Цивилизованный прием денег за работу или "в топку WesternUnion, Webmoney, Быстропочту и Яндекс.деньги"

Аватар пользователя neochief neochief 2 сентября 2009 в 15:36

Как известно, самыми распространенными методами получения денег сейчас являются электронные платежные системы типа Webmoney и Яндекс.Деньги, а также почтовые переводы всяческими Western Union, Moneygram, Быстропочтой и др.

Минусом как первых, так и вторых являются лишние движения вам лично для того, чтобы получить деньги, а важнее, лишние движения для заказчика, чтобы отправить их вам (да, мне лень идти на почту или в банк).

Вторым жирным минусом является невозможность получения денег из-за границы.

Сейчас почти каждый хороший заказчик вынужден платить вебманями вебманями, так как у них сравнительно самый простой способ конвертации из банковского счета. Он также готов переводить деньги прямыми переводами на карточку исполнителя (что в конечном итоге приводит к тому, что у исполнителя нет карточки, или его банк не пускает больше двух больших переводов и т.д.)

Никаких счетов, как правило, при этом не предоставляется, все идет в черную и без отчетности. Но сейчас не об этом.

Что делать?

Есть один западный сервис выставления счетов — http://www.freshbooks.com/

Как это работает:

  • Вы с клиентом договорились о работе и сделали ее.
  • Вы зашли в свой акк на http://www.freshbooks.com/, создали там счет с реквизитами себя и заказчика.
  • Нажатием одной кнопки, вы отправляете заказчику ссылку на его счет, где он может произвести оплату.

Что значит "где он может произвести оплату" спросите вы?

Сервис поддерживает с десяток платежных гейтов, которые можно подключить, и принимать деньги за свои счета. Один нам будет особенно интересен — 2CO. 2CO предоставляет вам доступный способ получения платежей (его можно подключать не только к freshbooks.com, а и к обычной Ubercart'овской корзине, но сейчас не об этом). Клиент может платить кредитками, чеками, paypal-ом и другими менее популярными способами.

Зарегистрировавшись в 2CO и заработав первые 50 баксов, вы получаете именную карту MasterCard (от Payoneer), которая завязана на ваш счет в 2CO. Деньги с 2CO поступают туда еженедельно (по средам). Деньги с этой карты вам выдаст любой банкомат, где бы вы не находились. Кроме того, такой картой можно платить и в интернете (в том числе, по той же схеме в 2CO).

Теперь собираем все в одну картину:

  • Вы получаете простой способ отслеживания денег и отчетности в freshbooks.com. Клиенты тащатся от выставленных счетов и вашего профессионализма.
  • Вы получаете простой и безопасный способ получения денег с клиентов. Эти деньги не залочатся в вашем WM-кипере, их не остановит банковский клерк, да и налоговая о них не узнает, пока вы сами не скажите (говорить или не говорить это уже ваши дела).
  • Вы не обременяете клиента заботой о платеже. Все хорошие клиенты готовы и рады платить карточкой, что при использовании 2CO не сложнее заполнения обычной формы.

Со всей схемы вы теряете порядка 5% на комиссиях систем. Это на 1% больше чем выходило с вебманевской схемой у меня лично, так что все супер.

Если кто хочет принести мне какие-то пару баксов на мохито в знак благодарности за открытые глаза, вот реферальские ссылки:
https://www.freshbooks.com/?ref=d202de10158948-1
https://www.2checkout.com/referral?r=a005f1a651

P.S. С разработкой по такой схеме я работаю уже 6 месяцев. С 2CO в общем счете работаю уже полтора года, проблем не было вообще.

Комментарии

Аватар пользователя sadmin sadmin 2 сентября 2009 в 16:02

Карта MasterCard приходит домой и с неё можно снимать в любом банкомате?
А каков процент за снятие? Способ оч интересный

Аватар пользователя PVasili PVasili 2 сентября 2009 в 16:11

Читал 3 раза... Ничего не понял.

"neochief" wrote:
вы отправляете заказчику ссылку на его счет,
чем это отличается от Вы можете выставлять счета на оплату другим пользователям системы. ?

"neochief" wrote:
Сервис поддерживает с десяток платежных гейтов
WM и ЯндексДеньги есть в любом гейте

"neochief" wrote:
вы получаете именную карту MasterCard (от Payoneer)
- Яндекс и WM прекрасно с картой альфабанка работают и др. Wink

дальше больше...

