Изменения в D8, как они повлияют на людей?

Главные вкладки

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 15 сентября 2013 в 5:53

Как известно, нас ждёт D8. А мы — люди, и это на нас повлияет. Значит, нужно быть готовым.

Бороться или умереть.

И я не шучу.

Ведь условно людей, которые друпалят, можно разделить на три категории:

а) хардкорные мышатники;
б) крутые ребята-программисты, любящие друпал и знающие api;
в) непонятные чуваки, застрявшие где-то посередине;

Первые две группы в этом посте нас не интересуют, потому что с ними всё понятно — крутые ребята всё освоят, а другим пофиг, в какой интерфейс кликать.

Нас интересует судьба тех чуваков, из третьей группы, кто любит друпал, но не является, как крутые всем-пример-ребята, программистом. Но и не мышатник. То есть не по-нарошку, но и не по холмик. А так, на пол шишечки: ну, хук какой-нибудь написать, модуль простенький, темизировать по-взрослому, как большой и т.д. Но, повторюсь, совсем неглубоко.

Не секрет, что с Друпалом такой уровень позволяет решать многие достаточно серьёзные задачи, которые при работе с другой cms требовали бы обращения к хорошему специалисту.

Например, представьте себе дизайнера (хорошего), который может написать простенький модуль. А такие есть. Шестёрка и семёрка позволяли такому чуваку работать одному, прямо из шезлонга, с мохито и вот этим всем. В принципе, такой чувак сможет не вылезать из шезлонга ещё пару лет, спокойно собирая сайты на седьмой ветке. Но перед ним неминуемо, как загорелая чикуля с новым бокалом, встанет вопрос, а что же делать дальше?

Ну, т.е. какова глубина изменений для этого чувака, если даже крутые ребята издают протяжный стон при мысли об освоении новшеств? Получается ли, что эта ниша закрылась (напомним, чувак любит дизайн и чикуль с мохито, программировать он может совсем чуть-чуть и не особо кайфует от этого дела) и с 8-ой ветки останутся только мышатники и программисты? Есть ли смысл пытаться освоить друпал 8 на таком же уровне, или чуваку пора вставать из шезлонга и готовить сани, т.е. перестраивать всю свою бизнес-модель (а может и вообще идти искать другую cms, где может образоваться похожая ниша)?

Давайте поговорим об этом, братья и, надеюсь, сестры, потому что среди нас есть те, кому холодно и страшно, и они совсем в этом не виноваты.

Комментарии

Аватар пользователя grob.82 grob.82 15 сентября 2013 в 7:46

Ну прям меня описал.
Пока мне спокойно и прибываю в гармонии с собой и 7-й версией, думаю года через два скил повысится и спокойно овладею 8-й версией. Так что без паники за меня, не пропаду! Спасибо...

Если серьезно, жду литературы. иначе никак...

Аватар пользователя serega111 serega111 15 сентября 2013 в 9:26

Не такие уж и страшные изменения. Всего лишь переход к ООП. Не думаю, что прочесть 5 страниц из любой книги по ООП и пробежаться по новой документации друпала большая проблема.
Ну или оставайтесь на 7ке, у других будет меньше конкурентов и выше оплата - а значит шезлонг поудобней, мохито качественней )

Аватар пользователя drupby drupby 15 сентября 2013 в 11:09

"Снеговик" wrote:
Изменения в D8, как они повлияют на людей?

"Снеговик" wrote:
Ведь условно людей, которые друпалят, можно разделить на три категории:

просто останется две категории

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 15 сентября 2013 в 17:36

"grob.82" wrote:
Если серьезно, жду литературы. иначе никак...

Литература будет, вопрос не в этом. Вопрос в том, а надо ли её ждать? Скажем, если выходит, как вы говорите, литература, вы садитесь за изучение и через неделю вы чувствуете себя с 8-кой как раньше с 7-ой, — это одно. А если для этого требуется полгода приноравливания и трат времени — то это уже другой вариант, и тут, возможно лучше вообще поменять всю свою модель, заниматься дизайном и забыть про это несчастное темизирование, почему бы и нет.

"serega111" wrote:
Не такие уж и страшные изменения. Всего лишь переход к ООП. Не думаю, что прочесть 5 страниц из любой книги по ООП и пробежаться по новой документации друпала большая проблема.

Так страшные или нет? Ребята-программисты вроде бы несколько другого мнения. Вот и вопрос отсюда — а какова тогда будет трата времени на изучение новшеств для вот таких дизайнеров, которые, так уж сложилось, в состоянии немного покодить? Т.е. сколько нужно потратить времени на то, что чувствовать себя с друпалом как раньше? Стоит ли овчинка выделки, или ну его нафиг, наш чувак же востребован как дизайнер. Вот в чём вопрос.

