Реорганизация структуры drupal.ru: разделы документации, форумы, комментарии, теги

Аватар пользователя axel axel 3 октября 2010 в 18:37

Осень, пора обострений у психов креатива и сбора урожая. В сообществе drupal.ru оживление, после летней спячки приятно видеть разнообразные инициативы. Кто-то грозится взломать сайты на друпале, кто-то строит свою консерваторию с вики и документацией, а мы тем временем займёмся перестановкой мебели в разделе доков, где на текущий момент завалялся пыльный book с архивом подшивок актуальнейшей инфы где-то до 1809 года. Это не первое такое начинание, старожилы помнят ещё wiki.drupal.ru, translation.drupal.ru и другие попытки упорядочить документацию на русском (и вообще её написать). В прошлой вики наибольшую активность проявляли спамеры и повторять это решение очередной раз нет желания. Собственно надо ли оно нам вообще? На сайте регулярно появляются топики с вопросами, на них даже отвечают, иногда даже по делу — что ещё надо от русскоговорящей тусовки вокруг англоязычного проекта? Оставлю этот вопрос неотвеченным с целью обсудить в комментариях, я же хочу предложить методы решения, основаные на наблюдениях за drupal.ru последние годы.

Форумные завалы

С форумами всё тихо и хорошо, пока на них не начинают активно писать. Тогда форумы становятся похожими на чаты. Что нелохо, так как ради общения в онлайне не прибегая к IRC/пейджерам и т.п. специальным программам оно и задумывалось. Но у форумов есть ещё одна задача, с которой они справляются на больших объёмах контента отвратительно — архивация старых обсуждений. Перенести старые топики в архивный форум конечно несложная задача, но поиска по старым обсуждениям это не облегчает. В итоге на любых форумах получаем такую проблему, как появление дублей обсуждений, когда старые обсуждения на эту же тему «ушли в архив». Избегают этого на форумах только одним методом — жуткой модерацией новых топиков, когда дубли отправляются на свалку с указанием ссылки на оригинальное обсуждение (при условии что модератор сам это обсуждение помнит и смог его найти в архиве). Полностью проблемы это не решает.

Другую беду активных дискуссий поясню на примере. Человек задаёт вопрос на форуме и очевидно хочет услышать ответ. Если вопрос не прост, то ответов гарантированно будет либо ни одного либо много, причём наверняка не все правильные. Плюс добавим сюда обязательные реплики не по делу (троллинг имеет место на любом форуме, даже на самом замодерированном) и получаем топик, в котором ценная информация решающая проблему находится где-нибудь в сотом комментарии на дцатой странице.

Для обоих проблем уже придуманы решения, странно только, что их используют совсем не часто и они не идут в комплекте форумных движков.

Архив дискуссий сам по себе не имеет ценности, по причине избыточности — следовательно от избыточности надо избавляться, оставляя в старых топиках только самое ценное — ключевые слова, описание проблемы, решение проблемы. Для этих целей уже с древних времён принято использовать вики — такое же коллективное творчество, как дискуссия на форуме, но вместо самостоятельных реплик каждый участник вносит уточнение в общий текст обсуждения. Значит, берём форумный топик, выкидываем воду и в том виде как есть, не особо заботясь о падежах, пунктуации и прочей красоте закидываем в вики. Важно оставить только вопрос и ответ на него (возможно ответ придётся выцеплять из сотого комментария дцатой страницы). Особенность вики в том, что всегда находятся люди которых кроме содержания заботит внешнее представление — поэтому можно быть уверенным, что если вопрос-ответ актуальны, то уж синтаксическую и грамматическую красоту в этом документе со временем наведут. При этом важно сохранить референсы к исходной дискуссии — для чего можно просто сделать ссылку на неё из вики-статьи. Обратная ссылка из обсуждения на статью в вики тоже необходима — мало ли, старую дискуссию могут поднять на форуме, могут возникнуть спорные уточнения к ранее найденному решению, значит надо будет знать, куда складывать итоги обсуждения после.

Проблема с полезными комментариями решается ещё прощё — нужно дать возможность их помечать как полезные. Это можно поручить как автору вопроса, который сможет указать какой ответ из предложенных его удовлетворил, так и модераторам, а можно и всем участникам дискуссии путём голосования за лучшие комментарии. Набравшие наибольшее число голосов комментарии в таком случае стоит выводить вверху дискуссии, сразу под топиком, чтобы в архиве легче было увидеть решение.

Облако тупой фигни

На drupal.ru права на таксономию довольно либеральны — при создании материала пользователь сам может выбрать подходящие по его мнению теги и эти теги будут включены в общий список ключевых слов для пометки материалов сайта. Эта схема предлагается друпалом из коробки, но как показал опыт в исходном виде имеет очень ограниченную область применения — и drupal.ru со своей огранизацией контента в эту область явно не попадает. Улучшением схемы с тегами материалов может быть их отбор по популярности. Пользователь проставляет тег, подходящий к материалу, либо голосует за уже прикреплённый к материалу тег. Выбранные им теги отображаются только для него самого, а для остальных посетителей отображаются только теги набравшие скажем не менее 3-х голосов. Дополнительно можно вместо произвольного набора ключевых слов предоставить жёстко забитый рубрикатор с тегами и предлагать выбор только из него (спорно, стоит обсудить).