"neochief" wrote:
Клиенты тащатся от выставленных счетов и вашего профессионализма.
хм. чем безнал WM плох?

"neochief" wrote:
Эти деньги не залочатся в вашем WM-кипере, их не остановит банковский клер
- зато может залочить freshbooks.com
PR 6/10 ТиЦ 30 против 7/10 и 16 000 у WM

з.ы. mdinc - смените аватарку(я могу вам сделать).

Аватар пользователя gor gor 2 сентября 2009 в 16:10

Напомню что к webmoney кошельку тоже можно привязать MasterCard (от Payoneer).

Аватар пользователя neochief neochief 2 сентября 2009 в 16:11

1. The card
Card activation*:
Within US: $10
Outside US: $20
Getting a replacement card*:
Within US: $10
Outside US: $20
Monthly account maintenance: $3

*Depending on the partner you went through to apply for your card, you may have different amounts as some partners choose to subsidize some fees.
2. Getting money
ATM Cash withdrawal:
Within US: $1.35
Outside US: $2.15 + up to 3% of transaction amount
ATM withdrawal declined: $0.90

3. Loading your card
Card loading from a VISA/MasterCard card: 3.5% of loaded amount
Transfer from a checking or a savings account: $5 for first transaction, then $2
Receiving a payment from your partner (card loading):

  • $2 for regular loading, takes about 5 days to become available in your card balance
  • $5 for express loading, takes about 2 hours to become availble in your card balance

4. Using the card
Purchase Transaction:
Within US: Free
Outside US: Up to 3% of transaction amount

Аватар пользователя neochief neochief 2 сентября 2009 в 16:18

На freshbooks деньги не лежат. Деньги лежат на 2CO и payonner. Feshbooks лишь формирует счета.

Василий, как ты получишь деньги из Франции на Webmoney? Или как мне, не имея вебманей, тебе заплатить?

Аватар пользователя andriy.olischuk andriy.olischuk 2 сентября 2009 в 16:28

Полезно по большому счёту только для расчётов с заграницей. Работая в России с Россией достаточно иметь Яндекс.Деньги и карту Альфабанка. Конвертит из одного в другое и обратно за пять минут, причём с карты в ЯД бесплатно, а с ЯДа - 2%, что очень немного. При этом так же имеете все преимущества полноценной карты, включая сервис нескольких карт на один счёт, смс и интернет биллинг (оплата коммуналки, телефонов, кредитов в других банках), зачисление и снятие денег мгновенно без "по средам". Плюсом является то что проводятся деньги между ядом и картой автоматом как-то по особому, не как доход (налоговой сложно прикопаться к пополнению счёта на карте).
Сам пользуюсь - очень доволен.

Аватар пользователя AlunBin AlunBin 9 сентября 2009 в 9:05

andriy.olischuk wrote:
Работая в России с Россией достаточно иметь Яндекс.Деньги и карту Альфабанка.

Не советую пользоваться яндекс деньгами для таких целей. Это прямое нарушение соглашения. За это с вероятностью 99% счет будет заблокирован и все деньги, которые на тот момент на нем находятся, пропадут.
Да и вообще не советую яндекс деньгами пользоваться.

Аватар пользователя PVasili PVasili 2 сентября 2009 в 16:37

"andriy.olischuk" wrote:
причём с карты в ЯД бесплатно, а с ЯДа - 2%
Недавно, с удивлением узнал, что вводить в ЯД можно во многих киосках, принимающих оплату за моб. Любую сумму примерно ~+2%. И тут же рядом на витрине продают карточки оплаты с маржой ~+10% Smile

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 2 сентября 2009 в 16:38

Ну, и что?
У меня, например, есть MasterCard от Payoneer. Бабки на нее поступают c First Bank of Delaware, но лишь через Webmoney. Сторонний клиент заплатить мне не сможет.
Плюс лишь в том, что я могу оплачивать западные услуги (оплачиваю в основном хостинг), в том числе и через PayPal.
Ну, а снимать, конечно, можно без проблем. Я пользуюсь терминалом ВТБ (там же, в ВТБ и гугловские чеки обналичиваю), который за услуги не берет ни копья. Американские пацаны, правда, снимают около 2% за обналичивание, ну и ежемесячно еще $3 за обслуживание.

