ХулиGUN,Myron,столько энергии бы да в мирное русло.
Я тут невольным свидетелем стал вашего небольшого разговора в топике что я открыл, а потому осмелюсь высказаться. У меня появилась идея куда посылать всех вновь пришедших в сообщество и с Друпалом знакомых на уровне "ввести доменное имя Drupal.ru правильно перебив с бумажки" Возможно с программированием тоже не знакомых:
Поймайте какого-нибудь ламера, желающего стать необычным юзером с самомнением админа и устроить ему натирание ушей, шевеление загривка, отвечание наего вопросы и проведение нежно-мазолистыми руками его через все перепетии жизни становления человеком.
Т.е. сделать этакую "Фабрику звезды Drupal" и этакий реальный режим - формат Дома 2 - пусть и смотрят все новоиспеченные и вновь прибывшие.
И пользы больше и нервы целее..
ХулиGUN,Myron,столько энергии бы да в мирное русло.
Я тут невольным свидетелем стал вашего небольшого разговора в топике что я открыл, а потому осмелюсь высказаться. У меня появилась идея куда посылать всех вновь пришедших в сообщество и с Друпалом знакомых на уровне "ввести доменное имя Drupal.ru правильно перебив с бумажки" Возможно с программированием тоже не знакомых:
Поймайте какого-нибудь ламера, желающего стать необычным юзером с самомнением админа и устроить ему натирание ушей, шевеление загривка, отвечание наего вопросы и проведение нежно-мазолистыми руками его через все перепетии жизни становления человеком.
"Осмелюсь высказаться" - ХулиGUN это и пытается делать.
У меня же предложение предельно простое: проходи мимо, если что-то не по нраву. Не надо воспринимать "глупые" вопросы по Друпалу как личную обиду. И эти вопрошающие сами быстро уйдут с форума. И карма "гениев" от Друпала не пострадает. И будем лучшими друзьями, если захочешь (Последнюю мою фразу ХулиGUN-у не читать).
Так старая песня. Человек может за 10 минут сделать а может мусолить 2 часа и зачем за это переплачивать. Так что... 15-20-30 баксов цена для крупных городов норм. Но не для зажопинсков где квартира стоит аренда 2 тыщи а человек просит по мск тарифам. пусть переезжает в мск...
Но при этом никто не знает как он пишет код и будет ли он вообще работать или сделает чото и скажет я пол за аванс все сделал давай до свиданья. сейчас времени нет. вам за оставшуюся деньги доделают... другие...
Все такие такая работа малочестная со стороны разработчиков - жизнь такая. Урвать побольше и сделать поменьше. Даже если уплачено и готовы были платить и дальше.
Но при этом никто не знает как он пишет код и будет ли он вообще работать или сделает чото и скажет я пол за аванс все сделал давай до свиданья. сейчас времени нет. вам за оставшуюся деньги доделают... другие...
Все такие такая работа малочестная со стороны разработчиков - жизнь такая. Урвать побольше и сделать поменьше. Даже если уплачено и готовы были платить и дальше.
На этом форуме оч редко появляются специалисты которые что то делают показывают что делают бесплатно им еще можно доверить но они обычно занятые и ищут большие длительные заказы...
Да и что бы договора оформить это надо юристу заплатить... и прочие траты... это же не на 200 тыщ заказ. Поэтому жирновато будет разработчикам которые все делают для заказчиков удаленно.
да и любой разработчик все притянет за уши. и скажет нужно было писать подробнее и тд и тп... а так как мало кто будет оспаривать договора и тд и тп... этим разработчики и пользуются... ну а если не пользуются то имеют ввиду...
а форс мажоры мало волнуют заказчиков... тем более все предъявы которые тут пишут касаются исключительно форс мажоры не добросовестных разработчиков... тянущие кота за яйца... а если заказчик ушлый то тем более развести на бабло и дополнительный функционал якобы нужный дело не сложное.
Дык понятно все это. Просто странно как-то. Хотите ответственности - так работайте не с неизвестными гражданами за копейки, а с теми кто как-то пытается отвечать за свои действия. Это наверно дороже - да, а как иначе-то?
