19 мая 2007 в 10:38
Введение
Мы ехали веселой кавалькадой к одной знакомой на дачу отмечать день рождения.
Он стоял в странной шляпе пилигрима на краю трассы и проголосовал нас.
На вопрос, куда ему, он ответил с небольшим акцентом: “Только вперед”. Его слова разрезали мою профессиональную жизнь на две половины, “до” и “после” нашей встречи.
Гюнтер
Гюнтер, так звали его, был немец. Натуральный немец, дядечка за 30. Прилично говорил по-русски. Он путешествовал по России и ехать ему было абсолютно все равно куда.
Именинница закончила инфак. Мы с ней созвонились и в качестве подарка привезли ей живого немца. Она была рада вспомнить студенческие навыки и поболтать по немецки. За выходные нам удалось много пообщаться с Гюнтером.
Цех
Гюнтер был бродячий мастер одного из немецких цехов. На русском языке такое профессиональное объединение ремесленников называется братством, гильдией, союзом, ложей, лигой,…
Столярный цех, к которому принадлежал Гюнтер, ведет свою историю с 13 века, когда добросовестные столяры одного из немецких городов объединились, чтобы защититься от низкокачественных изделий некоторых своих коллег.
Правила его цеха практически не изменились за века.
Структура цеха
Каждый мастер столярного цеха за свою жизнь последовательно проходит следующие этапы:
- ученик
- подмастерье
- бродячий мастер
- мастер цеха
У цеха есть свое профессионально-техническое училище, которое учит столяров по программам, утвержденным цехом. Часть предметов ведут мастера цеха. Самых толковых учеников после окончания училища мастера разбирают по своим мастерским на правах подмастерьев. Мастер продолжает обучение подмастерьев на заказах своих клиентов, платит им небольшую зарплату.
После 5 лет обучения подмастерье получает диплом от цеха, что он прошел обучение у мастера. Дальше подмастерье может начать самостоятельную работу. Однако многие из них полны желания продолжить обучение и стать мастером цеха.
Бродячий мастер
Получить звание мастера можно только пройдя ступень бродячего мастера. По уставу цеха, в течение многих лет бродячий мастер не имеет право приближаться к родному городу ближе, чем на 3 дня пути. И только раз в год, на Рождество, бродячий мастер может 2 недели провести у себя дома.
Чем дальше находится бродячий мастер от родных мест, тем лучше. Чем дольше бродячий мастер ходит по далеким местам, тем тоже лучше.
Количество мастеров в цехе ограничено. Каждый год какие-то мастера отходят от дел или умирают. На освободившиеся вакансии подают заявки бродячие мастера.
Под Рождество в арендованном зале бродячие мастера делают свои стенды:
- карта с маршрутом путешествия
- фотографии интересных национальных столярных изделий, с которыми довелось встретится во время странствий
- сделанный им шедевр (фр. chef-doeuvre), свою главную работу.
Члены цеха осматривают стенды, представленные шедевры и беседуют с кандидатами на звание мастера цеха.
Каждый мастер может отдать голос за трех понравившихся ему кандидатов. Бродячие мастера, набравшие большинство голосов, торжественно принимаются в мастера.
Остальные бродячие мастера после празднования Рождества продолжают бродить по дальним весям, совершенствуя свой опыт.
Средний срок, после которого у бродячего мастера есть шанс стать мастером цеха, примерно 10–12 лет. После 20–25 лет чужбины возьмут в мастера практически гарантированно.
Но многие бродячие мастера не выдерживают таких сроков. После очередного провала они с дипломом цеха неплохо устраиваются обычными столярами или открывают свое собственное дело.
Практика
Без денег Гюнтер в чужой стране явно не страдал.
В его рюкзаке был небольшой набор столярных инструментов. На наладонном компьютере он показывал свои столярные работы, у нас просто отвисали челюсти. Хотя Гюнтер смущался и говорил, что без всех инструментов многое сделать сложно. И что настоящие мастера в их цехе творят намного лучше его.
За выходные, между походами в сауну и застольями он успел взять и сделать несколько заказов.
1. У нас в кампании был один фанат ролевых игр. Он заказал два деревянных меча. Один для начинающих, второй для мастера.
В мече для начинающих Гюнтер выжег изнутри раскаленным прутом канал почти на всю длину меча. Положил туда шарик от шарикоподшипника, в рукоятку забил дюралевую трубку и залил ее свинцом для балансировки меча. При взмахе шарик закатывался ближе к рукоятке, при ударе летел в сторону конца меча. Раздавался характерный звук.
Меч для мастера он сделал поющим. В кончик меча встроил свистульку. При мастерском ударе раздавался громкий зловещий свист. Удар чайника проходил без свиста.
2. Другому заказчику нужно было ружье на грядущий день 8–ой день рождения своего сына.
Гюнтер сделал ему небольшое воздушное ружье “монтекристо”. В ружье была всего одна движущаяся деталь, помпа. С 3 метров можно было попасть в муху. В качестве патронов использовались травмо-безопасные шарики из жеванной бумаги.
