16 июня 2009 в 22:23
Переводил статью Дриса про Google Wave...
Там собственно переводить-то и нечего, но застрял на полтора часа... смотрел презентацию технологии Гугла!
Я всем советую посмотреть. Даже, если не знаете английского. Они всё показывают.
Идея в том, что они разрабатывают новый инструмент для общения. Возможности просто потрясают!!!
Правда становится страшновато из-за мощи и охвата Гугла...
Инструмент объединяет всё лучшее из разных существующих технологий: эл. почты, аськи, twitter'а и возможно каких-то других.
Плюс возможность вести общие обсуждения, публиковать их и ссылаться на них. Прикреплять фотки и другие файлы.
Отличный инструмент для командной работы.
Короче, или смотрите сами, или я не буду тратить время...
Вот эта презентация с русскими субтитрами: http://www.overstream.net/view.php?oid=anuwn0l0s6rz
PS. Спасибо PVasili за ссылочку на видео с русскими субтитрами.
Комментарии
перевод http://habrahabr.ru/blogs/google/62024/
Влад, спасибо! Полезно, продолжаем следить за Гуглом
И снова много шума из...
"Как делать все с Gmail и Google Reader" (хотя вам не нужно делать все с ними)
"Как крут АйФон" (который вам совершенно ни на какой бок не упал).
"Что можно делать на Твиттере" (объясните мне, за каким счастьем вообще что-то нужно на нем делать)
"Фейсбук-фейсбук-фейсбук" - у меня все френды на LJ или LJR, и совершенно нормально себя чувствуют без фейсбука.
теперь будет "Как крут Google Wave".
По моему привычно нескромному мнению оный GW представляет из себя гибрид Gmail'а, Google Doc'а, Google Reader'a и Google Talk'а в одном флаконе. Что из этого потрясает? Что из них вы еще не видели?
Тем, кто раньше пользовался этим счастьем, оно может пригодиться. 99% моих знакомых этим полным набором не пользовались, не пользуются и не собираются. И не ощущают в нем никакой потребности. Я пользуюсь Gmail через почтовый клиент, и я совершенно не понимаю, зачем мне веб-интерфейс, если у меня по три гмыловых аккаунта проверяются что дома, что на работе (не считая остальных почтовых).
Я не понимаю, зачем мне IM онлайн, если у меня Miranda IM, подключенная на три IM сети дома и на четыре на работе.
Я не понимаю, зачем мне Google Reader если у меня есть FeedReader, который меня вполне устраивает.
Проводить обсуждения? Скайп-чат к вашим услугам. Дома и на работе.
Программы обмена сообщениями в которых можно рисовать? Тоже уже есть.
Я не понимаю, какого счастья мне нужно пытаться делать все это в броузере, если я не хочу ничего из этого делать в броузере.
Я не понимаю, зачем мне нужен "комбайн" от бренда (пусть и Google), если я приверженец идеологи "конструктор" - программ и движков, состоящих из модулей, которые ты можешь по своему велению и хотению подобрать и ставить или отключать.
Так работает Firefox, так работает Miranda IM, так работает Drupal.
Продукты от Google так не работают.
По последним сведениям о Google Chrome его "расширения" будут работать только на (D)HTML, CSS и Javascript, что сразу ограничивает их функционально.
Точно также и Google Wave не сравнится по гибкости и удобству с "конструкторами". По крайней мере для меня.
После 30 минут для меня Google Wave --- почта с функцией чата (ну и также интеграцией в сторонние сайты). Причём чат "живой" (буква за буквой), чего лично мне вечно не хватает при активной беседе с человеком. Почему-то мне неудобно пользоваться IM, зато удобно --- в контакте. И, по-моему, лично для меня Wave будем тем самым гибридом связи и общения (а ля обсуждения). Особенно если кто-нибудь встроит поддержку tex
И, кстати, насчёт модульности вы, по-видимому, не правы. Если учесть API.
Роман продолжу Ваши высказывания еще некоторыми предложениями.
1- тулбар от гугля следит за тем какие сайты вы посещаете и ведет статистику посещения этих сайтов (не верите-проверьте их сервис)
2- хромой еще один шаг гугля к тотальному господству своих приложений. а именно например слияние функций например офисных приложений десктопных и вебовских- гугле док документы с работой в офлайне. выполнение в хромом всех нужных приложений- следствие превращение всех машинок в терминалы с полной зависимостью от гугля . это не бред -- прочтите.
