-студия. Когда клиенты падают с неба, о качестве в таких веб-студиях особенно никто не заботятся. Знаю парочку студий, где всем клиентам поднимают сайты на самописном Джава-движке. Просто у них в свое время в студии такие программеры прижились.

Главный вопрос

Для любой фирмы и фрилансера главным остается вопрос, ради чего делается работа. Вариантов здесь не очень много. Или для того чтобы получить деньги или для того чтобы клиент остался доволен.

Юридическая окраска вторична, первично желание сделать работу так, чтобы клиент остался доволен. Я знаю, среди друпальщиков есть специалисты, готовые наступить себе на горло ради интересов клиента. И верю, что рано или поздно удастся собрать их вместе. Название этого сообщества друпальщиков (ООО, сообщество, студия, лига, цех,...) определит сам клиент. Если клиенту будет приятнее иметь дело с ООО, то организуем ООО. Для импортного клиента можно завести почтовые адреса и телефоны в Штатах.

Мощь Друпала

Многие друпальщики воспринимают Друпал как инструмент фрилансера-одиночки. Но Друпал шире, он прямо таки создан для групповой работы над сайтом. На Друпале десяток специалистов могут работать бок о бок над одним сайтом, каждый будет выстраивать свою сторону сайта, и все будет хорошо стыковаться и легко поддерживаться. Результатом совместного труда может стать Друпал-сайт за 20-100 тысяч долларов, который работает как швейцарские часики.

Аватар пользователя ԉӱҭѧ ԉӱҭѧ 10 августа 2007 в 0:22

Подпись у Макса прикольная.

Сколько нод он создал здесь?
И везде такая подпись. А яндекс то индексирует : )

Типа безплатная реклама на drupal.ru : )

Аватар пользователя sas@drupal.org sas@drupal.org 10 августа 2007 в 10:10

Мудрый человек, что не запрещено - то разрешено, а главное по японскому маркетингу живет Smile

Аватар пользователя gradP gradP 23 августа 2007 в 18:39

Дааа ребята, посмотрел, послушал.

Какая сертификация, какие специалисты - я Вас умоляю Smile

Ну, с каких это пор клиенты вообще обращают на это внимание!!!

Приводили в пример Артемия Лебедева - да это просто смешно, человек бизнесмен, но никак не гуру web-девелопмента. Отличный психолог, маркетолог и т.д.

Да ко мне до сих пор обращаются знакомые клиентов, которым я сделал сайт 4 года назад. Представляете, какая тогда была техническая реализация :).

С Друпалом знаком недавно, но скажу вот что: Макс абсолютно неправ, ну нельзя в таком виде, как у него представлено делать ранжирование специалистов Друпала, нельзя и все!
Попытаюсь объяснить: Есть такая наука статистика называется. Так вот в Вашем случае выборка голосов за кандидатов должна составлять минимум 5000 уникальных посетителей (10% уников сайта drupal.ru в месяц), а вы говорите, что проголосовало порядка 100 посетителей - ну это не серьезно Smile Ну и отдельный вопрос, что в Вашем списке присутствуют: Организатор голосования (тоесть Вы Макс), а также абсолютно все члены "Жюри" ROFL

И обращаю Ваше внимание, если человек состоит в Жюри, то он соответственно является экспертом и нет нужды его включать в ретинг - они и так ГУРУ (хотя , если по научному, то не подтвержденные)

Я понимаю, что подобным голосование Вы никак не пытались не помешать свадьбе Акселя, а просто немножко пропиарить свой сайт. Ну что же у Вас получилось и радуйтесь, но не нужно настаивать на результатах той ерунды (не побоюсь этого слова) которую Вы сделали на своем сайте. И вообще я бы скрыл этот список на Вашем месте.

Нисколько не преуменьшаю ничьи заслуги, если кого обидел, приношу свои извинения.

P.S. Макс, Вы так и не показали список ваших работ, это по видимому большой секрет?

Аватар пользователя ԉӱҭѧ ԉӱҭѧ 28 августа 2007 в 17:16

P.S. Макс, Вы так и не показали список ваших работ, это по видимому большой секрет?
Не думаю, что есть у Максима работы, заслуживающие внимания.