Вопрос специфики и желаний/способностей людей. Магазин - это не простой процесс. Делать сайты по заданию гораздо проще в плане суеты. + Не мало важный процесс раскрутка.

То есть я хочу сказать что это зависит конкретно от человека, от его способностей, желаний, стремлений и т.д. А не от его способности в сайтостроении. Мне кажется кто думал открыть бизнес через интернет тот его открыл, а кто не хочет тот и не откроет, будет дальше делать сайты для себя. Ничего нового автор в статье не открыл.

Валер, по личному опыту - сайт это процентов 20 е-магазина
остальные 80 - в оффлайне

это:
- работа с поставщиками (я, привыкший всю жизнь что-то кому-то продавать, ох.ел, насколько сложно закупить товар в этой_стране)
- прием заказов по телефону-скайпу-онлайн чату, не любит наш народ самостоятельно оформлять заказ через корзину, можно забить, конечно, но тогда будешь терять покупателей-заказы
- комплектация заказов, особенно если в заказе присутствуют товары разных поставщиков; содержание собственного промежуточного склада - это та ещё жопа, включающая недостачи, пересортицу, порчу и пр.
- доставка: тоже отдельная песня, городить собственную службу с собственными курьерами имеет смысл при определенном обороте, пользоваться аутсорсингом - будь готов, что рано или поздно останешься без выручки (личный опыт + опыт партнеров)
- работа с возвратами, рекламациями и т.д.
- бухучет, само собой

если готов разгребать весь этот гемморой - вперёд, барабан тебе не шею

"<a href="mailto:ingumsky@drupal.org">ingumsky@drupal.org</a>" wrote:

Проблема одна — нужно уметь делать хорошие сайты, а тех, кто такие сайты делает, не так много.

Нет, это маленькая проблемка. Дело не в том, чтобы сделать офигительный сайт, в конце концов можно часть функционала сложную заказать, дело в том, что надо придумать жизнеспособную идею, вложить в неё время и деньги, и результат при этом не гарантирован. Т.е. это риск, который может не окупиться. К тому же далеко не все хорошие разработчики, являются хорошими администраторами, руководителями и.т.п. Чтобы вести свой бизнес, надо уметь вести бизнес, а не программировать. Уметь оценивать риски и.т.п. И далеко не всем это интересно.

Есть, конечно, примеры когда проект выстреливает, есть когда получается настолько хорошо, что все завидуют, но на каждый такой пример есть тысячи, когда всё загнивает, и проект убыточен.

С аргументом про бизнес и хозяина веб студии согласен.

"Valeratal" wrote:

я полагаю, 5-ний опыт работы в вебстудии как бы показал владельцу этой веб-студии где "рыба есть" :)

Вот это как раз сложный вопрос. Я например настроил немало серверов, и в частности для довольно успешных проектов. Я знаю, как сделаны их сайты, знаю о чём, как они продвигаются тоже представляю себе. Но где реально можно их потеснить, как наладить оффлайн часть? А для магазинов например, сайт это только витрина, и без поставок, логистики, и.т.п. работать ничего не будет. Даже если сделать всё офигенно и удобно, если при этом не будет настолько же хорошо с доставкой, например, то не полетит. А это немалые вложения, куда больше чем в сайт. Грабли разбросанные тут и там, на которые ещё не наступал, т.к. специфика очень другая.

А вообще может если на сайтах меньше денег получается, дело не в том, что магазины это так выгодно, а в том, что неправильно построена работа студии? А с магазинами срослось просто лучше и опыта на тот момент было больше? И отношение было заработать денег, а не так для души?

И да, Valeratal, о бизнесе с вами общаться куда продуктивнее похоже чем о OS, может потому что тут ваше мнение операется на реальный опыт?

Да, вообщем тема витала в воздухе.
Для веб студии собственные проекты еще и как показатель качества и пример успешной работы.
Интересное замечание, что так дешево уже делать не хочется. Т.е. по-настоящему грамотный проект сделать нет возможности - просто становится либо не рентабельно, либо слишком дорого.

Давно думаю на эту тему, но все упирается в "купить дешево" покупать у нас ты получешь небольшую маржу, что бы быть в рынке, прибыль отлично съедается налогами, логистикой и фондом ЗП. Закупать у производителя нужны недюжие оборотные средства для начала хотя бы с 6 нулями на конце. При том не факт, что продастся, ликвидность тоже дело такое..
Так что пока ориентируюсь на сферу услуг. Даже при посредничестве маржа 10-20% реальна. а рисков меньше (не залежится и не протухнет) С другой сотороны инвестиции тоже нужны притом не 3 копейки. Я думаю все понимают сколько стоит ХОРОШИЙ сайт, допустим это мы экономим (за счет своего времяни и упущеной выгоды), но себестоимость манагеров разного плана, аренды и прочего всерно надо покрывать. Так что стартовать всегда сложно, независимо от сферы. И всегда это риск, который не всегда стоит того. Так что начиная любой проект надо все трезво взвешивать и просчитывать.

