16 января 2008 в 9:13
Эту заметку вполне можно было бы назвать "Русские сосут!" (по аналогии с пугавшим Запад "Русские идут!"), поскольку одно из самых "говорливых" национальных Drupal-сообществ (см. статистику) оказывается в полном пролете, когда речь идет об участии в деятельности всемирного сообщества разработчиков и пользователей Drupal.
Одно из последних подтверждений этому - наше неучастие в работе Ассоциации Drupal и завершающихся сейчас выборах руководства этой организации. Причины, имхо - помимо незрелости и неорганизованности нашего русскоязычного сообщества, еще и традиционный языковой барьер (все-таки есть в этом некое "имперское" пренебрежение чужими языками, "великорусский шовинизм" по выражению тов. Ульянова-Ленина), а также сложности в плане коммерческого взаимодействия с Западом (например, оплату за участие в Ассоциации берут через Paypal, которая тока-тока "признала" российских плательщиков, да и то "в одну сторону").
Но все это - отговорки. Можно, наверное, было бы и региональное отделение Ассоциации организовать, и продумать систему стимулирования переводчиков из числа наших энтузиастов, чтобы "неграмотное" русское сообщество было лучше информировано о происходящем "за бугром". Много чего можно было бы сделать, было бы желание...
Ну что, пошумим на эту тему?
Комментарии
вопросы -
1. а за что денег платить?
2. насчет языкового шовинизма - это Вы не правы (имхо), наверно уж у нас больше людей знающих английских, чем там - русский!
P.S. Пойду замутю свою ассоциацию с платным участием. Внимание! принимаю я-деньги)
Долго игнорировать нас все равно не смогут.
А мы пока возьмём под контроль рынок.
Более приоритетной задачей мне видится вовлечение профессиональных программистов в проект, чтобы число рунетовских разработок для друпала стало более заметным. А в ассоцииции частным порядком может поучаствовать каждый желающий вне зависимости от страны. Было был желание потратить деньги и время )
Вадим, а что это даёт членам ассоциации? Какая то группа с непонятными целями и задачами. Это в европе новая мода такая...
У меня есть знакомые, работающие в европейских комиссиях ООН в европе. При окладе в €6000 результат практически 0.
И цели работы непонятны. Точнее понятны, нужно освоить побольше грантов под строительство не пойми чего. Сплошные говорильни, перенос своего тела между симпозиумами, миссиями , печатание красивых отчетов ни о чём и т.д.
Я думаю, что России не стоит все плохое перенимать с "цивилизованного запада"
з.ы. может топик в курилку всё-же?
Поясняю. Участие в Ассоциации вовсе не самоцель, это было приведено, скорее, в качестве свежего примера нашей «изолированности» от мирового сообщества. Возможно, это только мое чувство, связанное с плохим знанием английского. Не настаиваю.
О преодолении барьеров, короче говоря.
Но мы (ладно только я) здесь на drupal.ru по-прежнему остаемся «местечковыми» друпаллерами, в основном лишь потребляющими чьи-то результаты, размещенные на drupal.org. Имхо, имхо и еще раз имхо.
Знаю вот, что на drupal.org есть активно работающие «русские» (не обязательно живущие в exUSSR), о которых «трубят» на Западе (из последнего 11-летний Дмитрий Гаскин, «Dmitri the Drupalist is Human 2.0»). Вот интересно, это я просто не в курсе, о том, что они присутствуют на drupal.ru под другими никами или ?
Так что моя мысль была не о необходимости немедленно записываться в иноземные организации, а о необходимости в нашем сообществе активно продвигать свои разработки вовне, а также помогать «нашим» желающим знать о происходящем зарубежом и, наоборот, «ненашим» знать о нас.
p.s. PVAsilii, насчет курилки. Это ж запись в моем блоге. Да и не курю я...
Как то вы нас совсем не любите
Несколько фактов:
1) Про местечковость. drupal.ru - русско-говорящее сообщество. Основной язык - русский.
Тут и болгары, и из малазии, и из штатов люди не говоря о бывшем СССР у которых язык общения русский(посетителей с Украины чуть ли не треть). С чего это местечковое?
В этом к нам приблизится могут только немцы.
В остальном это самое большое, после off-сайта коммюнити. Как по числу участников, так и по количеству информации(сообщений).
2) Про потребление. На off сайте есть модули и темы сделанные русскими про темы garamonda, я думаю даже говорить не стоит, судя по количеству их использования.
3) Что сделал гениального Дима Гаскин? Папа помог поставить на хостинг druapl и мальчик честно набил пару статеек, пару подкастов и фоток. В чем гениальность этого ребенка?
