Как посчитать и оценить стоимость проекта?

Главные вкладки

Аватар пользователя Sentrashy@drupal.org Sentrashy@drupal.org 19 апреля 2011 в 13:40

Вопрос исключительно для небезызвестного Максима вот от седова http://www.drupal.ru/node/60885.

Только пожалуйста без туманных фраз.

Базовый функционал - x человекочасов
Разработка модулей - y
Дизайн - z
Темизация - t человекчасов

Стоимость часа моей работы составляет _____.

Хотя бы так

Комментарии

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 апреля 2011 в 14:26

Ну Максим всегда не умеючи оценивает, не имея ни одного сайта в портфолио. Соответственно опыта нет, практики нет.

Sentrashy@drupal.org, вопрос по поводу оценки не всегда уместен в человекочасах.

Поясню: заказчику выгодно платить за проект в целом, по этапам, с предоплатой, но заранее оговоренной суммой. Как эта сумма получается на стороне разработчика, другой вопрос. За все совместные разработки с коллегами брались:

  • сложность проекта,
  • дизайн,
  • вёрстка
  • разработка модулей
  • настройка система (грубо говоря сборка)
  • работы на сторонних серверах
  • подключение сторонних сервисов

То есть отталкивались именно от самого проекта, а не от часов (хотя они играют роль). Понятное дело, если разработка проекта поставлены во временные рамки, то тут уже есть пересчёт гонорара в зависимости от срочности.

По большому счёту, у каждого разработчика свои калькуляции-)

Аватар пользователя Sentrashy@drupal.org Sentrashy@drupal.org 19 апреля 2011 в 14:43

"Stan.Ezersky" wrote:

Понятно, вобщем опыт нужен, что бы такие калькуляции делать Wink
Чаще всего просто тут свои расчеты glu2006 приводит, а измеряет он все строго в часах, от этого и отталкивался, когда вопрос задавал.

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 19 апреля 2011 в 14:50

некоторые вещи без опыта вообще сложно оценить)
вопрос дизайна всегда стоит индивидуально, может занять несколько дней, а может и несколько недель
такие калькуляции можно делать на основе базового функционала, да и то приблизительно)

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 19 апреля 2011 в 15:23

"Maxim Click" wrote:
Клиент дает ТЗ точно знает как и что делать

что то из научной фантастики
"Maxim Click" wrote:
Если Вы хотите заказать профессионально сделанный веб сайт соответствующий уровню развития интернета 2011 года. Вы должны нанять следующих специалистов:
- Веб Дизайнер (отвечает за дизайн сайта);
- Контент менеджер или журналист(отвечает за правильно подобранный контент, текст сайта);
- Психолог (работает в паре с контент менеджером);
- Специалист по юзабилити (отвечает за удобную навигацию сайта, правильно растравленные элемента дизайна);
- Интернет маркетолог (отвечает за стимулирования клиентов к совершению покупки);
- Программист (отвечает за программирования сайта, CMS);
- Верстальщик (отвечает за верстку сайта);
- CEO менеджер (отвечает за поисковую оптимизацию сайта, готовит сайт к продвижению);

как правило 90% сайтов делается ну максимум двумя людьми

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 19 апреля 2011 в 16:15

"Stan.Ezersky" wrote:
вопрос по поводу оценки не всегда уместен в человекочасах.

"мы смотрим на стоимость машины начальника того человека, который приехал к нам общаться по поводу сайта и умножаем на коэффициент N. Значение коэффициента - секрет студии". (с) кто-то на друпалкэмпе в Киеве, двухлетней давности.

Аватар пользователя Sentrashy@drupal.org Sentrashy@drupal.org 19 апреля 2011 в 16:18

Был у меня в свое время школьный друг. Мы его называли БТС (Большой Теоретик Секса). Он знал как все делать правильно, от съема до утреннего завтрака. И всех учил, не смотря на то, что был девственником, пожалуй единственным в классе. Это как бы так...

Аватар пользователя nabiullin11 nabiullin11 19 апреля 2011 в 16:30

Я вообще так оцениваю:
дизайн: 7000 - 15 000 в зависимости от того, какой есть материал у заказчика(лого, фирм стиль, текста).
Если требуется и фирменный стиль создавать, то цена выше.
в среднем я беру расчет 80 часов 1 человек.
Темизация: от 3000 в зависимости от колличества разносторонних страниц и функционала. в среднем 40*1 человек
Базовые настройки: 3000. 24*1человек
Модули: сложно сказать. Просто модули разные бывают))
Flash: тоже сложно сказать, если просто какой нить ролик, то 10*1 человек.
Насчет времени когда вы думаете: ОНО не учитывается. Время которые вы тратите на продумки идеи реализации, на поиск в гугле "как сделать чтоб меню было красным" и т.д. не оплачивается
Считается только время чистого кодинга.