3. Одной девушке он сделал изящную шкатулку для бижутерии. Открывалась она без всякого ключа, хитрым поворотом крышки.
Женщины
“А как с женщинами, можно?”, спросили наши ребята тихонько Гюнтера.
“У нас цех, а не монашеский орден”, улыбнулся он.
Если бродячий мастер обзаводится на чужбине семьей, то это идет ему в плюс при обсуждении его кандидатуры. Дети мастеров часто идут по стопам отца, знают язык своей матери. И когда они станут бродячими мастерами, они смогут изведать еще более далекие страны, чем их отец.
Но даже несмотря на наличие семьи бродячий мастер должен продолжать бродить. В счет идет только то время, когда он перемещается из места на место.
Средневековая экзотика
Гюнтер много рассказывал про правила цеха. Многие из них весьма экзотические:
“Мастер не имеет права полировать в день поверхность площадью больше чем может обхватить руками.
Мастер обязан показать клиенту качество полировки. Мастер кладет собачью блоху на ладонь и показывает, что она прыгает. Клиент указывает точку на полированной поверхности. Мастер кладет блоху на эти точку и у блохи должны расползтись лапки. Испытание проводится полдюжины раз. Если блоха сумеет прыгнуть хотя бы один раз хоть на палец, мастер отдает все изделие клиенту бесплатно.
Совсем без блохи нельзя. Блоха у них идет как адвокат со стороны клиента. “Если у Вас нет своей блохи, Вам предоставят ее”.
Все наши смеялись, представив себе как:
- клиенты предварительно ищут блох у собак
- всей семьей отбирают самых прыгучих блох на фабричных полированных поверхностях
- едут получать заказ
- немного разочаровываются, когда самая лучшая блоха не может прыгнуть на полировке мастера.
- и с удовольствием платят за изделие.
Принципы цеха
Несмотря на наличие экзотики, некоторые принципы построения цеха применимы для интернет-объединений профессионалов. Я отобрал те, которые мне показались самыми интересными.
1. Обновление профессионального опыта
Цеху не нужны рукастые мастера, работающие в традициях цеха. Это уровень ремесленников и смерть для развития цеха. Цеху нужен новый опыт.
Цех каждый год готовит подмастерьев с 100–ти кратным избытком по сравнению с количеством вакансий. И большинство из них отправляется искать опыт в дальние края. Через 10–15 лет в мастера примут того, кто принесет на родную землю большой чужой опыт.
Каждый мастер цеха без всяких исключений в свое время проводил на чужбине лучшие свои молодые годы. За счет этого цех аккумулирует столярный опыт всех времен и всех народностей. Каждый год этот опыт обновляется самыми новыми находками с помощью вновь принятых мастеров.
2. Опыт работы с клиентами
Цеху не нужны рукастые мастера, которые не могут найти себе клиента. Это уровень ремесленников и смерть для развития цеха. Цеху все время нужны новые клиенты. Постоянные передвижения заставляют бродячего мастера учится находить все новых и новых клиентов.
Обучение общению с клиентами начинают в цехе еще с училища. Мастер продолжает учить подмастерьев работе с клиентами. В странствиях бродячие мастера совершенствуют техники общения и ищут новые способы и приемы.
Долгие годы странствий сродни образу жизни монахов, у которых нет ничего своего и которые посвящают себя целиком служению богу. Бродячему мастеру все приходится носить на себе. Вещей у него меньше, чем у монаха в келье. Встречаясь каждый день с новыми и новыми людьми, спустя несколько лет бродячий мастер как рыба в воде чувствует себя в новой обстановке.
Даже случайно попав в тюрьму (такие случаи бывали) бродячий мастер ничего не теряет, он как работал столяром, так и продолжает работать столяром, но только в тюрьме, отбывая назначенный срок. Цех понимает известный риск путешествий и с уважением засчитывает каждый год иноземной тюрьмы за 3 года. Ведь тюрьма это еще и опыт общения.
Можно сказать, что бродячие мастера это профессионалы общения. Общаться с Гюнтером было легко. Все девушки в кампании успели по очереди поплакаться ему в жилетку и рвались покормить его, ребята звали выпить, соседские дети не слезали с его рук. И даже пугливый кот все время норовил потереться об его ноги. Мы бы ничуть не удивились, если бы увидели как птицы слетелись к его рукам, чтобы поклевать с них хлеб.
Мастерство общения с клиентом цех ставит на такую же высоту, как и мастерство столяра.
В летописи цеха сохранился случай, когда один бродячий мастер на второй год своего странствия сумел продать свое изделие тогдашнему английскому королю. Такого проныру сразу же приняли в мастера цеха, не дожидаясь положеннего времени странствий.
3. Пожизненная гарантия
Мастер дает пожизненную гарантию на свое изделие. К моменту предъявления претензий мастер может умереть, но цех признает его гарантию как свою собственную. И всегда готов компенсировать плохую работу своего мастера.