Я думаю этого достаточно, чтобы несколько осторожно расхваливать и рекламировать гуглю.
Ну, если верить обещаниям Google, то всё ("львиная доля") будет открытым, и от Google никак не зависеть. Что ж, посмотрим.
Don't be evil©... not now
а мне больше Опера юнит приглянулась
уже сайт поднимал (ну музыку расшарил)
правда хостинг получается тольо html, но верю что умельца сделают виджеты для php, SQL
Roman ShaRP у вас параноидальные взгляды.
прикрутят к LJ и LJR, в течении нескольких дней(недель) после публикации API. И прикрутят сами владельцы...всё это в 1 месте и не нужно объяснять Пете, что я тебе в Скайп пытался звонить, а ты в 3 аккаунтах был, а маше, как установить и правильно настроить Miranda IM хотя бы на 3-4 клиента. А уж тем более вести диалог с 3-4 людьми в таком зоопарке софта. именно это вам и предлагают вместе с API и протоколом, при этом протокол открыт и его не меняют координально как некоторые... для вас, возможно и будете вы будете жить дальше со всем своим зоопарком софта и их ограничениями. Но все довольно быстро двинутся в сторону wave, как только 1 раз почувствуют удобство.
Лабораторный релиз Opera Unite будет поставляться с семью сервисами: Профиль (Profile), Доступ к файлам (File Sharing), «Холодильник» (Fridge), Доступ к фото (Photo Sharing), Медиа-проигрыватель (Media Player), Веб-сервер (Web Server) и «Гостиная» (The Lounge). Другие сервисы будут создаваться сторонними разработчиками и публиковаться в разделе Opera Unite на сайте компании. это примерно <.1% от заявленного гоглей...
Чтобы расшарить что-то можно в FF торрент плагин поставить или что-то типа камачи сервера...
небольшой экскур в историю:
1) Был как то (возможно и щас есть) FIDO. Ноды, поинты, боссы, т-маил, эхи. Всю ночь модем с компом жужжит. Про сложность настройки, управления, и понимание и настройка процесса....
2) Появились IM-ы как класс. Появился NEWS и mail, FIDO ушёл в "для избранных фанатов". Хотя шлюзы и работали с эхами, но большинство свалило из FIDO, как только появился нормальный интернет, даже модемный. Привет Forte Agent :). Интересно в нем удалось победить KOI-8, поддержку которой я месяца 2 решал с разработчиками?
3) С развитием нормальных коммуникаций появились форумы и блоги, и о NEWS-ах уже мало кто помнит(о FIDO рассказывают только ветераны). Быстрее, можно на форуме получить ответ или в IM у кого-нибудь спросит, чем ждать, когда NEWS кто-то выкачает и прочтёт вашу просьбу. + не нужны настройки для клиента, ну кроме получения логина на доступ. Возникла целая куча протоколов и клиентов, их поддерживающих IRC, куча IM (что-то около 30 сервисов), Skype, DOC in WEB... Что, кто и где уже сложно уловить бывает.
4) Зачатки WAVE (аналогов пока не слышал). Все слито в 1 кучу. Не важно что это голос/видео, форум, IM, документ, календари и т.д. Любой из кусков легко вклеить в нужное место. Видно и доступно все с "любого холодильника". Достаточно открыть броузер, залогинится и забыть о куче "полезных" программ.
Google Wave а уже можно пощупать?
По поводу "специальный автомобиль" , а в волне ничего ставить не нужно?
все ждутс... можно поставить браузер
Ну и для одной фичи Google Gears
Скорее всего её протолкнут в спецификацию HTML
Я ни в коем случае не хотел расхваливать Гугл или их продукты. Я боюсь Гугла, потому что угроза монополии и диктата очень велика. На данный момент вряд ли кто-то может серьёзно конкурировать с гуглом... Или яндекс уже сделал свой телефон с операционкой?!...
Поражает то, что рано или поздно люди будут этим пользоваться и это неизбежно, а значит ускорит наступление той самой монополии, потому что люди выбирают то, что проще и удобнее.
Да, останутся и те, кто фанатеет от фидо (я, кстати, нодой так и не пробовал стать), но они реально погоды не сделают. Слишком большой разрыв в технологиях и неравные силы.
Поэтому приходится просто наблюдать как наступает эра гугла. И я вам скажу, что они очень разумно ведут захват территорий.
да, имхо, тот же андройд существует не сам по себе, а в конкурентной среде.
Много ли технологий гугла не имеют аналогов?
так что "захват земли"" несколько откладывается.