Дык понятно все это. Просто странно как-то. Хотите ответственности - так работайте не с неизвестными гражданами за копейки, а с теми кто как-то пытается отвечать за свои действия. Это наверно дороже - да, а как иначе-то?
Вот пришел человек на форум на этот и захотел найти специалиса. Как узнать насколько рамотный специалист и насколько эффективный и надежный сотрудник?
"iNFerNo" wrote:
Так старая песня. Человек может за 10 минут сделать а может мусолить 2 часа
Полностью согласен.Можно заплатить и 30 долларов в час за 3 часа реальной работы, а можно теже деньги платить за то,ч то человек будет искать костыли и обучаться неделями за счет заказа.
Вот пришел человек на форум на этот и захотел найти специалиса. Как узнать насколько рамотный специалист и насколько эффективный и надежный сотрудник?
По вкладу в сообщество, работам публикациям, рекомендациям. Как говорится, главное захотеть.
Quote:
Полностью согласен.Можно заплатить и 30 долларов в час за 3 часа реальной работы, а можно теже деньги платить за то,ч то человек будет искать костыли и обучаться неделями за счет заказа.
Можно, и что?
В общем-то от такого никто и нигде не застрахован. Единственный способ на 100% избежать ошибки в выборе - все делать самому. Ну или ничего не делать.
К слову, практика показывает, что заказчик в большинстве случаев понятия не имеет, сколько там "реальной работы".
А вытягивать этот контекст клещами из ТС - неблагодарный труд. Плюс все шифруются, конкретно никто ничего не говорит, пытаются перевести всё на абстракции, в основном неудачные
а я вам давно повторяю - давайте уберём свастику из логотипа, а то все думают, что здесь гестапо
Лучше бы за килобайт кода брали деньги. Или там количество знаков... так то хоть можно код выложеит ьвсообещство и люди подскажут где можно было бы короче написать... и тд и тп... и тогда можно оспаривать и чото доказывать.
"graker" wrote:
По вкладу в сообщество, работам публикациям, рекомендациям. Как говорится, главное захотеть.
=) Лучше бы за килобайт кода брали деньги. Или там количество знаков... так то хоть можно код выложеит ьвсообещство и люди подскажут где можно было бы короче написать... и тд и тп... и тогда можно оспаривать и чото доказывать.
Это заблуждение. Во-первых, в таком варианте не учитывается время на архитектурное решение, которое никакими строчками кода не измерить. Во-вторых, я сделаю вьюху за 10 минут - и экспортну в модуль
Лет 8 назад мне нужно было написать под один чип максимально быстрое DCT. Решение занимало 16 строчек. Алгоритм писался около месяца. Как предлагаешь оценивать?
Quote:
таких единицы и они все занятые основной работой.
По-разному бывает Но если три строчки за три копейки - то да, мало кому интересно.
Единственный способ на 100% избежать ошибки в выборе - все делать самому.
Я вот так вот и пытаюсь.. и вроде по времени зажат не сильно, но зажат и стараюсь осваивать ив то же время ну совершенно ничего не получается - поставить модуль я не имею ввиду.. За каждым чихом приходится снова бежать сюда. Спрашивать. Вникать, тупить, снова спрашивать.
"graker" wrote:
К слову, практика показывает, что заказчик в большинстве случаев понятия не имеет, сколько там "реальной работы".
Поверьте. За тот месяц что я не сплю и тот объем всего что я просматриваю, читаю, изучаю, постигаю (без особых результатов) я могу точно сказать, что легко лишь тогда, когда знаешь как и умеешь. И есть такая работакоторая не сложная (пункты меню создавать), а есть для меня совершенно непонятная - скрестить неизвестный PHP с уже местами понятным CSS.
А потому проясню, что я не нападал, а лишь обозначал наличие проблемы.
Я вот так вот и пытаюсь.. и вроде по времени зажат не сильно, но зажат и стараюсь осваивать ив то же время ну совершенно ничего не получается - поставить модуль я не имею ввиду.. За каждым чихом приходится снова бежать сюда. Спрашивать. Вникать, тупить, снова спрашивать.