Гюнтер рассказывал, что на памяти цеха последняя рекламация была сделана в середине 19 века. После десяти лет эксплуатации развалилось кресло, сделанный одним мастером. Мастер был изгнан из цеха, заказчик получил от цеха вместе с извинениями полдюжины новых кресел и остался доволен.
Одиночка не может обеспечить пожизненную гарантию. Самая солидная фирма не может обеспечить пожизненую гарантию. А цех может.
4. Материальная поддержка цеха
Каждый мастер отчисляет долю своего дохода на поддержание общих проектов цеха:
- именные стипендии цеха для самых успешных учеников
- постоянных поиск подходящих учеников по разным училищам
- хорошие контакты с министерством образования
- лоббирование интересов цеха во властных структурах
Помимо денежных отчислений мастер содержит и обучает профессии трех подмастерьев. Чтение лекций в подшефном училище не являются обязательными, но приветствуются. Ежегодное участие в отборе новых мастеров не обязанность, а большой праздник. По уровню он сравним с торжественным шествием мастеров по улицам города в честь дня святого покровителя цеха.
<
Комментарии
Спасибо, интересная и умная статья, есть над чем подумать (или возразить). Прочитал с удовольствием.
vadbars@drupal.org says: Спасибо, интересная и умная статья,
От природной скромности ковыряю большим пальцем ноги в земле и уже даже сделал глубкую ямку (в настоящий момент сижу "на шашлыках").
Но спорить не буду, тема действительно оказалась неожиданная. Веками менялись общественные строи, государства, сливались нации и народности. Из древности до нас дошли только религиозные объединения. Но как оказалось, профессиональные объединения ремесленников при правильном построении тоже способны процветать в веках. Для меня было потрясением столкнуться с этим фактом в наше время суеты и скоротечности.
«Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога»
Софизм
А вообще меня всегда радует тебя почитать!
Прочитал тоже не без удовольствия.
Многабукав ниасилил
это статья - вымысел?
ну не поверю что в наше время такое может быть.
а тем более что ручная работы таких мастеров будет так высоко цениться.
каким мастером будет этот человек ведь у него нету в рюкзаке не станка сверлильного, не станка токарного и т.п.
Стандарты едины и соблюдаются мастерами.
в чем описаны эти стандарты?
а что стандарты не меняются, в соотвествии с требованиями жизни, которая меняется?
статья интересная, но как то не вериться в это, т.к. в наше время на рынке большие компании вытесняют (скупают) мелкие (пример microsoft)
по законам экономики автоматизация производства дает конкурентные преимущества перед ручной работой.
просто никак не могу понять это какого мастерства надо достичь чтобы имет конкурентные преимущества перед крупными предприятиями.
рассказ про утопию какую то...
P.S. спасибо за статью, жду ваших ответов , мыслей, критики
> ну не поверю что в наше время такое может быть.
Даже если это выдумка, я верю, что такое может быть. Жизнь богаче воображения.
> каким мастером будет этот человек ведь у него нету в рюкзаке не станка сверлильного, не станка токарного и т.п.
Никакое оружие не превратит человека в настоящего воина, но настоящий воин превратит любую вещь в оружие
> а тем более что ручная работы таких мастеров будет так высоко цениться.
> по законам экономики автоматизация производства дает конкурентные преимущества перед ручной работой.
> просто никак не могу понять это какого мастерства надо достичь чтобы имет конкурентные
> преимущества перед крупными предприятиями.
Мне по заказу сшили костюм. Фигура у меня обычная и костюм я мог купить в магазине, однако, при заказе я получил то, что хотел "тютя в тютю": воротник - как хотел, карманы - как хотел, фалды - как хотел, материал лицевой стороны и подкладки выбирал сам. Мало того, что сидит хорошо (всёж шили-то по мне :), но такого второго костюма больше ни у кого нет, а это хоть и мелочь, но приятная.
Ты своими словами только подтверждаешь мысль Макса. В наше время штампуется всё! Оригинального мало. А если есть, то тоже штампуется (Маки, например). Кстати, никакой завод не будет тебе делать штучную вешь, так же как и MS не будет для тебя писать операционку.
А богатые люди очень хотят быть уникальными. Очень. Это смысл жизни многих из них.
Все вспоминал, где я слышал это слово — Гюнтер, не каждый день такое слышишь. А слово зацепило. Вспомнил! Фильм «Johnny English».
«
— А... ага! Вот вы где!.. Гюнтер.
Надеюсь что он вас не побеспокоил? Я врач, доктор... м-м... Боф. Я из центра психиатрии. Нашему Гюнтеру неположено выходить до 2026 года.
...
Ты поедешь назад? Назад, на машинке, да-да, мы идём к бибике. ... Так, идём, не наступаем на мертвых, умница, оп!
»
Если не смотрели фильм, рекомендую! В главной роли Роуэн Аткинсон (Мистер Бин).
2 qman
В статье:
Мастер цеха — Razgonka.
Бродячие мастера — контрольный комитет.