Проблемы выбора

Возвратимся к форумам, точнее к их списку. Первые года три я поддерживал структуру форумов максимально простой, число форумов не превышало десяток. Затем по разным инициативам от разных людей поступали запросы добавить тот или иной форум или категорию форумов, пока их число не доросло до нынешнего. По названиям форумов, не читая описаний, не всегда очевидно, какой форум выбрать для постинга материала. Да собственно описания тоже не сильно помогают, т.к. выбор слишком большой — руководства по юзабилити не зря предлагают ограничивать меню и списки 7-9 элементами, это то число предметов, которое человек способен держать в кратковременной памяти не напрягаясь. Дальше мы просто теряем начало, доходя до конца списка. Как результат это приводило к дополнительным конфликтам, из-за удалённых модераторами топиков, попавших не в тот форум.

TODO для drupal.ru

  • Создаётся словарь из двух терминов: «есть вопрос», «предлагаю решение». Выбор элемента обязателен, по умолчанию выбран первый термин. Все материалы, включая блоги помечаются этими терминами, позволяя сразу отделить вопросы от howto.
  • Возможность пометить ноду вида «Вопрос» флагом «Решено».
  • Голосование за комментарии и возможность пометки комментария (до 3-х комментариев) тегом «Решение». Ссылки на лучшие комментарии выводятся в блоке в правой колонке, отсортированные по рейтингу. Комментарии-решения выводятся сразу под топиком (в свёрнутом виде).
  • Помечать комментарии тегом «Решение» и материалы тегом «Решено».
  • Архив документации разделяется на три раздела:
    • Друпал для новичков: базовая установка и настройка друпала и системного окружения, список литературы и ресурсов для дальнейшего изучения
    • Документация разработчикам: материалы требующиеся для написания расширений к друпалу — модулей, тем оформления и всего остального
    • Деятельность сообщества: всё что относится к мероприятиям drupal.ru и других друпалерских сообществ рунета — история проекта, список благодарностей, встречи, семинары, пьянки и пр., а также и освещение деятельности drupal.org
  • Разделы документации делятся внутри на книги — до 7 книг в одном разделе
  • Все страницы документации организуются как book + возможность редактирования в вики-стиле (правит любой желающий, полная история правок, откат правок)
  • Во всех материалах добавляется кнопка «Скопировать в вики» — копирующая текст материала (плюс возможно выбранных комментариев) в новую ноду в вики, либо возможность добавить материалы к уже существующей ноде в вики.
  • В «викизированной» статье появляется ссылка на материал вики: «см. решение в вики»
  • В вики под статьями сохраняются ссылки на материалы. послужившие отправной точкой данной вики-статьи.
  • Список форумов сокращается до 9, разбитые на 4 категории.
    • Техническая поддержка
      • Установка и настройка Drupal
      • Системное окружение (LAMP)
      • Сайтостроение (для вопросов не о друпале. например обсуждений по SEO и пр.)
    • Бизнес
      • Предлагаю услуги
      • Нужно сделать
    • Участие в проекте
      • Вопросы по написанию тем и модулей
      • Работа *.drupal.ru
    • Свободное п/о (объединяет форумы «Обзоры и сравнения CMS» и «Свободные программы»
    • Курилка
  • Всё остальное разруливается тегами внутри материалов: хостинг и прочее.
  • Пометка материалов специальным тегом или флагом, как альтернатива форуму «Корзина», где собирается «мусорная информация» — то что жалко выбросить, но жалко удалять. Материал остаётся опубликованным в исходном форуме или блоге, доступным по прямой ссылке, но перемещается в конец списка топиков форума, а также исключается из поиска по сайту.
  • Для выставки сайтов предлагается обсудить интеграцию с ресурсом Друпалогия.
  • Все теги приводятся к lowercase для простоты.
  • Можно указть тег к любому материалу сайта, своему или чужому. Выбранный тег виден только выбравшему его пользователю. Если такой тег выбран пятью или более пользователями для этого материала, он становится публично виден всем.
  • Модераторы могут править теги, блокировать определённые теги.
  • По результатам перестройки функционала сайта корректируется тема оформления.

Приглашаю к обсуждению модулей, которые могут реализовать требования выше. Чего не найдётся на drupal.org (а наверняка не найдётся) — конечно допишем, но предпочтительнее задействовать готовые и хорошо поддерживаемые решения. Список задач в TODO может корректироваться по результатам обсуждения здесь.

P.S. В этом топике не обсуждается вопрос выдачи КНОПКИ.

P.S.№2 Изменения произведённые на сайте по опубликованному выше плану можно отслеживать на http://drupal.ru/changelog

0 Thanks

Комментарии

Аватар пользователя axel axel 3 октября 2010 в 19:14
RxB wrote:
"axel" wrote:

P.S. В этом топике не обсуждается вопрос выдачи КНОПКИ.

Создай где можно обсудить

Так создай сам? И будем считать твой топик официальной темой о КНОПКЕ.

Я считаю, перед тем как модерировать сайт, надо привести его в порядок.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 3 октября 2010 в 19:17
"axel" wrote:

Я считаю, перед тем как модерировать сайт, надо привести его в порядок.

А ничего, что уже год как наводится порядок?
Одна из проблем на данный момент - засилье одинаковых топиков, ты их сам собрался отлавливать и удалять? Или хочешь навести порядок в Авгиевой конюшне не вывозя дерьма оттуда?

Аватар пользователя axel axel 3 октября 2010 в 19:20
RxB wrote:
"axel" wrote:

Я считаю, перед тем как модерировать сайт, надо привести его в порядок.

А ничего, что уже год как наводится порядок?
Одна из проблем на данный момент - засилье одинаковых топиков, ты их сам собрался отлавливать и удалять? Или хочешь навести порядок в Авгиевой конюшне не вывозя дерьма оттуда?

Я пришёл к выводу, что при нынешней структуре контента с любым числом модераторов это неразгребаемо. Вовсе не значит, что требуется сделать всё что я описал в топике, перед тем как раздавать модераторские права. Но решить что именно из описанного реализовывать и какими модулями — полагаю надо обязательно.