попытка монополизации Интернет... посмотрите - ГуглВейвз, словно раковая опухоль, проникает во все инструменты коммуникации в Сети... и это будет не просто проникновение, это будет планомерное вытеснение этих инструментов и подмена их одним единым - ГуглВейвз... причем делается акцент на браузерность и крайнюю простоту (заметьте - чувак постоянно делает акцент на том, что он ленивый и безграмотный, и ГуглВейвз для него - как раз то, что надо)... чем больше власти в одних руках, тем больше искушения эту власть использовать исключительно в собственных интересах...
имхо, преувеличиваете
конкуренты не спят. Скоро выкатит и микрософт аналогичное (я уверен0
кстати, гугл-почтой пользуется меньшее количество людей, чем почтой яндекса-гугла (в нашей стране). Не уверен, что с волной будет много лучше, если уж почта не пошла в народ
да, Вы рассуждаете с точки зрения русских и русскоязычного населения; но, на мой взгляд, эта презентация в первую очередь рассчитана на америкосов, на их менталитет... повторюсь: "я ленюсь и я малограмотен, но гугл делает меня умным (грамотным) в глазах (всех!) моих собеседников, и при этом, не заставляет меня напрягаться!"... прошу также вспомнить, на территории какого государства, в первую очередь, вырос Гугл... по поводу Мелкософта - так это тоже в некотором роде монополист (правда, в последнее время уж очень много конкурентов у него появлиось; но по-первой - помните? какая ОС была самая распространенная?..
Интернет только дал толчок к новым способам. И в гогле это быстро поняли. Да и PR у них грамотный. Не они - был бы кто-то другой.
Как в своё время случилось с PC. Щас это мир, который живет в(под) win. Пусть (*nix-оиды и mac_соиды хоть и отхватили чуток от пирога, но рынок OS сделал именно win, и до сих пор он владеет >80% десктопов. Если бы BG до сих пор была бы командная строка и не избранные с "пятачком").
Примеров таких монополий полно. У вас 2 выхода: Использовать или нет. Что по вашему сделает большинство?
з.ы. в последнее время, ещё не начав использовать, но я уже чувствую, что очень не хватает возможностей платформы... многие вещи решались бы в разы быстрее...
odes@drupal.org - презентация для разработчиков.
Естественно, ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Я об этом и говорю, что гугл предлагает в нужное время нужные вещи и предлагают грамотно.
Легче согласится, чем отказаться. Тем более всё такое белое и пушистое!...
Очень тонко расставлена сеть. И когда мы все уже глубоко повязнем в этом - ловушка закроется.
Вдруг соединятся вместе самые разные гугл-инициативы и продукты и выхода уже не будет.
Либо с гугл, либо с вещами на выход...
Камеры гугла по всей земле, андроид-телефоны, где можно и покупки сделать, и снимки по дороге делать и к карте их прикручивать. Я уже молчу про то, что это всё таки поисковик. Впомните как все переполошились, когда напротив ваших сайтов в SERPe появлась надпись, что "Этот сайт может нанести вред вашему компьютеру".
Ок! Да, глюк, да быстро починили. Но если нужно ваш сайт будет скомпрометировал легко и быстро. Ведь люди верят гуглу больше, чем вам!...
Я не пессимист и не буду уверять, что всё плохо. Всё очень плохо.
А ещё хуже то, что трудно понять как это исправить...
На презентации было сказано, что код Волн оптимизмрован и мал, но не сказано ни слова про то сколько эта зверюга ресурсов ест..
Достаточно браузера, серверная может и у гогли жить.
Мне кажется, что это начало нового этапа развития электронных коммуникаций. Все двигалось в сторону бОльшей интерактивности: быстрые каналы, аякс, удобные интерфейсы... Сейчас мало кого удивишь функционалом сайта. Интерфейсом - можно.
Думаю, если бы вконтакте появился чуть раньше, чем одноклассники стали такими толстыми - одноклассникам ничего не светило бы.
Думаю, что за моделью взаимодействия в сети, предложенной гуглом, быстро последует новый виток развития социальных сетей. И все это довольно скоро перетечет в телефоны...
Так мне это видится.
Сколько пустого флейма из ничего, ну кто-то, пусть это гугл, написал нормальную обертку для xmpp - за что им большое человеческое спасибо!
А все остальное - нормальная человеческая параноя...
у вас параноидальные взгляды
Не параноидальные, а антимодные. Я крайне скептически отношусь ко красивым побрякушкам, которые объявляют "неотвратимым трендом в будущее".
