Windows vs *nix

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 9:40

Дабы не гадить по разным веткам, давайте все холивары по теме сведем в одну ветку...

Я ничего не имею против *nix. Абсолютно. Кому нравится - их право, пусть работают, если им удобно. Мне в *nix неудобно, по целой куче причин... Начиная от отсутствия удобного софта (клиента 1С и заканчиваю всеми любимым шопом), слабоватым UI(хотя в последние годы очень много сделано и прогресс заметен) и некоторыми вещами (по мелочам).

Большинство кричащих сторонников открытых систем ОС кричат о бесплатности и отсутствии чего-то на Win платформе.
Реально, большинство этих заблуждений не выдерживает минимальной критики (как можно говорить о безумных ~$150 за лицензия с тех поддержкой?). Вы будете удивлены, но на днях "золотой партнёр MS" сказал, что больше всего сертифицированных специалистов и продаж где бы вы думали? Правильно в Китае(стране сплошных пиратов)...
Вирусы - из той же категории. При разнице в рыночной доле на 2 порядка количество вирусов примерно одинаково, и при росте % *nix десктопов - их процент будет расти...

И самое главное: Что рынок десктопов *nix <1% (что-то на уровне погрешности). Единственный, кто смог потеснить - это MAC (только не кричите, что это клон *nix ;)). На рынке серверов продажи и количество MS установок уже больше на треть чем у *nix и продолжает расти. И это за относительно малое время... Что осталось? Да... web сервера. Но что-то мне говорит, что с выходом 2008 webserver-а и новой политики MS в этом сегменте, ситуация и тут будет меняться. Хотел бы получить статистику по этому пункту(кто имеет - бросьте ссылки).

Выводы: Да, любая система должна быть, если она удобна, ею пользуются и развивают. *nix же, не смотря на активные телодвижения, теряет свои позиции на рынке(в конечном счёте количеств пользователей) по всем направлениям. Для себя не вижу, чем *nix лучше, удобнее и безопаснее win.
Буду рад конструктивным доводам приверженцев ОС.

з.ы. только, если вы не даже не знаете, что в win есть роли - лучше не пишите...

0 Thanks

Комментарии

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 19 марта 2010 в 10:12

мне лениво приводить вам аргументы. тема холиварная. скажу только что на линухах работаю наверное года с 2001-2002, и весь офис живет на линухах года с 2004. Сайты девелопим тоже на линухах. Ну и задумайтесь - свою работу и работу коллектива мы наладили, основываясь на "не вижу чем nix удобнее..."?). сам факт холиваров считаю глупостью - специалисты умеют считать деньги и время, работают на тех операционках, что удобнее для решения задач. Как называются эти операционки - какая к черту разница? make бабло, not war.

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 10:22

Тема создана специально, дабы не засорять плодить её по разным веткам (что и заявлено в ней).

Аватар пользователя orb orb 19 марта 2010 в 10:28

не вижу логики
что бы не плодить темы, давайте создадим еще одну?

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 19 марта 2010 в 10:39

логика есть, если модеры будут новые темы закрывать с пометкой "идите сюда". Почище будет, да.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 19 марта 2010 в 11:37

Толя, а ты сможешь взять диск от PS1/2/3 или например XBOX и запустить хоть одну игру на винде?

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 19 марта 2010 в 11:44
"Ламер" wrote:

пока игрушки на линуксе идти не будут - ниодин обыватель его не ставит

Из большинства постов так и сквозит патологическая тяга к играм. Неужели игры являются основным предназначением компьютера? Я, например, с помощью этой железяки на кусок зарабатываю и содержу семью.

"Ламер" wrote:

екстовый редактор и зпмена пауэр поинта вобще чудовищны, типа как опен офис

Вы путаете текстовый процессор с текстовыми редакторами.

Аватар пользователя iHappy iHappy 19 марта 2010 в 12:09
"vgoodvin" wrote:

Скорее люди таки допишут ReactOS, чем в линуксе появится такая фича. )

вообще это была тупо шутка. такое делать будет только полный идиот... если возможно вообще.

"riyuzakki" wrote:

Называйте меня хоть фанатом, хоть красноглазиком, хоть чертом, хоть ангелом. Винда от этого лучше не станет. Я прекрасно понимаю, что сравнивать разные поколения ОСей бессмысленно, но есть один показатель для адекватного сравнения - развитие системы. Как ни крути ХР развивалась. Что же 7ка? Она деградирует. Я наблюдал ее еще с 6801 билда. Был у меня тогда заказ на виндовую апликуху. Т.к. семерку было мне проще достать, решил попробовать. Залил на виртуалку, поставил старенький C++Builder 6 (все что осталось от виндового прошлого), и... Она заработала, причем быстро и стабильно, я дописал проект без запинки! Я был несказанно удивлен! "Неужели M$ в полной мере осознала свой вистовый провал и решила выпустить нормальную ОС?" - подумал я. Потом были 7000, 7059, 7100... Я наблюдал значительное снижение производительности без ощутимого добавления функционала. А жаль, я было обрадовался.

какая прелестная сказочка...
сразу подумалось, если ставите C++Builder 6, вместо что нить посовременней. напрашивается один вывод. у тебя комп тихое уг с гигом, не больше, оперы.
и да с такой оперой семерка не очень комфортно работает.
но вот при двух гигах оперы, семерка летает на ура. быстрее ХРени.
А старый софт ставить, это глупо. еще пожалуйся что дос программы не работают.
в общем машинку обнови ;)

"Ламер" wrote:

неужели это такая сложная штука?

упал)
не это как два пальца, да об асфальт)))))
Легче поставить реактивный двигатель, чем сделать как ты говоришь. На самой винде, гемор бывает) особено с пиратками.
а тут..

"Ламер" wrote:

проблема никса какраз в том что обывателю он неудобен отсутствием игр. посему вопрос, неужели так сложно прикрутитить в него фигнюшечку, чтоб он инсталировал все игры?

вот только от тебя осталось выслушивать проблемы никсов))))

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 19 марта 2010 в 12:45
"PVasili" wrote:

- эмулятор

Ну у меня тоже на wine работают Diablo2 и Sacred. У друга Oblivion стоит (причем жрет ресурсов меньше чем на винде). Дело в том что идеального эмулятра нет. Но при желании всего достичь можно.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 марта 2010 в 12:50

ну, вин и лин поделились вроде
вин для людей, лин для остальных и веб-серверов
и те и те делают вылазки в стан врагов, но война давно позиционная (типа как в первую мировую)

Лично я пользуюсь Фотошопом (хотя и мало), дримвьюером (интенсивно), офисом и еще кучей утилит для сайта
ну игры конечно, куда уж без них

Что мне линкус?

Сама по себе операционка ничего не значит. Значит наличие софта.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 марта 2010 в 12:52
"PVasili" wrote:

Мне в *nix неудобно, по целой куче причин... Начиная от отсутствия удобного софта (клиента 1С и заканчиваю всеми любимым шопом), слабоватым UI(хотя в последние годы очень много сделано и прогресс заметен) и некоторыми вещами (по мелочам).

А вот тут я не согласен:
люди ставят на линукс 1С, кассы, платёжные терминалы. PVasili, ты не любишь Хабр, а там все эти рецепты есть -)
Интерфейсы Linux очень даже, есть подозрения, что UI Windows 7 стащили с KDE, но допилили.
Лицензионный Photoshop ставится (Wine), пиратка не поставится. Через wine люди играют в WoW, Fallout 3, HalfLife и многие другие/

Я, лично, полностью не могу перейти на линукс по простой причине: пакет Adobe (полностью), игры-))

P.S. У меня две машины (Windows 7 и Debian Lenny)и я доволен: каждая под свои задачи. На виндах нарисовал, порезал, на линуксе — работа с кодом

P.P.S. Линукс это система для разработок, меня тошнит от упоминания Денвера на виндах — это извращение!

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 13:13
"Stan.Ezersky" wrote:

люди ставят на линукс 1С

есть free пример для 8?
А ставить через прокладку (которая стоит цену лицензии он win) - увольте ;)

А чем кодинг под Win принципиально отличается от *nix? Инструментария в win больше, и он удобнее.
Ну да... только что среда *nix ближе к большинству (пока большинству, ибо есть тенденции..) хостинговых OS?
Кто поделится ссылками на обзоры? Пока: http://rumetrika.rambler.ru/review/0/2546?article=2546 уже о чём то говорит...

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 19 марта 2010 в 13:09
"PVasili" wrote:

А ставить через прокладку (которая стоит цену лицензии он win) - увольте ;)

Это wine стоит цену лицензии вин???

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 19 марта 2010 в 13:18
"iHappy" wrote:

сразу подумалось, если ставите C++Builder 6, вместо что нить посовременней. напрашивается один вывод. у тебя комп тихое уг с гигом, не больше, оперы.
и да с такой оперой семерка не очень комфортно работает.
но вот при двух гигах оперы, семерка летает на ура. быстрее ХРени.
А старый софт ставить, это глупо. еще пожалуйся что дос программы не работают.
в общем машинку обнови ;)

Я подозревал, что обязательно найдется человек, который невнимательно прочтет мой пост и уцепится за старый билдер. К Вашему сведению, у меня достаточно мощная машина чтобы сэмулировать в VirtualBox сеть из виндового сервака и 4-5 обычных виндомашинок. Старый билдер я взял только потому, что он, как я сказал, остался на винте от виндового прошлого, и искать что-то другое смысла не было. Да и чем Вам не угодил 6ой билдер? Тем что он еще не на дотнетах?

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 13:24
"vgoodvin" wrote:

Это wine стоит цену лицензии вин???

погуглите по WINE@Etersoft (это прокладка, для запуска 1С 8.x через прокладку). В свое время, когда подняли вопрос, а не перейти ли на *nix всем - были приятно удивлены ;). Оказалась, что решения на win в разы дешевле. Ну про торговое оборудование - я вообще молчу...

Аватар пользователя wyatkins wyatkins 19 марта 2010 в 13:41
"Stan.Ezersky" wrote:

люди ставят на линукс 1С, кассы, платёжные терминалы.

извращенцы е-моё. ставят просто наверно затем, что "там тоже работает" (ИМХО).
Сложно представить себе буха или менеджера, у которого в закладках ещё тонна корявых мануалов по теме как работать на этой оси, помимо своих. Школу WindowsXP из головы не выкинешь.

Ламеру с твоими (можно на ты?) нервами в линуксы всякие лучше не вникать даже. Там разочарований еще много будет помимо игр и инсталяшек, начиная даже с самого простого: как к инету подключиться.

Аватар пользователя axel axel 19 марта 2010 в 13:41

Василий, при всем уважении к тебе - топик, чистейшая вода, незамутненная какой-либо конкретикой ;P Стартовые аргументы отражают полное непонимание дел в юниксах - переубеждать начиная с этой позиции, по-моему дело неблагодарное. Кому нравится работать в виндах - пусть себе в них работают ;)

Аватар пользователя SORM@drupal.org SORM@drupal.org 19 марта 2010 в 13:42

Valeratal дал верный расклад.
никсы для адвансед юзеров, кому что-то нужно серьезное от компутера - тот может ей пользоваться. А для остальной части населения - нужно тыкать мышкой в большие и удобные кнопки, и чтобы у соседки Марии Петровны "компьютер был такой же"...
Так вот пока компьютер у соседки не будет такой же и пока тыкать в кнопки для просто-пользователей не будет верхом простоты - до этих пор для пользователя будет винда.

Как пример: что выберет человек для еды - морковку, выращенную на земле, или растение под названием ******, выраженное на планете ****** инопланетными рабами, но такое же вкусное, безопасное и даже более полезное, чем земная морковка? :)))))))))))
Я бы предпочел самую обычную морковку =) А вот будь я спортивным тренером, спортсменов кормил бы инопланетной морковкой, ведь она полезнее :)))))
(при желании заменить морковку на любое другое съедобное вещество =))

p.s. Все рассуждения относятся к простым пользователям.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 19 марта 2010 в 13:49

По моим наблюдениям люди занимаются исключительно юниксами не потому что это удобно, а из-за внутреннего протеста - "я не домохозяйка, я лучше". Интерфейсы стают проще, но командная строка - это всегда "круто", потому что нихрена непонятно со стороны.

Мне кажется надёжность юниксов тоже слегка преувеличена. Вирусы под юниксы тоже есть.

Пробовал практически работать в юникс на сервере и заметил вот что:
Много всяких дистро, сборок, которые часто слабо стыкуются, т.е не унифицированы. Соответственно, чтобы поставить тот или иной модуль, приходится перерывать кучу инфы в интернете, что напрягает.

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 13:51

Саш, почему? Я привел аргументы... Доля рынка *nix сжимается. Куча неудобства (возможно, которые неудобстав только для меня, или я чего не знаю).
Попросил меня разубедить, я же не знаю преимуществ *nix (пытался 3 раза ставить хочу ещё раз попробовать, вдруг чего не доглядел), пользы не нашел. Вот и вопрос, чем это инструмент лучше, какое будущее (учитывая падения рыночной доли)?

+ топик, чтобы не разносить холиварный мусор по всем форумам

Аватар пользователя axel axel 20 марта 2010 в 3:41
PVasili wrote:

Саш, почему? Я привел аргументы... Доля рынка *nix сжимается. Куча неудобства (возможно, которые неудобстав только для меня, или я чего не знаю).
Попросил меня разубедить, я же не знаю преимуществ *nix (пытался 3 раза ставить хочу ещё раз попробовать, вдруг чего не доглядел), пользы не нашел. Вот и вопрос, чем это инструмент лучше, какое будущее (учитывая падения рыночной доли)?

+ топик, чтобы не разносить холиварный мусор по всем форумам

В какой-то момент пришел к выводу, что нет смысла в таких спорах. Привычки страшная вещь и навязывать другому человеку свои установки, пусть даже они будут на порядок эргономичнее и когнитивнее - себе портить нервы. Не оценят. Если человека не устраивают его нынешние методы работы - он сам начнёт искать и найдёт, и советы ему тут не понадобятся. Я вот долго искал и в линуксах почти это нашёл - может не идеальное, но наибольшее удовлетворение от интерфейсов и методов работы. Поиски впрочем продолжаются :) Но объяснять другим то что удобно лично мне - смысл?

А доля закрытых коммерческих юниксов сжимается с тех пор как появился линукс :) Последний же вполне себе растёт. Вон к примеру Red Hat в период общемирового кризиса умудрились увеличить прибыль. Не знаю уж чего у тебя там за факты на руках. Не из серии мсовских get the facts? :)

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 13:55
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Мне кажется надёжность юниксов тоже слегка преувеличена. Вирусы под юниксы тоже есть.

нет людей здоровых, есть не до обследованные, которых к тому же очень мало ;)

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

а из-за внутреннего протеста - "я не домохозяйка, я лучше".

- это малость лозунг другой компании(которая начала с *nix в основе), но уже имеет около 10% рынка...

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 19 марта 2010 в 13:59
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Мне кажется надёжность юниксов тоже слегка преувеличена. Вирусы под юниксы тоже есть.

Я лично про это уже несколько раз сказал.

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Много всяких дистро, сборок, которые часто слабо стыкуются, т.е не унифицированы. Соответственно, чтобы поставить тот или иной модуль, приходится перерывать кучу инфы в интернете, что напрягает.

Разные дистры делают не для того чтобы их потом состыковывать, а для решения определенной задачи и для выбора. Исходники софтин всегда одни.

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

потому что нихрена непонятно со стороны.

Может быть это вам не понятно?

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 марта 2010 в 14:02
"Ламер" wrote:

короче главное чтоб игры шли, есть такое?

Wine, PlayonLinux

"wyatkins" wrote:

извращенцы е-моё. ставят просто наверно затем, что "там тоже работает" (ИМХО).

Нет, ставят, чтобы не платить за лицензию MS

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 14:06
"Stan.Ezersky" wrote:

Нет, ставят, чтобы не платить за лицензию MS

- зато платить за лицензию на прокладку :)
- гениальный подход. Остап отдыхает. Как говорится: Простота - хуже воровства

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 19 марта 2010 в 14:09
"PVasili" wrote:

- зато платить за лицензию на прокладку :)
- гениальный подход. Остап отдыхает. Как говорится: Простота - хуже воровства

Странный Вы. Какая прокладка? За что платить? Кому нести деньги из-под матраса?
Вы за бесплатный вайн платить собрались?

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 14:19
"riyuzakki" wrote:

Вы за бесплатный вайн платить собрались?

pls, читайте внимательнее.
Вы сможете установить 1С 8 под вайн без прокладки от WINE@Etersoft ? Ну да ещё придется все объяснять как правильно работать под прокладкой ;)

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 19 марта 2010 в 14:22
"PVasili" wrote:

- это малость лозунг другой компании(которая начала с *nix в основе), но уже имеет около 10% рынка...

Вы про Apple чтоли?

Аватар пользователя iHappy iHappy 19 марта 2010 в 14:23
"riyuzakki" wrote:

К Вашему сведению, у меня достаточно мощная машина чтобы сэмулировать в VirtualBox сеть из виндового сервака и 4-5 обычных виндомашинок.

тогда он должен работать быстрей ХРени или также. Не медленей уж точно.
Дрова почти все есть. Тех что нету, ставятся от Висты. Софт тоже самое. Вистовский софт идет. А те что не шли, уже давно выпустили под семерку.
семерка стабильней, быстрее, удобнее, чем ХРень.

"riyuzakki" wrote:

Да и чем Вам не угодил 6ой билдер? Тем что он еще не на дотнетах?

а может потому, что ставить программу которой уже 6 лет, немного глупо? особенно такого уровня. это не калькулятор же.
и писалась она под те года, под те системы, под те запросы. а сейчас все изменилось. Надо расти, а не стоять на месте.
И потом еще жаловатся, ой какая плохая Ось, у меня программа из эпохи старого завета, не работает как должна.

"PVasili" wrote:

учитывая падения рыночной доли

и ты в эту сказку веришь? уже давно было сказано, что рыночную долю ПК узнать нереально.
Откуда они статистику берут? из инета? зашел на сайте, с линуха, записало +1 линух? бред. ей богу.
или, что то, кудато отсылается? в винде, в маке, я в это дело поверю, но не в линухах.
А еще как они посчитают корпоративный рынок? Там где в инет не дают ходу. Или теже Гос.Учреждения? и им подобным.
я не собираюсь утверждать что линух прям 50% на десктопах. но никто незнает даже примерно сколько их.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 марта 2010 в 14:26
"iHappy" wrote:

семерка стабильней, быстрее, удобнее, чем ХРень.