"drupby" wrote:
просто останется две категории

А вы не могли бы чуть-чуть развернуть вашу мысль, дать ей свободы, простора? Возможно, тогда она окажется полезной ребятам Smile

Аватар пользователя Niklan Niklan 15 сентября 2013 в 17:57

"Снеговик" wrote:
Литература будет, вопрос не в этом. Вопрос в том, а надо ли её ждать? Скажем, если выходит, как вы говорите, литература, вы садитесь за изучение и через неделю вы чувствуете себя с 8-кой как раньше с 7-ой, — это одно.

Так и будет. Сменился лишь подход. Хуки как были так и остались. Некоторые вынесли в ООП. Уже написали, надо просто книгу, а точнее пару страниц по ООП прочитать. Полиморфизмы там, наследования и прочая каша, понять это и использовать друпал как раньше. Надо сказать что многие модули, да и части ядра в том числе, у семерки написаны на ООП. Сам нарывался, в модулях точно. Так что подход для друпала не новый, народ и до выхода 8 начал это активно юзать, просто не во всю силу, а на сколько позволяет 7.

В общем кто хочет, уже учится, или научится когда будет рилиз 8. Я жду лично каких-никаких гайдов. ООП прочитал, осталось понять как это в друпале применять. Например форму альтернуть из модуля или еще чего. Видел пока ток в основном hello world гайды. Да и вникать особо смысла нету, еще воротят все. Вот в beta и RC надо будет всерьез задуматься.

При этом никто не мешает перейти на Drupal 8 спустя какое-то время, как все сделали с 6 на 7. Темболее сразу прыгать на Drupal 8 реально не будет смысла первые пол года, если нет уверенности в силах фиксить проблемы, хотябы до заплатки.

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 15 сентября 2013 в 18:39

"Niklan" wrote:
В общем кто хочет, уже учится, или научится когда будет рилиз 8.

Вопрос не в том, возможно ли переучиться, вопрос в трудоёмкости этого всего. Нужно ли вообще?
Т.е. насколько высок этот новый порог?

Скажем, если бы нашему чуваку сейчас пришлось, например, делать выбор между преодолением порога 6-го друпала, и тем, чтобы просто быть дизайнером, я бы посоветовал ему забить болт на друпал, а выучить jquery и быть востребованным специалистом, а возможно вообще уйти в студию и дизайнить в своё удовольствие. Понимаете, о чём я?

К тому же, если сегодня наш чувак рисует сайты и потом собирает их на друпале, то у него, вероятно, есть постоянные клиенты, т.е. вопсро о переводе всех их на 8-ку встанет, и выльется в долгий мучительный процесс бодания с cms-кой, как когда-то при знакомстве с 5-кой и 6-кой.

Т.е. надо ли во всё это лезть? Или может спокойно перестроить свою модель, раз уж Дрис подкидывает такой шанс?

Аватар пользователя k_dmitry k_dmitry 15 сентября 2013 в 19:56

дизайнер и ооп- это 2 несовместимые вещи, дизайнер и front end- редкость, но достаточно хорошее сочетание, в итоге лучше работать дизайнер-верстальщик вместе с программистом (back end), в одиночку рисовать сайты и писать модули, было утопией и в 6ке и в 7ке, так что без паники Wink

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 15 сентября 2013 в 20:50

"k_dmitry" wrote:
дизайнер и ооп- это 2 несовместимые вещи, дизайнер и front end- редкость, но достаточно хорошее сочетание, в итоге лучше работать дизайнер-верстальщик вместе с программистом (back end),

Это совершенно справедливо, если говорить о вопросе широко. Но здесь как раз стоит повнимательнее вглядеться в детали.

"k_dmitry" wrote:
одиночку рисовать сайты и писать модули, было утопией и в 6ке и в 7ке, так что без паники ;)

Как раз не так. Людей, которые такое вытворяют, достаточно много. Тут их толпы, посмотрите по сторонам.

Они делятся в основном на две категории:

а) программисты, которые немного дизайнят (на их сайты очень тяжело смотреть из 2013 года, скажем честно)
б) дизайнеры, которые по стечению обстоятельств (ну, детство тяжелое, например) могут немного покодить (их сайты вполне себе ок, потому что друпал позволяет при небольшом навыке программирования, ничего не испортив, получить очень крутой по меркам других cms функционал)

И вот эти чуваки из группы б) меня больше всего интересуют. Они вымрут, или что? Им есть смысл соваться в 8-ку и пытаться довести свой уровень до привычного с 7-кой (с хуками, взрослой темизацией, простым модулем)? Ну прочитайте, плз, пару предыдущих моих ответов, я всё уже описал.

Аватар пользователя k_dmitry k_dmitry 15 сентября 2013 в 21:22

"Снеговик" wrote:
Ну прочитайте, плз, пару предыдущих моих ответов, я всё уже описал.