Аватар пользователя xxandeadxx xxandeadxx 3 октября 2010 в 19:28

по моему форуму нужна парочка жёстких модеров. все темы которые обсуждались - закрывать с ссылкой на обсуждение или поиск. закрытые темы удалять по крону. непонятливым юзверям (аля инферно) выдавать предупреждения, по определённому числу - банить.

Аватар пользователя iehon iehon 3 октября 2010 в 20:44

пользуюсь только поиском и Мой трекер, так что от перестановки слагаемых сумма не меняется

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 3 октября 2010 в 21:08

Форуму нужна парочка трезвомыслящих, спокойных модераторов. В настоящее время таким модератором является Аксель. Это не лесть.

Хороший модератор - незаметный модератор.

Хороший модератор не закатывает глаза от совершенно идиотских вопросов новичков, которые, как ни странно являются основной движущей силой. Да,да - основной.

Хороший модератор не отвечает на одно слово десятью.

У хорошего модератора нет проблем с собственной самооценокй, соответственно нет комплекса Наполеона и на слово "мудак" он не ответит тем же.

Теперь давайте зададимся вопросом - есть ли такие люди здесь? Они есть, но их реально мало, и не факт, что они согласятся нести этот крест

Например, мне импонируют люди вроде Неочифа, ПВасилия, Владимира Барсукова

Пример плохого модератора (уже в прошлом) - Санчес

Не думаю что RxB будет хорошим модератором, во всяком случае сейчас это выглядит, по моему скромному мнению, именно так.

Это не наезд, Виктор. Да, ты активный участник, видимо классный программер, но...по вышеозначенным критериям не очень подходишь. Не хватает спойствия и терпимости.

Аватар пользователя gumk gumk 3 октября 2010 в 22:17

по поводу вики делал когда-то такую структуру: версии + diff, каждый пользователь может голосовать за понравившиюся версию материала, можно переголосовывать за другую версию, активной версией становиться самая популярная. модуль так же позволял при использовании такой системы вики + book печатать подшивки несколькими способами: самые популярные версии, отмеченные мной если не голосовал то популярные, последние версии. вообщем то удобно было.

Аватар пользователя ingumsky@drupal.org ingumsky@drupal.org 3 октября 2010 в 22:31

По модулям:
Для флагов (в том числе предложенные «теги» «Решение» и «Решено») лучше всего использовать модуль flag и модули, построенные на его API. Это позволит довольно удобно голосовать по выбору лучших ответов-решений.

Аватар пользователя axel axel 4 октября 2010 в 0:44
<a href="mailto:ingumsky@drupal.org">ingumsky@drupal.org</a> wrote:

По модулям:
Для флагов (в том числе предложенные «теги» «Решение» и «Решено») лучше всего использовать модуль flag и модули, построенные на его API. Это позволит довольно удобно голосовать по выбору лучших ответов-решений.

Пришёл к тому же, модуль flag определённо пригодится.

Аватар пользователя axel axel 4 октября 2010 в 11:06
NaZg wrote:

и поиск нормальный сделать...

Поиск будет на sphinx. Каков сейчас статус модулей интеграции с ним, кто в курсе какой модуль лучше задействовать?

Аватар пользователя gor gor 4 октября 2010 в 21:19
axel wrote:
NaZg wrote:

и поиск нормальный сделать...

Поиск будет на sphinx. Каков сейчас статус модулей интеграции с ним, кто в курсе какой модуль лучше задействовать?

http://drupal.org/project/sphinxsearch - наши клиенты его используют

Аватар пользователя glu2006 glu2006 4 октября 2010 в 9:38

Аксель, а не возникало мысли развести разделы форума по субдоменам с единой базой и разделением части контента?
И модерить проще будет, каждый будет отвечать за свой субдомен.
Мне почему-то кажется что это может быть выходом, хотя хз хз.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 4 октября 2010 в 9:57
"glu2006" wrote:

а не возникало мысли развести разделы форума по субдоменам с единой базой и разделением части контента?

Ога, ужо как-то побаловались, теперь никогда не угадаешь какой домен окажется когда топик откроешь:
-doc
-faq
-perevod
и ещё OVER 900 поддоменов

Аватар пользователя glu2006 glu2006 4 октября 2010 в 10:05
RxB wrote:

Ога, ужо как-то побаловались, теперь никогда не угадаешь какой домен окажется когда топик откроешь:
-doc
-faq
-perevod
и ещё OVER 900 поддоменов

Так не надо 900 достаточно 3-4 и в топике галочку ставить для какого субдомена инфа, чтоб можно было выбрать только один, причем выбор галочки возможен только с головного т.е. с друпал.ру с остальных по умолчанию откуда постил там и читай.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 4 октября 2010 в 11:11
"axel" wrote:

Поиск будет на sphinx. Каков сейчас статус модулей интеграции с ним, кто в курсе какой модуль лучше задействовать?

Заброшено всё, но работает, по крайней мере http://drupal.org/project/sphinxsearch
http://www.drupal.ru/node/29191

Аватар пользователя axel axel 4 октября 2010 в 11:45
glu2006 wrote:

http://drupal.org/project/apachesolr
А в эту сторону не смотрели?

Ресурсов оно жрёть уж очень, ну её эту яву. А по функционалу подходит, учитывая что эту штуку заюзали на drupal.org. Сфинкс мне как-то больше симпатичен, и лидер проекта там из рунета. Предпочту продвигать отечественного производителя :)

Аватар пользователя glu2006 glu2006 4 октября 2010 в 11:43
ZanaDLucTyc wrote:

А что енто за зверь?