Полностью поддерживаю, если конечно не ставить Семёрку на слабые машины-)

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 19 марта 2010 в 14:51
"PVasili" wrote:

Оказалась, что решения на win в разы дешевле.

Откуда вы это взяли? Вот вам etersoft сделали наглядный калькулятор - http://etersoft.ru/content/view/238/262/ , само собой, ведь их цена - конкурентное преимущество перед win. Вы, простите, покажите мне где вы купите лицензию на корп.сектор за 150$? К вам ОБЭП еще не заходил?)) Вы видимо далеко от "основных мест действий" живете. К нам раз в три месяца ребята в масках приезжают. Чай попить, на сервера посмотреть...

http://24soft.ru/catalog/900/ - вот "типовые цены на win решения". еще вопросы?

p.s. дурная тема. ну честно. тьфу. ушел работать, не вернусь......

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 19 марта 2010 в 14:30

лично меня в семерке напрягает отсутствие поиска как вин хп
чтобы можно было к конкретной папке задать поиск не только по заголовкам, но и по содержимому (поиск имеется в виду дефолтный)

а так, конечно ++ больше в 7-ке

Аватар пользователя Обухов Никита Обухов Никита 19 марта 2010 в 14:53

Каждый пользуется тем, чем удобно. Не понимаю некоторых линуксойдов, которые инструмент превращают в фетиш.

Лично мне удобнее пользоваться виндой. В плане работы - IIS/PHP/MYSQL работают ничем ни хуже LAMP'a

Есть правда напряг. eAccelerator и пр. можно использовать при разработке, а виндовый WinCache в этом плане неудобен - глючит. Хотя может его настраивать по-хитрому надо, не знаю :)

Аватар пользователя iHappy iHappy 19 марта 2010 в 15:03
"Valeratal" wrote:

лично меня в семерке напрягает отсутствие поиска как вин хп

это да. поиск ужасный. поэтому гугл спасает)

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 15:14
"iHappy" wrote:

уже давно было сказано, что рыночную долю ПК узнать нереально

посчитать - нереально, оценить легко.
Полно методик :). И по самым оптимистичным оценкам не больше 2%. Ссылки приводить? Или вы найдете опровергающие это?
+ *nix выдавлен с консервативного рынка серверов(это то легко поддаётся подсчётам), осталось последнее - web сервера...
Кстати, я сам не ожидал, что у MS и там сейчас уже очень большой %...

"adubovskoy" wrote:

Откуда вы это взяли? Вот вам etersoft сделали наглядный калькулятор

- не удивлюсь, что у MS такой же будет считать прямо-противоположно ;)

"adubovskoy" wrote:

Вы, простите, покажите мне где вы купите лицензию на корп.сектор за 150%?

Юмор не понял, вы что покупаете софт с наценкой (или вам нужны откаты)?

"adubovskoy" wrote:

К вам ОБЭП еще не заходил

- Нет, и к вам не советую желаю. Практически весь софт во всех конторах был куплен. В общей смете проектов - это всегда было в несколько раз меньше входной группы для магазина :). При этом покупая тот же 1С вы получаете приличные бонусы на серверный софт.

"adubovskoy" wrote:

"типовые цены на win решения". еще вопросы?

Вот если бы мы использовали решения с *nix (что на паре проектов было просчитанно), то переделка и адаптация встали бы в копеечку(примерно *3-4 раза), как по времени так и по финансам. И это не считая затрат обучения персонала и тем более на дальнейшую поддержку и сопровождение... Возможно это было только в это сфере(логистика и розничная торговля), но думаю во многих областях похожая ситуация.

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 19 марта 2010 в 15:56
"iHappy" wrote:

тогда он должен работать быстрей ХРени или также. Не медленей уж точно.

Еще раз повторю. Я не сравниваю их по скорости, удобности и прочее. Для меня они одинаково тормознуты и неудобны. Я сравниваю показатель развития оси. Если кому-то еще не понятно, я сравнивал разные билды семерки.

"iHappy" wrote:

а может потому, что ставить программу которой уже 6 лет, немного глупо? особенно такого уровня. это не калькулятор же.
и писалась она под те года, под те системы, под те запросы. а сейчас все изменилось. Надо расти, а не стоять на месте.
И потом еще жаловатся, ой какая плохая Ось, у меня программа из эпохи старого завета, не работает как должна.

Вы невнимательны. "Программа из эпохи старого завета" запустилась, и работала. И этим я в семерке был доволен. Читайте внимательнее, пожалуйста, а уж потом спорьте.

Аватар пользователя iryston iryston 19 марта 2010 в 16:03

Год назад окнчательно затеял переход на *nix.
Закончил переход пару месяцев назад. Самое сложное это было обучение и подбор аналогичного софта.
Могу для интересующихся подтвердить, что в результате тестов и Photoshop и Dreamweaver прекрасно работали под wine (бесплатной прокладкой) теперь я ими уже не пользуюсь, изучил другой софт. Насчет 1С не в курсе.
Благо был отдельный ноут под XP и отдельный для экпериментов. Теперь на винду больше не вернусь.

P.S.......
Проставлю свои точки по теме.
Я не против заплатить денег за нормальную программу, но я не хочу платить за внедренные в нее шпионские лазейки.
Если бы на ХР был открытый код, нормально работала 64 битная версия, и системной кодировкой можно было выбрать то что нужно (мне нужно UTF-8) я бы даже не задумался о переходе. Можно и ХРюшу настроить так что никакие вирусы не пройдут, и права достаточно гибко настраиваются (правда, с непомерно бо'льшими относительно *nix-ов временными затратами).

Про ВИСТУ промолчу ( .

7-ка вроде как хороша, но даже в самом начале установки (ставил ради интереса на виртуалку) когда надо было согласиться с тем, что "Передически о Вас будет высылаться некоторая информация" фраза может не точно та, но суть именно такая, понял, что это не мое. Я не в курсе как выглядит английская версия, но куча ляпов в русской версии, детские глюки с софтом и драйверами, и полная несовместимость логики создателей 7-ки с моей, поставили на наших взаимоотношениях окончательный крест.

Верно было сазано выше, что главное это удобный набор софта.
Мой повседневный набор такой:
Gnome, Audacious, VLC, GIMP, Scribus, Inkscape, Firefox, Sylpheed, Wget, OpenOffice, GoldenDict, Evolution, Bluefish, Geany, Meld, VirtualBox, KeePassX, Krusader, gnome-terminal ... Ось - Fedora-12-x86_64

Аватар пользователя iHappy iHappy 19 марта 2010 в 16:08
"PVasili" wrote:

посчитать - нереально, оценить легко.
Полно методик :). И по самым оптимистичным оценкам не больше 2%. Ссылки приводить?

мы не знаем сколько, но мы знаем процент. круто выглядит... телепаты нулевого уровня, ни как иначе.

"PVasili" wrote:

осталось последнее - web сервера...
Кстати, я сам не ожидал, что у MS и там сейчас уже очень большой %...

20% с чемто процентами, что тоже не очень много. Врядли они тут поимеют гешефт.
по многим объективным причинам.
а ссылочки было бы интересно почитать, особено про телепатов ;) научится хочу.

"riyuzakki" wrote:

Еще раз повторю. Я не сравниваю их по скорости, удобности и прочее. Для меня они одинаково тормознуты и неудобны. Я сравниваю показатель развития оси. Если кому-то еще не понятно, я сравнивал разные билды семерки.

и какие же критерии покателя развития оси? ))

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 марта 2010 в 16:23

Толя, чтобы играть через PlayOnLinux стоит помнить, что игры должны быть лицензионными -)

P.S. Поставил ради юмора HalfLife Episode 2, идёт отлично

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 19 марта 2010 в 16:24
"iHappy" wrote:

и какие же критерии покателя развития оси? ))

Черт побери. Я не собираюсь на каждый Ваш пост отвечать словами из своего поста выше. Не поленитесь прочитать мои посты с тем же вниманием, с коим придираетесь к словам.

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 16:38
"iHappy" wrote:

iHappy

мне сложно каждый раз дублировать ссылки, только для вас: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/03/01/381126

"iHappy" wrote:

20% с чемто процентами, что тоже не очень много. Врядли они тут поимеют гешефт.

примерно так же рассуждали и о серверах И где щас *nix?

У вас есть цифры? Или все из серии Я считаю *nix всех задават(л/т), и все массово все человечество переходит на *nix?

Аватар пользователя iHappy iHappy 19 марта 2010 в 16:49
"PVasili" wrote:

мне сложно каждый раз дублировать ссылки, только для вас:

почитайте комменты там, чтобы разъяснить ситуацию ;)

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 17:05
"iHappy" wrote:

почитайте комменты там,

- мне доверять исследованиям авторитетных организаций или мнению уважаемых анонимных ников в комментах?
Я понимаю откуда в *nix сообществе шапко-закидательские настроения... мы вот вот, весь мир завоюем, чувак к ником H&@^*$67 сказал, что уже 80% под X-сами сидят, да нет KDSHWJK№&(*# -считает что уже 90% (у него самого 2 ноута под мандривой) :-) LOL товарищи.
(http://www.xakep.ru/post/28958/default.asp - любимый журнал)

Есть ссылки?

Про IIS, немного староватое: http://www.softsvet.ru/2007/08/24/port80_software_iis_skoro_obojjdet_apa...
Это корпоративный сектор, это компании Fortune 1000, которые обладают солидными финансовыми ресурсами, а не ресселер-студент, который купил сервак, взгромоздил фряху на него и продает "хостнг" за $2 в месяц.

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 19:12
"not_returned" wrote:

Так и не понял, чем же выход 2008 r2 сервера так изменил ситуацию

кто сказал, что изменил?
Продукт не вышел в окончательной редакции. У MS ~20-30% (по разным оценками) рынка Web серверов. Я же и писал, что не ожидал такого высокого процента.
По серверам - вообще - был удивлен, что *nix сдулся, несмотря на все бравады.

Странно только, что потребитель выбирает, в большинстве своём не free решения, а закрытые архитектуры и за "безумные $" :(

Аватар пользователя Dan Dan 19 марта 2010 в 20:22
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Мне кажется надёжность юниксов тоже слегка преувеличена. Вирусы под юниксы тоже есть.

Есть. Только напомните мне пожалуйста последние 3-5 серъёзных вирусных эпидемий, аналогичных виндовым ежеквартальным.

"PVasili" wrote:

- зато платить за лицензию на прокладку :)
- гениальный подход. Остап отдыхает. Как говорится: Простота - хуже воровства

Прокладку делали виндоузятники для виндоузятников. Прокладка эта - настройка wine для 1С. Моск включать неохота - покупай.

"PVasili" wrote:

Вы сможете установить 1С 8 под вайн без прокладки от WINE@Etersoft ? Ну да ещё придется все объяснять как правильно работать под прокладкой ;)

Я - нет. Мне это не нужно. Wine работает прозрачно, пользователь на настроенной системе не поймёт, что это не родное приложение (по оформлению окон разве что).

"PVasili" wrote:

Выводы: Да, любая система должна быть, если она удобна, ею пользуются и развивают. *nix же, не смотря на активные телодвижения, теряет свои позиции на рынке(в конечном счёте количеств пользователей) по всем направлениям. Для себя не не вижу, чем *nix лучше, удобнее и безопаснее win.

Лучше и удобнее - субъективные понятия, аргументация тут не нужна. Мне удобнее работать на лине, тебе - на винде. О чём разговаривать?
Про безопасность уже говорено в нескольких тредах. Ты не ответил на вопросы. Ещё могу масла в огонь добавить - сколько помню dos/windows - под них были вирусы всегда, независимо от рыночной доли. Под unix-системы обещают каждый год что-то вот-вот скоро начнётся. Устали ждать.
В любом случае, на _данный_ момент - подцепить вирус на линуксе практически нереально, на винде - очень. Завтра может ситуация и измениться. Но вот тогда и поговорим снова.

"PVasili" wrote:

Буду рад конструктивным доводам приверженцев ОС.

У тебя-то они есть? Кроме статьи и доли рынка?

"PVasili" wrote:

з.ы. только, если вы не даже не знаете, что в win есть роли - лучше не пишите...

Василий, чего троллишь? Если не захотел/не осилил прочитать ссылки ну хоть не упоминай. Где и кто написал, что ролей нет в винде?

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 21:09
"Dan" wrote:

аналогичных виндовым ежеквартальным.

аналогично, готов послушать об месячных ежеквартальных эпидемиях для win7 ;). Или об убийственном свином гриппе, что равнозначно.

"Dan" wrote:

Прокладка эта - настройка wine для 1С. Моск включать неохота - покупай.

Dan, если бы всё так элементарно...
Ты хоть форумы 1С - ников смотрел? Это из серии, мужики то не знают...

"Dan" wrote:

В любом случае, на _данный_ момент - подцепить вирус на линуксе практически нереально, на винде - очень.

Dan, у меня лет за 10 последних - ни одной эпидемии серьёзной не было... Я не могу за всех говорить, неуловимый индеец на то и неуловим, что ... никому не нужен. Вырастит хотя бы до 5-10% будем смотреть.
Я же говорил, могу предоставить машину, настроенную моим бывшим админом. Сумеешь заразить - возьму свои слова обратно. Чего тролишь и народ в заблуждение вводишь?

"Dan" wrote:

Мне удобнее работать на лине, тебе - на винде. О чём разговаривать? Кроме статьи и доли рынка?

2 руками за. Я не против. Для себя ни вижу ни одного + (пока). Посему и пытаюсь выяснить, может что упустил или не знаю об каких особенностях *nix...

"Dan" wrote:

. Где и кто написал, что ролей нет в винде?

я, честно устал выискивать по 10 раз ссылки. Было 2 реплики "специалистов" что в win ролей и ограничении... могу найти, если уж очень нужно :)

Моё глубокое imho, MS не видит для себя возможности получения большой прибыли, иначе и это сектор был бы давно подмят под себя...

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 21:36

2 igor1970, вы не следите за темой... Вопрос о клиенте.
Сервер и без IBM работает с *nix и несколькими типами SQL баз. При стоимости клиентской лицензии порядка $100-150 нужно ещё за прокладку отдавать порядка 100(возможно сейчас прайс изменился, не смотрел давно...).
Кстати, у 1С нет планов по созданию клиента для *nix, хотя у них полностью своя оконная среда, не зависящая от Win API, не думали почему? Хотя портануть, не думаю что сильно сложно ;)

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 19 марта 2010 в 21:40
"PVasili" wrote:

Кстати, у 1С нет планов по созданию клиента для *nix, хотя у них полностью своя оконная среда, не зависящая от Win API, не думали почему? Хотя портануть, не думаю что сильно сложно ;)

Потому что хватает упёртых клонов Василия

Аватар пользователя Dan Dan 19 марта 2010 в 21:55
"igor1970" wrote:

Развёртывание "1С:Предприятие 8.1" под GNU/Linux

Мне это не нужно - Василию. Но насколько я понимаю, проблема в клиенте, а не сервера.

"PVasili" wrote:

Ты хоть форумы 1С - ников смотрел? Это из серии, мужики то не знают...

Нет, не смотрел, мне не интересна тема. Если не прав - ок, настаивать не буду.

"PVasili" wrote:

аналогично, готов послушать об месячных ежеквартальных эпидемиях для win7 ;).

Этой ОС два дня от роду. Для ХР тоже не на следующий день эпидемии начались. Василий, для линукс _пока_ вирусных эпидемий нет, для винды _пока_ есть. Чувствуешь разницу? А по ХР тоже говорили - безопасная, надёжная и т.д. Ага, Trojan.Winlock сколько лет кровь пъёт?

"PVasili" wrote:

у меня лет за 10 последних - ни одной эпидемии серьёзной не было...

Молодец. Но ты - не весь мир, правда?

"PVasili" wrote:

я, честно устал выискивать по 10 раз ссылки. Было 2 реплики "специалистов" что в win ролей и ограничении... могу найти, если уж очень нужно :)

Зачем мне этот коммент? Тебе кто-то сказал про отсутствие ролей, а я тебе 20 комментов отправил про различие систем разграничения доступа, но ты всё равно будешь везде говорить "линусятники думают, что в винде нет ролей"?

"PVasili" wrote:

Моё глубокое imho, MS не видит для себя возможности получения большой прибыли, иначе и это сектор был бы давно подмят под себя...

Интернет просрали, теперь навёрстывают гигантскими шагами, раздавая кучи халявы направо и налево и вливая кучу бабла в разработку. Это хорошо.

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 21:59
"Dan" wrote:

Но ты - не весь мир, правда?

:(. Ну да, я прям "пропагандист" Win стал, нужно с них $ попросить :)

"Dan" wrote:

направо и налево и вливая кучу бабла в разработку. Это хорошо.

естественно, стимуляция рынка на новые разработки всегда на пользу - всем.

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 19 марта 2010 в 22:13
"PVasili" wrote:

стимуляция рынка на новые разработки всегда на пользу - всем

Если бы новые, да полезные. А то ведь дотнеты, ага.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 19 марта 2010 в 22:18

http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&safe=off&client=firefox&hs=KTN... - скажите мне что я обознался. что аватарка в середине внизу по запросу "не кормите троллей" тут не при чем..... PVasili - это вы? Задача на ближайшие полгода - выбраться в топ-гугла?)

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 22:26

adubovskoy если нет достойных аргументов - то тоже вариант ;) Можно и Вадима "путать"...
И торолей искать. И про рост внедрений рассказывать. Все аргументы - одного порядка ;)

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 19 марта 2010 в 22:44
"PVasili" wrote:

если нет достойных аргументов - то тоже вариант ;) Можно и Вадима "путать"...
И торолей искать. И про рост внедрений рассказывать. Все аргументы - одного порядка ;)

Достойные аргументы подбираются для достойной цели. Тема же - явно для вашего удовольствия (хотя - есть и полезная цель - свалить сюда холивар, но это только если модеры будут знать про это).