Аватар пользователя Ветер Ветер 2 сентября 2009 в 20:58

<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a> wrote:
Н(там же, в ВТБ и гугловские чеки обналичиваю),.

А почему Рапиду не используете?

Аватар пользователя neochief neochief 2 сентября 2009 в 16:42

"PVasili" wrote:
вывод PayPa

Минимальный процент вывода этими способами — 5$ + 14%.

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 2 сентября 2009 в 16:49

2 neochief

1. Насколько знаю система Checkout гугловская.
Есть ли связь между Checkout и 2checkout?

2. Моя карта привязана к Webmoney.
Для привязки к 2CO нужна другая карта?

Аватар пользователя Обухов Никита Обухов Никита 2 сентября 2009 в 16:56

Ну, кому как удобнее. У меня вот точка обмена Вебмани в двух шагах от дома. Вывод WMZ 3%, WMR 5%. Что может быть удобнее?

Аватар пользователя Ветер Ветер 2 сентября 2009 в 20:53

Зачем им вылезать, если они в виде байтиков на компе?
Я все время на работе прикалываюсь когда оплачиваю кому-нибудь сотовый. Кидаю купюру в щель от дисковода 3.5. Набирается сотки четыре в день.:) Все довольны.;)

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 2 сентября 2009 в 17:05

Интересно, а есть ли там средства для автоматизированного приема платежей? Например, от пользователей сайта за платные услуги. Было бы удобно, т.к. работает и в России и за рубежом.

Аватар пользователя Geldora Geldora 2 сентября 2009 в 18:06

Ну, вот реальный пример:

Рекламодатель из Турции хотела купить у меня баннер. Т.к. я не ИП - выставить её счет для бухгалтерии я не могла... Оплатить с карты на карту не хотела уже она - ей нужен был какой-нибудь интернетный вариант в стиле: "Нажатием одной кнопки, вы отправляете заказчику ссылку на его счет, где он может произвести оплату."

Я в тот момент исследовала все возможные варианты - но ничего путного не нашла... чем лишилась денег Sad Теперь вот знаю, как поступить в подобном случае Smile

Опять же - тут все примеры были от программистов-фрилансеров, т.е. когда и заказчик - человек понимающий. Если говорить о рекламодателях, то варианты с вебмани не проходят - нужно что-то попроще. Вариант с картами многим подходит.

Аватар пользователя neochief neochief 2 сентября 2009 в 18:09

menshdrupal.org, термин "Checkout" означает "Оплата", это не бренд. Гугловская платежная система называется Google Checkout. С 2Checkout никаких связей нет, это другая компания.

"g00dvin" wrote:
Интересно, а есть ли там средства для автоматизированного приема платежей? Например, от пользователей сайта за платные услуги. Было бы удобно, т.к. работает и в России и за рубежом.

Дык о том же и речь. Цепляете гейт к сервису принимаете платежи там, цепляете к магазину — принимаете и там. А деньги к вам приходят через один канал.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 2 сентября 2009 в 18:30

Отлично. Надо будет на досуге разобраться в API. Спасибо, полезная информация!

Аватар пользователя neochief neochief 2 сентября 2009 в 18:37

С апи не надо разбираться, 2CO подключается к уберкарту. Модуль подключения входит в стандартную поставку Smile

Аватар пользователя sadmin sadmin 2 сентября 2009 в 19:58

"<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a>" wrote:
в ВТБ и гугловские чеки обналичиваю

А поподробнее можно?

"PVasili" wrote:
вывод PayPal

Всё это хорошо, но отсутствие внятных отзывов по этой тематике настораживает. Из топ5 по этой ссылке, заинтересовал My-Xchange. Остальное не внушает доверия

Аватар пользователя PVasili PVasili 2 сентября 2009 в 20:09

"sadmin" wrote:
Всё это хорошо, но отсутствие внятных отзывов по этой тематике настораживает.
- лучше начать с SEO-шных форумов.

Аватар пользователя Ветер Ветер 2 сентября 2009 в 20:44

Как на счет Контакта .
Международная система, перевод с кредитки, в банке, низкий процент. Практически есть в любом крупном городе.

Плюс этого способа - оплата без посредников.

Аватар пользователя Ветер Ветер 2 сентября 2009 в 20:47

"neochief" wrote:
да и налоговая о них не узнает, пока вы сами не скажите (говорить или не говорить это уже ваши дела).