Подмастерья — список доверенных установщиков Друпала.
Ученики — участники сообщества.
>Но многие бродячие мастера не выдерживают таких сроков.
ShadkooKley, itnovosti...Не так пишется, а так — SadhooKlay
Я не брожу никуда, я дома сижу.
2 Dan
>Жизнь богаче воображения.
На биглере давно такой рассказ был, точно уже не помню, но смысл такой (может и Razgonka писал
Как-то на испытания пришел прибор под названием «6П4Х» из одного закрытого НИИ. Так как расшифровки не прилогалось, все две недели что его испытывали ломали голову что это значит, т.к. под тему индекс не катил. Правда открылась когда повезли сдавать прибор в НИИ его разработавшее. Оказалось что в разработавшем его отделе работают 6 женщин и 4 мужчин
Интересный рассказ!
А я верю что такое может быть на самом деле. Именно в век автоматизации ручная работа ценится больше, чем когда-либо (и вообще в развитых странах труд дорог). А мастеров мало и работают они на богатых клиентов. Не знаю как насчет миллионов, но сотни тысяч евро в месяц для таких мастеров вполне реальны.
RISK Вот уж воистину, каждый видит только то, что хочет увидеть.
P.S. Задумался над Вашей аналогией и понял, что как раз себя считаю Мастером
Статья хорошая. Рояли можно и массово штамповать, но настройщика вызывать все равно придется. Однако, в друпальском контексте, аналогия 1 в 1 не накладывается. Более того, для романтично настроенных личностей, даже вредна.
А мне этот рассказ напомнил мои давние мысли о гильдии. Я сам сисадмин - поэтому гильдия сисадминов.
Просто так надоело сталкивать с халтурой, после которой мне работодатель говорит, что сисадминов развелось много! Потом мне рассказывает душещипательную историю об очередном чайнике-студенте (а то и ламере) с растущими из задницы руками!
А сколь часто я вижу как топорно пишутся проекты! Причём даже в известных проектах попадается ТАКАЯ лажа, что мне как неспециалисту и то стыдно!
Меня спрашивают - вот ты умеешь программить на C, Perl, Tcl, PHP, знаешь SQL и т.д. Ты программист? Я отвечаю: - Да вы что! Я дофига чего не умею, чего должен знать по моему разумению специалист, называющий себя программистом или наоборот: программист называющий себя специалистом!
Так вот к чему я всё это. Была бы гильдия и во-первых, это гарантировало бы работодателям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО квалифицированные кадры, а специалистам достойную ЗП.
Так что у нас, как впрочем и всегда, есть чему поучиться у прошлого!
Теория кончилась. Переходим к практике.
Если есть желание примкнуть к подобному объединению профессионалов, прочтите статью "Создание команды сайтостроителей" на http://www.razgonka.ru/info/105 .
Почитал. Идея интересная, но непроработанная увы. Кое-что мне понравилось в означенных там принципах, а кое-что нет. Например, то, что если с человеком не хотят работать в паре - то он должен уйти. При этом не принимается во внимание какой специалист он и какие все остальные. А многие профессионалы в своём деле имеют очень противный характер и манеру общения. Далее, всё замыкается на одного человека - razgonka. С одной стороны это хорошо - кто-то берёт на себя организацию, с другой стороны что будет делать команда, если razgonka уйдёт, заболеет, кирпич ему на голову свалится в конце концов? Опять же если учитывать юридические тонкости, то договор должен заключаться с командой, которую представляет юридическое лицо. Ни форма существования, ни устав, ни юридические права и обязанности "мастеров" непонятны. Непонятно, что делать с объектами авторского права или проще говоря трудами "мастеров". Какие права на дальнейшее использование со стороны остальных "мастеров" и даже автора, если вдруг автор покидает команду? В общем вопросов много и пока безответных. Так что идея хорошая, но её ещё нужно прорабатывать и глубоко, если есть претензии на её воплощение в реальную жизнь.
corochoone says: если с человеком не хотят работать в паре - то он должен уйти. При этом не принимается во внимание какой специалист он и какие все остальные. А многие профессионалы в своём деле имеют очень противный характер и манеру общения.
У меня немного другое наблюдение. Настоящие профессионалы, с которыми у меня было счастье иметь дело, на редкость приятны в общении. Характера у них вообще не видно.
Если профессионал не может найти общий язык даже с коллегами, то вряд ли можно от него ожидать, что он захочет понимать нужды клиентов. Зачем такой человек в команде, зачем такой человек клиентам? Команда в любом случае найдет способ избавиться от него. Проще сразу предложить готовый механизм, который позволит мастеру с плохим характером заранее увидеть, что дело идет к его уходу из команды. Тогда у него не будет обид на команду, а на механизм обижаться бессмысленно.
corochoone says: Далее, всё замыкается на одного человека - razgonka. С одной стороны это хорошо - кто-то берёт на себя организацию, с другой стороны что будет делать команда, если razgonka уйдёт, заболеет, кирпич ему на голову свалится в конце концов?