Исходные данные:
1. Вы уверены в своей позиции, аргументировать к вам - нет смысла.
2. Тема не в профильном ресурсе. Это не линукс.орг.ру или другой ресурс, это не виндовс-форум или техподдержка win. Как ни странно, я сюда прихожу (и, подозреваю - большинство посетителей) для того чтобы быть полезным (или узнать что) в контексте drupal-разработок, а не операционных систем.
3. Эпоха "достойных аргументов" в холиварах win/lin закончилась эдак в 2005. Я видел уже столько тем и аргументов(как и многие присутствующие), что их хватило бы на 11pt текст от Земли до Луны. Повторять все это еще раз не вижу смысла.

Остается только одно - тупо ржать... Так что, уж простите, если вы настаиваете - я пойду поищу еще картинки))

p.s. Василий, ну вы же столько всего хорошего делаете для друпала... Я в контексте всего сделанного вами просто не могу рассматривать что вы серьезно этот топик завели. Что не пошутить была цель....

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 19 марта 2010 в 22:54
"igor1970" wrote:

Развёртывание "1С:Предприятие 8.1" под GNU/Linux

вот спасибки. кстати для гос предприятий есть указы о переходе с вина на никс. вся проблема всегда в бухах. челы будут жутко рады снести вин, у них везде нелинцензионка более 3000 штук.

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 19 марта 2010 в 22:58
"PVasili" wrote:

кто угнал твой ак? похоже ты не успел пароль сменить. кто на твоем аке болтается счас? Это не Василий.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 19 марта 2010 в 23:00
"<a href="mailto:shamaner@drupal.org">shamaner@drupal.org</a>" wrote:

и что? виртуалки есть и там и там

Тему на мак никто не хочет менять?-)))

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 19 марта 2010 в 23:01

Даже читать не стал всю эту писанину ... Стоит 7x64 и я офигенно доволен. С напильником в шаманской юбке вокруг никс прыгать желания нет совсем, да и времени ...

Есть всё, что надо - выпилинео всё ненужное. И всё работает с пол-тычка, будь то даже древнее досовское приложение

Аватар пользователя PVasili PVasili 19 марта 2010 в 23:03
"adubovskoy" wrote:

Повторять все это еще раз не вижу смысла.

- для этого и была создана супер тема. Читайте внимательно топик.

Мне не нравятся постоянные тыкания "супер гуру в мире *nix" (не знающее основ) на LAMP, свою избранность и незаменимость.

Было интересно тут и выслушать их аргументы и попытаться обсудить развеять их мифы.
Ну и дабы опять же не засорять все и везде. Тем более, когда модерация отсутствует.
Хотелось бы все ветки с зачатками * vs * ссылать сразу сюда.

Я прекрасно знаю позицию Dan и многих других участников сообщества, и уважаю её как и самих участников.
Но когда человек, с неполным средним пишет мастдай и LAMP форева, не имея базовых знаний, как то кисло...

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 19 марта 2010 в 23:27
"Ламер" wrote:

пользоваться интернетом в своих интересах, неплатить налоги, ездить по чужому проездному, не платить в электричках, бухать на дармовщину - это доступная мне форма социального протеста.

так вы фарца- не знал. мы с фарцой тоже соц протест проводили- пи_дили их. чтоб не спекулировали, иш продавать игры совсем одурели.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 19 марта 2010 в 23:41
"Ламер" wrote:

класс!!!!!!!!!!!!!!!! ржу в голос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А теперь подумай, почему виндо-юзеры не отстаивают (как правило) свою систему?

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 20 марта 2010 в 0:56

Мда,RxB, переседел возле командной строки. Никаких аргументов,кроме подонковской фотки. И кто засоряет поиск? :)

С удовольствием ожидаю открытия drupal.ua

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 20 марта 2010 в 1:04
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Мда,RxB, переседел возле командной строки. Никаких аргументов,кроме подонковской фотки. И кто засоряет поиск? :)

Теперь тебе аргументы приводить?

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 20 марта 2010 в 1:11

Соглашусь .. с колбасами на голо - перебор. Последнее время как-то нет желания сюда заглядывать ... истерики, вопли, вот теперь писками в друг дрыга тыкать начали

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 20 марта 2010 в 1:13
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Воинствующий админ it-patrol :) Мальчик вместо девочки. К чему бы это?

Я задал конкретный вопрос, в надежде получить конкретный ответ. Если вы не понимаете "счастья" использования проприетарной системы, то это изображено на среднем слайде. Доводы мои, Dan'а и других участников были приведены в этом и других топиках.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 20 марта 2010 в 1:27
"RxB" wrote:

Если вы не понимаете "счастья"

Пользуюсь виндой сколько себя помню и вполне счастлив. Серверные ОС пусть живут на серваках,там им и место.

Фотку вы бы прибрали, странные формы принимает ваше волонтёрство ей богу.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 20 марта 2010 в 1:31
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Фотку вы бы прибрали, странные формы принимает ваше волонтёрство ей богу.

Как Василий ответит в данной теме, так фотка и будет удалена.

Аватар пользователя PVasili PVasili 20 марта 2010 в 9:59
"axel" wrote:

В какой-то момент пришел к выводу, что нет смысла в таких спорах.

Саш, я с тобой согласен, кому с чем удобно и что нравится. Все современные ОС +/- позволяют выполнять практически всё, что нужно умеющему думать специалисту. Рынок тоже +/- сегодня MS превалирует с подавляющим большинством, завтра все может поменяться.
Цель топика не в этом, я уже писал.
1 убрать (хохло|win/*nix/mac)срач из непрофильных веток
2 послушать мнения "больших специалистов"
Ну каждый и приводит доводы в меру своих (по)знаний, понимания предмета, ну и личного воспитания ;)

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 20 марта 2010 в 11:12
"PVasili" wrote:

завтра все может поменяться.

Вот завтра и посмотрим. А пока давайте мы все лучше будем заниматься своим делом.

Все устал. Пойду лучше чем-нибудь интересным займусь.

Аватар пользователя PVasili PVasili 21 марта 2010 в 0:45

Щас Толяна потеряем в наших рядах ;) Все начинают с убанты и не возвращаются потом уже ...

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 21 марта 2010 в 1:31

Нет, таки кедераст )))) Но тогда уже были третьи кеды, они поставились нативно.

Аватар пользователя Dan Dan 21 марта 2010 в 3:21
"RxB" wrote:

Чота линуксовые на нём не идут

У Толи Cygwin, он их под винду компилит :)

Аватар пользователя igor1970 igor1970 21 марта 2010 в 7:47

Однажды не обновился сертификат WebMoney и для обновления его врукопашную решил поставить эту ебунту, так как в ней присутствуют необходимые библиотеки и компилировать их показалось мне неразумным.

Ебунта взбесила меня не меньше, чем в своё время ALT Linux. Почему, собственно, какая-то б.. решила за меня: какие устанавливать приложения, какой использовать загрузчик и куда его прописывать, да и почему умолчально не должно быть рута?

За последние 7 лет перепробовал самые разные дистрибутивы и для десктопа выбрал CRUX. Быстр, сцуко, аки пуля, так как никакими рюшками в виде красивых графических инсталляторов и конфигураторов не обвешан. Создатель -- не ТОТ, конечно, а Лиден -- обрезал его по самые бакенбарды, оттяпав даже локаль.

Аватар пользователя direqtor direqtor 21 марта 2010 в 7:49
"PVasili" wrote:

"золотой партнёр MS" сказал, что больше всего сертифицированных специалистов и продаж где бы вы думали? Правильно в Китае(стране сплошных пиратов)...

На душу населения? Или таки в абсолютных цифрах?

Аватар пользователя iHappy iHappy 21 марта 2010 в 9:03
"RxB" wrote:

А не пройти ли бы всем тест, где МС мягко намекает, на то, что у меня нарисовано на картинке http://www.microsoft.com/rus/windows/test[/quote]
классный пример манипуляции чужим мнением.

"Stan.Ezersky" wrote:

Не надо принимать близко к сердцу: хр — г*вно...

ХР не г*но. Хр просто пенсионер уже. в молодость он был лучший. не считая Линуха)

"igor1970" wrote:

Ебунта взбесила меня не меньше, чем в своё время ALT Linux. Почему, собственно, какая-то б.. решила за меня: какие устанавливать приложения, какой использовать загрузчик и куда его прописывать, да и почему умолчально не должно быть рута?

а какая пофиг разница с чего грузится? мне лично пофигу, груб там или лило или что то пятое. раз в неделю вижу все равно загрузчик.
Приложения какие хочешь такие и ставь. Кто тебе, что навязывает? И кто сказал, что нету рута? руки выпрямь. Есть он. Просто дезактивирован для пользователей. Две команды в консоли и рут существует. Не нравится, не пользуйся. чего такие нервы.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 21 марта 2010 в 9:59
"iHappy" wrote:

а какая пофиг разница с чего грузится? мне лично пофигу, груб там или лило или что то пятое. раз в неделю вижу все равно загрузчик.
Приложения какие хочешь такие и ставь. Кто тебе, что навязывает? И кто сказал, что нету рута? руки выпрямь. Есть он. Просто дезактивирован для пользователей. Две команды в консоли и рут существует. Не нравится, не пользуйся. чего такие нервы.

Лучше было промолчать. Вы CRUX ставили? Вы видите разницу между этой системой и убунтой. Заядлому гентушнику, фрюшнику, арчеводу и .т.д. она сравнима с виндой, хотя я убунту уважаю.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 21 марта 2010 в 10:04
"RxB" wrote:

А не пройти ли бы всем тест, где МС мягко намекает, на то, что у меня нарисовано на картинке http://www.microsoft.com/rus/windows/test[/quote]

Таких тупых вопросов и еще более тупейших и ограниченных вариантов ответов честно не видел с 9 класса школы. Были вопросы типа: "Вы употребляли алкоголь - да, нет, не помню :D".
Интересно с какой целью и для кого создано это тестирование?

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 21 марта 2010 в 10:06
"vgoodvin" wrote:

Интересно с какой целью и для кого создано это тестирование?

Ну кагбе тяжело не заметить, что варианты ответов намекают что лицензионная винда это хорошо, а остальных ожидает анальная кара

Аватар пользователя PVasili PVasili 21 марта 2010 в 10:26
"direqtor" wrote:

На душу населения? Или таки в абсолютных цифрах?

ну тебе же там рядом виднее в каких (на душу там не пересчитаешь) ;). Прибыли и католичество MS не на душу же считает, а валом.

Аватар пользователя iHappy iHappy 21 марта 2010 в 10:34
"vgoodvin" wrote:

Лучше было промолчать.

Тоже самое могу сказать и в обратную сторону ;)

"vgoodvin" wrote:

Вы CRUX ставили?

а зачем? не ставил и как бы не осуждаю. как бы, что есть, что нету.

"vgoodvin" wrote:

Вы видите разницу между этой системой и убунтой.

а я и не сравнивал.

"vgoodvin" wrote:

Заядлому гентушнику, фрюшнику, арчеводу и .т.д. она сравнима с виндой, хотя я убунту уважаю.

так и запишем, красноглазик с опытом.
я же не осуждаю какую либо ОСь. Нравится генту? фря? арч? крукс? хоть голое ядро. мне все равно. но когда такие нервы, и за чего? за того, что нельзя выбрать загрузчик? или нельзя под рутом работать? так и ось не для красноглазых же.
Поставил и работай. цели разные как бы.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 21 марта 2010 в 10:46
"iHappy" wrote:

так и запишем, красноглазик с опытом.

Ну у меня опыт небольшой )

Просто не стоит иногда говорить "руки выпрямь". Одно дело когда бубунтовод/сусевод и т.д. пытается поставить генту и другое дело когда наоборот. Не руки кривые а человеку не нравится, когда система решает за него (собсно так и появилась гента). Меня слава богу эта проблема обошла и нормально работаю и за арчем, и за убунтой.

Злая тема, надо завязывать.

Аватар пользователя iHappy iHappy 21 марта 2010 в 11:05
"vgoodvin" wrote:

Просто не стоит иногда говорить "руки выпрямь".

ест малеха у меня такое) агресивный малеха я иногда. не вообще я добрый))) и пушистый)))

"vgoodvin" wrote:

Не руки кривые а человеку не нравится, когда система решает за него (собсно так и появилась гента). Меня слава богу эта проблема обошла и нормально работаю и за арчем, и за убунтой.

так чего нервничать? идеология ОСей разная. У убунты идея, поставил и работай, вот они ей и следуют(ну чуть другая, но суть таже). никто же не заставляет сидеть на ней насильно.

Аватар пользователя igor1970 igor1970 21 марта 2010 в 12:49
"iHappy" wrote:

Приложения какие хочешь такие и ставь. Кто тебе, что навязывает? И кто сказал, что нету рута? руки выпрямь. Есть он. Просто дезактивирован для пользователей. Две команды в консоли и рут существует. Не нравится, не пользуйся. чего такие нервы.

Я не считаю себя внимательным, но и Вы будьте внимательнее. Я написал «почему умолчально не должно быть рута». С моей точки зрения это лишь означает, что разработчики считают пользователей дистрибутива какими-то олигофренами.

Сейчас в погоне за популярностью разработчики целого ряда дистрибутивов обвешивают их различными цацками. Вместо того, чтобы подтягивать пользователя до своего уровня, они сами опускаются до уровня пользователя. В результате этого то, что было некогда эффективным рабочим инструментом может превратиться в тормозную хрень.

О вкусах, конечно, не спорят, но поверьте, что я никоим образом не хотел оскорбить Ваши религиозные воззрения. По мне, так хоть на арифмометре «ВК» играйте.

Аватар пользователя Dan Dan 21 марта 2010 в 15:00
"Ламер" wrote:

еслиб игрушки шли с доса и куча прог, яб в нортоне сидел

Если.

"igor1970" wrote:

С моей точки зрения это лишь означает, что разработчики считают пользователей дистрибутива какими-то олигофренами.

Нубами, это другое. А ты если всё понимаешь, зачем ставишь по-умолчанию? Ставь голую систему - будет дебиан тестинг, по сути. Доставишь только то что нужно.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 21 марта 2010 в 15:06
"iHappy" wrote:

ХР не г*но. Хр просто пенсионер уже. в молодость он был лучший. не считая Линуха)

Когда-то и винды 98 были крутыми. А сейчсас даже MS отказались от неё и думают, как бы отказаться от поддержки дот 15 года

"igor1970" wrote:

Почему, собственно, какая-то б.. решила за меня: какие устанавливать приложения, какой использовать загрузчик и куда его прописывать, да и почему умолчально не должно быть рута?

А на виндах тоже есть админ, просто большинство привыкло сидеть под ним и впоследствии удивляться, как комп вирусуется всё-таки. Это ваша безопасность. тут уже сказали, что в консоли рут включается легко.

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 23 марта 2010 в 10:21
"Stan.Ezersky" wrote:

Это ваша безопасность. тут уже сказали, что в консоли рут включается легко.

Зачем обижаете. igor1970 правильный пацан. Присоединяюсь к его мнению.

Я понимаю тех, для кого Убунта стала после Винды первым линуксовым дистрибутивом. Через некоторое время ощущение упоения проходит и человек, для которого комп является инструментом для зарабатывания на кусок, начинает сравнивать и подбирать дистрибутив для себя. Начинаешь понимать, что время, которое потратишь на обучение, в дальнейшем многократно окупится. В связи с этим достаточно странно слышать о том, что работать в Linux легко и просто. У меня лишь на то, чтобы почувствовать среду, ушло 9-10 месяцев, а полностью своей я ощутил её года через 4. Ведь она имеет совсем иную философию и архитектуру.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 23 марта 2010 в 18:56
"<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a>" wrote:

У меня лишь на то, чтобы почувствовать среду, ушло 9-10 месяцев, а полностью своей я ощутил её года через 4. Ведь она имеет совсем иную философию и архитектуру.

А на какой системе работали? Если сидеть исключительно на одной убунте/мандриве/сусе можно и через 10 лет ничего не толком не освоить. Ставим слакварь/арч и за пару месяцев узнаем больше, чем за пару лет на User Friendly дистрах. Если конечно охото. Причем я бы не сказал что это так сложно, собенно на арче где почти любой чих расписан в вики, а система проста по сравнению с большинством других. Я так все осваивал. Многому еще надо бы научиться, но всему свое время.

Аватар пользователя PVasili PVasili 23 марта 2010 в 19:24
"vgoodvin" wrote:

можно и через 10 лет ничего не толком не освоить

хм, обычно система, для того чтобы работать а не осваивать её годами...

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 23 марта 2010 в 20:29
"PVasili" wrote:

хм, обычно система, для того чтобы работать а не осваивать её годами...

Смотря к чему человек стремится. Можно просто работать не забивая голову всякими компиляциями, тонкими настройками. Можно наоборот пытаться изучить всю систему от и до, затрагивая как можно больше аспектов работы этой самой системы. Мне например интересно. Кому-то нет. Для того чтобы "почувствовать среду" может потребоваться и пол месяца, я не верю что для этого нужно больше полугода. Хотя все зависит от человека. А вот чтобы сделать её "полностью своей" может уйти больше времени. Установка и изучение упомятых выше мною дистров сокращает это время.
Важно знать разницу между уровнем освоения системы в виндовсе и в юниксе. В последнем можно и все с нуля собрать (http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_From_Scratch). Только меня пока что-то не тянет. )))

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 23 марта 2010 в 20:31

Кто-то сказал что линукс - "жвачка для мозгов". Некоторые дистрибутивы пытаются это исправить.

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 23 марта 2010 в 20:34
"vgoodvin" wrote:

А на какой системе работали?

Начинал с ALM 2.4. К 2007 г. перебрался на Slackware, которая до сих пор устраивает полностью.

"PVasili" wrote:

хм, обычно система, для того чтобы работать а не осваивать её годами...

Для того, чтобы РАБОТАТЬ, нужно преодолеть определённый барьер. Мне, например, года этак с 1989 приходилось печатать, ну, и как большинство, делал я это исключительно «козой». Через 10 лет возникла необходимость бегло печатать на кириллице и латинице. На мучительное переучивание ушло 6 месяцев, в то время, как на обучение с нуля необходимо 3 недели (проверял на жене).

Аватар пользователя PVasili PVasili 23 марта 2010 в 20:39
"vgoodvin" wrote:

Важно знать разницу между уровнем освоения системы в виндовсе и в юниксе.

