Обучение Drupal. Город-герой Киев.

Главные вкладки

Аватар пользователя safronov safronov 3 марта 2010 в 11:57

В продолжение поста о тренингах.

Зарубежные коллеги учат и учатся. А нам слабо? На мой взгляд, для того, чтобы организовать эффективное обучение, необходимо решить три базовых вопроса:

  • Кого и чему учить?
  • Кто учить будет?
  • Где учить?

Итак, по порядку.

Чему учить?

Использованию Drupal. Луллабот, например, продает 17-часовой видеокурс, обещающий золотые горы, а именно - понимание и, хочется верить, применение следующих знаний:
* Понимание Drupal
* Построение сайта с Drupal
* Администрирование Drupal
* Изучение CCK
* Изучение Views
* Основы темизации
* Продвинутая темизация
+
* Разработка модулей для Drupal (дополнительные 5 часов)

Думаю, профессиональный сайтостроитель, использующий все вышеперечисленное в ежедневной работе, сможет за пять-шесть 4-6 часовых сессий рассказать то же самое доходчиво группе желающих, попутно отвечая на возникающие вопросы.

Кого учить?

Тех, кому проще посетить семинар, на котором в доступной форме покажут, как пользоваться системой правильно. Тех, кому банально не хватает свободного времени на RTFM, STFW и т.д. и т.п. Тех, кто это самое время ценит и знает ему цену.

Здесь у меня устойчивая аналогия с обучением вождению автомобиля: дешевле и проще обучиться правильному вождению у раллистов, посетив курс контраварийного вождения и спилив за время обучения один комплект покрышек, чем постигать действие законов физики на собственной шкуре, круша собственную технику и все вокруг Wink Обучаться у профессионалов получается качественнее, дешевле и быстрее хотя бы потому, что все новички в большинстве своем допускают однотипные ошибки, через которые их без лишних потрясений может провести опытный инструктор.

Оптимальный размер группы: 8-10 человек.

Кто учить будет?

На сайте - 357 участников, предлагающих услуги консалтинга. Предполагаю, среди них есть те, кто способен доходчиво донести вышеобозначенные вопросы организованной группе желающих. На мой взгляд, день обучения заинтересованных студентов в непринужденной обстановке приятнее дня, проведенного в отлавливании багов.
Гуру, отзовитесь!

Где учить?

Да где угодно, собственно. Хоть класс в школе арендовать. В Киеве я могу организовать курс в одном из офисов своих друзей. Для проведения курса достаточно конференц-комнаты на 10 человек, проектора, подключения к сети. Вообще, в зависимости от пожеланий группы может быть несколько вариантов, отличающихся только затратами:

  • Спартанский: помещение, проектор/большой монитор, кофе-печенье. Грызем гранит науки.
  • Туристический: беседка/домик на турбазе, большой монитор, шашлыки. Рискуем печенью Smile
  • Sky the limit. No comments

Кому это нужно?

Я думаю, проведение тематических семинаров поможет всем. Желающие получат базовые знания и навыки, не набивая обычных при самообучении боем шишек. Консультанты - укрепятся в понимании предмета и общении с будущими клиентами. Разработчики - получат будущих заказчиков, способных грамотно специфицировать пожелания. Сообщество в целом получит больше живого общения.

Я хочу обучаться эффективному использованию Drupal. Ищу единомышленников в Киеве. Присоединяйтесь!

Комментарии

Аватар пользователя safronov safronov 3 марта 2010 в 13:07

Навскидку, три решения:
1. Методика. Уже есть. Луллаботы разработали достаточно толковый курс, нацеленный на то, чтобы довести новичка до среднего уровня. РНР и ЦСС - достаточно простые в самостоятельном изучении вопросы. Применение их в Друпале - уже сложно и я бы с удовольствием поучился тому, как и куда код вставлять.

Еще раз, целевая аудитория - новички. Цель - добраться до хорошего среднего уровня и уметь все то, что Луллабот обещает.
Набирать отдельные группы - единственно правильное решение.

2. Преподаватели. Верю, что среди тех, кто позиционирует себя консультантом есть те, кто способен консультировать и обучать.

3. Оплата обучения. Оплата консалтинга по рыночным ставкам - приличное вознаграждение на мой взгляд. Пять рабочих дней - достаточно для проведения курса. Рабочая неделя. Думаю, среди профи есть люди, которым легко дается общение с людьми. Больше на сайтостроении за то же время заработать непросто, да и общение с новыми живыми людьми помогает потом вести дела с людьми же.

Аватар пользователя glu2006 glu2006 3 марта 2010 в 16:41

safronov wrote:
Навскидку, три решения...

Поддерживаю, остался вопрос оплаты преподавания :).
Средняя стоимость часа разработки в у хорошего друпалера к примеру 15$ - 20$ час, сколько бы Вы заплатили за курс из 5 дней по 6 часов в день?
Не надо быть математиком чтоб прикинуть. Преподавателю 90 - 120$ в день значит с группы в 8 человек это будет по 90 - 120 гривен в день Smile думаю не много найдется желающих платить такие деньги.