Налоговая знает все, только не обращает пока внимания.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 2 сентября 2009 в 20:55

"neochief" wrote:
С апи не надо разбираться, 2CO подключается к уберкарту. Модуль подключения входит в стандартную поставку :)

Реализация платных услуг на сайте сделана способом "Ручной шараш-монтаж". Просто первый раз с этим столкнулся. Очень много сделано и переход на Ubercart займет время. А может и не займет. Если разберусь с API, будет еще один модуль.

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 2 сентября 2009 в 21:26

"Ветер" wrote:
А почему Рапиду не используете?

Я не знаю, какие инструкции получили работники почт, но операционистка в банке на мой вопрос: «Подавать ли декларацию?» ответила, что «наше руководство положило на вашу налоговую с прибором».
"sadmin" wrote:
А поподробнее можно?

Приходите с чеком в банк и сдаёте его на инкассо. У нас это обходится в 5%, но не менее $15. Примерно через 1,5 месяца приходите в банк за бабками и получаете их по вашему желанию в наших или американских рублях.
"sadmin" wrote:
Карта MasterCard приходит домой и с неё можно снимать в любом банкомате?

В любом банкомате вы не снимете, т.к. не каждый банкомат выдает американские рубли. Мне приходится снимать с терминала, находящегося в самой кассе ВТБ, т.к. с наружного терминала можно снять лишь наши бабки с российских MasterCard.

Аватар пользователя Ветер Ветер 2 сентября 2009 в 21:38

"<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a>" wrote:
что «наше руководство положило на вашу налоговую с прибором».

А руководство об этом и не догадывается Smile

"<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a>" wrote:
Я не знаю, какие инструкции получили работники почт, но операционистка в банке на мой вопрос: «Подавать ли декларацию?» ответила, что «наше руководство положило на вашу налоговую с прибором».

Не понял Вашей фразы.
Причем тут почта, банк, декларация и Рапида? Все смешалось.

Деньги за гугль-рекламу можно получить через Рапиду в своем почтовом отделении, минуя гемор с чеком. Я про способ вывода.

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 2 сентября 2009 в 22:11

2 Ветер

1. Уверены ли вы в том, что получая деньги через Рапиду, не будете обвинены ИФНС по окончании финансового года в уклонении от уплаты налогов?
2. В банке мне всего лишь дали понять, что сведения о моих доходах не будут поданы в ИФНС.

Аватар пользователя Ветер Ветер 2 сентября 2009 в 22:58

1. Что через банк, что через Рапиду (читай почту) - налог платить надо.
2. Лукавят.

Аватар пользователя PVasili PVasili 3 сентября 2009 в 0:52

"Stalker-g2" wrote:
вёбмани-яндекс
в России - да, в остальных местах - не очень, но есть куча своих способов.
Автор изобрёл свой велик и решил, что теперь он самый крутой велосипедист.
автору: на рефы - не пей за рулем Wink

Аватар пользователя neochief neochief 3 сентября 2009 в 2:28

Василий, ну все ж тут знают, что ты местный оракул, знаешь все, и ничего для тебя не секрет. Незнающий скажет спасибо, знающий промолчит. Во всем треде еще не было ни одного внятного ответа, как получить бабло с пейпала с коммиссией ниже 10% или просто из-за бугра. В посте описан способ и реализация. Зачем троллить?

Аватар пользователя neochief neochief 3 сентября 2009 в 3:05

"<a href="mailto:mensh@drupal.org">mensh@drupal.org</a>" wrote:
В любом банкомате вы не снимете, т.к. не каждый банкомат выдает американские рубли. Мне приходится снимать с терминала, находящегося в самой кассе ВТБ, т.к. с наружного терминала можно снять лишь наши бабки с российских MasterCard.

Естественно, баксы вы снимете не везде, но вот лично я снимаю гривны все время. У вас будут рубли. Сейчас банкоматы справно все конвертят в нужную валюту.

Аватар пользователя kyky kyky 3 сентября 2009 в 4:37

Можно использовать для оплаты на сайте roboXchange (робо-кассу), принимает все возможные средства оплаты, в том числе PayPal и SMS, по России и за рубежом.
API очень лёгкие, реализовать не составит труда.

2 neochief
Бабло по paypal из-за бугра приходит только после верификации аккаунта. Как веривицированный пейпальщик заверяю, что бабки из-за бугра приходят.