Книжку купить и прочитать не повредит
Quote:
Поверьте. За тот месяц что я не сплю и тот объем всего что я просматриваю, читаю, изучаю, постигаю (без особых результатов) я могу точно сказать, что легко лишь тогда, когда знаешь как и умеешь.
Я не про то, что что-то легко, а что-то очень сложно, а про то, что зачастую люди понятия не имеют, сколько времени занимает та или иная задача, но при этом пытаются рассказывать мне, что "это слишком дорого".
Quote:
А потому проясню, что я не нападал, а лишь обозначал наличие проблемы.
думаю даже ПОМОЖЕТ.. одну по Drupal уже заимел - читаю. Если есть хорошая нужная книга - дайте ссыль или название и автора
"graker" wrote:
Я не про то, что что-то легко, а что-то очень сложно, а про то, что зачастую люди понятия не имеют, сколько времени занимает та или иная задача, но при этом пытаются рассказывать мне, что "это слишком дорого".
Подобное было в мае. Просил человека развернуть сборку на хостинг. Я был посредником между заказчиком и исполнителем (бесплатно помогал) и когда услышал. что 10 тыс. это нестерпимо много за установку и настраивание сборки под нужды, то просто умыл руки - понимаю полностью и присоединяюсь к такой трактовке
"graker" wrote:
Да я вроде без претензии.
Стараюсь на берегу предупредить все возможные непонятки. Я все больше за друзей и сотрудничество чем за разборки и выяснялки. Рад что поняли друг друга.
думаю даже ПОМОЖЕТ.. одну по Drupal уже заимел - читаю. Если есть хорошая нужная книга - дайте ссыль или название и автора
Вот, например.
Ну и ролики учебные, вроде луллаботовских.
Quote:
Подобное было в мае. Просил человека развернуть сборку на хостинг. Я был посредником между заказчиком и исполнителем (бесплатно помогал) и когда услышал. что 10 тыс. это нестерпимо много за установку и настраивание сборки под нужды, то просто умыл руки - понимаю полностью и присоединяюсь к такой трактовке
Пару месяцев назад брали сайт на техподдержку. Заказчик оплатил 10 часов, вроде как, для начала. Затем мне на почту пришло ТЗ из ~60 пунктов с посылом что "мне кажется, 10 часов хватит и даже останется". Типа, по 10 минут на пункт, притом что некоторые из пунктов подразумевали создание модулей
Затем мне на почту пришло ТЗ из ~60 пунктов с посылом что "мне кажется, 10 часов хватит и даже останется".
Ага.. примерно то жеи звучало: Мне за 500 рублей сайт перенесли на другой хостинг, а тут целых 10 тыс. за то, чтобы всего-то:
галлерею создать и настроить
прикрутить редактор
вычистить сайти много всего еще
и главный довод какраз и был:Если человек знаеткак, то этоделается по 10 минут на операцию:)
Так что понимаю полностью о чем речь. Вот и спрашивается где та ЗОЛОТАЯ середина
P.S. за ссылку спасибо - забрал (есть ли что подобное на русском?)
Так что понимаю полностью о чем речь. Вот и спрашивается где та ЗОЛОТАЯ середина
А нет никакой золотой середины если не знать, как именно все должно делаться - то не получится и оценить самостоятельно, придется доверять. Собственно, это ж не только в IT так, практически в любом другом бизнесе, от ремонта квартир до турфирм.
Можно конечно предложить исполнителю поставить над ним опытного надсмотрщика Но тогда и исполнители поисчезают быстро, и надсмотрщику придется заплатить сумму, сравнимую с суммой заказа.
Quote:
P.S. за ссылку спасибо - забрал (есть ли что подобное на русском?)
Здесь на d.ru про эту книгу по-моему отдельный тред есть даже, но мне лень искать.
Не сообразил. Самое очевидное не увидел
Простите, совсем уже туплю. Четвертый день в код смотрю как баран, читаю - сегодня дали ссылку отличную и хоть что-то сталохоть немного проясняться в закорюках. Почти не сплю и голова как чугунный уьюг.Зато наконец понял что такое хуки )))
Комментарии
зачем?
- Меня очень гондурас беспокоит.