- абсолютно одинаково (только у каждой свои особенности).
Не думаю, что у вас есть предрассудки о количестве работающих в Win сервисов, технологий, подсистем и вариантов настройки и администрирования. Не говоря уже о синхронизации, каталогах, доменах и т.д.
Изучать, всё это можно тоже годами. Как и темизировать и тонко настраивать. А можно просто установить и работать.
В этом разницы нет с *nix.

Аватар пользователя Dan Dan 23 марта 2010 в 21:26
"PVasili" wrote:

- абсолютно одинаково (только у каждой свои особенности).

Одинаково - это если с нуля. Если голова забита другой системой, то сначала надо отучиться от привычек старой. Сюда же можно добавить и MacOS - начинающие её осваивают спокойно, виндоузятники и линуксоиды - чертыхаясь и матерясь - наблюдал несколько экземпляров.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 23 марта 2010 в 21:51
"<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a>" wrote:

Ну извиняюсь. Я позже на это засел. Сейчас обстановка получше. Один приятель за 3 недели после винды с гентой познакомился.

"PVasili" wrote:

По тому что вы написали да.
Вы забыли про один момент - открытость кода.
Просто порой продвинутые фрюшники например не брезгуют залезть в код. Для отключения ненужных опций с целью оптимизации можно пересобрать ядро системы. Можно скомпилировать всю систему с нужными опциями для вашего железа (на фряхе так и делается). И это вовсе не спичечная оптимизация. На виндах такого пока не предвидится. Кто-то скажет что не нужно, но когда есть такая возможно это не лишнее.

Аватар пользователя PVasili PVasili 23 марта 2010 в 22:13
"vgoodvin" wrote:

Вы забыли про один момент - открытость кода.

- в чём смысл пересобирания и открытости?
- кто сможет сделать драйвер лучше чем производитель железки?
каков процент таких специалистов?
DDK в руки и вперед разбираться со шрейдерами треугольными (не вспомните когда появилась поддержка DVD)?

- в чем смысл копания в километрах чужих исходников?
вы напишите что-то лучше чем, то что есть?
ОК, WIN API, SDK, DDK и ещё кучу открытой структурированной документации по системе и вперед: пишите свой драйвер, плеер, сапёра и что угодно...

- патчи по уязвимостям, ошибка и т.д. Вы думаете в MS выпустили и заб(и|ы)ли о своём продукте?
И даже нет службы реагирующей на все проблемы, возникающие с их софтом?
У кого самый большой штат бесплатных бетта-тестеров (и хакеров ;-))? А как мы знаем: больше тестеров - больше ошибок отловлено.

Ок, вы спец, скачали заплатку, сделанную гуру-самоучкой. Вы уверены в её корректной работе?
Вы уверены что её кто-то сделает вообще?
Гуру знает все аспекты системы и возможные глюки в других подсистемах?
Я сомневаюсь...

Так что: не все так легко, просто и однозначно.
Было бы всё удобно, надежно и легко и тем более free - большинство уже давно бы свалило...
А пока <1%, и большинство отдаёт за софт $, как бы мы это не обсуждали.

Даже рынок серверов уже под Win и среди Web серверов ~20-30% под ними - такие пироги...

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 23 марта 2010 в 22:31
"PVasili" wrote:

- в чём смысл пересобирания и открытости?

"PVasili" wrote:

- в чем смысл копания в километрах чужих исходников?

Странно, а почему тогда, если не секрет, Вы выбрали друпал? Систему с открытым кодом. Почему не SharePoint, например? Ведь Вы утверждаете

"PVasili" wrote:

Даже рынок серверов уже под Win и среди Web серверов ~20-30%

P.S. С цифрами спорить не буду.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 24 марта 2010 в 4:49
"PVasili" wrote:

хм, обычно система, для того чтобы работать

Вот-вот, в этом вся эта юникс истерия. Пассы в командной строке,холивары на форумах и тд.Да,юникс - это круто :)

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 24 марта 2010 в 5:02
"riyuzakki" wrote:

Странно, а почему тогда, если не секрет, Вы выбрали друпал? Систему с открытым кодом.

Вопрос не мне, но отвечу я, просто имхо. Людям просто нравится трахаться. Большинство из здешних людей просиживают за компом по 8-12 и более часов, то есть налицо симптомы. Неважно,что - друпал или юникс - и тот и тот даёт возможность за#бать себя вусмерть.

Аватар пользователя andron13 andron13 24 марта 2010 в 6:13

вопрос из серии кто лучше брюнетки или блондинки. с цифрами, статистикой, средним размером груди и ног у тех или иных. а чё нельзя юзать и то и другое?

вин под игрушки, тот же варкрафт, линукс под друпал, на том же сервере, а телефон -айфон.
вот вам делать нечего.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 24 марта 2010 в 9:10

да, просто отсюда, с винды, не очень понятны преимущества линукса
это как пользоваться мерседесом. и спрашивать, в чем смысл лады?

ну да. можно пересобрать, повысить производительность. Вопрос только зачем. (уже 3 года компы позволяют не думать о тюнинге производительности вообще)

Ну, те, кто по работе админят - им понятно, повышают скиллы. А всем остальным. -нафиг это ?

Система нужна для работы а не для работы с ней. Я уж лучше заплачу и у меня будет система под которую больше прог, позволяющих зарабатывать деньги.

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 24 марта 2010 в 9:50
"Valeratal" wrote:

да, просто отсюда, с винды, не очень понятны преимущества линукса
это как пользоваться мерседесом. и спрашивать, в чем смысл лады?

Весьма некорректное сравнение.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 24 марта 2010 в 10:21

ну, я не в смысле качества, в смысле "можно собрать и разобрать"

конкретизируя, что данная возможность не является ценностью сама по себе

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 24 марта 2010 в 10:24

Вот жешь странно.
Линуксойды в данном топике все юзали винду, и врядли на уровне пасьянса, виндузятники либо не юзали вообще линукс, либо видели на youtube, но в свою очередь почему-то рассказывают о минусах линукса. Напоминает: "Друпал - говно, потому что я его не понимаю"

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 24 марта 2010 в 10:42
"Valeratal" wrote:

данная возможность не является ценностью сама по себе

Для Вас может и не является. Для дольшинства пользователей линукс тоже не является. Зато является гарантией отсутствия бэкдоров в коде.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 24 марта 2010 в 11:25

Бэкдоры - актуально для систем запуска баллистических ракет

Как обычный юзер проверит отсутствие бэкдоров в линуксе?
ну в нем допустим нет ничего, а в прогах устанавливаемых?

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 24 марта 2010 в 11:52
"Valeratal" wrote:

а в прогах устанавливаемых?

А Вы линукс в глаза видели? Вы в курсе что там централизованный репозиторий со всем, даже самым экзотичным, софтом? Обычному линуксовому юзеру не приходиться качать софт с неведомых торрентов.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 24 марта 2010 в 11:58
"Valeratal" wrote:

ну в нем допустим нет ничего, а в прогах устанавливаемых?

Для этого проги можно ставить в chroot. Некоторые админы так и делают - непроверенное ПО или в котором есть критические уязвимости запускают в отдельном окружении. Такая возможность в никсах есть давно. А как вы поступите в виндовс?

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 24 марта 2010 в 12:13

riyuzakki
да, я в курсе
а еще я в курсе как это на деле
понадобилась Вам прога для неких задач
Выясняется, что в любом случае надо искать именну ту прогу, которая будет выполнять нужную Вам задачу
То есть, где качать вопрос совершенно десятый.

А если задача неспецифичная, то прог будет 10-к (у меня Hero, с Андройд-маркетом соответственно, вот пойди разбери, чем один файловые менеджер (ПДФ вьюер, блокнот и тд) отличается от другого
Приходится лазить по форумам, читать описания *(и от туда же качать)

Кстати о репозитариях - интел планирует создание виндос-репозитария

Да, репозитарии штука хорошая, только вот под винду прог больше

p.s. Многим репозитарии заменяют успешно всякие софтодромы и тд

P.P.S Стоимость Винды легко отбивается отсутствием заморочек с ее работой

Аватар пользователя wyatkins wyatkins 24 марта 2010 в 12:27
"riyuzakki" wrote:

Вы в курсе что там централизованный репозиторий со всем, даже самым экзотичным, софтом?

а чтобы его поставить надо 35 раз похлопать, потопать, поплясать, 2 раза оббежать вокруг компа, вспомнить че там идет после sudo (еще не забыть само судо), и сходить на форум почитать эти "народные рецепты" на n страницах, которые срабатывают только у самих "знатоков".

"Valeratal" wrote:

Кстати о репозитариях - интел планирует создание виндос-репозитария

Да, репозитарии штука хорошая, только вот под винду прог больше

p.s. Многим репозитарии заменяют успешно всякие софтодромы и тд

для винды Raktajino http://www.codeplex.com/raktajino есть всё (даже друпал().

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 24 марта 2010 в 13:35
"wyatkins" wrote:

а чтобы его поставить надо 35 раз похлопать, потопать, поплясать, 2 раза оббежать вокруг компа

Да, RxB прав, виндизутники рассуждают с позиции нежелания учиться.

Аватар пользователя iHappy iHappy 24 марта 2010 в 13:45
"vgoodvin" wrote:

Если сидеть исключительно на одной убунте/мандриве/сусе можно и через 10 лет ничего не толком не освоить.

а вопрос, а нафига водителю знать с какого сплава метала, сделан движок?
или
нафига мне знать, все тонкости система, если все работает и так быстрей? Зачем мне ставить из исходников проги, если я могу клацая мышкой установить любой софт. Зачем мне работая в друпале, знать с++? и тп и тд.
У меня ноут, позволяет работать в Линукс и без оптимизированного софта и ядра под мое железо. Хотя я мог бы убить энное количество часов, чтобы собрать ядро под мой ноут и о чудо, на 10% быстрей что то стало бы работать.
Операционная система, это в первую очередь оболочка для запуска определенного софта. Но вот беда, для некоторых ОС стала фетишем. Да хер бы с ним, так они начали мнить себя умниками, а как по мне, за*****ми.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 24 марта 2010 в 14:54
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Вопрос не мне, но отвечу я, просто имхо. Людям просто нравится трахаться. Большинство из здешних людей просиживают за компом по 8-12 и более часов, то есть налицо симптомы. Неважно,что - друпал или юникс - и тот и тот даёт возможность за#бать себя вусмерть.

Это стереотип, созданный виндоводами: если поставил Линукс, будь готов с ним трахатсья. А почему, никто не знает.

А хоть кто-то из убеждённых виндоводов это пояснит? Почему? Я поставил Линукс, настроил и ВСЁ — работаю. Я не сижу и не компилю ненужные мне библиотеки, я поставил LAMP, скомпиллил под него PHP5 GD (единственное, что пришлось компиллировать) и мне этого достаточно. Где я потрахался и с чем?

volocuga, стоит придержать свои незнания ОС и невозможности их сравнить для разработчиков для форумов с другим уклоном. Это наезд на бессмысленный и не подтверждённый фактами трёп.

"Valeratal" wrote:

Почему гику стоит переходить на Linux

заметьте, гику, а не обычному человеку

Я отцу ставил Ubuntu и ему она больше понравилась, чем Windows: офис, просмотр видео/фото, интернет. Он обычный пользователь.

"RxB" wrote:

Линуксойды в данном топике все юзали винду, и врядли на уровне пасьянса, виндузятники либо не юзали вообще линукс, либо видели на youtube, но в свою очередь почему-то рассказывают о минусах линукса. Напоминает: "Друпал - говно, потому что я его не понимаю"

Огромный жирный плюс!

Я повторюсь: у меня стоит две машины. Windows 7 (в отличии от большинства здесь присутствующих — лицензионнная версия) и Linux с LAMP'ом. Мне есть с чем сравнить. те, кто юзает пакет Дэнвер — извращенцы, которые толкуют о том, чего не знают. Для меня эти две системы различаются лишь в назначении: линукс — для разработок, виндоус — для графики, игр. Хотя, можно наловчиться рисовать и в GIMP'е или Inkscape, а игры ставить через Wine.

Убеждённым пользователям Windows: не пользовались Linux — помолчите, будете умнее казаться. Это лучше, чем читать тот бред, который тут пишется.

Аватар пользователя PVasili PVasili 24 марта 2010 в 15:29
"Stan.Ezersky" wrote:

Это стереотип, созданный виндоводами: если поставил Линукс, будь готов с ним трахатсья. А почему, никто не знает.

потому, что все кто это пишет уже "делали это"... :)

"Stan.Ezersky" wrote:

Я не сижу и не компилю ненужные мне библиотеки

- Я не хочу компилить, я не кодёр...
3 раза пробовал :), пакет завязан на пакет, а этот пакет дружит только с тем пакетом, а в этом пакете всем известная бага, которая фиксится в конфиге путем замены пары строк. В итоге куча установленного
хлама - мне абсолютно не нужного и возня по выяснению кто(что) с чем дружит и с кем конфликтует и не стыкуется.
з.ы. последняя попытка была года 2 назад (возможно что-то серьёзно и изменилось с этим) ;)

"Stan.Ezersky" wrote:

те, кто юзает пакет Дэнвер — извращенцы, которые толкуют о том, чего не знают.

я и большинство юзают. И в чём я извращенец? Любимый Drupal не работает? работает - на ура... Плохо настраивается? Да так же как LAMP, но гораздо проще. Пальцы погнуть, дак не 13 лет и девушкам это мало интересно.

"Stan.Ezersky" wrote:

Убеждённым пользователям Windows: не пользовались Linux — помолчите, будете умнее казаться.

изначально топик был прямо - противоположный: Пользуетесь Win и *mix попробуйте объяснить чем *nix лучше.

Все ответы в стиле - вы все ламеры. И без одного аргумента(по крайней мере я не встретил).

Итог:
Система: +/- примерно на одном уровне
Софт: В Win больше и разнообразнее. Все топовые продукты пишут под него. Установка в разы проще, саппорт от производителя.
Администрирование: Абсолютно одинаковое, но в больших сетях Win удобнее (моё imho, поскольку рынок серверов уже под Win, и Web сервера будут там же)
Разработка софта(сайтов): Абсолютно одинакова.
Цена: Первоначальные вложения в Win окупаются официальной поддержкой и малой стоимостью на обучение. ССВ(совокупная стоимость владения) в Win давно дешевле чем *nix.
Понты: ну да - тут *nix впереди, при отсутствии заметных преимуществ остаются только они...

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 24 марта 2010 в 15:38
"PVasili" wrote:

ССВ(совокупная стоимость владения) в Win давно дешевле чем *nix.

это вы так "абсолютную истину" декларируете?) вот для меня ссв линухов меньше чем винды. да, мы толковые спецы(сделаем вид что это не наглый комплимент), быстро и легко сами все настроим что надо. мне в общем плевать "как там у других", мне главное это эгоистическое "себе любимому чтобы хорошо было". и линухи это обеспечивают. а как там у вас или у остальных - плевать, делайте что хотите, пользуйтесь чем хотите, мне то что?)

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 24 марта 2010 в 15:57

Аргумент " я отцу поставил" он доволен не работает
Ему то кто-то настраивал (предположу что Вы)
Я жене тоже, друпал поставил, но не значит, что она друпаллит

пока я вижу один плюс в Юниксе - это репозитарий, упрощение обновления софта (ну примерно как Андройд Маркет)

а так, да ну в баню, "скомпиллил под него PHP5 GD"
я вообще ничего не собираюсь компилить. Я не программер. Я за другую работу деньги получаю. (и вообще, не знаю что такое "компилить") У нас тут все просто. 2 раза щелкнул и прога (уже скомпиленная) установилась

Как можно заметить, обращение к людям лицом выходит для пользы организации. Достаточно посмотреть айфоны (Ну и Мак ОС)
Юниксы - пока для тех кто в теме.

Аватар пользователя PVasili PVasili 24 марта 2010 в 16:04
"adubovskoy" wrote:

это вы так "абсолютную истину" декларируете?)

для большинства коммерческих контор - естественно. Персонально - кому что.
Если же вы специалисты и работает с удобным вам инструментом(*nix) - вопрос даже не поднимается (прочтите топик внимательно).
Тема для крикунов масдай, которые слабо 2 слова связать могут...

"Valeratal" wrote:

Юниксы - пока для тех кто в теме.

а в теме <1%, к МАС лицу, даже за короткое время уже до 10% повернулось...

Аватар пользователя Dan Dan 24 марта 2010 в 16:34
"PVasili" wrote:

потому, что все кто это пишет уже "делали это"... :)

Неа, не делали. Пробовали. Ты имеешь многолетний опыт решения проблем в винде, в линуксе ты ткунлся два раза, у тебя не получилось - снёс. Если нет мотивации - не разберёшься и не поймёшь.

"PVasili" wrote:

- Я не хочу компилить, я не кодёр...

А тебе и не надо - это сделают мэнтейнеры дистрибутива и пакетов. Тебе можно клацать мышью, ты же виндоузятник :)

"PVasili" wrote:

я и большинство юзают. И в чём я извращенец?

Да ни в чём. Я юзаю гимп и инскейп, адобо-поклонники тоже все меня считают извращенцем - их дело.

"PVasili" wrote:

изначально топик был прямо - противоположный: Пользуетесь Win и *mix попробуйте объяснить чем *nix лучше.

Зачем и кому объяснять, что армяне лучше чем грузины?

"PVasili" wrote:

Все ответы в стиле - вы все ламеры. И без одного аргумента(по крайней мере я не встретил).

Василий, у тебя такие же аргументы. О чём можно говорить, не зная систему?

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 24 марта 2010 в 16:42
"PVasili" wrote:

Пользуетесь Win и *mix попробуйте объяснить чем *nix лучше.

"adubovskoy" wrote:

быстро и легко сами все настроим что надо. мне в общем плевать "как там у других", мне главное это эгоистическое "себе любимому чтобы хорошо было". и линухи это обеспечивают.

"Valeratal" wrote:

Аргумент " я отцу поставил" он доволен не работает
Ему то кто-то настраивал (предположу что Вы)

Ничего не трогал, в смысле настроек, да и что настраивать? -) После инсталляция система готова к использованию.