Аватар пользователя mensh@drupal.org mensh@drupal.org 3 сентября 2009 в 7:04

"Ветер" wrote:
Лукавят.

Четвёртый год подряд?
"kyky" wrote:
Бабло по paypal из-за бугра приходит только после верификации аккаунта.

Есть у меня аккаунт в PayPal, но ведь через PayPal я могу лишь платить.

Аватар пользователя marazmus marazmus 3 сентября 2009 в 7:27

Neochief, спасибо за такую полезную и толковую статью.

На самом деле, очень много способов и рекомендаций, как принимать оплату в "русском поле" - вебмани, ЯД, и т.п. - в общем, не пропадешь, свое все равно получишь.

А вот когда встает вопрос получения денег русскому провинциалу от буржуинов - вот и начинаются запарки, ибо по кусочкам все есть, а вот реальных историй практически не описано. Так что ваш пост очень в тему, тем более, что он вами проверен, я так понял.

Аватар пользователя Azerot Azerot 3 сентября 2009 в 8:56

Quote:
в России - да, в остальных местах - не очень, но есть куча своих способов.

Насколько я понял, автору именно понравилась простота работы с заграницей, ибо в России (даже по откликам в этой теме) куда лучше работать с Яндекс.бабки или Вебмани.

Но что-то я нигде не увидел об ОФИЦИАЛЬНОСТИ такой работы через 2CO и т.д. Пока вы зарабатываете деньги фрилансом - вопросов нет. Как только мы приходим к наличию ОФИЦИАЛЬНОЙ бухгалтерии, сразу упираемся рогом. И дело даже не в валютном контроле (что кстати тоже не сахар), а в получении нормальных финансовых документов по оплате. Счётом в электронном виде, который формирует Фрешбук можно только задницу подтереть - на нём нет ни подписей ни печатей и в качестве оригинала он признан быть не может. Тогда о чём мы говорим? О нелегальном получении денег из-за бугра? Так вроде PayPal как уже говорилось, а в России Яндекс.бабки или Вебмани. Удобней некуда как говориться.

Аватар пользователя marazmus marazmus 3 сентября 2009 в 9:39

"Azerot" wrote:
Но что-то я нигде не увидел об ОФИЦИАЛЬНОСТИ такой работы через 2CO и т.д. Пока вы зарабатываете деньги фрилансом - вопросов нет

Насколько я понял, речь в статье именно об этом. Фрилансер, работающий на "зарубеж". Жаль, что Neochief не описал поконкретнее ограничения задачи.

"Azerot" wrote:
ак вроде PayPal как уже говорилось

Будучи жителем России, вы не сможете принять платеж по PayPal от буржуина, к примеру, за оплату по выполненному заказу. Отправить платеж - сможете, это не проблема. Но речь ведь идет о том, чтобы именно принять деньги. PayPal тут вообще не при делах.

Поэтому описанный Neochief способ, если он действительно работает, и позволяет выводить деньги, очень актуален для фрилансеров, которые знают английский, и могут работать на зарубежном рынке.

Аватар пользователя marazmus marazmus 3 сентября 2009 в 9:47

"Stalker-g2" wrote:
Меньше 10% за вывод пейпал???
Откройте для себя http://forum.searchengines.ru/forumdisplay.php?f=76&order=desc[/quote]

Зачем использовать левые способы и мутных посредников, когда есть нормальный вариант получения денег? Каждому свое, конечно...

Аватар пользователя PVasili PVasili 3 сентября 2009 в 9:54

"neochief" wrote:
Незнающий скажет спасибо, знающий промолчит.
естественно, незнающий промолчит. Ну знающие и так имеют свои способы Wink
Странно, наверное на(в) Украине и за бугром другая бухгалтерия, но, я не думаю, что к счету freshbooks.com приложит: свои печати, накладные, акты и счёт фактуру(тем более заплатит налоги). Посему: зачем нужен сервис выписывающий счета? Это легко сделать в 1С, OO или Worde ;). Всё равно это филькина грамота (для фискальных органов).
Я бы перефразировал заголовок на что-то типа: ещё один способ обналички... О каком "цивилизованном" и "в топку" может идти разговор?

Аватар пользователя andriy.olischuk andriy.olischuk 3 сентября 2009 в 12:15

Автору за статью спасибо - всегда лучше знать больше чем меньше.
Поддержу PVasili - с топками и цивилизацией имхо перебор, точнее субъективная оценка. Кстати тут упоминали roboxchange, она же робокасса - есть англоязычная, API реально простой, хавает много валют, выводит и для "физиков" и если есть юрлицо - то может в белую переводить на расчётный счёт. Одна беда - берёт 10% с транзакции, что довольно много.