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 19 апреля 2011 в 17:00

"Maxim Click" wrote:

первоначально клиенты ищут подешевле, а лучше даром
более опытные клиенты, которых по паре раз кинули, уже выбирают средний ценник
крупные компании - там как правило либо на откатах, либо через родственников))

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 апреля 2011 в 17:02

"Maxim Click" wrote:
Если Вы хотите заказать профессионально сделанный веб сайт соответствующий уровню развития интернета 2011 года.
Пользователям XP и IE6 это расскажи -)))
"Maxim Click" wrote:
Вы должны нанять следующих специалистов:

- Веб Дизайнер (отвечает за дизайн сайта);
- Контент менеджер или журналист(отвечает за правильно подобранный контент, текст сайта);
- Психолог (работает в паре с контент менеджером);
- Специалист по юзабилити (отвечает за удобную навигацию сайта, правильно растравленные элемента дизайна);
- Интернет маркетолог (отвечает за стимулирования клиентов к совершению покупки);
- Программист (отвечает за программирования сайта, CMS);
- Верстальщик (отвечает за верстку сайта);
- CEO менеджер (отвечает за поисковую оптимизацию сайта, готовит сайт к продвижению);


А где кодер? Программист != кодер.

Бред в целом, идеалистическая утопия

"Maxim Click" wrote:
Клиент дает ТЗ точно знает как и что делать
Дабы не было психического расстройства от безудержного смеха, пошёл к психологу. Максим не видел настоящих заказчиков.
"q2_faith" wrote:
как правило 90% сайтов делается ну максимум двумя людьми
Добавлю третьего всё-таки, но по сути, так и есть.
"adubovskoy" wrote:
"мы смотрим на стоимость машины начальника того человека, который приехал к нам общаться по поводу сайта и умножаем на коэффициент N. Значение коэффициента - секрет студии". (с) кто-то на друпалкэмпе в Киеве, двухлетней давности.
Что есть, то есть-))
"Maxim Click" wrote:
Если Вы наймете для создания сайта одного человека, то Вы получите тот результат который Вы уже получили, т.к. мозги человека пишущего код отличаются от мозгов человека делающего дизайн.
Бред, который написан на странице каждой 10 студии. Здесь каждый второй проект делается одним человеком.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 апреля 2011 в 17:08

"Maxim Click" wrote:
Стоимость думания надо же тоже оценивать.
Типа, я подумал, ты мне должен?. Может заказчик ещё и обучение должен оплачивать? Бред.
«Заказчик платит за финальный результат, который по сути является проявлением навыков и умений разработчика, реализованных в конечном продукте» ©я.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 19 апреля 2011 в 17:17

"q2_faith" wrote:
первоначально клиенты ищут подешевле, а лучше даром

Расскажу историю из бытности, когда ещё работал в студии.
Пришёл человек и была у него такая история:
Жил был мелкий бизнесмен, даже предприниматель, по веянию моды и мотивацией "У других есть, а у меня нет" решил заказать сайт.
Нашёл каких-то двух студентов, они ему нарисовали дизайн, поставили жумлу, налабали страниц, взяли тысяч 10 (для особо-одарённых - сумма в рублях) и спокойно исчезли.
Время идёт, а сайт в индекс не залазит, предприниматель ждёт, а время идёт.
Обратился предприниматель в некую студию, чтобы так сказать провели ревизию сайта, в итоге оказалось, что студенты когда верстали шаб для жумлы умели резать фотошопом, ну они ему и нарезали весь сайт из картинок, включая текст на странице (в боди, для особо-одарённых).
Предпринимателю было сказано о неквалифицированной работе и было напомнено про Пушкина с его сказкой про попа и работника болду, там есть хорошие слова в конце.
Предприниматель поинтересовался сколько будет нормальный сайт стоить, ему сказали стоимость, стоимость была на уровне как у некоторых особо-одарённых личностей в долларах, только для предпринимателя она была в рублях.
Предприниматель сказал - дорого! и пошёл искать тех кто ему сделает подешевле новый сайт.
"Maxim Click" wrote:
Это далеко не полный список специалистов. Он расширяется в зависимости от проекта.

И они, естественно, у тебя присутствуют в штате?