Аватар пользователя Dan Dan 24 марта 2010 в 16:42

Компания Microsoft рекомендует установить антивирусные программы для защиты вашего компьютера от вирусов и других угроз безопасности и поддерживать обновления антивирусного ПО в актуальном состоянии.
Ниже представлен официальный список от Microsoft компаний и антивирусов, совместимых с Windows 7. (список урезан):

  • Антивирус Касперского 2010
  • Symantec Norton AntiVirus 2010
  • AVG Internet Security 9.0
  • Panda Security Panda Antivirus Pro 2010
  • Trend Micro Trend Micro Internet Security 2010
  • F-Secure Internet Security 2010

Объясните мне, зачем надёжной и безопасной системе эта куча программ?

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 10 ноября 2015 в 11:46

Странно .. все так что-то доказывают яростно. Вопрос: а почему униксоиды столь агрессивны? Винду тут прополоскали от и до. При услышании того, что она вполне устраивает большинство не желающих знать больше, чем им нужно некоторые прямо в бешенство приходят.

Заметьте, позиция тех, кто сидит на win более по*уистичная на самом деле, но *nix сразу-же пахнет больным задротством и стремлением во что бы то ни стало доказать, как все не правы xD

Перегрелись у костра прыгая с бубном?

Задрот-праповедник

Аватар пользователя Dan Dan 24 марта 2010 в 16:45

Читал, что MS начала охоту на ботнеты. Это очень зергут, а как там дела с вирусами под 7-ку? Семёрка держится?

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 16:52

У меня всё отлично работает. Стоит 64я и не парит абсолютно. Крякнутая правда, но меня это не беспокоит совсем.

Денверами не пользуюсь совсем, ибо ни к чему пока - проще на месте ковырять и видеть сразу результат.

Будет нужна поставлю и апач отдельно, и мускул, и всё, что потребуется

Аватар пользователя PVasili PVasili 24 марта 2010 в 17:04
"Dan" wrote:

Объясните мне, зачем надёжной и безопасной системе эта куча программ?

Dan, ты спишь с 1 женщинойй, дальше своего города не выезжаешь. А если человек по всему миру и с кучей женщин неизвестных? 1% и 95% теория вероятности ;)

Аватар пользователя Dan Dan 24 марта 2010 в 17:08
"Shift-Web" wrote:

Странно .. все так что-то доказывают яростно. Вопрос: а почему униксоиды столь агрессивны?

Потому что диалог линуксоида и виндоузятника напоминает примерно сдледующее (начинает линуксоид):
-- Вот купил себе домой телек, нарацца.
-- А, это хрень а не телек, чем он лучше-то обычных, которые у всех стоят?
-- Мне - всем! Гораздо удобнее обычного.
-- Ага, рассказывай! Он один канал только показывает, да и то - шумит. Пульт нихрена не удобный.
-- Ну пульт - вопрос привычки, а каналы все показывает, какие настроишь.
-- "Настроишь"? Чё, его ещё и настраивать надо?
-- Да там ничего сложного -- в инструкции всё написано.
-- Ты с дубу рухнул? Я телек себе купил, что б смотреть, а не бумажки читать. В розетку воткнул и смотри.
-- Ага, и смотри "что дадут". На моём можно настроить программы без рекламы и те программы, которые тебе никогда не включат в показ.
-- Они мне и нахер не нужны, короче - говно твой телек.
-- Ты же его даже не видел и не пользовался!
-- Чё это не видел, видел! В магазине, и на форуме читал.

Дальше обычно по кругу. Главное, что поклонники виндоуз _не знают линукс_, но спорят до посинения. Собственно это и раздражает. "Знаю я ваших Битлз - картавят и фальшивят - мне вчера Мойша напел".

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 17:10

Ну вирусы, ну и что дальше-то? Я полагаю все в состоянии адекватно оценить ценность того, что может пострадать. Все в состоянии по минимуму следить за своей системой.

Ну и живет где-то в недрах какой-то недовирус васи пупкина с сомнительной степенью опасности - дальше что?

Ну делают говно-попандеры порнушные, которые за смски что-то с тебя тянут. Да и хер на них, пусть делают раз заработать по другому не могут.

Какие еще вирусы имеются ввиду?

Те, что пишут школьники и всовывают в freeware софт? Чё Вы зачехляете?

Всё в полном порядке - если башка на плечах и есть хоть капля понимания того, где можно нарваться...

Да даже подцеплю я этот вирус - что пострадает? Бэкап разворачивается 10-15 минут, все важные данные на отдельном носителе.

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 17:12

Блин .. ставил сусе, ставил ебунту, ставил дебиан, ставил еще некоторые ... Пришел к выводу, что жить им без монитора в специальном шкафчике - самое место.

Для всех остальных целей есть виндоус+патти, как пример.

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 17:20

Ставил 7, как тока появилась первая общедоступная beta. Она стояла пол года вообще без анитивиря в качестве эксперимента. После чего была досканальнейше проверена всем, чем можно и вылизана.

Эксперимент показал, что если не заниматься мастурбацией с разным дерьмом, то бояться вообще нечего.

После досканальной проверки вся система была вылизана, настроена и работала еще пару месяцев вообще без проблем. Ну а дальше новая версия, новая разрядность и минимум гемороя, хотя защиту таки поставил

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 24 марта 2010 в 18:06
"PVasili" wrote:

Администрирование: Абсолютно одинаковое, но в больших сетях Win удобнее (моё imho, поскольку рынок серверов уже под Win, и Web сервера будут там же)

Вы сисадмин?

"PVasili" wrote:

Разработка софта(сайтов): Абсолютно одинакова.

Вы программист-системщик? Вы даже с пакетами разобраться не смогли. )))

Скажите просто - вам нравится Win. Что воду лить.

Аватар пользователя PVasili PVasili 24 марта 2010 в 18:24
"vgoodvin" wrote:

Вы сисадмин?

- лет 10 как уже нет (до этого новэл и вин). Было в подчинении 6 человек. Только 1 из них БСД поставил на свободную машину и читал толстую книжку по нему. Среди всех! сотрудников (за все время работы) ни разу не возникало желание: а давайте попробуем на бесплатное. Возможно сфера была (логистика и дизайн) не в темная...

"vgoodvin" wrote:

Вы программист-системщик? Вы даже с пакетами разобраться не смогли. )))

Не системщик, это точно. Думаю таких не очень много от общего штата. Имея некий опыт в ИТ сфере, с трудом смог. Но мне работать, а не разбираться во взаимозависимостях...

"vgoodvin" wrote:

Скажите просто - вам нравится Win. Что воду лить.

Win7 - да нравится. Недостатков и неудобств серьёзных я пока не заметил. Да и рост по 2% в месяц отношения её на рынке - показатель...

Вода, это о чем?

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 18:31

А какой смысл взвешивать где сосредоточен больший процент потребителя? Это что показатель? Система для пользователя - не пользователь для системы

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 24 марта 2010 в 18:37
"riyuzakki" wrote:

Да, RxB прав, виндизутники рассуждают с позиции нежелания учиться.

В этой жизни можно учиться много чему,вопрос упирается банально во время.Не каждый ловит кайф от курения манов

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 24 марта 2010 в 18:57
"Dan" wrote:

Объясните мне, зачем надёжной и безопасной системе эта куча программ?

Некорректный вопрос. Потому что Виндовс стандарт в PC. И вообще, вопрос уязвимости винды сильно раздут. Кто-то вообще тут пострадал серьёзно от вирусов виндовс?Или под линукс уже нет вирусов? Чистая риторика

Подумалось: МС по крайней мере честнее: заплатил бабло - получил продукт, готовый к работе, с кучей доп. программ и поддержкой. Юниксы дают забесплатно, но в контексте "ты предупреждён", безо всяких обязательств. Убунту даже компакты бесплатно рассылает. За какой спрашивается хрен? Тот же бизнес, но завуалированный.

"Тот кто говорит, что ему ничего не надо, хочет всё" ©

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 19:00

В том то и дело, что при повышении личного экспириенса хочется остаться нормальным, адекватным человеком, а не опускаться до маниакально-патриотичного дрочива. Хочется и погулять, и пива попить, и сиськи потискать, и дудки подуть, и посмеяться в компании где тебя "нормальные" люди понимают.

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 19:07

Вполне логичная надо сказать диаграмма ... Большинство пользуется и лишь какой-то минимальный процент обслуживает по сути - там ему и быть, там ему и место.

Аватар пользователя wyatkins wyatkins 25 марта 2010 в 11:07
"Dan" wrote:

... рекомендует установить антивирусные программы для защиты вашего компьютера от вирусов и других угроз ....

вот благодаря этой байде, в которую верят, касперы бабки зашибают и млрдэрами становятся. Коммерция же. У ms на два прогера - три манагера; уж что что, а MS свои продукты умеют грамотно впуливать.

Dan Ваши же слова: включай моск или покупай, вот вот.

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 19:26

Так а что с вирусами-то? Может я где-то провафлился по полной, всё может быть? Есть аргументы весомее?

Или это таки пугалки-пукалки совершенно безпочвенные?

Бредопориво

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 19:34

Ну вот про эпидемии какие-то пишут ... Гуглю ... нихрена толком найти не могу в т.ч. и на инглише

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 24 марта 2010 в 19:35
"Shift-Web" wrote:

Ну вот про эпидемии какие-то пишут ... Гуглю ... нихрена толком найти не могу в т.ч. на и на инглише

Да ёпамать, тот же brontok чем не эпидемия? Спросите у любого админа

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 19:53

Давайте еще QNX моментикс сравним...

- Чё нет дома оси для контроля работы атомного реактора в режиме реального времени?
- О_о
- Ну дак ты значит лохопёдра, которая не хочет учиться!

Как-то так ...

p.s.: Кто вы в этой жизни? Раб или свободный человек? Насколько сильно вы зависите от стереотипов, ложных убеждений, привычек... Как сильно ваш разум и ваше сознание подчинено другим, более сильным людям или политическим структурам?
Во что вы верите???.....

Аватар пользователя Dan Dan 24 марта 2010 в 20:02
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Подумалось: МС по крайней мере честнее: заплатил бабло - получил продукт, готовый к работе, с кучей доп. программ и поддержкой. Юниксы дают забесплатно, но в контексте "ты предупреждён", безо всяких обязательств. Убунту даже компакты бесплатно рассылает. За какой спрашивается хрен? Тот же бизнес, но завуалированный.

Вы чего-то путаете. Windows не готова к работе после установки. Для работы требуется установка десяток программ: антивирус, брандмауэр, офис, архиватор, кодеки, рисовалки векторные и растровые, запись диска и прочая и прочая. Половина стоит денег, другая половина стоит таких денег, что к этим программа докупают Mac и забывают про виндоус.

"wyatkins" wrote:

вот благодаря этой байде, в которую верят, касперы бабки зашибают и млрдэрами становятся. Коммерция же. У ms на два прогера - три манагера; уж что что, а мелкие свои продукты умеют грамотно впуливать.

Это не их продукты.

"Shift-Web" wrote:

Я админ, правда бывший... Не возникало проблем...

Виндоус-админ? Почему бывший, уволили? :)

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 20:04

Прикол в том, что 70% выше описанного есть в комплекте. Устраивают они Вас или нет - решать Вам. Можете воспользоваться другими софтинами - нет проблем. Есть сторонние патченные сборки - выбирайте.

Да нет не уволоили.. Просто понял, что пройдут годы, а я выше своей планки админа врят-ли что-то достигну. Вечно лазать по внутренностям системников и обеспечивать комфортную работу офисного планктона - не моё. Просто не прёт такое развитие карьеры.

В моем видении ситуации есть только обслуга, потребитель и производитель - Выбирайте.

Аватар пользователя Dan Dan 24 марта 2010 в 20:06
"Shift-Web" wrote:

Ну вот про эпидемии какие-то пишут ... Гуглю ... нихрена толком найти не могу в т.ч. и на инглише....Я админ, правда бывший.

Собственно понятно почему бывший. Вот например, для образования -- http://www.m86security.com

Аватар пользователя Dan Dan 24 марта 2010 в 20:10
"Shift-Web" wrote:

Прикол в том, что 70% выше описанного есть в комплекте.

Wordpad, Paintbrush и т.д. - да, есть, куда и зачем больше. А! Косынка ещё, с товарищами. Тоже рулез - Толян играет, ему другие игры и не нужны.

Аватар пользователя PVasili PVasili 24 марта 2010 в 20:23
"Dan" wrote:

Wordpad, Paintbrush и т.д. - да, есть, куда и зачем больше.

ну это только чуть-чуть проще чем GIMP-а и Инскейп ;).
Для 90% пользователей их функционала - за глаза.
И это всё из коробки.
И MS есть куча своих free и платных продуктов, да и полно стороннего (соотношение тоже не в пользу *nix, надеюсь не будете отрицать), но кто начал первым кричать о монополизме? Видать MS и не стала всё интегрировать.. , чтобы не раскулачивали ;)

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 20:38

Собственно понятно почему бывший. Вот например, для образования -- http://www.m86security.com

Да думай, что хочешь .. Я собсно тебя ник*я убеждать и не собираюсь :D

Аватар пользователя wyatkins wyatkins 24 марта 2010 в 20:44
"Dan" wrote:

Вот например, для образования -- http://www.m86security.com[/quote]
уухх как страшно жить стало:) бедный myspace обложился там наверно всеми антивирами сразу вместе, денех много, не жалко.

"Dan" wrote:

Это не их продукты.

;)

Аватар пользователя Dan Dan 24 марта 2010 в 20:48
"PVasili" wrote:

ну это только чуть-чуть проще чем GIMP-а и Инскейп ;).

Василий, ну не знаешь - молчи. Чего говорить о вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления? Люди работают в Gimp и Incscape с типографиями, печатая в CMYK. То что пакет от Adobe является стандартом, совершенно не отменяет того факта, что в сводном софте нельзя делать тоже самое.

"PVasili" wrote:

Для 90% пользователей их функционала - за глаза.

Ну и на кой ляд все эти 90% ставят целую тучу софта, даже не зная как им пользоваться?

"PVasili" wrote:

соотношение тоже не в пользу *nix, надеюсь не будете отрицать)

Буду. Незнание программ под линукс не освобождает от ответственности. Если под линукс нет сотни антивирусов, то это не проблема линукса.

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 20:51

Ответственности за что? ))))))) Линуксоида вы*бут, если накосячит. Виндоузятник, как Вы выразились, сольет на то, что всё по интсрукции, а косяк в продукте, за который уплачено, и, скорее всего будет прав. .. Смотрите чуть шире ;D

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 24 марта 2010 в 20:54
"Dan" wrote:

Для работы требуется установка десяток программ: антивирус, брандмауэр, офис, архиватор, кодеки, рисовалки векторные и растровые, запись диска и прочая и прочая.

Ну да, векторные рисовалки - первая необходимая вещь :)

Офис - опен офис
Мультимедия есть в винде и кстати неплохая мультимедия.Диск опять же можно писать.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 24 марта 2010 в 21:42
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Офис - опен офис
Мультимедия есть в винде и кстати неплохая мультимедия.Диск опять же можно писать.

По вашему в линукс нельзя диск записать сразу после установки?-))))))

Аватар пользователя PVasili PVasili 24 марта 2010 в 22:13
"Stan.Ezersky" wrote:

По вашему в линукс нельзя диск записать сразу после установки?-))))))

но DVD долго учились показывать ;)

Аватар пользователя iHappy iHappy 24 марта 2010 в 22:17
"PVasili" wrote:

но DVD долго учились показывать ;)

не знаю не знаю
проблем не было
АСП Линукс 7 и то показывал ДВД, хотя кто знает поймет в чем подвох))

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 24 марта 2010 в 22:20
"Stan.Ezersky" wrote:

По вашему в линукс нельзя диск записать сразу после установки?-))))))

Да ладно тебе, зачем спорить? Нам лучше если PVasili будет и дальше уверен в своем мнении и еще агитировать новичков - "учиться, а потом и кодить лучше под веником". Зачем тебе конкуренты, которые из итоговой цены на сайт могут вычесть средства на амортизацию лицензионных платежей?

p.s. а может в этом и есть хитрый замысел? А Василий сидит себе преспокойно под дебианом и агитирует на всех доступных ему форумах "вин дешевле"??))

Аватар пользователя PVasili PVasili 24 марта 2010 в 22:21
"iHappy" wrote:

АСП Линукс 7 и то показывал ДВД

вы видать совсем недавно в теме... :)

Аватар пользователя PVasili PVasili 24 марта 2010 в 23:06
"Ламер" wrote:

пока у нас по для виндов как бэ бесплатное

учитывая? что даже для школ сварганили кривой дистрибутив? и MS подсуетилась вовремя - то новые поколения будут тоже - обалванены...

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 24 марта 2010 в 23:03

Супер :) Про крэки можно забыть - теперь винда еще доступнее ))))))))

Да ладно тебе, зачем спорить? Нам лучше если PVasili будет и дальше уверен в своем мнении и еще агитировать новичков - "учиться, а потом и кодить лучше под веником". Зачем тебе конкуренты, которые из итоговой цены на сайт могут вычесть средства на амортизацию лицензионных платежей?
p.s. а может в этом и есть хитрый замысел? А Василий сидит себе преспокойно под дебианом и агитирует на всех доступных ему форумах "вин дешевле"??))

А Вы чем занимаетесь? Очень часто пишете про то, как 3.14..то работает Ваша фирма ;D

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 25 марта 2010 в 0:07
"adubovskoy" wrote:

Да ладно тебе, зачем спорить? Нам лучше если PVasili будет и дальше уверен в своем мнении и еще агитировать новичков - "учиться, а потом и кодить лучше под веником". Зачем тебе конкуренты, которые из итоговой цены на сайт могут вычесть средства на амортизацию лицензионных платежей?

Учиться тут хотят единицы, из всех постов форума можно вывести общую мысль, точнее общее требование "ДАЙТЕ!, а сам я пальцем о палец не ударю". А ты говоришь учиться. Кто-то будет и учится, а остальные гнут, что винды это всё. Второй момент про амортизацию лицензионных платежей, тут же явно написано в теме, что винды крякнутые-)))

"adubovskoy" wrote:

p.s. а может в этом и есть хитрый замысел? А Василий сидит себе преспокойно под дебианом.......??))