"q2_faith" wrote:

низкие цены будут сами привлекать клиентов

очень порочная практика

объясню на цифрах:
- допустим, ты продаешь товар с закупочной ценой 100р. с маржой 20% - т.е. за 120р., маржа соответственно - 20р.
а теперь посчитай, сколько составит маржа при скидке 10% на этот товар:
120х0.9 = 108р. при входной цене 100р. останется 8р. (или 8%) маржи
т.е. 10% скидка уменьшает маржу более, чем в 2 раза, а точнее - на 60%

первое, что я сделал, когда мой магазин попал на 1 место поисковой выдачи - увеличил цены на 15%: двое пройдут мимо, а третий купивший сделает столько же маржи, как все трое, продавай я по старой цене

а C2B - ваще офигенно

"q2_faith" wrote:

спорный момент)

ну это математика в чистом виде, с ней трудно спорить )

"q2_faith" wrote:

я видел как люди из за разницы в 50-200р готовы были ждать 2месяца или ехать сами на другой конец города

да, есть такое дело
а ещё такие покупатели имеют привычку разместить заказ сразу в нескольких магазинах - кто быстрее привезёт, и молчат об этом до последнего
хорошо, если это выясняется до того, как к ним отправили курьера - тогда попадалово только на оформление и комплектацию заказа

принцип Парето утверждает, что 20% покупателей делают 80% прибыли - не надо пытаться охватить 100% рынка, достаточно снять сливки с 20%, а с остальными 80% пусть возятся конкуренты - ради 20% прибыли

"RxB" wrote:

Сохраню для истории

тынипаверишь (тм) - наводил порядок на харде, смотри чо нашол:

"q2_faith" wrote:

главным из конкурентных преимуществ в данный момент цена

нет, нет, нет

к примеру - тут регулярно публикуются предложения от хостеров: выделенный сервер по цене виртуального, виртуальный по цене шареда, а шаред вообще даром...
и что, хетцнер обанкротился? отрасль в глубоком кризисе?
да ничего подобного, такие предложения кроме подозрений ничего не вызывают, и народ к ним толпами не валит

разумеется, всегда были, есть и будут есть люди, падкие на халяву, остальные придумали про них поговорку "скупой платит меньше, но чаще"
они не клиенты

"q2_faith" wrote:

самый простой способ добиться привлекательной цены - это найти хорошего поставщика

ну, это скорее из области мифов
во-первых, поставщики не дадут сразу максимальные скидки - у них есть постоянные покупатели, выбирающие определенные объемы и давать такие же условия новому клиенту - это как минимум, осложнить себе отношения с ними

"хороший" поставщик - это в первую очередь тот, кто может обеспечить своим реселлерам определенную дельту, на которую последние, собственно и живут
это достигается как самим размером скидки, так и контролем за розничными ценами и предотвращением демпинга на рынке
какой смысл давать реселлеру скидку 50%, если он тут же сходу начнет продавать в розницу с дисконтом 30% ?
кроме покупателя, на этом никто не заработает

"Valeratal" wrote:

С2B это как? :)

ну это я уже стебацца начал

Валер, ну какой е-магазин B2B?
- а как же отсрочка платежа?
- а как же копии учредительных документов для заключения договора: устава, решения учредителей о назначении ген.директора, свидетельства о постановке на налоговый учет, свидетельства о внесении в реестр юр.лиц? АвтоФрамос, помнится, хотел копии аудиторских проверок за последние 2 года
- а как же протокол разногласий к договору, объёмом в 3 договора - юр.отдел что, по-твоему, зря свой хлеб ест?
- а как же откаты, в конце концов? "Введите промо-код ОТКАТ при оформлении заказа"

максимум - B2B сайт может работать как витрина или виртуальный каталог

"q2_faith" wrote:

китайцы готовы торговать со всеми и любыми партиями

нет

парни тащут из Китая видеорегистраторы, так вот, чтобы обеспечить требуемый оборот (иначе поставщик перестанет им отгружать) - им приходится сливать их через разные групоны с дисконтом 40-50%, зарабатывая по 200-300р. на видеорегистраторе

плюс в случае поставок из Китая, существенную долю в себестоимости товара занимает стоимость логистики - мелкими партиями возить становится невыгодно