читайте между строк:
"k_dmitry" wrote:
дизайнер и front end- редкость

случай из жизни:
искал когда-то работу, объездил наверно компаний 30, разного уровня, начиная от вебстудий с командой в 2-3 человека до крупных IT компаний с 100+ человек, из них только в одной знали что такое друпал, хуки и как их писать, в 2-3, что-то когда-то слышали о друпале, когда-то пытались сделать сайт на друпале, половина остальных компаний- это битрикс, вторая половина или жумлапресс или своя кустарная цмска, в основном на зенде, можно освоить друпал и его порог вхождения, но найти потом работу в команде друпалеров еще сложнее.
Из всех дизайнеров, которых я знаю максимум 10-15% знают о существование html, из них единицы могут объяснить в чем разница между блочным тегом и инлайновым. Найти хорошего верстальщика, с хорошими знаниями в html5+css3+js, очень сложно, а если такой верстальщик умеет рисовать реально классный дизайн, то возьмут на работу в любую компанию. Так, что каждый выбирает сам, осваивать этот "порог вхождения" и в одиночку фрилансить или овладеть технологией не зависимой от бекэнда и выбирать понравившиеся компанию...

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 15 сентября 2013 в 21:30

"RxB" wrote:
топик ональной боли какой-то

Постников на видео чуть интеллигентнее выразился, сказав, что людей, которых в принципе должна волновать тема, обсуждаемая в этом топике, четверть от всего друпал-сообщества.

Но у вас тоже ничего вышло. Хлёстко.

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 15 сентября 2013 в 21:43

"k_dmitry" wrote:
искал когда-то работу, объездил наверно компаний 30, разного уровня, начиная от вебстудий с командой в 2-3 человека до крупных IT компаний с 100+ человек, из них только в одной знали что такое друпал, хуки и как их писать, в 2-3, что-то когда-то слышали о друпале, когда-то пытались сделать сайт на друпале, половина остальных компаний- это битрикс, вторая половина или жумлапресс или своя кустарная цмска, в основном на зенде, можно освоить друпал и его порог вхождения, но найти потом работу в команде друпалеров еще сложнее.
Из всех дизайнеров, которых я знаю максимум 10-15% знают о существование html, из них единицы могут объяснить в чем разница между блочным тегом и инлайновым. Найти хорошего верстальщика, с хорошими знаниями в html5+css3+js, очень сложно, а если такой верстальщик умеет рисовать реально классный дизайн, то возьмут на работу в любую компанию. Так, что каждый выбирает сам, осваивать этот "порог вхождения" и в одиночку фрилансить или овладеть технологией не зависимой от бекэнда и выбирать понравившиеся компанию...

Представьте, пожалуйста, чуваков, которые хорошо рисуют, считая это своей основной профессией, при этом верстают, подключают jquery и запихивают это в drupal, иногда, при необходимости, могут и покодить, ну атавизм такой из прошлой жизни. У чуваков этих есть у каждого в отдельности свои клиенты, сайты которых они поддерживают и обновляют. Чуваки знают, что они востребованы по своей любимой специальности и знают все преимущества своих дополнительных умений. Но у них есть клиенты, есть отработанная система взаимоотношений с ними и т.д. Тут есть такие люди, не один и не два.

И у них логично встаёт вопрос, а что делать с грядущими проблемами, которые несёт восьмёрка. Разваливать всё это хозяйство потихоньку и уходить в другую сферу, забыв о друпале, или пытаться освоить все новшества, или, может быть, расширяться, брать программиста, который обеспечит плавный переход на 8-ку всем клиентам, минимизировав все проблемы и т.д.

Аватар пользователя Niklan Niklan 15 сентября 2013 в 22:33

Доминируй, властвуй, друпаль.

P.s. Чем ближе к релизу, тем больше паники и бомбежок у сообщества, а также полное недоумение происходящего у новичков. Впрочем... как и перед релизом семерки.

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 15 сентября 2013 в 22:47

"Niklan" wrote:
Чем ближе к релизу, тем больше паники

Ну это не паника, это попытки оценить перспективы, сравнить разные варианты развития событий, найти наиболее удобный для себя. Мне, например, товарищ пишет, что вообще думает всех клиентов на 7-ке, сайты которых не жёстко интегрированы с чем-нибудь сторонним, просто потихоньку переводить на — закройте ушки — вордпресс. И почему нет, если инструмент, которым он раньше пользовался, стал или становится неподходящим?

Upd. Ведь задача же не сидеть на друпале, а использовать подходящий инструмент для зарабатывания денег.

Аватар пользователя Niklan Niklan 15 сентября 2013 в 23:18

"Снеговик" wrote:
вордпресс

И вас беспокоит производительность Drupal 8 и не беспокоит WP? Чтож, мои соболезнования его клиентам.

"Снеговик" wrote:
И почему нет, если инструмент, которым он раньше пользовался, стал или становится неподходящим?

Не одного факта нету что он стал неподходящим. Пустые слова и доводы. Ветер.

"Снеговик" wrote:
Upd. Ведь задача же не сидеть на друпале, а использовать подходящий инструмент для зарабатывания денег.