4) Активно свои разработки... Думаю список: http://www.drupalsites.net/countries/russia немного говорит о продвижении...
Так что я не понимаю, в целом, зачем нам нужно их НАТО,ПРО, ОБСЕ и в Ассоциации — ... Давать взятки и откаты, или устраивать говорильни?
Нас(мы) и так не плохо кормим(ся). И в "общую копилку" даем не мало.
ТиЦ и PR drupal.ru и drupal.org в сравнении с другими о многом говорят...
Про внутреннюю организованность - ну что тут поделаешь пока не получается...
В Лондоне улицы заплёваны жвачкой и мусор на мостовых, а на Русии в банях мылись ещё до Р.Х. ...
Мои студенты изучают Drupal на курсе "Разработка web-сайтов"... Т.ч. продвигаем потихоньку...
brainbench и прочие виды сертификатов тоже имеют свою нишу и цель, на фриланс сайтах тоже есть рейтинг и на биржах у компаний...
Отечественное сообщество это в большей части это форум и организовать пока не получается, для этого и обсуждались моменты по организации и выделению средств на развитие drupal.ru - это и есть основная цель!
Поднять аналог drupalancers.com даже в рамках домена 3го уровня - не великая проблема, можно даже скинуться денег чтобы кто-то это сделал.
Список "сертифицированных" - можно заменить рейтингом разработки и не будет пустого трепа в области форума по разработке.
Языковые барьеры можно решать тоже массой способов, но этим ктото должен заниматься и кто-то координировать - тут тоже нужно хоть какое-то товарищество, хотя в россии сложности с подобным видом организаций.
2 автор:
ваш пост написан уж больно в мрачном тоне. Обвинять никого не нужно, просто следует работать, создавать грамотные сайты на Друпале. Наличие классных и сложных сайтов сложит фундамент для мощного коммунити, которое может перерасти филиал, товарищество и тд, устраивать конференции.
Обидные ваши слова, тов. vadbars и про сосут и про языки. Большая часть англоговорящих вообще не подозревают, что есть другие языки
Не стоит так буквально воспринимать написанное, а вот большая часть англоговорящих как раз знает о наличии других языков (например индия)
И именно в отечественном шовинизме проблем, имхо конечно, но почему-то к англоговорящим принято относить бритов и американцев, забывая о канаде и вообще всем мире. Для показательности прокатитесь на какой-нить забугорный курорт и посмотрите, какими выглядят русские для "аборигенов"
По http://drupal.in трудно судить
Шовинизм - шовинизмом. И Русские, когда их очень много выглядят в большинстве забугров со стороны довольно смешно.
Но если внимательно присмотреться, многие нации ещё хуже...
Возможно места отдыха тоже бывают разные. Этим летом насмотрелся у Турок. 10 Русских семей были на порядок культурней и интересней, чем очередь из амебоподобных существ на фастфудной раздаче. Единственных кто знал, а главное умел играть в шахматы был пожилой англичанин. Аборигены с их "английским" живо интересовались Россией и русскими словами(не только матерными)...
Ну что за лицемерие и неистребимое желание опустить самих себя...
еще и австралия англоговорящая
а по поводу ассоциации With your financial support the Association helps the Drupal community by supplying hardware for the Drupal.org infrastructure and financially supporting the Drupal conferences, such as Drupalcon Barcelona
Я вправду буду спонсировать конфу по друпалу?.
мож повесим "дай денег" от яндекса?
Поддержу администратора! Нужны собственные девелоперы и девелоперши, которые наплодят для drupal модулей, сниплетов, и т.д. и т.п. а потом можно и об ассоциации задумываться. Что же касается того что мы объедками буржуйскими пользуемся, то это не страшно. Я считаю что если что-то уже сделано то не надо тратить время на изобретение велосипеда.
А с чего вы решили, что объедками? Я выше привёл свои аргументы. У вас же пока ощущения. А они часто довольно обманчивы
Аж залогинился специально чтоб нагадить вам в душу.
Вы ещё не заметили, что если на этом сайте появляется когда-никогда боевой клич с начальной фразой «А давайте», то сначала, где-то с неделю, всё бурлит и горит в плавится под пальцами, набирающими свои пять ненужных копеек в эту тему, а потом всё затихает и всё «А давайте» сходит в «А нафиг»? Уже и тему собирались менять на этом сайте (кстати, drupal.ru выглядит хуже всех из сайтов по схожей тематике) и книгу собирались писать и перевод чеготолькоможно делать. Честно говоря тошнит. Либо, товарищи, делом заниматься надо и стОящие сайты на Drupal делать (которых в рунете несопоставимо меньше по сравнению с количеством юзеров этого сайта), либо учиться, учиться и ещё раз учиться или что там плешивый завещал.