А почитать?
В двух словах тоже поисковый движок :)
http://lucene.apache.org/solr/

Тут вся фича в том, что его активно двигают в сообществе :), я если честно с solr сталкивался пока всего один раз, но впечатления от его работы остались хорошие, да и по интеграции с модулями друпала он намного впереди сфинкса.

Аватар пользователя UnnamedNETUA UnnamedNETUA 4 октября 2010 в 11:54

Кажется друпал.ру не на апаче, а на Nginx, так что если apachesolr завязан на апач, тогда не подойдет.
Голосую за не в ношение RxB в модеры. Человек толковый, но не дружелюбен к новичкам.

Аватар пользователя axel axel 4 октября 2010 в 13:47
UnnamedNETUA wrote:

Кажется друпал.ру не на апаче, а на Nginx, так что если apachesolr завязан на апач, тогда не подойдет.

Drupal.ru сейчас работает на Nginx 0.8.52 + PHP5.3.3 с FPM. Ещё есть экстремальное желание опробовать MySQL 5.5 (сейчас стоит 5.1.50). Замеченные побочные эффекты PHP5.3 — не работает просмотр версий в нодах. В остальном полёт нормальный.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 4 октября 2010 в 12:08
"UnnamedNETUA" wrote:

Голосую за не в ношение RxB в модеры. Человек толковый, но не дружелюбен к новичкам.

Голосование не тут, RxB дружелюбен, просто разборчив в выборе друзей

Аватар пользователя glu2006 glu2006 4 октября 2010 в 12:18

Ну тебе(Axel) как владельцу решать ;) наше дело предложить.

PS:

"UnnamedNETUA" wrote:

Голосую за не в ношение RxB в модеры. Человек толковый, но не дружелюбен к новичкам.

Еще давайте выборы проведем с тайным голосованием, кому быть модером а кому не быть. Каждый модер предвыборную платформу с обещаниями и т.д. Развели блин демократию. Только массовые расстрелы спасут Родину.
Как Axel решит, так и будет, тут прямое президентское правление, а не Верховная рада или Верховный совет (выбирайте сами).

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 4 октября 2010 в 13:05

Модули по сфинксу:
http://drupal.org/project/sphinxsearch - заброшен но работает. Самый приемлемый на данный момент для большинства решений IMHO.
http://drupal.org/project/sphinx - долгое время вообще не работал. Похоже что и по сей день радует в лучших традициях быдлокодинга. Без бубна не запустится.
http://drupal.org/project/searchlight - разрабатывается в Development Seed. Бекенд для вьюсов (2.x и 3.x). Работает также с Apache Solr. Должна быть очень удобная штука. Генерирует весь нужный конфиг, управляется через консоль. Но на данный момент "under heavy development in a git repository". Ставил пару месяцев назад, запустилось без проблем.

Есть еще один, мой, тоже "under heavy development in a git repository", реализует поддержку RealTime-индексов сфинкса и работает совместно с sphinxsearch. Жду когда Андрей Аксенов сделает MVA-аттрибуты в RT-индексах и вот тогда можно будет думать о будущем модуля.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 4 октября 2010 в 13:17

К слову, если верить некоторым источникам, sphinx куда быстрее чем solr и в плане индексации и в плане скорости поисковых запросов. Постоянно обрастает фичами (автозаполнение, исправление запроса, RT-индексы, кажись еще индексация содержимого файла), и да, надо поддержать отечественного производителя.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 4 октября 2010 в 14:37

Разве Solr завязан на апач? Мне казалось что он всего лишь принадлежит The Apache Software Foundation. Точно также как например Cassandra.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 4 октября 2010 в 15:21
"RxB" wrote:

Он как минимум завязан на яву, а это значит - помашите оперативе ручкой

Ну это ясно, но на веб-сервер апач он вроде как не завязан. Я такого не видел просто.
http://habrahabr.ru/blogs/webdev/30594/.

Аватар пользователя WiseMan WiseMan 4 октября 2010 в 22:04

Я не большой специалист по тех. вопросам, но вот в части:

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Хороший модератор не закатывает глаза от совершенно идиотских вопросов новичков, которые, как ни странно являются основной движущей силой. Да,да - основной.

... и все далее сказанное в сообщении volocuga@drupal.org
+1000...

От того как будет сформирована команда многое зависит. Думаю, что Axel, тут сам решить должен и лично к людям обратиться. Ведь видит многое со стороны.

Обсуждение оно хорошо, но не факт что к действиям приведет. ИМХО.

Аватар пользователя Softovick Softovick 4 октября 2010 в 19:46

Ребята, у меня на модерировании раздел на высокопосещаемом ресурсе. Кручусь я там уже больше 2 лет. На ресурсе принято позиционирование модератора как обычного посетителя и это ничуть не мешает исполнению его обязанностей. Он точно также может прийти и, не нарушая правила раздела, высказать точку зрения.

Аватар пользователя ingumsky@drupal.org ingumsky@drupal.org 4 октября 2010 в 20:20

На мой взгляд, есть более действенный способ модерации комментариев, чем традиционный институт модерираторов, который (способ) я реализовал на своём сайте — я использую модуль flag и его api. Существует дополнительный модуль Flag Abuse, который я и решил использовать для полуавтоматической модерации. Зарегистрированные пользователи у меня могут помечать этим флагом любой комментарий, который, по их мнению, нарушает правила сайта. Когда комментарий набирает четыре «фола», он снимается с публикации. Способ, как оказалось, достаточно действенный. Потенциальная уязвимость — атака флешмоберов. Но можно ограничить список тех, кто может использовать этот флаг, пользователями, входящими в определённую группу (у меня на сайте это advanced users), в которой состоят только юзеры, зарегистрированные более-менее продолжительное время (две недели, скажем) и оставившие больше определённого количества «нормальных» сообщений (15). На практике этого хватает с головой, и все довольны, кстати.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 4 октября 2010 в 21:06