Василий поставил вроде Slackware -)

"Shift-Web" wrote:

Очень часто пишете про то, как 3.14..то работает Ваша фирма ;D

Человек хотя бы работает и уверен в завтрашнем дне, а у вас нечем похвастаться?

Аватар пользователя Dan Dan 25 марта 2010 в 0:05
"Stan.Ezersky" wrote:

Человек хотя бы работает и уверен в завтрашнем дне, а у вас нечем похвастаться?

Я думаю есть чем: пивом и солёными сиськами :)

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 25 марта 2010 в 0:11

Хорошим настроением и свободой от заморочек ;-) А в завтрашнем дне я буду уверен даже если он не наступит ;D

Не будет линукс жить даже на трети p.c., но это покажет время, которого у него нет

Аватар пользователя igor1970 igor1970 25 марта 2010 в 6:50
"Stan.Ezersky" wrote:

Учиться тут хотят единицы, из всех постов форума можно вывести общую мысль, точнее общее требование "ДАЙТЕ!, а сам я пальцем о палец не ударю".

В самую точку.
Виндофил не должен ничему учиться. Он должен играть и смотреть комиксы.
Но так как сайт виндофила на *nix, то он будет платить нам. Он сам говорит, что ему легче заплатить, чем изучать систему.
Мы нужны друг другу!

Аватар пользователя iryston iryston 25 марта 2010 в 7:55
"PVasili" wrote:

Очень много ссылок по статистике, кому интересен вопрос в цифрах

А Вы не задумывались о том с чем связанна такая статистика.
Осмелюсь предположить, что связанна она с тем, что:
- большинство пользующихся компьютерами людей имеет очень слабое представление о том, как на них вообще работать,
- с огромным количеством пиратского софта,
- с тем, что компьютер многие покупают потому, что он есть у соседа ...,
- чтобы играться,
а что ставят в магазинах по умолчанию на компьютер для тех кто берет конфигурацию для игр?

Вопрос для примера:
1. Сколько пользователей фотошопа (как правило самой последней навороченной версии) используют его возможности больше чем для снятия "красных глаз" и обрезки, ну может еще наложения какого нибудь дебильного фильтра, но зато потом гордо заявляют о том, что умеют работать в фотошопе?
2. Сколько пользователей офисного пакета (как правило полной и последней версии :) ) знают более чем о четверти его возможностей?

А теперь расшифровка статистики.

Windows XP (53.60%) - Действительно, через пару лет после выхода ХР всякие имеющиеся линуксы ставились и натраивались с большим трудом. Поэтому ХР завоевало свою долю на рынке, и действительно, по моему мнению, это лучшая ОС (не считая Server2003) которую выпускала Ms. Своя доля на рынке - это, в первую очередь, количество пользователей привыкших !important к интерфейсу и стилю работы.

Windows Vista (23.46%) - Просто предустановленная на огромное кол-во железа Ось, о которой хорошо может отозваться только владелец очень современной неслабой машины.

Windows 7 (9.49%) - Хорошая система с кучей пока неисправленных багов, через пару лет можно будет пользоваться без проблем. Статистика логично вытекает из первых двух пунктов. 1-й это улучшенная ХР, 2-й, опять таки, предустановленная ОСь.

Mac OS X (5.90%) - Ну, такова доля Apple на мировом рынке.

Linux (1.12%) - Это ровно та доля пользователей которая, как правило, прекрасно ориентируется в том что им нужно, а также, что и как делать с тем софтом который у них есть.

iPhone (0.68%) - без комментариев.

Other (2.52%) - без комментариев.

Аватар пользователя wyatkins wyatkins 25 марта 2010 в 7:57

а еще Ms квадроциклы и путевки дарит, тем у кого сайты на винде ;)) http://web.techdays.ru/default.aspx
че уж говорить, в websitespark и bizspark растут как грибы участники.

Во как работают. Короче капитально взялись за веб-сервера. Кому-то придётся подвинуться)))

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 25 марта 2010 в 8:57
"wyatkins" wrote:

а еще Ms квадроциклы и путевки дарит, тем у кого сайты на винде ;)) http://web.techdays.ru/default.aspx
че уж говорить, в websitespark и bizspark растут как грибы участники.

Ну это почёт и уважение маркетологам MS-)

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 10:38
"eagle" wrote:

Вопрос для примера:

все это 1:1 применимо в пользователям *nix.

"eagle" wrote:

А теперь расшифровка статистики.

из неверного посыла - выводы не корректные.
Большинство пользователй ОС, это не home пользователи, а офисы корпораций и многочисленных контор.

XP - после первого SP стройными рядами потянулись к новой, более удобной(в первую очередь сети и поддержка железа) OS (большинство с 95 и 98)

С Vista - вы правы

Win7 - сколько багов? 2% роста рыночной доли в месяц, лестные отзывы всех "тестировщиков, обзорщиков и т.д." - естественно показывает наличие множества багов и сырость ;) (привет вашим тараканам). Через 2 года вы можете, конечно смело переходить, одним из последних...

MAC - грамотный маркетинг, радикальные обновление и улучшение всего - и результат заметен (до 10% рынка).

Linux - no коммент., замёрзшее число, скоро будет в Other, обогнанное симбианом и iтелефоном...

Ладно десктопы, тут давно, но сервера! Это очень консервативный рынок, и он уже сдан. Остались Web сервера...

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 25 марта 2010 в 12:26

Мда. Все мы порой грешим что разговариваем о вещах в которых не разбираемся. Этот топик тому пожтвержение.

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 25 марта 2010 в 12:55

А вот за Windows 7 я впишусь: багов я не видел, ни одного. Я даже нашёл на древний сканер BearPaw драйверы под x64! А виртуальная машина XP, предоставляемая пользователям семёрки?
Что-то, а на Win7 наезжать не надо -)

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 25 марта 2010 в 13:05

В топике постоянно упор идёт на популярность системы. Ну, разве в популярности основное достоинство. Из фотоаппаратов, например, наиболее популярна «мыльница», но на выходе она даёт убогие цветные картинки. Популярный некогда среди пионеров аппарат «Смена» по сравнению с ней можно считать полупрофессиональной моделью.
Далее о популярности. Малопопулярный в среде домохозяек emacs не стал от этого хуже.

Кстати, совсем забыл. Почему, упоминая о «недостатках» линукса забыли от таких, как возможность полного журналирования, сводящее на нет потерю данных, или практически полное (не более 2-3%) отсутствие фрагментации.

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 25 марта 2010 в 13:09
"Stan.Ezersky" wrote:

Что-то, а на Win7 наезжать не надо -)

Вот здесь я пас, так как моё тесное общение с Виндой закончилось на Win98.

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 13:15
"<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a>" wrote:

например, наиболее популярна «мыльница», но на выходе она даёт убогие цветные картинки.

- вы сравниваете вещи разных ценовых категорий и порядков...

"<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a>" wrote:

Кстати, совсем забыл. Почему, упоминая о «недостатках» линукса забыли от таких, как возможность полного журналирования, сводящее на нет потерю данных, или практически полное (не более 2-3%) отсутствие фрагментации.

- win это умеет. Мы не недостатки, а то чем она может "взять верх" над Win, чтобы массы широкими колонами стали мигрировать... Пока таких доводов нет, отсюда - медленное угасание и вымирание при отсутствии массового спроса.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 25 марта 2010 в 13:29

дефрагментация
хм, я уже забыл когда делал это.
спасибо, может сделать? :)
имхо, фрагментация неактуальная обычному пользователю. Он ее (на современных компах) не замечает вообще

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 марта 2010 в 13:31
"PVasili" wrote:

чтобы массы широкими колонами стали мигрировать... Пока таких доводов нет, отсюда - медленное угасание и вымирание при отсутствии массового спроса.

ээм. Массам не нужны рентген-аппараты - но это не значит что отрасль производства мед-оборудования умрет )

http://www.nytimes.com/idg/IDG_002570DE00740E18002573B100020F62.html?ex=... - НьюЙоркская биржа перешла на Linux,

http://www.fujitsu.com/global/news/pr/archives/month/2010/20100108-01.html - токийская биржа перешла на Linux.

Вы либо не видите очевидных вещей, либо (в чем я в общем уверен) - занимаетесь демагогией без цифр и данных.

"В итоге обработки информации по web-серверам, обслуживающим 247635 доменов первого уровня в зоне .RU (уникальных IP 38134), у apache 61.38% установок, у IIS - 8.67%, у nginx - 6.42%."

Как видите - в нашей родной сфере (веб-серверов), лидером является линух с апачем, у MS с их IIS - менее 9%.

Так давайте определимся - если вы зарабатываете как эникейщик для секретарш - тогда вы должны любить win. Если вы занимаетесь разработкой сайтов - то такая нелюбовь к монополисту на рынке веб-серверов выглядит странно - как минимум она может мешать вам работать ))

А если вы присмотритесь к людям, которые являлись вашими оппонентами в этой холиварной ветке - то увидите что на линухах сидит большинство тех, кто сделал огромный вклад в развитие drupal-сообщества, включая Акселя, Stan.Ezersky, Dan - вы разглагольствуете на сайте, который сделан в рабочей среде линухов, хостится на линуховом сервере и сомневаюсь что когда-либо даже посмотрит в сторону MS..... ))))

----

ps. отдаю должное вашим провокационным талантам )) Уже столько ответов в ветке...

Аватар пользователя igor1970 igor1970 25 марта 2010 в 13:37
"PVasili" wrote:

Пока таких доводов нет, отсюда - медленное угасание и вымирание при отсутствии массового спроса.

У подавляющего большинства из нас сайты находятся на «медленно угасающей и вымирающей системе», да, к тому же, на неё «отстутствует массовый спрос».
Здесь только что приводился в пример emacs, который не нужен ни домохозяйке, ни виндофилу, так как виндофил ленив. Об этом он заявляет сам: «Зачем учиться, когда можно просто денежку отдать». Да только за emacs, к примеру, Столлману можно памятник поставить.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 25 марта 2010 в 13:37
"adubovskoy" wrote:

http://www.nytimes.com/idg/IDG_002570DE00740E18002573B100020F62.html?ex=... - НьюЙоркская биржа перешла на Linux,

Дополнить я могу только тем, что за полгода до этого перехода биржа перешла на Вынь, добром это не закончилось

Аватар пользователя igor1970 igor1970 25 марта 2010 в 13:55

А задумывались ли любители Винды, почему ей не пользуется ФБР?

Или вот:

Австралийский гигант страховой индустрии -- компания Allianz Australia -- перевела свои ключевые приложения с Windows на Red Hat Linux и планирует сэкономить на этом более 1 миллиона долларов...

Аманда Макферсон (Amanda McPherson), вице-президент программ по маркетингу и разработке в Linux Foundation, сообщила о заметном росте ценности Linux-навыков на американском рынке труда...

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 13:55
"adubovskoy" wrote:

это не значит что отрасль производства мед-оборудования умрет )

- естественно, у неё останется своя узкая ниша. И у *nix она есть, и он не умрет, я не говорил о смерти и не хочу этого ;)

Йорская и Токийска - отлично (как говорится успiх в отдельно взятом месте), я могу 8 страниц мелким шрифтом приводить обратные доводы. Но это не статистика. Посмотрите на вики странице ссылки на исследования по серверам... % разный, но везде win уже обошел *nix.

"adubovskoy" wrote:

Как видите - в нашей родной сфере (веб-серверов), лидером является линух с апачем,

Обратите внимание, что это только в .ru зоне(её процент в мировом масштабе вы знаете). По миру - цифра 15-30%, по разным источникам.
Я уже писал, что сам удивлен такому %, реально я думал <5%. Но к несчастью я ошибался, MS и тут "едет танком"...

Я не против *nix, в чём меня упрекают. Не менее много для этого сайта и ресурса сделало и людьми, сидящим в win :), раз уж пошло.
У меня нет желания делить всех по расовому/половому/ОС-ному и т.д. признакам. По мне - все равны.

Люди, работающие в Win никогда не кричат о свой избранности, отсюда у меня желание понять: -почему это делают многие начинающие *nix-оиды?

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 13:59
"RxB" wrote:

RxB
"igor1970" написал(а):
А задумывались ли любители Винды, почему ей не пользуется ФБР?
Видать любители трахаться и экономить

+ 500 :)
Видно у FDI полно талантливых кодёров, изучающих километры чужих исходников... то-то к ним все в гости все хакеры ходят потестить ;)

Видно вы никогда не слышали, что MS раскрывает коды, для гос.структур ;)

Народ живёт в плену догм и мифов 10 летней давности...

Аватар пользователя igor1970 igor1970 25 марта 2010 в 14:04
"PVasili" wrote:

почему это делают многие начинающие *nix-оиды?

Я, например, не заметил, чтобы адепты линукс колотили себя пяткой в грудь. Они лишь обращают внимание на то, что для проведения досуга обывателю удобнее винда, а для работы же в ряде случаев эффективнее и надёжнее линукс, хотя моя жена, например, играет в линуксе в маджонг не зная даже названия дистрибутива.

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 марта 2010 в 14:03
"PVasili" wrote:

Но к несчастью я ошибался, MS и тут "едет танком"...

Не хочу вас расстраивать - вы снова ошибаетесь.
http://www.seopro.ru/theory/2009/2/109.html

Как мы видим - скорость роста MS продуктов в 4 раза меньше, чем скорость роста Linux/Apache серверов, а по топовым серверам у MS отрицательный рост(сдает позиции). Обзоры от netcraft подтверждают эти цифры - http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19556 но по их мнению участь MS еще более печальна.

"PVasili" wrote:

почему это делают многие начинающие *nix-оиды?

Вы реагируете на все вопли подростков?))

"PVasili" wrote:

Йорская и Токийска - отлично (как говорится успiх в отдельно взятом месте), я могу 8 страниц мелким шрифтом приводить обратные доводы.

Простите, но я на ваши 8 страниц легко могу найти 20 страниц еще более мелким шрифтом по громким внедрениям linux в разных странах и организациях.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 25 марта 2010 в 14:07

Всякие австралийские гиганты и биржи - это узкоспециализированные решения, и там все пишется практически с нуля. То есть, все равно на чем делать, на линуксе, виндосе и тд.
Это кстати и к друпалу относится. Если нужен проект где придется дописывать-переписывать много с друпала, то бесплатность друпала сама по себе не имеет значения. И целесообразность именно друпала будет под вопросом. Чаще выбирается платформа, знакомая разработчикам. (Как пример пепси ру, который был на друпале, а с приходом джангистов был переписан на джанго; хабр несколько раз переписывался)

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 марта 2010 в 14:10
"PVasili" wrote:

идно вы никогда не слышали, что MS раскрывает коды, для гос.структур ;)

Вы, видимо, читали новости десятилетней давности. Найдите мне источник - где сказано что MS раскрывает для гос.структур России код последних MS Server, MS Office продуктов? Они открыли код 2000го сервера когда он уже никому не был нужен, и было это лет 6 назад. Так откуда у вас это убеждение? или опять голословное "я так думаю"?

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 марта 2010 в 14:13

Кстати заметили какой талант? Василию приводят цифры и аргументы - он отмахивается от них "я знаю, по другому все, это дескать не статистика", в других сообщениях он просто говорит некий тезис, никак его не доказывая и не приводя ссылки, и так держится уже 6 веток сообщений... Василий - доказательства ваших слов на полку)

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 25 марта 2010 в 14:16
"igor1970" wrote:

Они лишь обращают внимание на то, что для проведения досуга обывателю удобнее винда, а для работы же в ряде случаев эффективнее и надёжнее линукс, хотя моя жена, например, играет в линуксе в маджонг не зная даже названия дистрибутива.

Чёрт возьми, отлично сказано! Почёт и уважение!

P.S. Под линукс есть игрушка Nexuiz, любители Quake будут в восторге. Сам играю-) Кстати советую посмотреть видео упёртым виндоводам, которые твердят, что нормальных игрушек под линукс нет.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 25 марта 2010 в 14:17
"adubovskoy" wrote:

так держится уже 6 веток сообщений... Василий - доказательства ваших слов на полку)

Это известный факт, недавно я Василия уиграл (смотрим камеди клаб)в SQL, он сказал что мой способ хренов, но сам ничего кроме "Надо юзать UNION" не сказал.
Сейчас Василий скажет, что мне гордиться больше нечем

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 14:41

adubovskoy, возможно уже в 5 раз...: Я не думаю, что вы не различаете Web сервер и просто Сервер... Читайте внимательно.
О Web пока говорить рано RS2 покажет...

"adubovskoy" wrote:

Они открыли код 2000го сервера когда он уже никому не был нужен, и было это лет 6 назад. Так откуда у вас это убеждение? или опять голословное "я так думаю"?

В госконторах оперативно обновляются на новые продукты?
Вы в этом уверены?
Вы в курсе законодательства РФ?
Вы сумеете поставить гос-организации с грифами софт с закладками?

Если кто-то и надумает обновлять свой софт то MS - раскроет критически важные код (что кстати и было сделано перед поставками).
Другое дело, что кто будет во всём этом ковыряться, когда даже дистрибутив для школы не смогли сделать нормальный...

Так что открытость - высосанный из пальца миф :)

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 марта 2010 в 14:38
"PVasili" wrote:

Если кто-то и надумает обновлять свой софт то MS - раскроет критически важные код

Откуда у вас эта информация? Правда раскроет? На основании каких соглашений, откуда вы это взяли?

"PVasili" wrote:

Я не думаю, что вы не различаете Web сервер и просто Сервер... Читайте внимательно.

Да, тут ошибся, извиняюсь.

"PVasili" wrote:

О Web пока говорить рано RS2 покажет...

Да уже можно, думаю, говорить, за 6 лет никаких особых изменений в статистике не было )) тенденция ясна, и апач/линух растет быстрее....

Аватар пользователя wyatkins wyatkins 25 марта 2010 в 14:51
"adubovskoy" wrote:

Да уже можно, думаю, говорить, за 6 лет никаких особых изменений в статистике не было )) тенденция ясна, и апач/линух растет быстрее....

Это Вы че такое посчитали? какие 6 лет?