прикрутят к LJ и LJR, в течении нескольких дней(недель) после публикации API. И прикрутят сами владельцы...
Если будет удобно - будут пользоваться. Не будет удобно - не будут.
Не нужно объяснять Пете, что я тебе в Скайп пытался звонить, а ты в 3 аккаунтах был, а маше, как установить и правильно настроить Miranda IM хотя бы на 3-4 клиента. А уж тем более вести диалог с 3-4 людьми в таком зоопарке софта.
1. Настройка большинства софта не существенно сложнее заведения почтового аккаунта и его настройки.
2. Не надо объяснять? ХА-ХА-ХА. Один приятель завел джаббер-аккаунт на немецком сервере. Второй - в Google Talk. Второй просит первого его добавить. Вопрос: что именно мне не надо объяснять?
3. Лучше жить с резервным каналом, чем приковать себя к одному сервису {и тут оффлайновые клиенты и архивы очень кстати тоже} .
4. Сколько лет попыткам перевести всех на Jabber с ICQ? Сколько процентов ваших контактов перевелись?
5.1 Я сейчас работаю в филиале шведской компании разработки ПО (не шучу). Скайп - наш корпоративный стандарт, это должно быть у каждого и постоянно включено в рабочее время. Без вариантов. Ведутся не только чаты но и разговоры голосом.
5.2 В прошлом году два месяца мы каждый день проводили трехстороннюю голосовую конференцию Мальмо-Киев-Шанхай (тоже не шучу).
5.3 Китайские представители заказчика потребовали нашего присутствия не в Google, а в MSN, и я был сразу очень рад, что у меня мультипротокольный клиент.
5.4 Корпоративная информация размещается на закрытых сервисах-серверах, либо в нашей внутренней сети, либо в интранете материнской компании. Wave там нет, и вряд ли появится, если не будет отдельной серверной инсталляции.
6.1 Я еще и "политически озабоченный", поддерживаю связь с несколькими общественными организациями и кампаниями активистов.
6.2 Регулярно проводится связь по Скайпу и даже скайп-мосты (последний - трансляция в Крым презентации книги в Киеве).
6.4 Самый популярный сервис - Groups. Но далеко не все пользуются веб-интерфейсом.
6.4 Google Talk - один из популярных сервисов IM. Некоторые использут как основной канал, некоторые как резервный.
6.5 В остальном уровень владения сервисами, в т.ч. Google весьма низкий - хотя активисты далеко не дремучие люди.
Может в будущем оно станет лучше, но пока что это - "не оно".
6.6. На плохих каналах сервисы Google тормозят. А мы связываемся не только со столичными и Европой, но и с регионами. И подключиться в Скайпе реально проще и быстрее, чем загрузить почту Google.
будете вы будете жить дальше со всем своим зоопарком софта и их ограничениями. Но все довольно быстро двинутся в сторону wave, как только 1 раз почувствуют удобство.
Ага, а еще все уже поставили себе Висту и купили Айфон.
и о NEWS-ах уже мало кто помнит
Читали бы больше западные технологические новости
- знали бы, что не мало кто. Изменения в сервисе Usenet обсуждаются на довольно высоком уровне.
Вдруг соединятся вместе самые разные гугл-инициативы и продукты и выхода уже не будет.
Либо с гугл, либо с вещами на выход...
Совершенно не обязательно.
1) Google Video не "стартовало". Пришлось покупать Youtube, а платный магазин видео - закрывать вообще.
2) Сколько раз я читал рецензии сводящиеся к "Не нужен мне этот Chrome без блокировщика рекламы".
3) Есть области, куда нога Google вообще не ступала, например, торренты.
4) Любую варезную активность (а таковой у нас более чем хватает и отказываться от нее никто не собирается) лучше вести там, где ты не рискуешь своим единственным ID.
Google не является безальтернативным. И никто не является. Новая норма жизни - переносимость и взаимодействие, а не монополизация.
Почему вы не воспринимаете Google Wave как протокол и набор средств, доступных каждому, для его реализации?
Roman ShaRP
скорее всего, вы просто не смотрели ролик до конца, отсюда и все остальные пункты...
не думаю, что эта технология будет побрякушкой
Просмотрите весь ролик.
Скорее всего, среди министров, которые в детстве участвовали в нем. Остальные давно "сидят" на форумах и всоциалках ;).
По поводу скайпа - да, тут точно. Ибо телевизор и холодильник - вещи разные и имееют каждая своё назначение.