Никто не мешает дальше зарабатывать на 7. 8 же будет продоваться однозначно лучше. Ввиду того что внешний вид админки и редактирование контента из коробки вызывается слюнки у обычных юзеров.

P.s. уголок бреда на ночь: Дельфины действительно очень умные существа. Вы видели чтобы кто-нибудь из них перешел на WP\Joomla\Bitrix? То-то же.

Аватар пользователя sg85 sg85 15 сентября 2013 в 23:30

Чем вам ООП не угодил? 7рка на половину сделана из него, Entity Api, Search Api, Views и т.д. и т.п. разве что ко всему этому безобразию добавится еще и ядро.

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 15 сентября 2013 в 23:35

"Niklan" wrote:
И вас беспокоит производительность Drupal 8 и не беспокоит WP?

нет, я про производительность ни слова не писал

"Niklan" wrote:
Не одного факта нету что он стал неподходящим. Пустые слова и доводы. Ветер.

возможно это так. Было бы круто. В самом начале поста я примерно об этом и спрашивал. Но по сути был только один ответ, что «фигня, за неделю всё будет так же как и с 7-кой». Ну и на основе записей с того же DruaplCampa лично я не могу поддержать такие выводы, скорее совсем наоборот.

"Niklan" wrote:
Никто не мешает дальше зарабатывать на 7.

обновлять её надо будет? надо. во что это выльется при описанных в теме поста условиях? это будет более накладно, чем иные варианты, или менее? кто знает? вот об этом тема.

"Niklan" wrote:
8 же будет продоваться однозначно лучше. Ввиду того что внешний вид админки и редактирование контента из коробки вызывается слюнки у обычных юзеров.

проблем с продажами нет

"Niklan" wrote:
Дельфины действительно очень умные существа. Вы видели чтобы кто-нибудь из них перешел на WP\Joomla\Bitrix?

вот парадоксальным образом этот клёвый комментарий является почти что самым осмысленным и аргументированным во всё обсуждении Smile

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 сентября 2013 в 10:27

"Снеговик" wrote:
И вас беспокоит производительность Drupal 8 и не беспокоит WP?

Но сейчас, восьмерке в упрек ставят именно производительность. WP даже в качестве блога генерит запросов больше чем друпал с views и раскрытыми фильтрами под 10. Шаг влево, шаг в право и WP захлебнется. Но функционала друпала там нет даже близко и никогда не будет. Делать что-то отличное от сайта-визитки или блога на WP - идиотизм. Да это просто не серьезно.

"Снеговик" wrote:
возможно это так. Было бы круто. В самом начале поста я примерно об этом и спрашивал. Но по сути был только один ответ, что «фигня, за неделю всё будет так же как и с 7-кой». Ну и на основе записей с того же DruaplCampa лично я не могу поддержать такие выводы, скорее совсем наоборот.

Судя по длительности регистрации, вы не видели переход с Drupal 6 на Drupal 7. А вот я какраз за месяц до релиза 7 начал тут шеристить и учиться. Официально и в здравом уме заверяю, тут паника была намного сильнее. Ну до релиза 8 еще долго, думаю наберет обороты. Паника по поводу семерки даже на хабр перебралась.

Вот спросите у товарища, что за херней он занимается. А лучше спросите зачем переводить сайты с Drupal 7 на WP, когда её еще года 3-4 поддерживать минимум будут. А там уже просто по сути (если они не сложные как указано) можно переделать с нуля на 8 или 9. Зачем прыгать с системы на систему из-за какого-то шороха в сообществе, которое по сути перед релизом каждой мажорной версии проходит. Пусть хоть назовет веские причины перехода на WP.

p.s. я, как уже сказал, начал за месяц до релиза 7. Паника что тут творилась и захлестывало на соседние ресурсы меня дико пугала. Я думал, зачем учить друпал, если все так плохо и он загибается, новую версию, которая тогда еще не вышла уже все кому не лень обосрали и назвали закатом друпала. В итоге, под реальное начало заката 7 (ввиду жизненного цикла) выясняется что 7 любима почти всеми и негатив прет на 8. Также будет и с 9, 10, 11 и т.д.

Аватар пользователя grob.82 grob.82 16 сентября 2013 в 11:38

"Niklan" wrote:
Делать что-то отличное от сайта-визитки или блога на WP - идиотизм

Тоже так думал пока не увидел это - zaochnik точка com
Функционал необычный для WP
не защищаю данную cms, просто был в небольшом шоке.

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 сентября 2013 в 12:00

"grob.82" wrote:
Функционал необычный для WP
не защищаю данную cms, просто был в небольшом шоке.

Что там необычно. Дизайн развалился. Грузится долго, о чем я и говорил. Функционала то почти нету, а он весь такой легкий и хороший не такой как друпал, грузится медленнее его.

