Если вы разработчиков называете раздражающим фактором, а вопросы задавать нельзя. При этом 300 р. в час называется огромной оплатой, то адекватным людям лучше в этот раздел вообще не заглядывать. Так как предложения там пишут неадекваты, а соглашаются еще большие неадекваты! Или вы думаете, что если скрыть комментарии, то халявщики сразу же найдут своих лохов? Ну-ну.
Я говорил об этом в докладе на круглом столе на кэмпе в Новосибирске. Вы не понимаете что заказчики могут не обладать компетенцией для правильной оценки проекта. Это повод для консультации. Горячий лид. Который люди, обладающие культурой работы на рынке могут правильно обработать и, возможно, получить заказ на устраивающих обе стороны условиях. Тут же это повод для троллинга и причина негативного отношения к сообществу. Автору топика хочется показать что так происходит только тут, но есть и другие места.)
Я с вами согласен. Это проблема, и не только в Друпал. Но если в цивилизованном мире в роли "арбитра" выступает продакт менеджет компании, разбирающийся в создании ТЗ, в алгоритмах, которая может подобрать команду на проект, то у нас, каждый сам себе режиссер. Лично я не знаю, как можно удовлетворить потребности обоих сторон. Вот смотрите, Друпал.ру и Дру.ио созданы с какой целью? Объединить на своей базе профессионалов!!! Если нет профессионалов, которые составляют костяк этих проектов, то эти сайты не имеют никакого смысла. Будет миллион топиков без ответов, или просто бесполезный срач. Это логично? Думаю, что логично. Теперь кто-то дает заказ: мол есть работа, напяльте шаблон, прикрутите пару модулей, мол фигня. Дам 100 рублей. А именно такие заказы и появляются. Корпоративный сектор на такие сайты не заходит! И кто должен выполнять такие задачи? Профессионалы или дилетанты, которые по десять глупых вопросов в день задают на форуме? А теперь скажите, как такая проблема вообще в принципе может решиться? Да никак, профессионалы будут поморщась сваливать, а дилетанты устраивать нездоровый движ за пару копеек. И куда это в итоге всех нас заведет? Точно, да здравствует Друпал.ру 2!
Бывает по разному . http://dru.io/orders - посмотрите кол-во откликнувшихся. Специалисты есть. Бывает нет на какой-то тип работ. Но в таком случае заказчик не получает негатива от сообщества (читайте - от CMS) и меньше шансов что он "съедет на Битрикс " где похуже код, но покультурнее продажники.
Мое мнение, что это в корне все неправильно. Если человеку не хватает денег на БМВ, и в салоне его послали куда подальше, то он пойдет и от обиды купит ВАЗ, но у более культурных продажников. Поэтому, давайте человека в салоне БМВ успокоим, приголубим и дадим чайку с пирожком. Вдруг он накопит денежек и купит бэху, а не ВАЗ. Так так что ли? Это какой-то сельско-колхозный подход. Нужно формировать культуры не только разработчиков, но и заказчиков. А сделать это можно только через специализированных людей, которые умеют грамотно работать и с заказчиками и с разработчиками. Но такие люди стоят денег, которые им никто не хочет платить. Так как каждый сам себе "жнец, кузнец и сам себе отец" (с).
>Поэтому, давайте человека в салоне БМВ успокоим, приголубим и дадим чайку с пирожком.
Вы давно не были в салонах бмв. Попробуйте прийти туда в шлепках и рваных джинсах. Будет и чаек и консультация. А все почему -- они то знают цену отношения к бренду) И даже не важно -- есть деньги у зашедшего, или нет. Если есть -- купит. Если нет -- есть шанс что купит потом. Если нет и не будет -- будет рассказывать про культуру общения менеджеров.
Это все в теории! Прямо как в университетах обучают на экономистов. Выходит студент в жизнь после пятого курса, приходит работать в компанию, и через пару дней понимает, как именно устроен этот мир. И его утешает всего один момент, что хоть корочка есть и больше ничего. А о клиентах, их желаниях и мотивации я могу вам так много рассказать, что хватит на очень многочасовую лекцию. Лучше найти одного нормального, желательно корпоративного, клиента, который знает чего хочет, у него есть план и цель, плюс выделен бюджет, чем тратить время на "клиентов", которые вам ткнут пальцем в чужой сайт, например какой-то буржуйский проект стоимостью сотни миллионов долларов, и захотят себе такой же за пару штук баксов. Тут уже работает другой фактор. Тот кто знает себе цену, тот даже не рассматривает подобные предложения. Кто хватается за такие "шансы", ну что же: "по Сеньке и шапка".
Не обижайся, дружище. Жизнь штука сложная. Друпалеры люди суровые. Но ведь и ты, наверняка, не понял бы такого предложения, если бы в твоей тематике потенциальный твой клиент такое бы выдал. Вот и результат.
Наверное вы подумали, что я написал с подтекстом? А я искренне! Вчера долго общался с рядом ребят, посмотрел их работы, их подход к работе... В разных городах, и будут делать разные работы. Когда еще понадобиться, я опять напишу точно так же, может даже двумя словами.))) Не первый раз уже - вопрос давно решен, а жизнь в блоге кипит сама по себе, что-то обсуждают, что-то самоутверждаются, философствуют... Меня устраивает. Узнаю много новых терминов, чуть лучше понимаю исполнителей, могу сравнить с теми с кем я уже давно работаю и очень уважаю и ценю..
Комментарии
Гы-гы. Вот это ТЗ! Пять балов!
http://dru.io/orders - заказы по друпалу без флейма, обсуждений не по теме и прочих раздражающих факторов.