+10
+200!!!!
Мне как человеку склонному по большей части к написанию кода это не мешает поверьте. Если бы вы увидели мой монитор вас бы наверное стошнило вообще.
Если не видите, то попробуйте глаза открыть. Работа идет постоянно.
А вот такого делать не надо. Вождь этоь сильный человек, который сделал многое для всех нас. А вы кто такой? Если вы его плешивым называете (этого Человека), то кто же вы сам?
))
Неиндивидуальный нечлен неассоциации.
мда уж, vadbars, тяжело энтузиастам, уж который раз наблюдаю. Впечатление такое, что не по русски написано или вообще не поняло "сообщество" о чем речь идет (а лейтмотив собственно о том, что есть энтузиасты, а нет сообщества). И вроде серьезные люди, другим людям услуги оказывают... Вот уж который раз наблюдаю за этим детским садом в образе передовиков прогресса и понимаю, что не суждено появиться отечественным модулям уровня "View", "Category", "Organic group" или на худой конец "G2"...
И не потому, что программировать не умеем, а потому, что только это и умеем...
Беда в том, что большинство индивидуалисты, а во многих попытках подмять под себя сообщество торчали уши алчности.
А ощущение дедсада лично у меня возникает иминно по причине этой возни вокруг "а давайте уже объединимся и начнем зарабатывать деньги".
А просто объединится типа нельзя?
Вы имеете ввиду объединиться для решения какой либо задачи, достижения некой цели? Потом распределить задачи и .... В этом смысле? Проблема в том что нельзя не учитывать то, что мысли большинства здесь определены во многом бытом. От туда и алчность! Для объединения нужна цель!
Ага, не мы такие, жизнь такая!
Алчность это не следствие быта, а скорее огрехи воспитания.
А цель тут как правда - у каждого своя.
У кого нибудь есть предложения по целям?
Бегло прочитал топик, так и не понял, о чем речь... О создании некой русской ассоциации, в которую будут вкладываться (непонятно кем, правда) деньги, чтобы эта ассоциация что-то непонятное делала?
PS про шаблон для друпала до сих пор сожалею... Выкладывал же какой-то чувак весьма классный шаблон... Большинству понравилось. И что в итоге?
PPS Сам программист, не дизайнер, но банально всякие недопереводы глаз режут. Вроде строчки "ответить | quote | report spam".
Скорее не о создании, а о вступлении. Точнее о не вступлении, "бо кишка тонка...."
Но вступление в ВТО, НАТО, ОБСЕ, Dupal-aSS должно подразумевать какой то результат на выходе. А в чем смысл данной организации и цели вступления в неё я не понял... Ну, а дальше - типа "рожей не вышли" я откомментировал уже.
Русское сообщество внесло свой вклад (и далеко немалый) в общую копилку. Я считаю что Россия как и другие не лучше всех, но и тем более далеко не хуже остальных. Ну о местном неустроенности - вопрос отдельный.
Возможно это или затянувшаяся зима или извечное русское ковыряние в себе и самобичевание на людях - короче загадочная русская душа, не знающая куда(к чему) пристать
Нужно конкретно поработать над сайтом.. блин это же лицо сообщества для всех новичков.
Нужно смотреть на вещи шире, а не ограничиваться своими предпочтениями и ограничениями монитора.
Сообщество делится на чисто программистов и новичков, которым до сих пор очень тяжело освоиться с системой.
Ну есть ещё например я.. даже не знаю куда себя отнести..
А по теме топика .. я тоже совершенно не понял что неустраивает например vadbars'а?
Что касается друпал.ру.. я бы переделал всё, хотя не могу даже сам себе обещать, что мне было бы это интересно, вот и акселю походу не интересно..
кстати о чём может идти речь, если оставить сообщение на этом сайте целая проблема..
502 Bad Getaway както не красит ни систему ни сообщество
Я так понимаю, что Аксел уже нашел новый сервер. А то действительно неполадки достали уже...
всё чтоли? я думал кто-нибудь что-нибудь напишет ещё..
медвед, все - все пар выпустили и по домам
А тема с просто объединением заглохла однако. У нас нынче народ просто так не объединяется!
Объединяются для чего-то или против чего-то. А выпить и так можно
таланты шоу-бизнеса и новости кино
карта мира
дорвейчик
А когда вам говорят про ЕДИНЫЙ БАНКОВСКИЙ СЧЕТ тут некоторые считают зазорным даже ответить!!! Мозги вправить нужно себе.
А vadbars прав, активнее нужно с западными коллегами. И еще раз прав, так как у него сегодня день рождение!
Вообщем с Днюхой Vadbarsa !!