не а, не делает, проверка портов показывала, кто стучится в дверь моя. яша собирает поисковую статистику и сервисы выводит. гугля собирает не только статистику запросов но и статистику посещенных сайтов -типа для лучшего обсчета механизма релевантности сайтов.
2- есть такая вещь как безопасность.
мир обьединяется не для тотальной зависимости от гугля- их серверов-дата центов и тд. монополия это власть- власть это бабло и чем больше тотальности тем больше бабла, у гугля есть акционеры которые хотят много бабла -очень гугол бабла. акционеры манагеры яндекса тоже хотят много бабла. но в случае если яндекс предпринял противоправные действия против субьекта какой либо деятельности- яндекс подчиняется российским законам- гугля американским- при этом смотрите такую вещь, офигенную - если кто то не видит угрозы, он живет в розовом мирке.
Элементарный пример-на себе прочувствовал.
Пример
Есть сервис икобо по переводам, так вот пришло письмо- типа извините ваш ак заблокирован в связи с тем что американское правительство негативно относится к вашей стране-типо того был перевод. конечно сейчас может у гугля есть и офшорные фирмы и им как бы безразницы- но все такие есть и головное предприятие ... в общем я С
солидарен. а остальное думать каждому своим серым иль белым веществом.Кстати насчет почты и тд- спросите иль просто поговорите у любого фсбэшника иль человека относящегося к структурам выполняющим роль нац безопасности , как рассматривается хранение переписки на чужих датацентрах и использование чужих серверов и сервисов.(тут могут сразу сказать кто ж дсп например файлы в почте юзает- ответ- а что уже забыто полностью крипто?)
Конечно параноя кто ж спорит, при это не параноидпльные данные популярности в украине гугля более 60% а в раше примерно пополам.
Если это всего менее 5% что ж так гугля сюда рвется и открывает представительства? чего э изза копеек тратить кучу бабла на всякие маркетинговые штучки и тд?
да ладно. Не будет монополии гугла. Успокойтесь
Мир уже давно диверсифицирован. При всей мощи гугла он не стал повторять скайп, хотя наверно мог бы. А что сделали - сделали помесь аськи/почты/форума/блога
Вы правда считаете, что это неповторимо в принципе?
Да это уже изучается и яндексом и другими игроками этого рынка. Микрософтом например.
Если бы это произошло, то народ давно поднял бы "волну" и от гогли начали бы сваливать в массовом порядке. К кому - сразу бы нашлось
Про хранение закрытой переписки в чужих дата центрах - сорри без комментариев...
Давно пора!
Конкретно я с одним товарищем часто общаюсь по Скайпу и електронной почте, так он время от времени то пароль от почты забудет, то Скайп включить забывает.
А тут эти функции объединены в одно:
- онлайн общение текстовыми сообщениями;
- передача файлов;
- аудиообщение;
- видеообщение.
Единственное пожелание, чтобы хоть какая-то конфиденциальность передаваемой информации сохранилась.
По сути гогля создала только API. Все данные хранятся где угодно(точнее сервер можете ставить где угодно),
клиент - броузер, протоколы известны и открыты.
Сложно понять параноиков, которых посчитали в инн, и каждый шаг которых известен, а переписку о поездке на море они пытаются жутко скрыть от всех ;).
Меня вот вопрос интересует - кто нибудь из друпалеров акаунт получил? И собирается ли он писать модуль интеграции?
Ничего сверхнеобычного Гугл не анонсировал, то бишь все это мы уже видели - но по частям.
Однако Гугль представляет новый протокол общения, и он может быть удобнее форумов, комментариев, конференций.
Вот именно что по частям!!! И пользоваться этими частями не всегда было удобно. А тут на тебе, чистый листок и используй его как хочешь и с кем хочешь. Вроде бы просто, но все гениальное просто, почему же раньше никто до этого не додумался? Так же можно сказать просто и про идею бумажного зонтика в коктеле. А по поводу интеграции с Дрпал то действительно интересно как это все будет выглядеть!
Сложно сказать почему не додумались (скорее всего рынка не было и каналы).
В Drupal видится как телевизор - тупо показывающий события.
Кстате, там на видео они говорили о темизации материала (привязывание терминов к документам сделанных в wave). То есть админка в google wave. А сайт на друпале тупо телик с шаблоном и админкой прав пользователей. Причем я так понял что термины и ноды можно будет с разных wave серверов тянуть по определенным тематикам. Аааааа еще и твитер же привяжется!!! Потом останется только придумать тематику сайта, забить список тегов (терминов) и сайт готов (обсуждение на твиттер, описание статей и фотогаллерея на google wave и видео на youtube). А мы то мучались!!!