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 марта 2010 в 14:59
"wyatkins" wrote:

Это Вы че такое посчитали? какие 6 лет?

http://www.apache.ru/news/

"Британская компания Netcraft подсчитала, что число веб-сайтов, использующих Apache, увеличилось примерно с 22 млн (при общем количестве веб-сайтов около 35 млн) в январе 2003 года приблизительно до 31 млн (при общем количестве веб-сайтов 46 млн) в январе 2004 года — то есть прирост достигает 40%. За тот же период число установок IIS осталось почти неизменным, увеличившись с 9 739 069 до 9 675 504. Доля рынка Apache выросла с 62% до 67%, а доля рынка IIS сократилась с 27% до 21%."

Да, неверно посчитал. как минимум 7 :)) Я к сожалению не смог нагуглить более раннюю статистику.

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 15:00
"adubovskoy" wrote:

Откуда у вас эта информация? Правда раскроет? На основании каких соглашений, откуда вы это взяли?

- погуглите по GSP (Government Security Program) или почитайте.
Не думаю что MS нужно будет "сильно блюсти девственность", когда на кону приличные контракты...

Аватар пользователя adubovskoy adubovskoy 25 марта 2010 в 15:07
"PVasili" wrote:

- погуглите по GSP (Government Security Program) или почитайте.
Не думаю что MS нужно будет "сильно блюсти девственность", когда на кону приличные контракты...

Аргумент. По крайней мере дано понять что по запросу будет код предоставлен. К сожалению, я не нагуглил ничего по GSP новее 2004 года, но в целом и не нужно. В этой части я согласен с вами - MS по запросу предоставят код)

Аватар пользователя igor1970 igor1970 25 марта 2010 в 15:45

http://www.theregister.co.uk/2010/03/24/redhat_q4_f2011_numbers/

Red Hat отчиталась об итогах последнего финансового года. Согласно этим данным, зафиксирована рекордная прибыль с ее флагманских решений на базе RHEL (Red Hat Enterprise Linux).

По итогам всего года, общие продажи выросли на 14,7 процентов, составив $748,2m, а общая прибыль — выросла на 10,8 процентов, составив $87,3m.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 25 марта 2010 в 16:12
"igor1970" wrote:

По итогам всего года, общие продажи выросли на 14,7 процентов, составив $748,2m, а общая прибыль — выросла на 10,8 процентов, составив $87,3m.

Ща придёт Василий и скажет, что это от тех 2 или скольки там процентов

Аватар пользователя iHappy iHappy 25 марта 2010 в 16:56

Весело наблюдать))
один против всех)))
Василий давай, я в тебя верю, ты всех переспоришь)) всем покажешь что виндоувс просто рвет все и вся и везде))) а линух тупо отстой для лупастых гиков.. го го я в тебя верю)))

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 17:33
"iHappy" wrote:

всем покажешь что виндоувс просто рвет все и вся и везде

- можно цитату на меня?
Странно, почему люди сражаются со своими же предрассудками и мельницами?
Еще раз, внимательно читаем топик и пытаемся понять что в нем и что придумали вы...

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 25 марта 2010 в 18:12
"PVasili" wrote:

Странно, почему люди сражаются со своими же предрассудками и мельницами?
Еще раз, внимательно читаем топик и пытаемся понять что в нем и что придумали вы...

"Когда кажется, что все вокруг идиоты, стоит посмотреть на себя в зеркало..." (с)

Аватар пользователя igor1970 igor1970 25 марта 2010 в 19:32

Я, конечно, не собираюсь вываливать сюда всё, но кое-что может заинтересовать даже Василия.

ABI: Доля Linux на нетбуках не падает, а растет

Исследовательская фирма ABI Research сообщила, что постоянные домыслы о падении доли операционной системы GNU/Linux на рынке нетбуков не соответствуют реальной ситуации.

По данным Джеффа Орра (Jeff Orr), аналитика из ABI, около трети нетбуков, продаваемых в этом году, поставлялись с предустановленными Linux-дистрибутивами. Общее число устройств к концу года составит 35 миллионов, при этом 11 миллионов оснащены Linux. Таким образом, на счету у свободной ОС около 32 процентов нетбуков против 68% у Windows.

До этого рекламщики из Microsoft распространяли информацию о том, что в США всего 4 процента продаваемых нетбуков поставляются с Linux. «Если вы живете в США, не стоит думать, что все работает под управлением Windows», — парировал Орр.

Источник: http://www.computerworld.com/s/article/9140343/Linux_s_share_of_netbooks...

Ценность Linux-навыков выросла в США и Канаде на 50%

По данным опроса 2000 служащих США и Канады фирмой Foote Partners, навыки администрирования Linux-систем заняли вторую позицию в списке «наиболее горячих ИТ-навыков» (первое место — у Java EE, SE, ME, на третьем — виртуализация во всех ее проявлениях). За последний год ценность Linux-навыков выросла на 50 процентов — это событие во многом связывается с затянувшимся мировым финансовым кризисом.

Источник: http://www.linuxfoundation.org/news-media/blogs/browse/2009/08/value-lin...

Почта США перевела 1300 своих серверов на Linux

Почтовая служба США (USPS) перевела 1300 серверов, ответственных за отслеживание доставки посылок, под управление операционной системы GNU/Linux.

Источник: http://gcn.com/Articles/2009/07/13/Update2-USPS-open-source-Product-Trac...

Я не буду перечислять страны Латинской Америки, переходящие на Linux просто по той причине, что они слишком хорошо знакомы с методами «дяди Сэма», а также федеральные и муниципальные органы многих стран уже перешедших на эту ось.

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 25 марта 2010 в 19:51
"RxB" wrote:

Враки, враки, враки!
Майкрософт лучшие программисты, а Билли Гейтс с Балмером святые люди
http://www.youtube.com/watch?v=KMU0tzLwhbE[/quote]
Ты таки вступил в секту? Уже готов очиститься от денег и насладиться умопомрачительной работой на самом лучшем софте?

Аватар пользователя Dan Dan 25 марта 2010 в 20:20
"PVasili" wrote:

Не думаю что MS нужно будет "сильно блюсти девственность", когда на кону приличные контракты...

Ну а толку? Да, MS откроет код, но спецслужбы всё равно не используют винду. Вывод - даром не нужна, даже с исходниками (которые кстати сильно упрощают разработку сложных приложений).

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 20:31

Dan, разговор был о закрытости...

Исходники - под лицензией. Какие вопросы, MS не фонд помощи, а коммерческая организация?

Кому нужно - открыли, где это критически важно. Кому в win писать нужно - все API, SDK, DDK есть в открытом доступе.
Все прекрасно структурированны и примеров море? на все случаи. Коди - сколько влезет.
Кому из участников это критически важно и он готов сам проверять все исходники или патчить KDE? ;)
Разницы нет. Закрыто/Открыто. Опять - миф...

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 25 марта 2010 в 20:33
"PVasili" wrote:

Кому нужно - открыли, где это критически важно. Кому в win писать нужно - все API, SDK, DDK есть в открытом доступе.

Дадада. А сколько недокументированных функций... А сколько функций не задокомментированных... А сколько функций которые хз как, но работают...

Аватар пользователя riyuzakki riyuzakki 25 марта 2010 в 20:36
"PVasili" wrote:

API, SDK, DDK есть в открытом доступе.

Попробуйте-ка по этим "открытым" данным написать файервол, например. Ну если не на вынь7, то хотя бы на свисту. Знакомому системщику для этого пришлось реверсить ндис-прослойку.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 25 марта 2010 в 20:41
"riyuzakki" wrote:

Знакомому системщику для этого пришлось реверсить ндис-прослойку.

О чом я выше и написал, WinAPI документировано на уровне прикладного интерфейса шкафа

Аватар пользователя PVasili PVasili 25 марта 2010 в 20:50
"riyuzakki" wrote:

Попробуйте-ка по этим "открытым" данным написать файервол, например.

а как же антивирусы, коммерческие фаерволы, снифферы, сканеры и т.д. и т.п.?
Все реверсят или что-то в консерватории у системщика не так преподавали?

"RxB" wrote:

А сколько функций которые хз как, но работают...

- *nix может похвастаться идеальной документацией по всем своим подсистемам и компонентам?

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 25 марта 2010 в 20:53
"PVasili" wrote:

- *nix может похвастаться идеальной документацией по всем своим подсистемам и компонентам?

Во всяком случае, я могу посмотреть самостоятельно какие параметры функция принимает, возвращает и почитать, иногда матерные, но комментарии

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 25 марта 2010 в 23:00
"igor1970" wrote:

По данным Джеффа Орра (Jeff Orr), аналитика из ABI, около трети нетбуков, продаваемых в этом году, поставлялись с предустановленными Linux-дистрибутивами.

Реально это ни о чём не говорит. Установив туда бесплатную ось,производитель получает намного конкурентную продажную цену. Судьба тех предустановленных линуксов в большинстве случаев предопределена - его сносят и ставят пиратский виндовс.

Аватар пользователя iHappy iHappy 26 марта 2010 в 0:48
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Судьба тех предустановленных линуксов в большинстве случаев предопределена - его сносят и ставят пиратский виндовс.

это у нас так.
В других странах совсем все не так.
Мы пока еще можем ставить пиратки спокойно.

Аватар пользователя Dan Dan 26 марта 2010 в 1:27
"PVasili" wrote:

а как же антивирусы, коммерческие фаерволы, снифферы, сканеры и т.д. и т.п.?
Все реверсят или что-то в консерватории у системщика не так преподавали?

Именно. Нельзя написать конкуретно способное системное приложение без знаний недокументированных ф-ций. Не удивлюсь, кстати, если окажется, что MS продаёт дополнительную документацию нужным фирмам.
Здесь же имеем и прогиб в безопасности - недокументированнаяч функция вполне может иметь посредственную реализацию - она же неофициальная, - вот тебе и дырка.

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Реально это ни о чём не говорит. Установив туда бесплатную ось,производитель получает намного конкурентную продажную цену. Судьба тех предустановленных линуксов в большинстве случаев предопределена - его сносят и ставят пиратский виндовс.

Обратное тоже верно - помогал знакомым сносить винду (жаловались на скорость) и ставить линь. Если оценить по кол-ву - больше половины юзали вынь, меньше - линь. Но не сильно большая разница.

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 26 марта 2010 в 2:08

Могли .. можем и будем мочь дальше ;-) Нихрена не изменится ;D

А какой толк от этих цифр? В чем смысл пытаться понять игру тех, кто рулит этим рынком? Это же тупее не куда... Вроде все взрослые люди, а играют в навязанные игры... Чувствуют себя, наверное, способными перевернуть мир, сидя за рулём *nix, будучи членом мега открытого сообщества. ...

- Да-да. Виндосовцы - сосут, тупые мля, ленивые йобт...

Лично мне, будучи пользователем виндовс, абсолютно насрать на то, что творится в мире и в умах. Я лишь пытаюсь как-то развиваться и по возможности не засорять себе голову лишним.

Нахрена мне никс со всеми его прибамбасами вроде эклипса и IDE, если я ограничиваюсь правкой-написанием небольших объемов кода преимущественно "на месте". Зачем мне знать тонкости компиляции и сборки ядра, если моё отлично функционирует, удовлетворяет все мои потребности, при этом обеспечивая комфорт моей девушке.. да кому угодно. Или я должен задрачиваться над тем, как объяснять ей почему и зачем? Что я буду делать с этой несовместимой системой ???

Хрен бы сним ... систему можно освоить, понять, заточить под себя.. А что делать с остальными людьми?

И действительно, никогда мысли не возникало сказать, что кто-то мудак, если он не такой-же как и ты, не носит ту-же одежду, что и ты.. не работает в той-же системе, что и ты. Значит ему так комфортнее. А если ему так комфортнее - то хер вы его переубедите.. Тем более так и не нашел агрументов для себя взять отказаться от привычного.

Всё понятно, что если Вы плотно сели что-то, то сдвинуть Вас трудно, однако, в случае с линукс спецов маловато и поэтому происходят вот такие маркетинговые финты по убеждению, имхо...

Щас .. разбежался .. уже забил на всё и снёс винду ;) Так хватает нагрузок на голову...

Я ваще не понимаю какого хрена все смотрят на запад, на восток, распахнув вафельницы.. Смотрите дальше.. анализируйте, прогнозируйте.. только смысла в этом немного. Меня, как пользователя пиратской Win7 не колышит чё там у Вас за статистика и откуда ;D Просто неприятно когда обсир такой происходит...

Я надеюсь правильно получилось воспроизвести логику своих мыслей. Приношу извинения, если задел кого-то в лучших чувствах.

Stan.Ezersky, ретро какое-то - не впечатлило (:

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 26 марта 2010 в 2:15
"Shift-Web" wrote:

обеспечивая комфорт моей девушке.. да кому угодно. Или я должен задрачиваться над тем, как объяснять ей почему и зачем?

Как раз таки девушкам плохо знакомым с компами можно вообще не объяснять, они вообще не видят разницы.

"Shift-Web" wrote:

Что я буду делать с этой несовместимой системой ???

Винда теперь хранится в палате мер и весов? Или в чём её эталонность?

Дальше читать не стал, ибо опять понятно, человек работал только в винде

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 26 марта 2010 в 2:26

Виктор, при всем уважении к твоим талантам в области друпал и вкладе для сообщества, я все же осмелюсь отметить... По тебе хорошо читается, что 3.14-ы ни разу не получал. Подумай над этим.

p.s.: Где, как и на чем - вопрос второстепенный. Не тебе судить, как мне работать.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 26 марта 2010 в 2:31
"Shift-Web" wrote:

что 3.14-ы ни разу не получал. Подумай над этим.

СОгласен. П*зды я не получал, так как имею достаточные данные чтобы успешно дарить эту радость другим.
Но ты лучше скажи в чём я не прав?
Если недооценил навыки девушки, то сорри, в остальном я 100%-нтно прав

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 26 марта 2010 в 2:33

Просто не надо давить и избыточно убеждать. Все так, как и должно быть ... Не надо через жопу выворачиваться. А на каждую гайку найдется болт с резьбой.

Если ты считаешь, что буду щас оправдания себе искать - ты сильно ошибаешься. Удаляюсь из топика...

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 26 марта 2010 в 2:41
"Shift-Web" wrote:

Если ты считаешь, что буду щас оправдания себе искать - ты сильно ошибаешься. Удаляюсь из топика...

Ну вот. Минус один.
В-А-С-И-Л-И-Й!!!! Объясни ты эталонность винды

Аватар пользователя PVasili PVasili 5 июня 2010 в 12:14

[#45863]вынесено из темы[/#]

"LERIK" wrote:

top 500 супер компьютеров

- тогда уточняйте :)
(тут спору нет MS коммерческая организация и не будет строить супер-пупер что-то, ибо это огромные деньги).
А в Рейтинге компаний TOP 500 дела совсем противоположны (Win сервера это ужу лет >10 как не только SoHo).
Странно, вы же на MSDN (поправьте у себя опечатку) подписаны и должны видеть какого уровня решения предлагает MS.

"LERIK" wrote:

C друпалом же несколько всё иначе, изменив бОльшую часть кода, я смогу сказать, что создала СВОЙ продукт на основе друпала и могу продавать его кому захочу

- естественно, переписав все с 0 - вы сможете продавать drupal, так же как, переписав с 0 продавать windows и битрикс ;).
Но продавать Drupal как своё вы не можете :) (прочтите лицензию, для начала).

Вы давно собирали ядро под себя ;)? По поводу декомпелить: мне зачем (шашечки или ехать)? Есть DDK, SDK и куча всего.
Всё что нужно в системе можно сделать не занимаясь мазахизмом с декомпиляцией (тем более вы на MSDN подписаны).
Саппорт у MS хороший, я пользуюсь >15 лет (в последнее время очень редко). Всегда очень грамотные ответы.

Аватар пользователя PVasili PVasili 5 июня 2010 в 13:46
"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:

что в top10 (http://en.wikipedia.org/wiki/TOP500#June_2010_list) волшебной ОС windows2008 server

- ну что же так, читайте внимательно...
MS никогда не стремилась и врядли будет создавать суперкомпьютеры (выделено для вас). Зачем коммерческой организации тратить безумные бюджеты на то, что не приносит прибыль?
Лучше поищите свежую информацию по рынку серверов и web серверов.

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org v1adimir@drupal.org 5 июня 2010 в 14:43
PVasili wrote:

MS никогда не стремилась и врядли будет создавать суперкомпьютеры (выделено для вас). Зачем коммерческой организации тратить безумные бюджеты на то, что не приносит прибыль?

да, да... top500 -- это исключительно все just for fun. )

Аватар пользователя Dan Dan 5 июня 2010 в 14:21
"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:

волшебной ОС windows2008 server не наблюдается. что-то с ней все-таки не так.

А как на винде сделать нормальный кластер? Исходников нет, для оптимизации узких мест придётся ковырять виндовые библиотеки. В TOP500 винду используют только 1% систем (http://www.top500.org/stats/list/35/osfam), не удивлюсь, если это военные, у которых есть доступ к исходникам :)

"PVasili" wrote:

Зачем коммерческой организации тратить безумные бюджеты на то, что не приносит прибыль?

А при чём тут MS? По твоей логике на линуксе должен Торвальдс все системы делать. Ему тоже это нахер не сдалось. Суперкомпьютеры создают военные и учёные и им удобнее это делать на *nix, что очевидно.

"PVasili" wrote:

Лучше поищите свежую информацию по рынку серверов и web серверов.

Вась, не холивара ради - её хер найдёшь. Всяк кулик своё болото хвалит, да ещё и выбирает разные методы сравнения. Плюс в чём оценивать "длину члена" операционной системы? Во флопсах? В кол-ве сайтов, которые под ней крутятся? В кол-ве процессоров, которых она обслуживает?
10 обособленных компов с хостингом и с ОС на каждом это тоже самое что кластер из 10-ти таких же компов или нет?
Один комп с целероном, обслуживающий 10 бложиков и один комп с 8-ю процессорами ксеон, обслуживающий один сайт с тучей посетителей - как их сравнивать? кто круче? Кого сложнее настроить?
Как сравнивать корпоративный сектор с хостингом? Как сравнивать шаред с ВПС/ВДС? Как сравнивать выделенные сервера с облаками?
Обзоров-то полно, но сырой информации нет. Как авторы обзоров сделали выводы - тоже непонятно.