Проект Razgonka.ru существует 7 лет, я на нем уже третье поколение поддерживающих проект. После меня тоже кто-то придет на проект. Люди меняются, проект живет.
Даже проекты клиентов стараемся строить "зеленым" образом и этим закладывать возможность их пожизненной поддержки. (Если конечно клиент не настаивает на "красных" решениях, которые перестанут работать после очередного обновления API или версии Друпала.)
В проекте с условным названием "Команда Razgonka.ru" все еще проще. Он строится так, что не требует моего обязательного присутствия. У мастеров будут назначены модераторские права на сайте Razgonka.ru. Парочке самых активных мастеров передам FTP-ключи от сайта Razgonka.ru, контрольной панели на хостинге и назначу администраторские права.
Моя задача сделать так, чтобы команда сама выстраивала Единый Стандарт проектирования сайтов, развивала и поддерживала его. Только тогда можно быть уверенным, что команда будет продолжать работать, даже если я "заболею или на голову свалится кирпич".
corochoone says: Опять же если учитывать юридические тонкости, то договор должен заключаться с командой, которую представляет юридическое лицо. Ни форма существования, ни устав, ни юридические права и обязанности "мастеров" непонятны.
Как заключать договор с мастерами, если только я один указал свою имя и фамилию, а все остальные мастера живут под никами? С клиентами тоже заключать договор? И давать им возможность долго-долго судится по каждому пункту?
Договоры, заключаемые через офф-лайн, большей частью составлены так, что по ним клиент ничего никому не докажет. А взыскать с клиента могут, в том числе и за то, что он не совершал. Возьмите для примера договор с любым хостингом или провайдером. Юридические тонкости родились в офф-лайновом мире и пусть там же остаются. В Интернет важнее доброе имя и хорошие рекомендации от прежних клиентов.
corochoone says: Непонятно, что делать с объектами авторского права или проще говоря трудами "мастеров". Какие права на дальнейшее использование со стороны остальных "мастеров" и даже автора, если вдруг автор покидает команду?
У мастера нет прав на использование сделанных проектов. Права есть у клиентов, которые платят деньги и получают то что они хотят. Соответственно, после ухода мастера именно клиент решает, кому передать проект на поддержку.
Причем клиент может забрать проект с поддержки и не привязываясь к уходу мастеру. Например, когда он нанял сотрудника, который будет делать поддержку. Или решил сам заниматься поддержкой. Или не может больше выделять денег на поддержку.
Будет проще, если Вы представите, что мастер это как каменщик. От того что когда-то каменщик выложил стенку в коттедже, у него не появляется никаких прав на пожизненное использование коттеджа. И даже свой рекламный плакат на эту стенку он не может повесить. У мастера остается только неотъемлемое авторское право говорить, что он выложил эту стенку.
corochoone says: В общем вопросов много и пока безответных. Так что идея хорошая, но её ещё нужно прорабатывать и глубоко, если есть претензии на её воплощение в реальную жизнь.
Я не вижу ничего страшного в обилии вопросов. Уверен, если мастера команды соберутся и вместе подумают, то будет ответ на каждый вопрос.
Главное другое, что друпальщики осознали потребность в профессиональном объединении. В той или иной форме начинают организовывать объединения и другие друпальщики. Объединение с условным названием "команда Razgonka.ru" лишь одно из возможных вариантов.
Насколько я знаю, помимо меня собирают команды еще itnovosti:
и Аксель:
За подробностями отсылаю на http://www.drupal.ru/node/5673 .
Он строится так, что не требует моего обязательного присутствия. У мастеров будут
А заказ рекламы в гугле, а поиск и договорённости с клиентами? Кто этим будет заниматься?
Как заключать договор с мастерами, если только я один указал свою имя и фамилию, а все остальные мастера живут под никами? С клиентами тоже заключать договор? И давать им возможность долго-долго судится по каждому пункту?
Вот! Ты сам понимаешь. Кто гарантирует получение денег за работу? Получается, что могут заплатить, а могут и кинуть.
Возьмите для примера договор с любым хостингом или провайдером.
Возьму. Не вижу проблем что-то доказать. И масса судебных прецендентов по наполнению сайтов тому доказательство. Находят и чьё и кто автор и кто обслуживает. Не беспокойтесь! Было бы желание.
У мастера нет прав на использование сделанных проектов.
Ты не понял. Я не про сделанные проекты говорю, а про решения, стандарты, которые делаются самим мастером и командой. Хотя и в случае сайта почему нет? Кто ему может запретить содрать один к одному для другого клиента?
Вся идея проекта пока основывается на честном слове и на порядочности всех участников процесса. Но если что-то пойдёт не так, то никаким образом ни с кого ничего стребовать не удастся. Клиент тут в выгодных условиях - он хоть работу сделанную получит, а остальные?
corochoone says: А заказ рекламы в гугле, а поиск и договорённости с клиентами? Кто этим будет заниматься?