Хороший и очевидный способ, который, к сожалению, не заменит полностью человеческую модерацию. Думаю в качестве промежуточного, эксперементального вполне покатит

Аватар пользователя ZanaDLucTyc ZanaDLucTyc 4 октября 2010 в 21:28
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:
"<a href="mailto:ingumsky@drupal.org">ingumsky@drupal.org</a>" wrote:

Заменить то может.
Только вот подводных камней в самоуправляемых сообществах не меньше, чем в авторитарных (вспомним википедию).
Уж лучше пусть будет светоносный император axel с угрюмыми стражами типа RxB ))

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 5 октября 2010 в 2:27
"<a href="mailto:ingumsky@drupal.org">ingumsky@drupal.org</a>" wrote:

Существует дополнительный модуль Flag Abuse, который я и решил использовать для полуавтоматической модерации.

Предлагаю объединить подходы: пользователи (все!) ставят флаги, модераторы-добровольцы просматривают помеченные комментарии и решают снять ли комментарий с публикации, или поставить флаг "отмодерировано", давая понять остальным модерам, что здесь уже время тратить не стоит.

"glu2006" wrote:

Про модерацию в отдельный топик, тут по факту давайте.

"axel" wrote:

Список задач в TODO может корректироваться по результатам обсуждения здесь.

glu2006, по факту же ;)

Аватар пользователя Gukov Yor Gukov Yor 5 октября 2010 в 7:27

Ну наконец то взялись, как этого не хватало год назад :( а за год ничего толком не изменилось, привык. Действуйте!!! и чем быстрее тем быстрее всё сложится ! :)

Аватар пользователя NaZg NaZg 5 октября 2010 в 11:36

Модератором надо назначать человека большого, сильного, владеющего боевыми искусствами. Чтобы не боялся никого. И со связями среди братвы и комитетчиков. И чтобы холост был и без детей, желательно сирота, чтобы не боялся за родных. Друзей лучше чтоб тоже не было, чтобы любимчиков не разводил. Хорошо бы, чтобы неграмотный был, и дальтоник - меньше поводов будет для злости на падонков и любителей анимированных гифов. Канал у модера быстрый должен быть, чтобы, значит, успевал везде. Совсем хорошо будет, если судимый - чтобы в личку по понятиям все раскладывал - за что бан, почему, и сколько ему должны еще остались.

Аватар пользователя Urfin Urfin 6 октября 2010 в 16:39

А я рад, что многие вопросы в структуре сайта и вопросы подхода, волновавшие большинство пользователей движка, не забыты и будут воплощаться в жизнь. В частности схема ВОПРОС-РЕШЕНИЕ очень актуальна для меня и не только для меня. Думаю для многих.
Порядок в Документации тоже нужен. Ну и конечно более лояльных модераторов, которые знают немного больше слов чем "Поиском пользовался? Спроси Гугла." ну и в том же духе. Уверяю вас - Все пользуются поиском.
Жду новинок с нетерпением.

Аватар пользователя NaZg NaZg 7 октября 2010 в 9:46
"RxB" wrote:

Спасибо, смеялся. Ваши топики я помню

Вы ещё ИнФерНу вспомните

Аватар пользователя axel axel 7 октября 2010 в 11:51

Имеет ли смысл отображение комментариев как на opennet.ru? Когда комментарии признанные бесполезными в теме не снимаются с публикации, а сворачиваются в заголовок?

Аватар пользователя axel axel 7 октября 2010 в 12:32
xxandeadxx wrote:

бессмысленно это, все будут раскрывать) на хабре опрос был на эту тему

Резонный довод, спасибо за инфу. Щаз подумал, что сам так поступаю, по принципу — раз скрыто, то ещё более любопытно что там :)

Аватар пользователя alekseykhrebtov alekseykhrebtov 7 октября 2010 в 20:36

Бесполезные комменты в идеале вобще удалять нужно, на то они и бесполезные)

Инициатива нравится, будущие нововведения радуют, но одно неясно: куда "перетеукт" разделы: Разное непонятное, FAQ, Решение проблем. Если пойдёт всё в "хостинг и прочее", то это ведь бардак будет.

Аватар пользователя root root 11 октября 2010 в 21:32
alekseykhrebtov wrote:

Бесполезные комменты в идеале вобще удалять нужно, на то они и бесполезные)

Инициатива нравится, будущие нововведения радуют, но одно неясно: куда "перетеукт" разделы: Разное непонятное, FAQ, Решение проблем. Если пойдёт всё в "хостинг и прочее", то это ведь бардак будет.

Удалять что-либо кроме спама или полного неадеквата не хочется, даже если офтопят. Это принципиально.

С указанными форумами непонятно, т.к. вопросы там попадаются относящиеся к самым разным разделам. В любом случае их все надо объединить, т.к. эти три форума своими названиями ничего по сути не уточняют, только запутывают.