Вообще не вижу ничего там особенного. Обычный сайт с отзывами, новостями и рефералкой.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 16 сентября 2013 в 12:01

Вы будете смеяться - но как только 8ка пройдет определенное тестирование, мы пересадим микросайты и визитки на d8. Все восклицания по поводу "как же с производительностью, зачем оно для визиток" мы уже видели неоднократно и пока вывод, к сожалению один - использовать Drupal. Почему к сожалению? Это довольно плохо когда у cms нет альтернатив или конкуренции в какой-то среде. И это плохо что только у Drupal есть определенное соотношение надежности/возможностей кастомизации.

А знаете почему так?) Потому что когда какому-нибудь из клиентов захочется к визитке приделать, например, голосовалку с статистикой в его мобильном в виде приложения - мы быстренько соорудим это на backbone. И эта возможность недорогой кастомизации с лихвой окупает всю "тяжесть".

Аватар пользователя grob.82 grob.82 16 сентября 2013 в 12:08

"Niklan" wrote:
Вообще не вижу ничего там особенного. Обычный сайт с отзывами, новостями и рефералкой.

Функционала нет пока вы аноним, когда Вы станете например исполнителем, будет достаточно продуманый личный кабинет, с функционалом.
Ну да ладно пофиг на него, WP гамно, согласен...

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 сентября 2013 в 12:15

"adubovskoy" wrote:
Вы будете смеяться - но как только 8ка пройдет определенное тестирование, мы пересадим микросайты и визитки на d8.

Так и будет. Я тоже по необходимости мини-сайты на 8 делать буду.

Вообще смешит довод что друпал не для сайтов-визиток. Да елы палы, чем он плох? Он идеален. Врубите кеш и никакой нагрузки не будет, а управлять и доп фичи друпала будут хорошим подспорьем.

"adubovskoy" wrote:
Все восклицания по поводу "как же с производительностью, зачем оно для визиток" мы уже видели неоднократно и пока вывод, к сожалению один - использовать Drupal.

Также восклицали про семерку. Что жрет дохера, не будет на ней мелких сайтов.

Как я и говорю, по поводу семерки такаяже паника была. Тут просто еще паника вышла за пределы сообщества и пошла на indiegogo. Ведь это стильно, модно, молодежно! Чуть что сразу бабло просить на создание альтернативы.

"adubovskoy" wrote:
Потому что когда какому-нибудь из клиентов захочется к визитке приделать, например, голосовалку с статистикой в его мобильном в виде приложения - мы быстренько соорудим это на backbone. И эта возможность недорогой кастомизации с лихвой окупает всю "тяжесть".

Т.е. мобильное приложение которое общается с Drupal? Если да, то можно небольшие примеры такой реализации на бэкбоне.

Я вот что думаю, я даже уверен, что с выходом 8 появятся десктоп и мобильные проги-админки для управления друпалам. Ну просто 100% кто-нибудь подхватит RESTful service из ядра. Что-то типа драша ток для юзеров. И вот тут опять будет неслабое подспорье.

Аватар пользователя graker graker 16 сентября 2013 в 12:23

Niklan wrote:
Я вот что думаю, я даже уверен, что с выходом 8 появятся десктоп и мобильные проги-админки для управления друпалам. Ну просто 100% кто-нибудь подхватит RESTful service из ядра. Что-то типа драша ток для юзеров. И вот тут опять будет неслабое подспорье.

Я начинал пилить все это дело под 7 + services, кое-что даже работало. Перестал пилить - именно потому что узнал, что в 8 это будет из коробки Smile

Аватар пользователя k_dmitry k_dmitry 16 сентября 2013 в 12:15

"grob.82" wrote:
Тоже так думал пока не увидел это - zaochnik точка com
Функционал необычный для WP

на сколько знаю, они очень долго искали разработчика на друпал, наверно больше полугода, и видимо не смогли найти...

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 сентября 2013 в 12:22

"k_dmitry" wrote:
на сколько знаю, они очень долго искали разработчика на друпал, наверно больше полугода, и видимо не смогли найти...

Видимо бюджет был маленький, иначе бы нашли. Судя по тому что сайт разваленый, то бюджет действительно не большой был.

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 сентября 2013 в 12:29

"graker" wrote:

Я начинал пилить все это дело под 7 + services, кое-что даже работало. Перестал пилить - именно потому что узнал, что в 8 это будет из коробки :)


Раз зашла такая пьянка. Может кто посоветовать хорошую IDE и эмулятором Android для клепания и теста приложений. Хочу побаловаться на досуге. А то на телефон постоянно скидывать не удобно я чую.

Вот смотрю в сторону InteliJ IDEA

Аватар пользователя graker graker 16 сентября 2013 в 12:44

Niklan wrote:
Раз зашла такая пьянка. Может кто посоветовать хорошую IDE и эмулятором Android для клепания и теста приложений. Хочу побаловаться на досуге. А то на телефон постоянно скидывать не удобно я чую.
Вот смотрю в сторону InteliJ IDEA

Я по java не специалист, сам пользовался Android SDK, который к эклипсу присобачивается (можно скачать инсталлятор сразу эклипса с этим плагином). А на базе идеи вот что появилось: http://developer.android.com/sdk/installing/studio.html

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 16 сентября 2013 в 12:30

"Niklan" wrote:
Т.е. мобильное приложение которое общается с Drupal? Если да, то можно небольшие примеры такой реализации на бэкбоне.