- А ты не чеши.
Я вполне понимаю твои чувства, но, лично я, с радостью приму любую помощь - даже (и особенно), если это будут не издевательства
А среди бесплатных решений есть что-нибудь?
мне свое писать не вариант ни разу
Как же аж 2 главы-то из учебника PHP осилили?
А что так можно было?;)
ХулиGUN,Myron,столько энергии бы да в мирное русло.
Я тут невольным свидетелем стал вашего небольшого разговора в топике что я открыл, а потому осмелюсь высказаться. У меня появилась идея куда посылать всех вновь пришедших в сообщество и с Друпалом знакомых на уровне "ввести доменное имя Drupal.ru правильно перебив с бумажки" Возможно с программированием тоже не знакомых:
Поймайте какого-нибудь ламера, желающего стать необычным юзером с самомнением админа и устроить ему натирание ушей, шевеление загривка, отвечание наего вопросы и проведение нежно-мазолистыми руками его через все перепетии жизни становления человеком.
Т.е. сделать этакую "Фабрику звезды Drupal" и этакий реальный режим - формат Дома 2 - пусть и смотрят все новоиспеченные и вновь прибывшие.
И пользы больше и нервы целее..
"Осмелюсь высказаться" - ХулиGUN это и пытается делать.
У меня же предложение предельно простое: проходи мимо, если что-то не по нраву. Не надо воспринимать "глупые" вопросы по Друпалу как личную обиду. И эти вопрошающие сами быстро уйдут с форума. И карма "гениев" от Друпала не пострадает.
И будем лучшими друзьями, если захочешь(Последнюю мою фразу ХулиGUN-у не читать).Были бы еще специалисты, да еще и с адекватными ценами
Так старая песня. Человек может за 10 минут сделать а может мусолить 2 часа и зачем за это переплачивать. Так что... 15-20-30 баксов цена для крупных городов норм. Но не для зажопинсков где квартира стоит аренда 2 тыщи а человек просит по мск тарифам. пусть переезжает в мск...
Но при этом никто не знает как он пишет код и будет ли он вообще работать или сделает чото и скажет я пол за аванс все сделал давай до свиданья. сейчас времени нет. вам за оставшуюся деньги доделают... другие...
Все такие такая работа малочестная со стороны разработчиков - жизнь такая. Урвать побольше и сделать поменьше. Даже если уплачено и готовы были платить и дальше.
Дык эта. Заключай договора, подписывай ТЗ
На этом форуме оч редко появляются специалисты которые что то делают показывают что делают бесплатно им еще можно доверить но они обычно занятые и ищут большие длительные заказы...
Так все же по удаленке работают... хотят работать.
Да и что бы договора оформить это надо юристу заплатить... и прочие траты... это же не на 200 тыщ заказ. Поэтому жирновато будет разработчикам которые все делают для заказчиков удаленно.
да и любой разработчик все притянет за уши. и скажет нужно было писать подробнее и тд и тп... а так как мало кто будет оспаривать договора и тд и тп... этим разработчики и пользуются... ну а если не пользуются то имеют ввиду...
а форс мажоры мало волнуют заказчиков... тем более все предъявы которые тут пишут касаются исключительно форс мажоры не добросовестных разработчиков... тянущие кота за яйца... а если заказчик ушлый то тем более развести на бабло и дополнительный функционал якобы нужный дело не сложное.
Дык понятно все это. Просто странно как-то. Хотите ответственности - так работайте не с неизвестными гражданами за копейки, а с теми кто как-то пытается отвечать за свои действия. Это наверно дороже - да, а как иначе-то?
Вот пришел человек на форум на этот и захотел найти специалиса. Как узнать насколько рамотный специалист и насколько эффективный и надежный сотрудник?
Полностью согласен.Можно заплатить и 30 долларов в час за 3 часа реальной работы, а можно теже деньги платить за то,ч то человек будет искать костыли и обучаться неделями за счет заказа.
По вкладу в сообщество, работам публикациям, рекомендациям. Как говорится, главное захотеть. Можно, и что?
В общем-то от такого никто и нигде не застрахован. Единственный способ на 100% избежать ошибки в выборе - все делать самому. Ну или ничего не делать.