Аватар пользователя darcky darcky 8 октября 2010 в 16:32

Взгляд на сайт новичка.
Насколько понимаю данный сайт предназначен для помощи в освоении друпала новичкам и для обмена опытом продвинутых разработчиков. Не знаю как насчет обмена опытом, а вот новичку разобраться здесь трудно, а самое главное найту нужную информацию.
Сайт запутанный. Например, зайдем в раздел Документация и что видим? Список тем, без всякой иерархии просто список без всякой логики (а может со своеобразной логикой?). А как же таксономия? Это же основная фишка друпала. Почему здесь она не использована. И вообще этот раздел неполный. Ведь сколько можно разместить здесь полезной информации. Например описание основных модулей. Примеры создания сайтов, используемые модули. Руководство по установке Друпал и т.д.
Поиск желает лучшего.
Форум. Явно для продвинутых друпалёров. Новичкам там делать нечего. Иначе заклюют. Стоит новичку задать вопрос то его сразу в поиск. Или просто вопрос остается без ответа. Как я понимаю это официальный сайт русской поодержки друпала. Ну так и будьте настоящей ПОДДЕРЖКОЙ. Помогите тем кто только начинает разбираться. Нужен не только хороший модератор, который будет наводить порядок на форуме и сайте, но и дружески настроенная команда простых форумчан готовых отвечать на вопросы. А если сделать нормальную документацию, то и вопросов будет гораздо меньше. Поэтому я за вики на этом сайте.
Для примера могу привести сайты сообщества Джумлы. Их несколько. И там всегда можно получить помощь.
PS. Когда возникают вопросы по друпалу, то 90% ответов нахожу при помощи связки drupal.org + Google translate.
PSS. Не все так плохо в сообществе Друпала. Есть отдельные ЛИЧНОСТИ благодоря которым и существует русский друпал. Жаль, только что у каждого из них свои отдельные проекты.

Аватар пользователя glu2006 glu2006 11 октября 2010 в 9:11
darcky wrote:

Взгляд на сайт новичка.

В поиск обычно уходят те у кого вопросы: ставил друпал а он не устанавливается, установил друпал а что дальше делать, как сделать вывод ленты новостей на главной или в блоке и т.д.
Если Вы считаете что на вопрос который задавался 100500 раз, надо ответить еще раз, то это Ваше право берите и отвечайте, у меня более как на фразу "В поиск" энергии не хватает.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 8 октября 2010 в 17:08
"darcky" wrote:

Ну так и будьте настоящей ПОДДЕРЖКОЙ.

Вы немного перепутали: поддержка может быть таковой таковой, где это завязано на профите. Здесь коммюнити, где, повторю в 1000-й раз никто никому ничего не должен. Коммюнити в свою очередь делают люди, в него входящие.

Новичкам надо быть понастойчивее и помнить, что кое-какую базу нужно иметь. Стили, html - всё это достаточно несложно

Аватар пользователя darcky darcky 8 октября 2010 в 21:01
<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a> wrote:

Вы немного перепутали: поддержка может быть таковой таковой, где это завязано на профите.
Здесь коммюнити,

Ну в таком случае извиняюсь, не правильно понял назначение сайта, принял желанное за действительное.

Quote:

повторю в 1000-й раз никто никому ничего не должен.

У меня и мысли не было кого-то в чем-то обязывать. В свободном сообществе принуждение не пройдет. Просто высказал свое мнение как сделать сайт лучше.

Quote:

Новичкам надо быть понастойчивее и помнить, что кое-какую базу нужно иметь. Стили, html - всё это достаточно несложно

На счет базы полностью согласен. А как быть с теми кто php и html щелкает как семечки, но при этом еще не дорос до аса друпала и не может разобраться с каким-нибудь модулем или очередной ошибкой?
А особую настойчивость можно принять и за спам.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 8 октября 2010 в 21:31
"darcky" wrote:

А как быть с теми кто php и html щелкает как семечки, но при этом еще не дорос до аса друпала

Я думаю, если чел знает пэху, станет он асом очень скоро. Это не новички. Такие люди сами читают АПИ.

Новички, которых, как вы говорили клюют, в моём разумении - это вопросы вроде "как сделать картинку справа и чтобы текст её обтекал"

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 8 октября 2010 в 22:24
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Я думаю, если чел знает пэху, станет он асом очень скоро. Это не новички. Такие люди сами читают АПИ.

Не совсем так. Далеко не все и совсем не скоро.
Спец который знает пхп и сам читает API? У нас был эм-де-инк, помните? Что то мы не видим его объектно-ориентированного ядра друпала.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 8 октября 2010 в 22:42
"vgoodvin" wrote:

У нас был эм-де-инк, помните? Что то мы не видим его объектно-ориентированного ядра друпала.

А при чём тут ООП? Такие вещи один человек не делает :)

Аватар пользователя orangeudav orangeudav 9 октября 2010 в 1:30

самые лучшие модераторы на хабре. их никто не знает, но чуть что - выпиливают всех нафиг. модератор должен быть обезличен.

/сарказм, впрочем в любой шутке только половина шутки

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 10 октября 2010 в 18:20
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

А при чём тут ООП? Такие вещи один человек не делает :)

Он просто говорил что любит изучать систему читая исходники, считал себя матерым асом, и заикнулся где-то что в друпале не хватает ООП, но у него есть наработки...

Я клоню к тому, что чтобы стать асом в системе наподобие друпала надо порвать не одну веревку на шее. Умение читать API и знание PHP далеко не все определяет. Тут еще очень много определяет такая характеристика как лень да и вообще адекватное мышление (как и везде собственно).

Аватар пользователя Gukov Yor Gukov Yor 11 октября 2010 в 19:48

О поиске, говорили, говорят и будут говорить! введите «установка друпал» и сразу всё понятно, какие то версии, решение, денвер - они ваше про что???
в итоге; по двум ключевым фразам - ответа нет!
Бегом за поддержкой на форум ,ищи в поиске!- в ответ.
Ну разве не бред?
ДА, я бы рад ответить на вопрос новичка, но как это сделать? лезу в закладки, там точно было такое... ой=ойо=й там их на 10 страницах раскиданы, лень самому искать, отпишу как и сказано - ИЩИ!
Архитектуры нет, если мне «надо» то без поиска никак. А если поиск не помог то и походу никто не поможет.