Раскидаем все первоочередные дела между собой. Часто приходится работать в разных командах, всегда как-то между собой договаривались.
corochoone says: Кто гарантирует получение денег за работу? Получается, что могут заплатить, а могут и кинуть.
Оплата за работу как раз самая беспроблемная часть. Даже если клиент и исполнитель совсем не доверяют друг другу, то можно в конце концов разбить процесс установку сайта на кусочки и клиент будет оплачивать очередной кусочек только после того, как он будет сделан. А мастер будет переходить к исполнению следующего кусочка только после того, как оплачен предыдущий.
corochoone says: Я не про сделанные проекты говорю, а про решения, стандарты, которые делаются самим мастером и командой.
Не совсем понял, в чем тут опасность. Стандарты для того и публикуются, чтобы им следовало как можно большее количество народа. Сила стандарта в количестве людей, которые ему следуют. Закрытый стандарт всегда проиграет открытому.
corochoone says: Хотя и в случае сайта почему нет? Кто ему может запретить содрать один к одному для другого клиента?
В этом то как раз и идея Единого Стандарта. Не делать для каждого клиента уникальные сайты, а создавать проекты на базе стандартных решений. Это для клиента удешевляет стоимость разработки и сопровождения проекта.
У архитекторов в ходу сборники готовых типовых домов. Должны быть доступны такие же готовые инсталляции типовых сайтов. От них уже мастер сможет отталкиваться в нужную для клиента сторону.
Готовые типовые сайты - неотъемлемая часть Единого Стандарта.
corochoone says: Вся идея проекта пока основывается на честном слове и на порядочности всех участников процесса. Но если что-то пойдёт не так, то никаким образом ни с кого ничего стребовать не удастся. Клиент тут в выгодных условиях - он хоть работу сделанную получит, а остальные?
Остальные получают деньги за сделанную работу. Клиенты ведь не будут забирать обратно уплаченные суммы.
Раскидаем все первоочередные дела между собой. Часто приходится работать в разных командах, всегда как-то между собой договаривались.
Ну значит надо мастеров договорчивых. Я например, знаю, что не моё и этим заниматься категорически не желаю!
клиент будет оплачивать очередной кусочек только после того, как он будет сделан.
Проблема в том, что клиенту обычно нужны не кусочки, а ПОЛНОСТЬЮ готовый проект. А зачастую ещё и надо чтобы этот готовый проект поработал какое-то время, себя окупил и только после этого будет оплата.
Не совсем понял, в чем тут опасность. Стандарты для того и публикуются, чтобы им следовало как можно большее количество народа. Сила стандарта в количестве людей, которые ему следуют. Закрытый стандарт всегда проиграет открытому.
Т.е. "секреты цеха" будут открытыми и доступными любому? И ты не видишь в чём здесь опасность? Команда будет создавать своё ноу-хау, отлаживать, апробировать и отдавать забесплатно всем желающим? Чтобы эти самые желающие могли составить конкуренцию команде? Зачем рубить сук на котором сидишь?
Нет, не убедил ты меня, Макс! Идея как я и говорю хорошая, но очень и очень сырая.
corochoone says: Команда будет создавать своё ноу-хау, отлаживать, апробировать и отдавать забесплатно всем желающим? Чтобы эти самые желающие могли составить конкуренцию команде? Зачем рубить сук на котором сидишь?
Не рубить, а наращивать тот сук, на котором сидишь. Этот сук называется Стандарт. Чем больше людей (в команде и вне) придерживается этого стандарта, тем толще он становится.
Самый распрекрасный стандарт, который закрыт в голове одного человека, плохо работает. Клиенту еще нужно доказать, что изделие сделанное по нему, сможет поддерживать кто-то другой.
И в то же время клиент не глядя возьмет изделие, сделанное по стандарту, который принят многими людьми. Такое изделие на поддержку возьмут многие.
Например, требуются программисты на PHP, но мало кому нужны программисты на каких-то экзотических веб-языках.
corochoone says: Проблема в том, что клиенту обычно нужны не кусочки, а ПОЛНОСТЬЮ готовый проект. А зачастую ещё и надо чтобы этот готовый проект поработал какое-то время, себя окупил и только после этого будет оплата.
Встречается и такое. Если клиент готов оплачивать только с прибыли, то веб-мастер включается в состав учредителей проекта и работает в этом случае за процент с прибыли.
aahz says: Цех - это изначально закрытая структура, смысл которой и заключается в том, чтобы ограничить доступ к секретам цеха, мастеров.
Цех открытая структура. Этим он и силен. Любой желающий может попасть в цех. Другой вопрос, что жить по Стандарту цеха для многих может оказаться сложным.
Также, как любой желающий может приобщится к лону церкви. Тоже открытая структура. Можно даже стать Папой Римским. Для начала примите обет безбрачия.
aahz says: В общем, идея красива сама по себе, но это противоречие (открыто-закрыто) губит все на корню.
Вы видите противоречие там, где его нет. Желание закрыть все что можно идет от культивирования в себе чувства элитности.