Если вы разработчиков называете раздражающим фактором, а вопросы задавать нельзя. При этом 300 р. в час называется огромной оплатой, то адекватным людям лучше в этот раздел вообще не заглядывать. Так как предложения там пишут неадекваты, а соглашаются еще большие неадекваты! Или вы думаете, что если скрыть комментарии, то халявщики сразу же найдут своих лохов? Ну-ну.
Я говорил об этом в докладе на круглом столе на кэмпе в Новосибирске. Вы не понимаете что заказчики могут не обладать компетенцией для правильной оценки проекта. Это повод для консультации. Горячий лид. Который люди, обладающие культурой работы на рынке могут правильно обработать и, возможно, получить заказ на устраивающих обе стороны условиях. Тут же это повод для троллинга и причина негативного отношения к сообществу. Автору топика хочется показать что так происходит только тут, но есть и другие места.)
Я с вами согласен. Это проблема, и не только в Друпал. Но если в цивилизованном мире в роли "арбитра" выступает продакт менеджет компании, разбирающийся в создании ТЗ, в алгоритмах, которая может подобрать команду на проект, то у нас, каждый сам себе режиссер. Лично я не знаю, как можно удовлетворить потребности обоих сторон. Вот смотрите, Друпал.ру и Дру.ио созданы с какой целью? Объединить на своей базе профессионалов!!! Если нет профессионалов, которые составляют костяк этих проектов, то эти сайты не имеют никакого смысла. Будет миллион топиков без ответов, или просто бесполезный срач. Это логично? Думаю, что логично. Теперь кто-то дает заказ: мол есть работа, напяльте шаблон, прикрутите пару модулей, мол фигня. Дам 100 рублей. А именно такие заказы и появляются. Корпоративный сектор на такие сайты не заходит! И кто должен выполнять такие задачи? Профессионалы или дилетанты, которые по десять глупых вопросов в день задают на форуме? А теперь скажите, как такая проблема вообще в принципе может решиться? Да никак, профессионалы будут поморщась сваливать, а дилетанты устраивать нездоровый движ за пару копеек. И куда это в итоге всех нас заведет? Точно, да здравствует Друпал.ру 2!
Бывает по разному . http://dru.io/orders - посмотрите кол-во откликнувшихся. Специалисты есть. Бывает нет на какой-то тип работ. Но в таком случае заказчик не получает негатива от сообщества (читайте - от CMS) и меньше шансов что он "съедет на Битрикс " где похуже код, но покультурнее продажники.
Мое мнение, что это в корне все неправильно. Если человеку не хватает денег на БМВ, и в салоне его послали куда подальше, то он пойдет и от обиды купит ВАЗ, но у более культурных продажников. Поэтому, давайте человека в салоне БМВ успокоим, приголубим и дадим чайку с пирожком. Вдруг он накопит денежек и купит бэху, а не ВАЗ. Так так что ли? Это какой-то сельско-колхозный подход. Нужно формировать культуры не только разработчиков, но и заказчиков. А сделать это можно только через специализированных людей, которые умеют грамотно работать и с заказчиками и с разработчиками. Но такие люди стоят денег, которые им никто не хочет платить. Так как каждый сам себе "жнец, кузнец и сам себе отец" (с).
>Поэтому, давайте человека в салоне БМВ успокоим, приголубим и дадим чайку с пирожком.
Вы давно не были в салонах бмв. Попробуйте прийти туда в шлепках и рваных джинсах. Будет и чаек и консультация. А все почему -- они то знают цену отношения к бренду) И даже не важно -- есть деньги у зашедшего, или нет. Если есть -- купит. Если нет -- есть шанс что купит потом. Если нет и не будет -- будет рассказывать про культуру общения менеджеров.
Это все в теории! Прямо как в университетах обучают на экономистов. Выходит студент в жизнь после пятого курса, приходит работать в компанию, и через пару дней понимает, как именно устроен этот мир. И его утешает всего один момент, что хоть корочка есть и больше ничего. А о клиентах, их желаниях и мотивации я могу вам так много рассказать, что хватит на очень многочасовую лекцию. Лучше найти одного нормального, желательно корпоративного, клиента, который знает чего хочет, у него есть план и цель, плюс выделен бюджет, чем тратить время на "клиентов", которые вам ткнут пальцем в чужой сайт, например какой-то буржуйский проект стоимостью сотни миллионов долларов, и захотят себе такой же за пару штук баксов. Тут уже работает другой фактор. Тот кто знает себе цену, тот даже не рассматривает подобные предложения. Кто хватается за такие "шансы", ну что же: "по Сеньке и шапка".
Всем откликнувшимся спасибо! Рад был найти новых прекрасных партнеров на различные проекты.
Не обижайся, дружище. Жизнь штука сложная. Друпалеры люди суровые. Но ведь и ты, наверняка, не понял бы такого предложения, если бы в твоей тематике потенциальный твой клиент такое бы выдал. Вот и результат.
Наверное вы подумали, что я написал с подтекстом? А я искренне! Вчера долго общался с рядом ребят, посмотрел их работы, их подход к работе... В разных городах, и будут делать разные работы. Когда еще понадобиться, я опять напишу точно так же, может даже двумя словами.))) Не первый раз уже - вопрос давно решен, а жизнь в блоге кипит сама по себе, что-то обсуждают, что-то самоутверждаются, философствуют... Меня устраивает. Узнаю много новых терминов, чуть лучше понимаю исполнителей, могу сравнить с теми с кем я уже давно работаю и очень уважаю и ценю..
Ну тогда я тебя поздравляю! Рад, что нашел своих программистов, удачи в разработке.
Спасибо! Ресурс этот хороший всегда помогает, хотя кто-то отговаривает, говорят - только по рекомендациям бери...))
Спасибо за позитив и конструктив. Побольше людей на этом сайте с таким подходом, и другие начнут тянутся к культуре проявления себя.