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 апреля 2011 в 17:22

"RxB" wrote:
И они, естественно, у тебя присутствуют в штате?
Да откуда, был бы кто-нибудь, Максим бы выкатил супер-портфолио на минимум 20 хороших проектов, писал бы статьи и давал бы консультации, про него бы знали за пределами д.ру. А тут только необоснованный залом цен по 40 000 в гринах

Максим, а у тебя есть уборщица в штате? У меня есть-)

Аватар пользователя boneg boneg 19 апреля 2011 в 17:39

Maxim Click
Писец, я тебе удивляюсь)) Не дай Боже кому-нибудь из моих знакомых стать твоим клиентом)) Ты активно отписываешься на форуме, но ни одного комментария, который где-то отвечает на среднего уровня вопрос по программированию или верстке. Кроме твоей любимой цитаты "Читайте книгу Мейера - Каскадные таблицы стилей. Я два раза читал".
Штат сотрудников. Покажи ХОТЬ ОДИН САЙТ, сделанный твоим штатом под твои патронатом.
Я конечно понимаю, что у тебя 7 пятниц на неделе 12 высших образований и ты знаешь побольше моего, но тут вроде тоже как не идиоты читают. И порой блевать хочется от твоего очередного высера.

Аватар пользователя q2_faith q2_faith 19 апреля 2011 в 17:55

Stan.Ezersky, RxB, boneg можно тоже к вам)))
обещаю что быстро научусь хамить)
p.s. кто нибудь знает сколько Максимке лет и не состоит ли он где нибудь на учете?

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 19 апреля 2011 в 17:57

"q2_faith" wrote:

p.s. кто нибудь знает сколько Максимке лет и не состоит ли он где нибудь на учете?

22 года ему, в аське написано, сделаю-ка я нотариально заверенный скриншот

Аватар пользователя boneg boneg 19 апреля 2011 в 18:29

"Stan.Ezersky" wrote:

Максим, покажи портфолио!

Да-да. Меня этот вопрос давно волнует. Хочу заказать сайт за 100 000, а портфолио нет. Дабы обезопасится, обойдусь просто маленькой загадкой, чтоб проверить компетентность подопытного.

Максим, найди ошибку в коде (Drupal API).


<?php
$zlo 
27;
$bablo db_fetch_object(db_query("SELECT node.title as title FROM {node} WHERE node.nid = %d"),$zlo);
print 
$bablo->title;
?>

$bablo->title возвращает пустой результат, хотя нода под номером 27 есть. Помоги, а? (Только не подсказывайте)

"Stan.Ezersky" wrote:
boneg, прошу простить мою невежливость, добро пожаловать к активным хамам!-))

Спасибо, принимаю приглашение. Доп. экзамен не нужен? (послать соседа к японой матери к примеру)

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 19 апреля 2011 в 18:57

"boneg" wrote:
$bablo->title возвращает пустой результат, хотя нода под номером 27 есть. Помоги, а? (Только не подсказывайте)

патамуша алиаса нет. не знает он этого Smile

О чорт. спалил. ну да пох

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 19 апреля 2011 в 19:14

"boneg" wrote:
Упростим задачу.. Максим, какой 1 символ и куда нада переставить чтоб заработало?

та ошибка в запросе что я указал там тоже есть. ну и да. максим пусть вторую указывает.

чото я тоже сукабля невнимателен стал

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 19 апреля 2011 в 19:16

"Maxim Click" wrote:
Ты вообще в своем уме? Общаться научись сначала, а потом вопросы задавай.

Максим, а что плохого сказал boneg? Просто ты разрабатываешь професианальные сайты, должен что-то знать

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 19 апреля 2011 в 20:07

"RxB" wrote:
Максим, а что плохого сказал boneg? Просто ты разрабатываешь професианальные сайты, должен что-то знать

он задал вопрос на который нет профессианального ответа.

Аватар пользователя boneg boneg 10 ноября 2015 в 11:47

"Maxim Click" wrote:
Общаться научись сначала, а потом вопросы задавай.

Я - педагог (учитель музыки) по образованию и знаю побольше твоего! (с)

«Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию… Сестра, сделай телевизор громче! ...»

Аватар пользователя bora-89 bora-89 28 апреля 2011 в 11:33

Вот мне лично, больше всего понравилась следующая цитата:

"Maxim Click" wrote:
Есть у меня опыт или нет опыта, это не может быть препятствием к оценки стоимости сайтов.

Вы шутите скорее всего.
Построив даже 1000 корпоративных сайтов вы НИКОГДА не оцените ((!)адекватно ) стоимость портала и других сложных единиц.

Аватар пользователя bora-89 bora-89 28 апреля 2011 в 12:00

Угу, я слышал такой же, только в немного другой постановке. Браен Трейси рассказывал (про атомную станцию)