Есть CMS, поддерживаемые одним автором, которые более красивы и продуманны чем Друпал. Но мы не глядим в сторону CMS, сделанных одиночками, а работаем с Друпалом, который используют сотни тысяч людей. В этом залог его долгой жизни.
Возьмите для примера Drupal.ru. Если бы Аксель начал бы строить на Drupal.ru закрытую структуру, то здесь сидел бы десяток профи и они были бы очень круты. Но вокруг них было бы пусто. А друпальская жизнь кипела бы где-нибудь на другом сайте.
Не совсем понял, в чем тут опасность. Стандарты для того и публикуются, чтобы им следовало как можно большее количество народа. Сила стандарта в количестве людей, которые ему следуют. Закрытый стандарт всегда проиграет открытому.
Согласен с corochoone. Цех - это изначально закрытая структура, смысл которой и заключается в том, чтобы ограничить доступ к секретам цеха, мастеров. А тут получается, что ты на базе закрытого образования пытаешься создать систему с открытым всем желающим доступом к результатам труда, публикуя их в виде стандарта.
В общем, идея красива сама по себе, но это противоречие (открыто-закрыто) губит все на корню.
Не рубить, а наращивать тот сук, на котором сидишь. Этот сук называется Стандарт. Чем больше людей (в команде и вне) придерживается этого стандарта, тем толще он становится.
Чем больше людей могут качественно делать то же что и ты, тем меньше ты востребован! А вот если ты можешь, например, тот же хостинг настроить так, чтобы на том же железе сервер обслуживал в 2-3 раза больше запросов и был непотопляем в принципе - вот это дорогого стоит! Это ноу хау и умеют это очень немногие. Это знание, например, мной добывалось годами и публиковать в открытую то на что у меня ушли годы я не собираюсь! Я долгое время думал, что в продаже нет книг профессионалов, написанных для обучения профессионалов только потому что профессионалам некогда! Сейчас я понимю, что люди не будут выдавать своих секретов, потому что на них они зарабатывают деньги!
И в то же время клиент не глядя возьмет изделие, сделанное по стандарту, который принят многими людьми. Такое изделие на поддержку возьмут многие.
Не смеши меня! Клиент в 95% случаев вообще не разбирается и не понимает что к чему. Он знает то, что он хочет получить в итоге, а как и на чём это сделано - ему глубоко по барабану! Стандарт это или не стандарт - ему всё-равно! Главное, чтобы работало как он хочет и была поддержка! Всё!
Например, требуются программисты на PHP, но мало кому нужны программисты на каких-то экзотических веб-языках.
Кому требуются вот вопрос? Конторам! А клиент говорит : "Хочу портал, чтобы в нём было то-то и это. А на чём писать? Ну это вы сами думайте - я вам за это деньги плачу! PHP говорите? А что это? Нет, не понимаю, делайте что хотите - лишь бы работало как я сказал!"
Цех открытая структура. Этим он и силен. Любой желающий может попасть в цех. Другой вопрос, что жить по Стандарту цеха для многих может оказаться сложным.
Щас! Когда это цеха/гильдии были открытыми? Секреты мастерства всегда передавались СТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНО, от мастера к подмастерью. Причём ещё не всякому подмастерью, а который устаривал Мастера! Остальные же так и оставались мальчиками на побегушках!
corochoone says: А вот если ты можешь, например, тот же хостинг настроить так, чтобы на том же железе сервер обслуживал в 2-3 раза больше запросов и был непотопляем в принципе - вот это дорогого стоит! Это ноу хау и умеют это очень немногие. Это знание, например, мной добывалось годами и публиковать в открытую то на что у меня ушли годы я не собираюсь!
А я могу опубликовать рецепт такого счастья. Идите на http://www.cifnet.com/ и там на одном тарифном плане будет бегать полдюжины друпальских сайтов без всяких проблем.
corochoone says: А клиент говорит : "Хочу портал, чтобы в нём было то-то и это. А на чём писать? Ну это вы сами думайте - я вам за это деньги плачу! PHP говорите? А что это? Нет, не понимаю, делайте что хотите - лишь бы работало как я сказал!"
Обычно такие клиенты платят плохо, потому что не понимают за что платить. А те, кто готов платить хорошо, формулируют запросы так:
http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=2481783
"Могу предложить удаленную работу по созданию и поддержки сайта. Что требуется - вообщем-то ничего особенного, ньюсы, форум и т.п. Дизайн не супер, но простенький такой. Образцы есть, поддержка со стороны вменяемого клиента гарантируется. думаю работать будет легко. С местными студиями связываться неохото, ибо они могут быть невменяемыми особенно в саппорте дальнейшем."
corochoone says: Когда это цеха/гильдии были открытыми? Секреты мастерства всегда передавались СТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНО, от мастера к подмастерью. Причём ещё не всякому подмастерью, а который устаривал Мастера! Остальные же так и оставались мальчиками на побегушках!