У меня пока нет, наблюдаю что там с сервисами происходит в ядре, мне нравится)

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 сентября 2013 в 12:38

"adubovskoy" wrote:
У меня пока нет, наблюдаю что там с сервисами происходит в ядре, мне нравится)

Я думаю это нравится подавляющему большинтсву если не всем. Это же позволит выходить за рамки еще больше.

Аватар пользователя Kur Kur 16 сентября 2013 в 14:05

Снеговик, думаю для вас не сильно все изменится.
Разве что в twig шаблоны php код напрямую не повсувываешь, в препроцесс перемещать научишься.
Остальное в Д8 - своеобразная смесь процедурного и ооп кода.
Одного фана Симфони я спрашивал насчет впечатлений о Д8, он нос поморщил, прикола этой системы он не понял.
В этих современных ООП фреймах, там вообще же процедурного ничего нет, а в Д8 процедурного полным полно, очень похож многими местами на Д7.

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 16 сентября 2013 в 14:38

"Niklan" wrote:
Делать что-то отличное от сайта-визитки или блога на WP - идиотизм. Вот спросите у товарища, что за херней он занимается. А лучше спросите зачем переводить сайты с Drupal 7 на WP, когда её еще года 3-4 поддерживать минимум будут. А там уже просто по сути (если они не сложные как указано) можно переделать с нуля на 8 или 9. Зачем прыгать с системы на систему из-за какого-то шороха в сообществе, которое по сути перед релизом каждой мажорной версии проходит. Пусть хоть назовет веские причины перехода на WP.

Это была не декларация твёрдых намерений и не взвешенное решение, просто один из возможных вариантов.

"Niklan" wrote:
Судя по длительности регистрации, вы не видели переход с Drupal 6 на Drupal 7. А вот я какраз за месяц до релиза 7 начал тут шеристить и учиться.

Да нет. Просто я обычно сам нахожу решение, а зарегистрировался тогда, когда затупил и не у кого было спросить. Когда я начинал, выбирал между 5-ым друпалом и джанго. Выбрал друпал, плюс к нему я нарисовал макет весь на скруглённых уголках, а верстал ещё очень не очень. В общем, было всё, чтобы за пару месяцев выпить всю кровь :).

"Niklan" wrote:
Паника что тут творилась и захлестывало на соседние ресурсы меня дико пугала. Я думал, зачем учить друпал, если все так плохо и он загибается, новую версию, которая тогда еще не вышла уже все кому не лень обосрали и назвали закатом друпала. В итоге, под реальное начало заката 7 (ввиду жизненного цикла) выясняется что 7 любима почти всеми и негатив прет на 8.

Я эту панику почти не помню. Лично для меня она началась и закончилась за 5 минут: я увидел, что народ паникует, зашёл посмотрел требования к 7-ке на орге, пожал плечами и забыл, потому что в тот раз для меня перемены не влияли ни на что.

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 16 сентября 2013 в 14:42

"Kur" wrote:
думаю для вас не сильно все изменится.
Разве что в twig шаблоны php код напрямую не повсувываешь, в препроцесс перемещать научишься.

Вот вас-то мы с дельфинами и ждали! Ну, т.е. на этом уровне это не рокет сайенс и можно достаточно быстро пообвыкнуть, так получается?

Аватар пользователя Kur Kur 17 сентября 2013 в 10:27

Ну быстро-небыстро пообвыкнуть это вещь относительная.
До практического использования Д8 (если им удастся устранить проблемы с производительностью) еще от полгода как минимум.
Хватит этого времени чтобы неспеша посмотреть как делать то что вы привыкли кодить под друпал? Вы же не полноценные модули пишете, а тюнинговые на хуках плюс темизация. Тут не сильно поменялось, как по старому можно делать. Формы те же можно по старому создавать, а можно и по новому.
Это про то что вы услышали и вас перепугало на 17-й минуте ролика? Про имплементацию методов? Это все не сложные вещи на самом деле.

p.s.
- У меня на WAMP Д8 устанавливался 35 минут(без переводов), Д7 устанавливается минут за 5.
- Работа в админке очень медленная. 3 вкладки открыл, ждал 40 сек пока загрузились
- Админка Д8 имхо один в один админка Д7. Возможностей каких то незаменимых и стоящих(чтобы выбрать эту версию) не заметил пока.

Аватар пользователя Kur Kur 17 сентября 2013 в 10:31

не из под корня кстати не работает.
Виевс тоже с ошибкой (fatal)
fatal ошибки и на других путях в админке.
Рано может вообще вы о Д8 запели?

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 сентября 2013 в 10:32

"Kur" wrote:
Тут не сильно поменялось, как по старому можно делать. Формы те же можно по старому создавать, а можно и по новому.