К слову, практика показывает, что заказчик в большинстве случаев понятия не имеет, сколько там "реальной работы".
а я вам давно повторяю - давайте уберём свастику из логотипа, а то все думают, что здесь гестапо
Лучше бы за килобайт кода брали деньги. Или там количество знаков... так то хоть можно код выложеит ьвсообещство и люди подскажут где можно было бы короче написать... и тд и тп... и тогда можно оспаривать и чото доказывать.
таких единицы и они все занятые основной работой.
Это заблуждение. Во-первых, в таком варианте не учитывается время на архитектурное решение, которое никакими строчками кода не измерить. Во-вторых, я сделаю вьюху за 10 минут - и экспортну в модуль
Лет 8 назад мне нужно было написать под один чип максимально быстрое DCT. Решение занимало 16 строчек. Алгоритм писался около месяца. Как предлагаешь оценивать?
По-разному бывает Но если три строчки за три копейки - то да, мало кому интересно.Я вот так вот и пытаюсь.. и вроде по времени зажат не сильно, но зажат и стараюсь осваивать ив то же время ну совершенно ничего не получается - поставить модуль я не имею ввиду.. За каждым чихом приходится снова бежать сюда. Спрашивать. Вникать, тупить, снова спрашивать.
Поверьте. За тот месяц что я не сплю и тот объем всего что я просматриваю, читаю, изучаю, постигаю (без особых результатов) я могу точно сказать, что легко лишь тогда, когда знаешь как и умеешь. И есть такая работакоторая не сложная (пункты меню создавать), а есть для меня совершенно непонятная - скрестить неизвестный PHP с уже местами понятным CSS.
А потому проясню, что я не нападал, а лишь обозначал наличие проблемы.
Вот и остается с уважением смотреть на старших братьев - так терпеливо поясняющих и помогающих в этом деле
думаю даже ПОМОЖЕТ.. одну по Drupal уже заимел - читаю. Если есть хорошая нужная книга - дайте ссыль или название и автора
Подобное было в мае. Просил человека развернуть сборку на хостинг. Я был посредником между заказчиком и исполнителем (бесплатно помогал) и когда услышал. что 10 тыс. это нестерпимо много за установку и настраивание сборки под нужды, то просто умыл руки - понимаю полностью и присоединяюсь к такой трактовке
Стараюсь на берегу предупредить все возможные непонятки. Я все больше за друзей и сотрудничество чем за разборки и выяснялки. Рад что поняли друг друга.
Вот, например.
Ну и ролики учебные, вроде луллаботовских.
Пару месяцев назад брали сайт на техподдержку. Заказчик оплатил 10 часов, вроде как, для начала. Затем мне на почту пришло ТЗ из ~60 пунктов с посылом что "мне кажется, 10 часов хватит и даже останется". Типа, по 10 минут на пункт, притом что некоторые из пунктов подразумевали создание модулей
Ага.. примерно то жеи звучало: Мне за 500 рублей сайт перенесли на другой хостинг, а тут целых 10 тыс. за то, чтобы всего-то:
галлерею создать и настроить
прикрутить редактор
вычистить сайти много всего еще
и главный довод какраз и был:Если человек знаеткак, то этоделается по 10 минут на операцию:)
Так что понимаю полностью о чем речь. Вот и спрашивается где та ЗОЛОТАЯ середина
P.S. за ссылку спасибо - забрал (есть ли что подобное на русском?)
Можно конечно предложить исполнителю поставить над ним опытного надсмотрщика Но тогда и исполнители поисчезают быстро, и надсмотрщику придется заплатить сумму, сравнимую с суммой заказа. Ну гугл же есть http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1743-0.html
Здесь на d.ru про эту книгу по-моему отдельный тред есть даже, но мне лень искать.
Не сообразил. Самое очевидное не увидел
Простите, совсем уже туплю. Четвертый день в код смотрю как баран, читаю - сегодня дали ссылку отличную и хоть что-то сталохоть немного проясняться в закорюках. Почти не сплю и голова как чугунный уьюг.Зато наконец понял что такое хуки )))