Аватар пользователя alekseykhrebtov alekseykhrebtov 12 октября 2010 в 1:45
root wrote:
alekseykhrebtov wrote:

куда "перетеукт" разделы: Разное непонятное, FAQ, Решение проблем. Если пойдёт всё в "хостинг и прочее", то это ведь бардак будет.

С указанными форумами непонятно, т.к. вопросы там попадаются относящиеся к самым разным разделам. В любом случае их все надо объединить, т.к. эти три форума своими названиями ничего по сути не уточняют, только запутывают.

Не согласен. Разное непонятное и FAQ - да, объединить, но Решение проблем - сильно отличается, даже описание говорит об этом (Все вопросы, связанные с ошибками, доработками (сниппеты, программирование, хаки и т.д.) ).
Получится, что рядом с вопросами новичков будут вопросы уровня профи. А если учесть, что ещё и другие разделы переместятся туда, то не думаю, что станет легче разобраться в форуме. (внешне - да, будет чисто, но... )
Поэтому считаю логичным разделить разделы для новичков, для профи
Новички - только стандартные модули, без какого-либо вмешательства в код.
Профи - соответственно те, кто понимает что и как можно допилить под себя.
Единственное, что бы это работало - надо строго следить за тем, где и какая создаётся тема. (скромно предлагаю свою роль следить за правильностью выбора раздела для создания темы)

Ещё вопрос по "Системное окружение (LAMP)". Почему редкообновлямый раздел вынесен в отдельный?
Непонятно и значение раздела "Свободные программы". Он же мёртвый.

Предлагаю сделать зачистку(переместить нынешнее в Архив)некоторых разделов и обговорить правила .

Например, Сравнения цмс. По-сути, надо всего лишь одну тема "Подойдёт ли мне друпал" и парочку тем для холиваров: друпал вс джумла, вс битрикс, вс anything.
Реально этим можно обойтись.

Хостинг. Та же схема. Главная тема, где каждый может написать своё веское имхо. Ещё одна для вопросов (которые точно будут) "Какой хостинг лучше взять" и с десяток тем. Каждая тема - для отдельного хостинга.
Опять же, это вполне рабочий вариант.

Исходя из всего вышенаписаного:

-Техническая поддержка
---Освоение Drupal (FAQ, Разное непонятное, Установка и настройка)
---Допиливание и шлифовка (Решение проблем)
---Остальное (Безопасность, Масштабируемость, нагрузка и быстродействие, SEO, Системное окружение (LAMP))
-Смежные темы
---Хостинг
---Сравнения цмс
----?? (Системное окружение, коли надо, можно вынести сюда в отдельный раздел)
---Свободные программы (если уж кто-то видит смысл в данном разделе)
-Бизнес
----Предлагаю услуги
----Нужно сделать
-Участие в проекте
----Вопросы по написанию тем и модулей
----Работа *.drupal.ru
-Курилка

Аватар пользователя UnnamedNETUA UnnamedNETUA 12 октября 2010 в 11:35

Потдерживаю.

Если делать то надо критично, все выкинуть в архив. Умный пойдет в поиск и так. Не умный все равно создаст новую тему. Если будет решение вопроса в уже существующей теме в архиве, модератор может или тему поднять, или найти решение в архиве и вынести его в тему. Или если решение будет готово в вики, отпостить ссылкой или удалить тему с уведомлением пользователя (молча, а не так как сделали бы некоторые, с текстом "Що, опять?" :) )

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 12 октября 2010 в 12:01
"UnnamedNETUA" wrote:

Если делать то надо критично, все выкинуть в архив. Умный пойдет в поиск и так. Не умный все равно создаст новую тему. Если будет решение вопроса в уже существующей теме в архиве, модератор может или тему поднять, или найти решение в архиве и вынести его в тему. Или если решение будет готово в вики, отпостить ссылкой или удалить тему с уведомлением пользователя (молча, а не так как сделали бы некоторые, с текстом "Що, опять?" :) )

Поддерживаю! Каждый может принять участие, а не только ныть о том что всё хреново и "грёбаный совок"

Аватар пользователя axel axel 12 октября 2010 в 13:26
DennisVV wrote:

было бы неплохо словарь терминов зафигачить...

Это в вики. И словарь терминологии (правда применительно к переводам, поэтому краткий) есть на drupaler.ru.

Аватар пользователя DennisVV DennisVV 12 октября 2010 в 12:18

да и кстати про закладки: было бы великолепно если бы своим закладкам можно было бы задавать категории, так сказать, для себя
видимо что-то типа таксономии на уровне пользователя, а не всего сайта

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 12 октября 2010 в 12:22
"DennisVV" wrote:

да и кстати про закладки: было бы великолепно если бы своим закладкам можно было бы задавать категории, так сказать, для себя

Это кажись надо дописывать. Готового решения не видел.

Аватар пользователя DennisVV DennisVV 12 октября 2010 в 13:35
"axel" wrote:

Это в вики.

ну главное чтобы было и по возможности пообширнее

"axel" wrote:

терминологии (правда применительно к переводам, поэтому краткий) есть на drupaler.ru.

психологически человеку проще искать на одном сайте, нежели на разных
друпалером ессно пользуемся во всю, но вот тому же новичку, имхо, было проще когда некоторое описалово было бы здесь

Аватар пользователя natbampo natbampo 15 октября 2010 в 15:55

Было бы неплохо, чтобы у себя в профиле можно было выбирать каких пользователей игнорировать - и их коменты, и их темы. Чтобы вообще не показывались мне. Много "не по друпал теме" некоторые постоянно постят.
Про свернуты комменты - тоже интересно.