Так что вот вам альтернативный вариант:
Яндекс.Деньги как ваш кошелёк + Альфабанк как вывод в нал + Робокасса как мерчант для приёма денег через сайт в том числе из-за бугра. Пока вы просто фрилансер - робокасса (или отечественный заказчик) кидает деньги на ЯД (система конвертит сама из валюты оплаты). Как только становитесь юрлицом - пожалуйста, заключаете договоры и работаете дальше в белую.
ЯД в этой схеме легко заменяется на WM.

Аватар пользователя marazmus marazmus 3 сентября 2009 в 12:17

"andriy.olischuk" wrote:
обокасса как мерчант для приёма денег через сайт в том числе из-за бугра

Я подозреваю, что для буржуинов эта робокасса будет выглядеть как попытка "развести лоха на деньги". Какой-то мутный обменник, какие-то буквы непонятные, зачем оно буржуину? У них как раз другая практика - вижу счет, плачу кредиткой, остальное все просто подозрительно.

p.s. Есть так же подозрение, что все эти электронные деньги у нас развиты просто тупо от бедности. Когда в штатах человек чуть ли не с рождения обзаводится кредиткой, и имеет развитую систему оплаты этой кредиткой в любом месте в любое время, ему нафиг не сдались эти электронные деньги. А в РФ все наоборот - что такое кредитка, люди узнали совсем недавно, сеть банкоматов только-только начала покрывать основные зоны, расчеты в интернет и вообще электронная коммерция в зачаточном состоянии...

Аватар пользователя andriy.olischuk andriy.olischuk 3 сентября 2009 в 12:52

Насчёт развести лоха на деньги - заказчик робокассу не увидит. Зайдёт к вам на сайт, увидит свой счёт, нажмёт "Оплатить" и выберет удобный ему способ оплаты и уйдёт на сайт платёжного терминала.
Не знаю есть ли модуль для Ubercart, но это в любом случае не проблема.

Аватар пользователя PVasili PVasili 3 сентября 2009 в 12:25

"marazmus" wrote:
У них как раз другая практика - вижу счет, плачу кредиткой, остальное все просто подозрительно.
чем это отличается от предложения купить виагру с левого адреса, если этот счет филькина грамота?

Аватар пользователя Ветер Ветер 3 сентября 2009 в 12:33

"neochief" wrote:
Вы получаете простой и безопасный способ получения денег с клиентов. Эти деньги не залочатся в вашем WM-кипере, их не остановит банковский клерк, да и налоговая о них не узнает, пока вы сами не скажите (говорить или не говорить это уже ваши дела).

Как только Вы их обналичиваете "тут же" налоговая об этом узнает.

Аватар пользователя marazmus marazmus 3 сентября 2009 в 12:38

"PVasili" wrote:
чем это отличается от предложения купить виагру с левого адреса, если этот счет филькина грамота?

PVasili, когда я смогу использовать эти оба сервиса, я вам обязательно все расскажу, ок? Smile Пока я не могу зарегиться в 2CO, из-за чарджа в 49 баксов, лень идти в банк пополнять карту.

А так, если отвечать не знаючи, то могу предположить, что от спама этот счет будет отличаться как минимум следующим:

1) Клиент УЖЕ знает, что это за счет, почему этот счет пришел именно к нему, почему в нем стоит такая сумма, и что в нем написано.

2) Клиент ЗАРАНЕЕ знает, что счет придет от freshbooks, и в теле письма будет указан как минимум мейл продавца (того, кто выставил счет).

По-моему, вполне хватает для расчетов физлиц между собой. Напомню, что я в обсуждении данного топика придерживаюсь такой точки зрения на статью Неочифа - все описанное есть реальный и рабочий рецепт расчетов между русским фрилансером и западным заказчиком, на уровне физических лиц.

p.s. Если уж упираться именно в схему счет-оплата, то чем этот счет будет отличаться от того, что присылают по факсу всякие конторы, тоже не пойму. Если бухгалтер знает, что придет счет на оплату с такими-то реквизитами от такой-то конторы, то он его отправит на оплату без воплей о том, что счет черно-белый и подпись непонятная. Лишь бы реквизиты и сумма совпадали.