всех пугает что в Drupal 9 старые методы то выпилят, так что так или иначе учить надо. Лень берет власть в свои руки.

"Kur" wrote:
- У меня на WAMP Д8 устанавливался 35 минут(без переводов), Д7 устанавливается минут за 5.
- Работа в админке очень медленная. 3 вкладки открыл, ждал 40 сек пока загрузились

у меня вообще существенной разницы не видно. Но у меня не WAMP. Может все же дело в сервере?

"Kur" wrote:
- Админка Д8 имхо один в один админка Д7. Возможностей каких то незаменимых и стоящих(чтобы выбрать эту версию) не заметил пока.

Да не совсем уж один в один, она куда более удобная стала. Чего только доп инфа к ноде справа, это просто шик и блеск.

Аватар пользователя Kur Kur 17 сентября 2013 в 10:42

"Niklan" wrote:
ает что в Drupal 9 с

причем тут Друпал 9 вообще ?
"Niklan" wrote:
Может все же дело в сервере?

Я сравнительно смотрю с Д7 и Д6 у меня. Как еще натюнить свой вамп я не представляю пока.
"Niklan" wrote:
она куда более удобная стала

да ну прям, есть что то конкретное?
Инфа к ноде справа не в счет (это не полезный дополнительный функционал). Этого и в 7-ке можно добиться. Да и то может тебе удобнее справа эта инфа, а мне так нет...

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 сентября 2013 в 11:22

"Kur" wrote:
причем тут Друпал 9 вообще ?

При том что стонут на счет API. Сложно переучиваться и т.д. Поэтому в D8 есть возможность "олдскульно" делать функционал. А в Drupal 9 эту "олдскульность" с корнями вырвут. Именно поэтому ноют сейчас. Если бы в D9 остались старые варианты реализации, все бы молчали в тряпочку. Кто хотел бы делал на ООП, а кто-то по старому. Т.е. ну да, они могут в 8 юзать старое, но в 9 уже принудительно переучиваться надо. Надо смотреть вперед. Да 8 еще не вышла, но уже начинают строить планы на 9, даже уже ветка есть.

"Kur" wrote:
Этого и в 7-ке можно добиться.

О чемь речь тогда, всего этого можно и в D5 добиться. Не проще тогда его использовать?

Аватар пользователя Kur Kur 17 сентября 2013 в 11:38

"Niklan" wrote:
О чем речь тогда, всего этого можно и в D5 добиться. Не проще тогда его использовать?

Вот не надо только на такой троллинг скатываться?
У каждых веток свой смысл был.
- В D6 надежный, качественный и выверенный код.

- D7 вышла когда D6 уже морально РЕАЛЬНО подустарел. Даже по версии jQuery это было очевидно. Плюс поля не только нодам, PDO, это реально накипело. И главный лозунг Д7 - юзабельность админки. На этом упор. Этого ты в 6-ке никак не сымитируешь.

- D8 пока не совсем понятно. Админка та же, что впринципе понятно, она отличная уже раньше была. То что цсс-ом можно блочок справа впихнуть, не в счет.
Лозунг - переход на модный ООП и использование компонент Симфони чтобы не изобретать велосипед. Подразумевается что будет выгода в качестве разработки модулей. Тут посмотрим как будет, и насколько оно реально удобно будет, без доков и реальных попыток сложно судить. Но вон читал иностранцев, которые это пробовали уже, пишут что в реальности работать сложнее получается.

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 сентября 2013 в 11:47

"Kur" wrote:
Вот не надо только на такой троллинг скатываться?

Это не троллинг. Вашу же логику использую.
"Kur" wrote:

- D7 вышла когда D6 уже морально РЕАЛЬНО подустарел. Даже по версии jQuery это было очевидно. Плюс поля не только нодам, PDO, это реально накипело. И главный лозунг Д7 - юзабельность админки. На этом упор. Этого ты в 6-ке никак не сымитируешь.


Никто не гонит с семерки копьями. 4 года можно спокойно еще жить. За эти 4 года не то что перейти можно, но и вообще другю CMS\Фреймворк выучить.

"Kur" wrote:
Лозунг - переход на модный ООП и использование компонент Симфони чтобы не изобретать велосипед. Подразумевается что будет выгода в качестве разработки модулей.

В перспективе это на сложных сайтах с огромным количеством кода и посещаимостью скажется в лучшую сторону по производительности. Ибо подгружается только то, что нужно. Да маленькие сайты будут возможно потяжелее в плане нагрузки, но она не будит у них заметна. Кеш решит.

"Kur" wrote:
Тут посмотрим как будет, и насколько оно реально удобно будет, без доков и реальных попыток сложно судить. Но вон читал иностранцев, которые это пробовали уже, пишут что в реальности работать сложнее получается.