У Вас устарелые данные. Раньше действительно знания были закрыты. Сейчас открыто практически все. Только учиться мало кто хочет.
Обычно такие клиенты платят плохо, потому что не понимают за что платить. А те, кто готов платить хорошо, формулируют запросы так:
Обычно таких клиентов 90%. И они правы. Не должен клиент разбираться в устройстве сервера, в языках программирования - это не его работа и не его компетенция. Клиент должен платить деньги и получать за них то, что хочет. Если при этом он не понимает, что за эти деньги он не получит того, что нужно - с ним можно поговорить и попытаться объяснить, но заниматься образованием клиента я не собираюсь - во первых, ему это не нужно, во-вторых, моё объяснение и моё время тоже стоят денег.
А я могу опубликовать рецепт такого счастья. Идите на http://www.cifnet.com/ и там на одном тарифном плане будет бегать полдюжины друпальских сайтов без всяких проблем.
Это рецепт?
У Вас устарелые данные. Раньше действительно знания были закрыты. Сейчас открыто практически все. Только учиться мало кто хочет.
Я согласен, сейчас море открытой информации. Только вот предназначена она либо для вообще для начинающих либо для чайников и в состоянии сделать из них людей, уровень которых не выше среднего. А вот дальше начинаются те знания, которые не на одном гугле ты не найдёшь! Каждый будет настаивать на своём. Я проще спрошу - покажите мне книгу написанную профессионалом для профессионалов, хотя бы по знакомой мне тематике - настройка хостинга или ОС Linux. Таких книг нет. Хотя больше половины серверов в Интернет работают под Apache, и из этой половины думаю 2/3 под Linux. И думаю таких книг никогда не будет. Во всяком случае в обозримом будущем.
corochoone says: Это рецепт?
Рецепт это конфиги программного обеспечения которое там стоит! А то что ты сказал - это совет в выборе хостера и не более того.
Рецепт это то, что решает проблему. И по возможности доступным способом. Зачем городить сервер, когда можно отдаться профессиональному хостингу, который сделает все как надо.
Для CifNet.com нормальная работа сайтов на Друпале это семечки. У него есть специальные тарифные shared планы даже для Битрикса. Не жду, что все кинутся на CifNet.com, но если кому-то нужен хостинг, где можно комфортно ставить много друпаловских сайтов на одном тарифном плане, присмотритесь к CifNet.com.
Рецепт это то, что решает проблему.
А если проблема в том, что у клиента УЖЕ ЕСТЬ свой выделенный сервер?
даже для Битрикса
Я сам работаю в конторе, которая хостит Битрикс и ваших "даже" не понимаю. И тоже на одном тарифном плане у нас есть клиенты с 3-4 сайтами на Битрикс. Контору называть не будут - не люблю саморекламы.
Не жду, что все кинутся на CifNet.com,
Осталось только ссылочку с номером аффилиата разместить, чтобы мы окончатель убедились в том, о чём начали догадываться.
corochoone says: А если проблема в том, что у клиента УЖЕ ЕСТЬ свой выделенный сервер?
И его надо настроить?
А если у клиента свой выделенный сервер имеет тонкий канал выхода в Интернет? Подозреваю, что Вы броситесь рыть траншею до Финляндии и класть оптоволокно. Потом будете обвинять меня в том, что я рекламирую хостинг вместо того, чтобы как настоящий специалист сделать все сам от начала до конца.
Врач не делает уколы, на это есть медсестры. Поверьте, опытная медсестра делает под сотню уколов каждый день и делает это лучше любого врача. Уважющий себя установщик Друпала не будет лезть в настройки хостинга, для этого есть хостеры, которые днем и ночью думают о том, чтобы сервер работал оптимальным образом.
Если месячная поддержка друпальского сайта стоит $200, то экономия $15 на приличном хостинге просто смешна. Это все равно что стоматологу уволить медсестру и начать самому стерилизовать инструменты, принимать звонки, снимать одежду у пациентов и делать для них чай. Зарплату медсестры он конечно сэкономит, но растеряет всю клиентуру.
corochoone says: Осталось только ссылочку с номером аффилиата разместить, чтобы мы окончатель убедились в том, о чём начали догадываться.
Ну, если Вам только ссылочки с номером аффилейта не хватает для полного счастья, то вот она: http://www.cifnеt.nеt/ru/?аffiliatеd=Rаzgonka.ru
Если месячная поддержка друпальского сайта стоит $200, то экономия $15 на приличном хостинге просто смешна.
а можете объснять какие обязаности будет выполнять человек за эти деньги?
Мои клиенты утверждают , но ведь сейчас то оно работает ведь! значит и завтра будет работать.
P.S. понимаю что мои клиенты не совсем правы, но может вы подскажете как вы с своими общаетесь?
Макс, ты 28 будешь в last-капле?
PVasili says:Макс, ты 28 будешь в last-капле?
К сожалению, не смогу присутствовать. Если ты по поводу команды, то очно поговорить не удастся, лучше сразу через Интернет списываться.