Аватар пользователя marazmus marazmus 3 сентября 2009 в 12:41

"Ветер" wrote:
Как только Вы их обналичиваете "тут же" налоговая об этом узнает.

Есть такое мнение, что нашей доблестной налоговой по барабану "необналоженные" суммы менее полумиллиона рублей в месяц.

А вообще обналичка - это отдельная большая тема. Здесь же речь именно о том, как вытащить у буржуев свои законно заработанные деньги.

Аватар пользователя Ветер Ветер 4 сентября 2009 в 2:34

Ну да...Чтож они тогда "налоговых разведчиков" засылают в спальные районы, выискивают кто сдает квартиры. Редиски..:)

Ну можно и не обналичивать.

Топикастер пишет в начеле, как я понял, о расчете между физлицами, а заканчивает темой о подключении к магазину. Это как бы разные вещи.

Аватар пользователя PVasili PVasili 3 сентября 2009 в 12:58

"marazmus" wrote:
Если уж упираться именно в схему счет-оплата, то чем этот счет будет отличаться от того, что присылают по факсу всякие конторы, тоже не пойму.
- счет, с точки зрения бухгалтерии и налоговой ни к чему не обязывающая бумажка. Это как вам дали клочок бумажки с надписью от руки 250руб и сказали: пробейте в кассе. Можете пробить, можете выбросить. Всем участником процесса и фискалам это фиолетово.

Тем более нет разницы кто его пришлёт я, сделав его в любом редакторе или freshbooks.

Единственное применение это: один из способов расчёта небольшими суммами между физ.лицами с за бугром (ну и уровнем "серости" процесса).
Любому юр.лицу, для совершения оплаты как минимум нужен будет договор и соответствующие подтверждающие документы.

Аватар пользователя marazmus marazmus 3 сентября 2009 в 13:01

"PVasili" wrote:
Единственное применение это: один из способов расчёта небольшими суммами между физ.лицами с за бугром (ну и уровнем "серости" процесса).

Ну дык о чем я пытаюсь уже вторую страницу комментов и сказать Smile

Аватар пользователя run run 3 сентября 2009 в 17:28

Интересный материал, за статью спасибо. За коменты респект - это тот случай когда комменты добовляют теме много очков!!!

Аватар пользователя Ainur Ainur 3 сентября 2009 в 13:45

"sadmin" wrote:
Карта MasterCard приходит домой и с неё можно снимать в любом банкомате?
А каков процент за снятие?
около 3-ех процентов, завист от того, кто карту выдал.

Western Union и Moneygram это интернациональные системы, по этому из-за границы можно платить.

Самое удобное это paypal, но на сколько я знаю, с СНГ он не работает.

Аватар пользователя Crea Crea 3 сентября 2009 в 14:36

Недостатки 2CO:
1) Подключение 50 баксов
2) Подключение к 1 (ОДНОМУ) сайту. Это значит для каждого сайта нужно открывать отдельный аккант и отдельный счет.

Аватар пользователя neochief neochief 3 сентября 2009 в 15:06

Для подключения гейта к сервисам, вам не нужно регать в системе еще один сайт. Речь идет о доменах магазинов. 50 баксов это фильтр серьезности намерений.

Аватар пользователя Crea Crea 3 сентября 2009 в 16:33

Neochief, ну раз уж рекламируешь этот способ, подскажи, можно ли принимать donations от буржуев по той же схеме (есесно, буржуи должны платить пейполом). И не попадет ли это под то же ограничение по привязке к 1 сайту.

Аватар пользователя kyky kyky 4 сентября 2009 в 2:17

"marazmus" wrote:
Я подозреваю, что для буржуинов эта робокасса будет выглядеть как попытка "развести лоха на деньги". Какой-то мутный обменник, какие-то буквы непонятные, зачем оно буржуину?

Поставьте на сайте 2 кнопки -- одна для робокассы, другая на PP.
И кстати, робокасса поддерживает английский и др. языки, почитайте их API.

Аватар пользователя Nikit Nikit 4 сентября 2009 в 2:28

Спасибо.
Лично пользуюсь payoneer-ом, нареканий нет, только доставку пришлось оплатить для службы доставки, чтобы не через обычную почту шло (долго очень для россии). Неделя и карточка у меня.
А систему оплаты использовал GAF, сейчас попробую этим.