я неоднократно был свидетелем массового демпинга как со стороны дистрибьютора лично, так и его реселлеров - заканчивалось это всегда одинаково: банкротством, сначала реселлеров, а они тянули вслед за собой, вместе со своей дебиторкй и самого дистрибьютора

мнгновенный эффект - да, присутствует, как и в лечении головной боли гильотиной - первые доли секунды голова действительно перестаёт болеть

а.. реклама...эээээ... уже не двигатель торговли..?-))

"q2_faith" wrote:

торговать со всеми и любыми партиями

Частично правда.
Конечно им пофигу сколько и кому продавать. Но вот цена от этого меняется.
К примеру, покупаешь тысячу наушников, плати 10долларов за шт.
Покупаешь миллион, плати 5центов за шт.
Конечно я никому тайны не раскрыл. Но вот в ситуации когда ты покупаешь меньше 1000 штук(к примеру), тебя говорят, чел не парься, тебе дешевле купить у себя.
Конечно я не буду говорить за весь китай. Но это рассказывал знакомый, который торгует с китаем.
У него такое часто бывает.

"iHappy" wrote:

Конечно им пофигу сколько и кому продавать. Но вот цена от этого меняется.
К примеру, покупаешь тысячу наушников, плати 10долларов за шт.
Покупаешь миллион, плати 5центов за шт.

не всегда так. Так как есть возможный объем производства - расчитанный максимум на 100 тыс. единиц.
Ты просишь миллион - для организации производства в миллион необходимо вложить дохера денег в производсво (помещение, станки, персонал и т.п.) Так что себестоимость работ может выйте еще дороже Либо второй вариант отдать на суббподряд у кого есть достаточные мощности - это тоже цены не снизит.

"<a href="mailto:ingumsky@drupal.org">ingumsky@drupal.org</a>" wrote:

У меня была такая ситуация, когда появилась мысль продавать в России и РБ кое-что из китайщины. Оказалось, что в тех объёмах, что хотел я, они продавать по выгодным ценам не будут. В России их же продукцию можно купить дешевле.

А вот это вполне реальная ситуация
И еще нормальный производитель не станет разрывать налаженную цепочку продажи ради разовой продажи с сомнительными перспективами - есть примеры.

Хотите узнать про Китай?Спросите у Лотара.

Интересная тема.
Но почему в основном крутимся вокруг продаж товара?

По своему опыту - найдите тему, которая вас "прет". Изза этого вы в ней всегда будете знать что-то больше чам основная масса.

Вот это и продавайте как услугу.
А умение клепать сайты - используйте как стартовый капитал.

Главное в этом не деньги, а заниматься любимым делом ( или делом от которого прет и штырит) и получать за это деньги.

Маленькое дополнение - не ждите чуда. Скорее всего прийдется много попахать, прежде чем доход позволит откинуться в кресле.

"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:

За этим, к сожалению, не обязательно последует фото в Форбс и даже не факт, что хотя бы достойный заработок. )

Как и за любым другим начинанием, зато кроме денег будет удовлетворение от работы, как по мне так это даже важнее.
И вероятность хоть какого-то успеха всё же выше, во-первых из-за знания предметной области, во-вторых из за высокой мотивации.

Самое забавное что пока мы тут пи...м народ пробует, прогорает, пробует снова. Развивает и начинает бизнесы... Так что меньше слов больше дела))

"gor" wrote:

Фото в форбс и факт наличия миллиона $ на счету - это ложная цель по моему мнению.
А ложная потому, что не будет от этого вам счастья.

Попробуйте представте что у вас уже это есть. Вас уже напечатали в газете и у вас есть "лимон". Что дальше?
Вот тут вы и начнете жить? Развернетесь тогда на полную?

А до этого момента, что? Будете не жить? Не видеть бела света? Быть съедаемый тоской по глянцевой фото и выписке из банка?

Почему просто не начать делать то, что сделает вас счастливым сейчас?
То что еще в детстве у вас вызывало восторг и желание подражать, узнавать, фантазировать?

Гор, тяжело так поступать, когда масса негатива вокруг. Даже поверить что так можно жить очень тяжело.
Я уже который год наблюдаю картину, как люди (студенты) за год в Японии меняются, и потом при возвращении их опять затягивает рутина и окружение.

С твоими же словами согласен на 100%

"gor" wrote:

Проще делать как все, быть как все, и дружно ругать дядю за все плохое в их жизни.

Золотые слова.

"gor" wrote:

Никто, кроме нас самих, нам его не подарит.

Как это? Ты разрушаешь все мои мечты! Я все еще надеюсь найти чемодан с баксами и получить в наследство от чьего нить дяди в америке небольшой остров с виллой в теплом море.