Аватар пользователя Gukov Yor Gukov Yor 15 октября 2010 в 22:23

Хм... уже две недели почти прошло а изменений нет.
axel - вы тут старшой и с вас спрос, зачем разводить демагогию если ничего не меняется? или это только на листе планы, может пора уже начать? и друпаловцы помогут!!!!, столько материала лежит на дне который нужен уже сейчас!!!

Аватар пользователя UnnamedNETUA UnnamedNETUA 22 октября 2010 в 16:39

Ап темы.
Немножко надоедают однотипные вопросы новичков, что как делать, решением которых будет простой поиск в google "drupal темизация определенной ноды" или "drupal "как сделать""

Предлагаю все темы в архив, новые категории создать, дать права, на удаление топиков без ответов, так как они реально существую в большом количестве и вылазят в поиске, и дать права на создание новых подшивок, новые темы новичков, на которые есть ответ удалять с пометкой в личку в поиск, а вот если реально ответа нет, то уже всем решать вопрос.
Работы на час админу, а ми сами дальше сделаем. Хуже чем сейчас не будет точно.

Аватар пользователя iryston iryston 8 ноября 2010 в 22:41
"root" wrote:

http://stackoverflow.com/questions/2972827/drupal-programmatically-savin... - по ссылке пример вывода комментариев, который хочется реализовать на d.ru (голоса за и против, отметка комментария в котором содержится решение).

Отметка комментария: Можно!
А еще лучше 2 отметки: Решение и Спам, а потом пусть модераторы решают, добавить в документацию, или удалить.
Стрелками вверх-вниз: Против! (теряется логическая последовательность)

Аватар пользователя Gukov Yor Gukov Yor 14 ноября 2010 в 20:10

Всё походу в тесте.
Получится как обычно... дизайн обновился а структура осталась, опять же смысл заводить разговор если ничего не меняется? столько уже дельных советов было что ... пусть тема топнет в топке!!!!

Аватар пользователя root root 18 ноября 2010 в 8:16
Gukov Yor wrote:

Всё походу в тесте.
Получится как обычно... дизайн обновился а структура осталась, опять же смысл заводить разговор если ничего не меняется? столько уже дельных советов было что ... пусть тема топнет в топке!!!!

А вы хотите всё и сразу? У меня нет возможности сделать это быстро. А что получается из коллективной работы над программированием сайта - было видно под groups.drupal.ru. Тоже примерно и на drupal.ru временами, когда его админили до десяти человек с правами юзера #1 (я имею ввиду не модераторов, а людей которые могли доставлять и настраивать модули). Это была неоценимая помощь, но процесс был абсолютно неконтролируем и почему в одном месте отвалилось, когда в другом прибавилось понять было потом сложно. Поэтому теперь я продвигаюсь с большой осторожностью. Особо нетерпеливые строят что-то своё в сторонке. Флаг им в руки, любые коммьюнити вокруг друпала будут полезны.

Аватар пользователя iehon iehon 24 ноября 2010 в 12:54

Хотелось бы увидеть на друпал.ру справа вывод списка похожих материалов. Пример информативности подобного решения можно увидеть на хабрхабре, где заседает немало друпаловодов :)

В чем удобство этого предложения:
Вы заходите на страницу с описанием Решения или проблемы, и тут же справа видите список где затронуты аналогичные вопросы.

Исплользую такую фишку и у себя, только вывожу под нодой. Здесь бы лучше смотрелось справа.

Аватар пользователя Ch Ch 29 ноября 2010 в 6:55
"root" wrote:

А что получается из коллективной работы над программированием сайта - было видно под groups.drupal.ru.

Уверен, примеров удачной коллективной работы над сайтами найдется намного больше.
Думаю, все дело в подборе адекватных и компетентных исполнителей и в организации взаимодействия между ними. Не представляю, как можно развивать такой проект одному, даже в режиме полной занятости.
Текущее положение дел на д.ру это подтверждает.

P.S.
Имхо, Трехколоночная верстка ущербна для таких сайтов как drupal.ru. Очень не удобно, когда весь контент сосредоточен в одной узкой длинной колонке.

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 3 августа 2011 в 4:12
"Ch" wrote:

Трехколоночная верстка ущербна для таких сайтов как drupal.ru. Очень не удобно, когда весь контент сосредоточен в одной узкой длинной колонке.

Может есть желание сделать новую тему оформления?

Аксель, пора начинать планировать апгреёд на 7ку, имхо уже пора!

Аватар пользователя Cyber Cyber 3 августа 2011 в 4:42
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

Может есть желание сделать новую тему оформления?

Я бы поучаствовал ;)

Аватар пользователя Cyber Cyber 3 августа 2011 в 14:32
"<a href="mailto:andypost@drupal.org">andypost@drupal.org</a>" wrote:

В каком качестве - предложения в студию :)

ну например шкурку обновить ;) да и вообще в процессе поучаствовать

Аватар пользователя Vannss Vannss 17 октября 2011 в 16:35

по моему форуму нужна парочка жёстких модеров. все темы которые обсуждались - закрывать с ссылкой на обсуждение или поиск. закрытые темы удалять по крону.
Пользователи которые не понимаю правила сайта,банить и наказывать.

Аватар пользователя andypost@drupal.org andypost@drupal.org 9 декабря 2011 в 1:37

По поводу модерации и флуда, достаточно принять решение - оставляем его в курилке или вообще убираем.

Если оставляем флуд, то нужны модераторы, ибо уже и в http://www.drupal.ru/forum/site очень много постов для курилки даже с матом.

По хорошему всю "комьюнити" часть нужно выносить в подраздел, так как лицо Друпал в России стремительно превращается в ресурс, который стремно показывать.

ЗЫЖ - флуд для чистки
http://www.drupal.ru/node/71757 http://www.drupal.ru/node/71339 http://www.drupal.ru/node/50017