Доки есть, есть уже гайды и даже видеогайды от луллабота. Да ничерта там не сложно по сути. Вся сложность в том, что раньше все юзали функции, а сейчас объекты. Надо просто понять что это такое, его термины и основы, а также какую роль играет симфони в ядре. Все, ничего там сложного нету. Единственное что мне не понравилось, пути длинные надо делать /lib/Drupal/module/Tratata а уже там файлик. Зато все четко по папочкам. PHP Storm 7 с друпалом интегрирован, так что будет еще проще кодить, он явно будет автодополнять и писать что не так.

Аватар пользователя Kur Kur 17 сентября 2013 в 11:54

"Niklan" wrote:
Ибо подгружается только то, что нужно.

Да так же там все подгружается.
Бутстрап такой же.
А автозагрузка классов естественно не отрабатывала в Д7, потому что там немного было таких классов, можно было и в ручную приинклудить. Лишнее в Д7 как бы тоже не подгружалось.

Аватар пользователя Снеговик Снеговик 17 сентября 2013 в 16:01

"Kur" wrote:
До практического использования Д8 (если им удастся устранить проблемы с производительностью) еще от полгода как минимум.
Хватит этого времени чтобы неспеша посмотреть как делать то что вы привыкли кодить под друпал? Вы же не полноценные модули пишете, а тюнинговые на хуках плюс темизация. Тут не сильно поменялось, как по старому можно делать. Формы те же можно по старому создавать, а можно и по новому.

Да-да, типа того. Большое спасибо за ответ!

"Niklan" wrote:
всех пугает что в Drupal 9

Попридержи оленей, Санта! Smile

Аватар пользователя multpix multpix 17 сентября 2013 в 19:32

"Kur" wrote:
Как еще натюнить свой вамп я не представляю пока.

замени первую букву на L или B.
тебе к размышлению - инсталл D(7/8) на дровах 8ми летней давности не боле минуты.

"Снеговик" wrote:
"Niklan" написал(а):
всех пугает что в Drupal 9
Попридержи оленей, Санта! :)

свабоду аленям!!!
что вас так пугает в d9?
http://ftp.drupal.org/files/projects/drupal-9.x-dev.tar.gz

и вообще, может кто-то объяснит в чем суть наблюдаемой мною паники?
только без нытья,
перед релизом семерки уже насмотрелись на паникеров, думал время лечит, ан нет))

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 сентября 2013 в 20:06

"multpix" wrote:
и вообще, может кто-то объяснит в чем суть наблюдаемой мною паники?

Я лично радуюсь что друпал развивается.

"multpix" wrote:
что вас так пугает в d9?

Меня ничего, а некоторых пугает то, что там окончательно выпилят переходные средства восьмерки. Когда можно сделать старым способом, а также новым. Вот старые в девятке окончатльно уберут. Именно поэтому сейчас часто слышится что друпал 8 это переходной релиз.

"multpix" wrote:
http://youtu.be/pl3vxEudif8[/quote]
"multpix" wrote:
http://www.youtube.com/watch?v=eg7BFXss1hE[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=Vhh_GeBPOhs
https://www.youtube.com/watch?v=e8M6S8EKbnU

Аватар пользователя multpix multpix 17 сентября 2013 в 20:15

"Niklan" wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=Vhh_GeBPOhs
https://www.youtube.com/watch?v=e8M6S8EKbnU[/quote]
пилять, да у них там жизнь бурлит...

есть старый анекдотец:
"... повелись на сказки накуренного лося"
а тут назрел небольшой ребрендинг:
"...повелись на сказки накокаиненного стива" )))))

Аватар пользователя kodo kodo 17 сентября 2013 в 20:30

"Niklan" wrote:
начал за месяц до релиза 7. Паника что тут творилась и захлестывало на соседние ресурсы меня дико пугала.

Ну да, я начал с друпал работать, как только Д6 вышел, тоже самое было. С криками "Ааааааа, все пропало шеф!"
Правда меня давно все это не пугает. "Неспеша спустимся, и выебем сделаем все сайты"

Аватар пользователя sg85 sg85 18 сентября 2013 в 2:22

А в чем проблема поставить и потыкать альфу? Я тыкал, тыкал, но так и не понял чего все паникуют? То что придется учиться чему-то новому, хотя только только освоили азы API 7й мажорной версии? Такое чувство, что друпал битриксом заменили...

Аватар пользователя Niklan Niklan 18 сентября 2013 в 12:03

"sg85" wrote:
Я тыкал, тыкал, но так и не понял чего все паникуют?

То что много модулей не будет портирована. Ибо тут у народа мейнстрим такой, для каждой задачи вешать по модулю. А вот теперь всплывают грабли такого подхода. Ибо из 100500 модулей найдется такой, который не будет портирован, а на нем уже все завязано.

Аватар пользователя sg85 sg85 18 сентября 2013 в 17:34

"Niklan" wrote:
То что много модулей не будет портирована.

Где то я уже это видел... Подобное нытье идет при смене каждой мажорной версии, в итоге первые пол года после релиза почти никто к новой версии не прикладывается, за то потом...