Опять же группу надо набирать примерно равную по развитию и знаниям, в противном случае преподавателю хана как и самому процессу обучения поскольку тут уж двойку как в школе не поставишь и с большой колокольни болт не положишь на человека у которого ничего не получается.
т.е. 3 человека к примеру уже поняли что и как работает и им надо дальше вливать инфу а 5-ро еще тормозят, понятно что многое зависит от преподавателя, но факт остается фактом уж поверьте моему скромному опыту преподавателя информатики.

Аватар пользователя safronov safronov 3 марта 2010 в 17:27

"glu2006" wrote:
90 - 120 гривен в день Smile думаю не много найдется желающих платить такие деньги.

В пересчете на еду из МакДональдс - это три больших меню. Двойной чизбургер, картошка и стакан колы, для тех, кто предпочитает человеческую еду и не посещает общепит Smile

Резюмируя, за цену пятнадцати - двадцати походов в МакДональдс можно обучиться пользоваться Друпалом на хорошем среднем уровне, достаточном для создания функционального сайта-визитки, личного блога, сообщества по интересам или простецкого магазина. Заверните!

P.S. Опять же сравню с обучением вождению. Уроки контр-аварийного вождения стоят пятнадцать БигМак меню за два часа (400 UAH). И их покупают.

"glu2006" wrote:
т.е. 3 человека к примеру уже поняли что и как работает и им надо дальше вливать инфу а 5-ро еще тормозят, понятно что многое зависит от преподавателя, но факт остается фактом уж поверьте моему скромному опыту преподавателя информатики.

Вообще, обучение взрослых несколько отличается от преподавания подросткам. Следуя схеме: абзац теории - демонстрация - обсуждение - практика можно держать ритм тренинга под контролем. Проверено на взрослых Smile

Аватар пользователя fixit fixit 3 марта 2010 в 17:50

"glu2006" wrote:
Не надо быть математиком чтоб прикинуть. Преподавателю 90 - 120$ в день значит с группы в 8 человек это будет по 90 - 120 гривен в день Smile думаю не много найдется желающих платить такие деньги.

За 120 - 300 гривен в день, думаю нашлись бы желающие при соответствующем уровне преподавания.
Но что Вы будете преподавать?
Вот я - реальный новичек. Я не пойду на курсы, чтоб знать как развернуть Друпал на хостинге и соорудить примитивный сайт. Мне для этого достаточно погуглить 15 минут. Вот научИте меня увидеть аттрибуты товаров во вьюхе (http://drupal.ru/node/40955), настроить массовое редактирование прайса с помощью EditView - на такие курсы я пойду.

Аватар пользователя glu2006 glu2006 3 марта 2010 в 23:29

fixit wrote:
За 120 - 300 гривен в день, думаю нашлись бы желающие при соответствующем уровне преподавания.
Но что Вы будете преподавать?
Вот я - реальный новичек. Я не пойду на курсы, чтоб знать как развернуть Друпал на хостинге и соорудить примитивный сайт. Мне для этого достаточно погуглить 15 минут. Вот научИте меня увидеть аттрибуты товаров во вьюхе (http://drupal.ru/node/40955), настроить массовое редактирование прайса с помощью EditView - на такие курсы я пойду.

Что преподавать, вы сами вольны выбрать тему или составить себе график что хотите узнать за неделю, главное чтоб Вы такой были не один :).
А вот к примеру кто-то хочет научиться именно тому, как инсталлировать друпал на локали и на живом хосте.

Аватар пользователя safronov safronov 3 марта 2010 в 18:07

"fixit" wrote:
Но что Вы будете преподавать?

Привет, преподавать нам будут то, что мы захотим, достаточно организовать группу желающих обучаться. Я бы сам прослушал следующий курс с упором на CCK, Views и темизацию:
* Понимание Drupal
* Построение сайта с Drupal
* Администрирование Drupal
* Изучение CCK
* Изучение Views
* Основы темизации
* Продвинутая темизация

Просто для того, чтобы создать правильную базу для дальнейшего обучения. Главное - создать прецедент, а именно - организовать группу из 8-10 желающих и подобрать толкового консультанта-тренера.

В этой инициативе я готов заниматься организацией группы и тренингов, подбором тренера
. Даже консультанта по Друпалу могу поднатаскать по методикам преподавания, если стесняться работать с группой будет Smile

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 3 марта 2010 в 22:31

"safronov" wrote:
РНР и ЦСС - достаточно простые в самостоятельном изучении вопросы.

Вот после этой фразы я дальше не читал.

Аватар пользователя safronov safronov 3 марта 2010 в 23:38

"adubovskoy" wrote:
"safronov" написал(а):

РНР и ЦСС - достаточно простые в самостоятельном изучении вопросы.

Вот после этой фразы я дальше не читал.