Аватар пользователя Shift-Web Shift-Web 5 июня 2010 в 21:47
"<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a>" wrote:

да, да... top500 -- это исключительно все just for fun. )

Cleared marketing masturbation ;)

Аватар пользователя MaNaX MaNaX 13 июля 2010 в 18:21

по поводу вирусов - у меня на ХР, а сча на 7ке нет ниодного вируса, причем антивирусом я 5 лет как не пользуюсь, просто правильно настроено.
по поводу скорости - да винда немного тормознутей, но тогда отключайте все красивые эфекты и наслаждайтесь скоростью.
по поводу программ - большая часть пишется имменно для винды, тк это большая часть рынка. тоже и для дров.

PS После того как windows стала популярней apple, Стив Джобс сказал Гейтсу: - И все-таки apple надежней. - А теперь это не важно.

Аватар пользователя chel chel 29 декабря 2011 в 16:11

Топик начался также, как доказательство того что M$ любит нападать на альтернативные ос.
Всё, все что мешает MS монополии - плохо!

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 29 декабря 2011 в 20:01
"chel" wrote:

Всё, все что мешает MS монополии - плохо!

И всё, что мешает Apple — тоже плохо-)

Аватар пользователя Orion76 Orion76 29 декабря 2011 в 22:46

linux+апач+php+mysql друпалу родней-))

Если честно... 2 года на мандриве...
Уже забыл что такое фаерволы настраивать, антивирусы обновлять.... даже небо... как-то светлее стало...
и совесть чистааая...-)))

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 30 декабря 2011 в 8:01
"Ламер" wrote:

+1 скоро буду отмечать годовщину перехода на ксубунту
забыл о вирусах и о тормозах

а также о играх, овер9000 полезных программ :)

Тормоза? не, ну если нетбук, то что с него взять

Аватар пользователя Orion76 Orion76 30 декабря 2011 в 8:04

кстати, кто хочет на винде запускать полноценный линукс с минимальными потерями ресурсов на виртулизацию железа, есть прикольная штука - coolinux(гугл в курсе)

ЗЫ..если в че.. мож просто кто не знает...а так сервачок для разработки прямо в винде-)))

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 30 декабря 2011 в 9:22
"orion76" wrote:

ЗЫ..если в че.. мож просто кто не знает...а так сервачок для разработки прямо в винде-)))

типа вайна в линухе? :)

Аватар пользователя Cyber Cyber 30 декабря 2011 в 11:09
"Ламер" wrote:

вссе игры через вайн пашут

Бедняги :D Мак сожрал мой моцк:

"<a href="http://www.qr.cx/3sWb" rel="nofollow">www.qr.cx/3sWb</a>" wrote:

Признаюсь, до знакомства с OS X у меня был опыт общения со многими дистрибутивами Windows и Linux. Увидев Leopard в действии я был удивлен - этот unix очень хорошо работал с мультимедиа, особенно графикой: плавный интерфейс и завидная стабильность работы. Никаким *nix это и не снилось!

Рекомендую.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 30 декабря 2011 в 11:28
"Ламер" wrote:

вссе игры через вайн пашут

Сказки. Откуда под вайном та же производительность, что и в натуральной винде?

Не говоря уже о том, что юзать эмулятор это признак как раз нехватки функций в родной ОС

Аватар пользователя Vlk Vlk 30 декабря 2011 в 14:09
Valeratal wrote:

Не говоря уже о том, что юзать эмулятор это признак как раз нехватки функций в родной ОС

Да, согласен. Эти функции, которых так не хватает в линуксе, называются Windows API. Типа, обращается игрулька к реестру - а в линуксе его нет. Торвальд, конечно, лох, что не встроил windows в ядро, и пришлось делать всякие подпорки типа wine для их реализации. Это сарказм, если че.
Ну а насчет "не может быть быстрее" - попробуй и удивишься. Ресурсы тратятся только на необходимое, вот и реально получается быстрее.

Аватар пользователя iHappy iHappy 30 декабря 2011 в 13:08
"Cyber" wrote:

этот unix

этот юникс, только не юникс.

"Cyber" wrote:

плавный интерфейс и завидная стабильность работы.

вообще не понятный критерий, плавный интерфейс... тормозит чтоли?
А стабильность, это вообще смешно.

"Valeratal" wrote:

эмулятор

WINE - WINE is not emulator.

"Valeratal" wrote:

Откуда под вайном та же производительность, что и в натуральной винде?

ты не поверишь, но часто даже быстрей работает чем под виндой.

Аватар пользователя Cyber Cyber 30 декабря 2011 в 14:24
"iHappy" wrote:

этот юникс, только не юникс.

"iHappy" wrote:

вообще не понятный критерий, плавный интерфейс... тормозит чтоли?
А стабильность, это вообще смешно.

Попробуй и поймешь о чем речь. То неюзабельное УГ, что выступает в роли сервера, осью для пользователя не назовешь с любого ракурса, а попытки сделать интерфейс — сплошной фэйл тчк

О вкусах конечно не спорят.

"iHappy" wrote:

А стабильность, это вообще смешно.

Смешно пока стабильно

p.s.: отписал бы подробнее, но сижу на чемоданах.

Аватар пользователя Cyber Cyber 30 декабря 2011 в 14:29
"Vlk" wrote:

Торвальд, конечно, лох,

И даже спору нет без сарказма. Лох потому что винда популярнее, под нее есть софт которого нет под Линукс и игрушки. Не был бы лохом - был бы монополистом.

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org v1adimir@drupal.org 30 декабря 2011 в 14:44
"orion76" wrote:

есть прикольная штука - coolinux

colinux. С одним "О".

Хотя я от него отказался в пользу virtualbox после нескольких лет использования.

Аватар пользователя Cyber Cyber 30 декабря 2011 в 15:04
"GAVR100" wrote:

на новых рынках винда проигрывает

фигли толку? один фиг все с эпла лижут ... шасси то одни

Аватар пользователя Orion76 Orion76 30 декабря 2011 в 15:50

Путин, кстати, еще год назад подписал 5-ти летний план перехода гос.учреждений на СПО... так что все там будете...-)))

А мандрива - гос рос ОС..-))

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 31 декабря 2011 в 12:55
"Ламер" wrote:

рЕБЯТ!
виндусятника можно подсадить на линь, только если у него в очередной раз вылетит блюдез или вирусы чонить сломают.
а так - без толку

А также если ему неинтересны современные игры, фотошопы, дримвьюеры и прочий проф софт

Дискуссия в целом не о чем. Линухи на серваках стоят, ну ок. (хотя, юзеру в принципе пофиг, главное чтоб работало)

На обычных компах с большим отрывом лидирует Винда. Линухи - хз, нет к ним доверия у юзеров (яблоосы явно бОльший процент имеют)
сказываются проблемы прошлого - отсутствие юзабилити и прочие траблы опенсурса

Да чего говорить. Посмотрите на друпал. Семерке уже почти год, ток вышел релиз вьюс. А еще овер 9000 модулей находится в состоянии "вот тут пропатчить, тут закомментить - тады заработает

Аватар пользователя Orion76 Orion76 31 декабря 2011 в 13:21
"Valeratal" wrote:

А также если ему неинтересны современные игры, фотошопы, дримвьюеры и прочий проф софт

интересно.. за какое время на Винде , например, вы сможете извлечь из 10 000 архивов 10 000 PSD и преобразовать их в JPG (сделать типа превьюшки)?-))
у меня на мандриве на это ушло 30-40 мин...
и какой софт профессиональней?-)))

ЗЫ..А если прикинуть стоимость преведенного вами выше необходимого набора софта.. он в несколько раз превысит стоимость ПК..
А если не видно разницы, зачем платить больше?
А воровать нихирошо..-)))

Аватар пользователя Stan.Ezersky Stan.Ezersky 31 декабря 2011 в 13:24
"Ламер" wrote:

вссе игры через вайн пашут

"Valeratal" wrote:

Сказки. Откуда под вайном та же производительность, что и в натуральной винде?

Я писал в какой-то теме список игр, который запускал в вайне: начиная от HalfLife, заканчивая Crysis, Call of Duty (Modern Warfare) и Fallout (3). Единственное условие, игры должны быть лицензионными. Производительность, кстати, намного выше.

Господа, ну сколько уже можно сравнивать разные по сути ОС?
С чем я согласен, это с тем, что Mac для дизайнеров, Linux для разработчиков, Windows для геймеров (утрированно конечно). Что я считаю злом, это установленный Denwer на виндах — это извращение и работа в неродной среде.

P.S. Вообще, это самый тупой и бесполезный холивор, кто кому и что доказывает?

Аватар пользователя Orion76 Orion76 31 декабря 2011 в 13:25
"Stan.Ezersky" wrote:

P.S. Вообще, это самый тупой и бесполезный холивор, кто кому и что доказывает?

это не холивар, а "подножка" дяде Биллу...-)))

Аватар пользователя PVasili PVasili 31 декабря 2011 в 19:11
orion76 wrote:
"Stan.Ezersky" wrote:

P.S. Вообще, это самый тупой и бесполезный холивор, кто кому и что доказывает?

это не холивар, а "подножка" дяде Биллу...-)))

Вроде взрослые люди, многие по 5 лет на форуме, а несут... не подумав... :).

Как было <1% десктопов 5 лет назад так рынок на том же уровне(в районе погрешности).
Кому и где почудился бурный рост - ткните пальцем :) (0.7->0.9 % вроде как погрешности расчётов).
MAC что-то отъел более-менее, но там другой разговор абсолютно - респект им (да и жаль Стива, есть вероятность что всё опять скукожится :().
Сервера: win года 3 назад как обогнал так и тенденция замещения сохраняется дальше.
Остались - только web сервера. И тут Azure всё чаще слышиться стало.

Какая подножка? Это даже не укус комара в зад слону :)
(как в анекдоте: - бросила вызов шоу бизнесу, только шоу бизнес его не заметил)

Не в курсе сколько и что там делали с PSD. В честь НГ приближающегося.
Исходные: 15.5Gb графики в архиве rar
8094 - *.ai (иллюстратор)
380 - *.eps
2294 - *.PSD (шоп)
1 - Tiff
182 - jpg
15 штук - *cdr кореловских - так, для прикола
PDF, PNG итого 11000 файлов (дадим форы детям)
Файлы от 5к до 50Mb

Специально софт не подыскивал под эту задачу, что было под рукой...
Софт:
Win7(хом.лицензия с ноутом)
http://www.softfields.com небольшой просмотрщик (безумных денег стоит, [был куплен года 3 назад 300 руб])
7zip архиватор (free)

На компе неспешно параллельно работалось.
1) Распаковка rar архива 7.5Gb (средняя скорость 18-20Mb/сек) ~10-12 мин. Это практически скорость старенького винта.
2) Конвертирование 11К файлов ~15мин примерно с той же скоростью. При размерах файлов до 500Kb - было бы в 2 раза быстрее.
Итого ~25мин (возможно на более быстром винте был бы другой результат).
Желающим попробовать могу отдать rar(~7.5Gb) и потом вывесим скринкасты. Интересно, найдётся ли настоящие герои? :)

В чём прелесть мандривы в этом примере /me так и не понял :)
Возможно если других машин не видеть - жигуль классная тачка, все руками, всё знакомо. Но, стоит попробовать что-нибудь другое...

Да и чем бы я предпросматривал AI или CDR (кстати, зачем конвертить, возможно из-за невозможности сделать нормальный предпросмотр?)
Замечательно, что после создания драйверов для USB и DVD можно бросить все силы на реверс разбор популярных форматов и научиться их конвертить в jpg.
Но как то, даже не смешно в XXI веке.

Кто-то мне пару лет назад рассказывал: - как он классно сумел сконфигурировать WiFi карту и настроить её через роутер. Зачет, честное слово.
У меня после загрузки ноута (Win7), он предлагает выбрать сеть и ввести пароль - только.
Мне работать, а не изучать супер-OS и её проблемы. И таких >99% населения(судя по рынку OS).
Кому не нравился WIN(по любым причинам) нашли хорошую альтернативу в виде MAC (но почему то не мандривы, убанты, слакса, альта или ещё чего из огромного зоопарка).

Ладно, шутка всё это :)

Всех с Новым Годом!
Всем мира, удачи, в делах под вашей любимой OS и в soft-е с которым вы работаете!

Аватар пользователя PVasili PVasili 5 января 2012 в 13:12
<a href="mailto:v1adimir@drupal.org">v1adimir@drupal.org</a> wrote:
PVasili wrote:

Сервера: win года 3 назад как обогнал так и тенденция замещения сохраняется дальше.
Остались - только web сервера. И тут Azure всё чаще слышиться стало.

Nginx Overtakes Microsoft As No. 2 Web Server

Если отбросить крики начинающих *nix-оидов слабо разбирающихся в технологиях (ближе к концу статьи) идут вполне вменяемые каменты:
"(Nginx is primarily a cache engine (Score:4, Insightful))"
"The article and summary are misleading, typical slashdot. Typically nginx is used as a forward cache engine, often on the same box as apache"...
Что в кратком переводе: - глупо сравнивать самосвал с гоночной машиной.

Что работает реально точно посчитать довольно сложно.
По любым из оценочных расчётов IIS и приложение на asp используются где-то на ~20% (15-30%) серверов.
И это 2 место после апача. Тут рынок web серверов за *nix, ни кто не оспаривает это.

Но доля серверов, а тем более десктопов... На последних, несмотря на все усилия и популяризацию что-то около 1%(включая все версии из всего зоопарка), с которыми он победно пытается захватить мир.
Да, в Бразилии министерство культуры и в Австралии министерство сельского хозяйства победно внедрили *nix.
Все помнят как *nix пыталась внедрить в российских школах (сейчас там преобладает Win и MAC)...
Но выше 1% по всему миру как то не получается подняться :(

Аватар пользователя Cyber Cyber 31 декабря 2011 в 15:34
"Stan.Ezersky" wrote:

С чем я согласен, это с тем, что Mac для дизайнеров, Linux для разработчиков, Windows для геймеров (утрированно конечно).

Не согласен. Виндовс и мак подходят всем. Второй просто дороже и подразумевает несколько иной уровень подготовки.

"Stan.Ezersky" wrote:

Я писал в какой-то теме список игр, который запускал в вайне: начиная от HalfLife, заканчивая Crysis, Call of Duty (Modern Warfare) и Fallout (3). Единственное условие, игры должны быть лицензионными. Производительность, кстати, намного выше.

Лол. Если чтобы поиграть мне нужно три часа медитировать на форумах и искать как эту игру запустить ... шло бы оно нах ;) Да ... а потом привет поехавший интерфейс, битые шрифты и еще куча приятного. Линь - терминальное УГ.

Х.з. мак ось очень понравилась(даж апач на бору есть по дефолту ;). Игрушек не так много конечно, но 10-30$ можно и потратить.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 31 декабря 2011 в 15:42
"Stan.Ezersky" wrote:

Единственное условие, игры должны быть лицензионными.

Это на корню убивает все преимущества. Ибо игры щас, 90% - уг, и не для всех есть демки.

"Ламер" wrote:

интересно.. за какое время на Винде , например, вы сможете извлечь из 10 000 архивов 10 000 PSD и преобразовать их в JPG (сделать типа превьюшки)?-))
у меня на мандриве на это ушло 30-40 мин...

А нах надо? уж извините за французский. А за какое время ты сделаешь в экселе (которого нет в линухе), то, что я делаю на работе в нем? Смысла придумывать редкие задачи?

p.s. Конкретно в архивах нет, но превьюхи пзд-шников и так показывают программы. Зачем делать джипеги из них? И какой извращенец пакует PSD в архивы? Варез качаем? :)

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 31 декабря 2011 в 15:43

Как подсказывают опытные люди

Василий, с помощью виндовой програмки http://www.softfields.com/index.php?sttex_version=1.5.3200 выборку из 1000 штук AI, PSD, EPS, TIFF сделал превьюшки примерно за 3 min(что примерно сопоставимо по скорости). Интересно в каком *nix можно повторить результат? :)

Аватар пользователя Softovick Softovick 31 декабря 2011 в 15:51
Valeratal wrote:

Как подсказывают опытные люди

Василий, с помощью виндовой програмки http://www.softfields.com/index.php?sttex_version=1.5.3200 выборку из 1000 штук AI, PSD, EPS, TIFF сделал превьюшки примерно за 3 min(что примерно сопоставимо по скорости). Интересно в каком *nix можно повторить результат? :)

Разговор шел про 10 000 , а не 1 000.

Аватар пользователя Cyber Cyber 31 декабря 2011 в 15:47
"Valeratal" wrote:

Интересно в каком *nix можно повторить результат? :)

Чиста павыё... Потом некоторым и памяти 8 гиг не хватает. Ух йобт какие задачки массовые. Лол, чудики

Аватар пользователя Orion76 Orion76 31 декабря 2011 в 15:47
"Cyber" wrote:

Линь - терминальное УГ.

кстати про терминалы..
перестало дома одного компа хватать (мне работать надо, дети деруться, жена тоже в контакты хочет)
основной комп мощьный... собрал еще один из того что подруку попалось, поставил мандриву, настроил терминального клиента...
теперь у меня дома 2 мощных компа-))
на винде такое 30 тыщ за серверную ось, 5 тыщ за одну клиентскую лицензию, а мне бесплатно обошлось..

руки дойдут.. всех семейных персональными компами обеспечу(еще 2)-))

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 31 декабря 2011 в 15:53
"orion76" wrote:

на винде такое 30 тыщ за серверную ось,

не догнал. зачем дома сервеные оси????

А что касается компов, так неужели не нашлось 12-15 на системник более-менее офисной машины? (для контакта и детей). У меня дома 2 компа и ноут и планшет. Вроде мне и жене хватает :)

Про клиентские лицензии - это будете налоговой сказки рассказывать. ИХ почти не покупают физлица.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 31 декабря 2011 в 15:54
"Softovick" wrote:

Разговор шел про 10 000 , а не 1 000.

Ну умножь на 10. Будет 30 минут. И чего? это что-то меняет?

Аватар пользователя Softovick Softovick 31 декабря 2011 в 15:55
Valeratal wrote:
"Softovick" wrote:

Разговор шел про 10 000 , а не 1 000.

Ну умножь на 10. Будет 30 минут. И чего? это что-то меняет?

Да, потому что обработать 10 000 файлов это вообще не совсем то, что обработать 10 раз по 1 000. Зависимость от количества файлов может быть не линейная.