меня вот интересует. Если пользователи не будут ходить на сайт, чтобы ответить на коммент. Ктож будет кликаеть по контекстной рекламе
да и вообще, как мерить "посещаемость"?
Ну вот и приехали!!! Google у нас как раз специалист по рекламе. Скорее всего он и предложит свое решение проблемы с рекламой. Как говорится чем больше людей в одной песочнице тем песок можно сделать дороже.
ну да, кто мешает приделать к сообщение контекстную рекламу
Четыреста метров мне не скоро выкачать...
А почитал каменты.
Мне кажется последние два поколения в России смотрят слишком много кина про Доктора Зло, который хочет зохавать мир, а доблестный мистер Бонд между коктейлем и девочкой мочит его в пух и прах. Стереотипы определенные складываются. И переносятся из кина в нашу реальность. Не имея никакого к ней отношения.
А реальность проста.
Некоторое время назад Майкрософт был чуть ли не монополистом в деле операционных систем для десктопов. Что тогда кричали товарищи с особо чуствительной нервной системой? Доктор Зло, Доктор Зло...
Десять лет назад Гугл был дурацкой страничкой, сейчас эта крупнейшая компания чуть ли не каждый год предлагает какие-то свежие решения. И что мы слышим? Доктор Зло, Доктор Зло...
На местном уровне сотни тысяч копий сломаны вокруг Яндекса, ЖЖ, одноклассников. Те же песни. Доктор Зло, Доктор Зло...
И результат. На десктопных системах появились уже вполне конкурентоспособные версии линукс. Наш местный монополист по поиску потеснен тем же гуглом. Социальных сетей расплодилось, как мух - не вижу я там монополистов. А гугл хоть и велик, но как верно заметили выше не во всём удавливает конкурентов до конца. И так во всем, куда ни плюнь, от разведения змей, до запуска спутников.
И я уверен, так будет и дальше. Человеческая природа склонна к разнообразию - это не выбьешь ни уговорами, ни аргументами, ни идеологией, ни диктатурой. Интересы разных групп людей могут быть диаметрально противоположны. И всех не накормишь кашей из одного и того же зерна. Кто-то сыпет в рис сахар, а кто-то соль, а кто-то вообще рис ненавидит, а поедает гречку с перцем.
Поэтому ваши апокалиптические картинки вызывают у меня только усмешку и грустные мысли об их авторах. Меньше смотрите дурной фантастики. Это отвлекает от настоящей жизни.
Засим ставлю качаться ролик и иду спать.
Фантастики не смотрю и телевизора дома не имею, потому что... ок не буду высказываться.
Считаю, что моя голова свободна от предрассудков и промывания рекламой, сериалам и прочим.
Хочу спросить. А вы работали на линуксе лет 10 назад? А я работал и я старался продвигать это направление.
Тогда речь не шла о русском интерфейсе вообще, а хотя бы раскладку клавиатуры переключить удалось бы.
Тогда OpernOffice заменял во всех русских текстах букву "я" и работали!... Это мой вклад в то, что сейчас есть толковые сборки Линукса, которые вполне конкурентны.
Посему я считаю, что наблюдение и ожидание того, что где-то и что-то появится само собой - проявление наивности в лучшем случае...
), которая нас окружает повсюду... - как то не понятно направление мысли.
В своё время книги писали от руки, затем начали печатать. Книги читали, но появилось радио и TV.
И кто выигр(ывает)ал в этой "схватке"?
Да, сложно изложил мысль. Я к тому, что для того, чтобы что-то получилось нужно что-то делать.
Само по себе ничего не возникает, а почему-то только портится.
поддерживаю Ваше высказывание.. и я бы прямо сейчас туда двинул) к тому же у моего сайтика теперь имя модным сделается
черт, натолкнул клубвав на мысль
зарегить что ли себе доменчег
угу, тоже пойду посмотрю)
да ну его гуголь этот.. андроиды никогда яблофоны не зарулят:)) но wave буду юзать сразу!!
это не анекдот, это мой ак для белараши. гжде то такие письма остались на локале.
Влад, можно поучаствовать: http://gwei.org
По поводу яблофонов это же макинтош. Там ценна сама идея и реализация
Очень любопытно. Спасибо. Наткнулся только сейчас и весьма неожиданно