"RxB" wrote:
PHP язык может и простой, но только если есть база, а если Си-подобная база, то вообще отлично.
Сейчас придёт Толя и расскажет какой "пчп и ксс простой"

В 2002 году, когда я учился на пятом курсе политеха, мне хватило прочтения одной толковой книжки по РНР для того, чтобы написать портальчик, чат, интернет-магазин, системку бронирования номеров для гостиницы и CRM-системку для турагенства, а также еще кучку полезного софта. Не думаю, что за прошедшее с конца 2003 года время РНР превратился в страшного непостижимого монстра. Семь лет назад это был удобный алгоритмический язык программирования. Полагаю, удобным он и остался.

Прогресс ЦСС в последние годы впечатляет, но что в нем сложного - ума не приложу. Способ описания отображения хтмл-контейнеров.

Да, база у меня была, я и сейчас ищу простых решений и легких путей.

Аватар пользователя safronov safronov 3 марта 2010 в 23:53

"Ламер" wrote:
это при том что еслиб сейчас былиб докризисные времена с моей докризисной зарплатой.

Конструктивнее!

С бюджетом в полторы тысячи можно договариваться с грамотным специалистом о 80-120 часах консалтинга по ставке 15-20 USD/час, что полностью удовлетворяет заявленным требованиям (2 месяца при интенсивности полтора часа в день, 5 раз в неделю).

Аватар пользователя glu2006 glu2006 4 марта 2010 в 1:32

За 2 месяца никто не даст гарантии что люди будут сайты как орехи щелкать Smile
Я уже 2,5 года друпалю и то не могу сказать что знаю всё, даже наверное я не знаю больше чем знаю :), так сказать по основному в курсе событий, потому как возможностей в друпале море.

Аватар пользователя safronov safronov 4 марта 2010 в 12:59

"glu2006" wrote:
За 2 месяца никто не даст гарантии что люди будут сайты как орехи щелкать :)

Да, два месяца - это слишком оптимистичные ожидания.

А вот упрощение выхода на хороший средний уровень, предполагающий:
* Понимание Drupal
* Построение сайта с Drupal
* Администрирование Drupal
* Изучение CCK
* Изучение Views
* Основы темизации
* Продвинутая темизация

считаю вполне адекватным ожиданием от тридцати часов обучения.

Луллабот обещает обучить всему перечисленному за 17 часов. А нашим слабо?

Аватар пользователя glu2006 glu2006 4 марта 2010 в 13:11

Забить человеку голову перечисленной инфой хватит и 8-10 часов Smile тут вопрос практического закрепления материала, поскольку залитая теория без практики вылетит из головы 90% обучаемых уже через час после начитки, если Вы будете на кемпе в мае месяце, то можем встретится и более детально пообщаться по этим вопросам, контакты в профиле.

Аватар пользователя safronov safronov 4 марта 2010 в 13:19

"glu2006" wrote:
Забить человеку голову перечисленной инфой хватит и 8-10 часов Smile тут вопрос практического закрепления материала

Знаю Smile Я уже писал о простой схеме абзац теории - демонстрация - обсуждение - практика, которая помогает эффективно обучать взрослых людей. Дело в том, что у взрослых восприятие информации не такое, как у подростков, обычная начитка материала просто не срабатывает. Потому и планирую организовать курс в четыре-пять раз более продолжительный, чем была бы просто лекция.

На кемп в Киеве заскочу, будут подвижки с организацией обучения - выступлю с докладом.

Аватар пользователя sadmin sadmin 15 марта 2010 в 12:27

"glu2006" wrote:
Я уже 2,5 года друпалю и то не могу сказать что знаю всё, даже наверное я не знаю больше чем знаю :), так сказать по основному в курсе событий, потому как возможностей в друпале море.

как же близка по духу эта фраза)

Аватар пользователя Anton L. Safin Anton L. Safin 16 марта 2010 в 7:54

Мне кажется, тема вполне рабочая.

На 23 марта у нас в Иркутске запланирован мастер-класс с набором группы для дальнейшего обучения. Надеюсь, все получится. В любом случае было бы интересно пообщаться на эту тему и обменяться опытом.

Аватар пользователя natbampo natbampo 16 марта 2010 в 10:11

Я уже в программировании давно и с web-ом в частности. Вот так если на вскидку по отношению к изучению php, mysql, iQuery и т.д. друпал заметно сложнее, особенно поначалу и какие-то курсы не особо помогут. Хотя научить легкому за деньги желающие конечно найдутся. Много ли от этого толку. А вот сложному учить - тому что далось с трудом, без ничьей помощи - найдутся ли желающие научить - уже вопрос.

Аватар пользователя sadmin sadmin 16 марта 2010 в 21:50

"Anton L. Safin" wrote:
На 23 марта у нас в Иркутске запланирован мастер-класс с набором группы для дальнейшего обучения

расскажите подробней как планируется проводить

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 16 марта 2010 в 22:54

"safronov" wrote:
Луллабот обещает обучить всему перечисленному за 17 часов

Типичный западный промоушен в стиле "ноу проблем"

Какие 17 часов,спуститесь на землю. Этим надо заниматься долго и постоянно. По внешнему виду затеи - типичный лоховодческий коучинг, организаторы деньги снимут а лохи (сорри,начинающие друпаллеры) только репу чесать будут.