Аватар пользователя kodo kodo 4 сентября 2009 в 22:19

"marazmus" wrote:
У них как раз другая практика - вижу счет, плачу кредиткой, остальное все просто подозрительно.

Могу только поддвердить, что здесь действительно привыкли все платить кредитками.
neochief, спасибо за статью. Оказалась для меня очень вовремя. Буду рассматривать как один из вариантов.

Аватар пользователя bluefish bluefish 4 сентября 2009 в 23:25

"neochief" wrote:
Нажатием одной кнопки, вы отправляете заказчику ссылку на его счет, где он может произвести оплату.

в чем смысл этого инвойса? С тем же успехом можно послать его по почте с указанием реквизитов вашего банка и счета\карты.

В чем "цивилизованность"?)) в возможности человеку расплатиться кредиткой через инет (в этом случае инвойс ему не обязателен) ? в возможности создавать рефералы?)))

Аватар пользователя neochief neochief 4 сентября 2009 в 23:53

bluefish, последняя фраза выдает с головой мотив написания всего вашего комментария.

Глубинный смысл абстрактного инвойса в том, что без него никто вам не заплатит. Соответственно, на каждое движение вам нужно делать инвойс. А когда вы работаете много, то этих инвойсов еще больше.

А цивилизованность в том, что вы храните архив инвойсов в сервисе, клиент имеет свой личные кабинет (без регистрации, заметьте), в котором тоже видит когда и за что платил просто для своего удобства. Новый инвойс создается заполнением 2 полей — названия товара и цены, и выбора клиента из списка, с авто-подстановкой всех данных, с созданием пдф-ника и других фич. Это от силы 10 секунд, по сравнению с ручным вбиванием, как все делают (кг.. если это вообще кто-то делает).

Аватар пользователя PVasili PVasili 5 сентября 2009 в 0:10

"neochief" wrote:
Новый инвойс создается заполнением 2 полей — названия товара и цены, и выбора клиента из списка, с авто-подстановкой всех данных, с созданием пдф-ника и других фич.
это легко умеет делать 1C ;), и даже больше. При этом её база лежит у меня локально, а не на чьём то сервере (со всеми вытекающими...).
Я не сторонник всяких теорий, но как то "стрёмно" хранить всю свою бухгалтерию (всех уровней серости) на дядином сервисе.

Аватар пользователя Dan Dan 5 сентября 2009 в 2:36

"marazmus" wrote:
Есть такое мнение, что нашей доблестной налоговой по барабану "необналоженные" суммы менее полумиллиона рублей в месяц.

Есть такое мнение, что сумма - 300 т.р.

"Ветер" wrote:
Я оплачиваю хостинг вообще через платежный автомат, так 0% за перевод.

Во многих системах ввод наличности - 0%.

"PVasili" wrote:
это легко умеет делать 1C ;), и даже больше. При этом её база лежит у меня локально, а не на чьём то сервере (со всеми вытекающими...).

Рецепт от Василия - поставить 1С на локальный комп Smile

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес Ильич Рамирес Санчес 5 сентября 2009 в 13:07

"Dan" wrote:
Есть такое мнение, что сумма - 300 т.р.

нет. 600 тысяч.
если превысишь - придут.
причем даже это.
если сам себе на СВОЮ кредитку со своего предпринимательского счета переведешь - придут Lol
если меньше - то закрывают глаза.
и это не наоговая а инструкции от нее для банка.
при превышении лимита банка САМ стучит в налоговую.

Аватар пользователя PVasili PVasili 5 сентября 2009 в 22:49

"Nikit" wrote:
весь мир движется к гугломании
у России (в лице Нуралиевых) свой путь Wink

Аватар пользователя Dan Dan 6 сентября 2009 в 0:16

"Ильич Рамирес Санчес" wrote:
нет. 600 тысяч.
если превысишь - придут.

Из нескольких источников получил цифру 300. Может есть разница Москва-Регионы? ))

Аватар пользователя Dan Dan 6 сентября 2009 в 21:02

"Ильич Рамирес Санчес" wrote:
пойди в банк и спроси Smile
самый верный путь

- А сколько стоит пароход?
- Рабинович, вы что хотите купить пароход?
- Да ну шо вы! Так просто, интересуюсь...

Аватар пользователя bluefish bluefish 7 сентября 2009 в 20:21

"neochief" wrote:
bluefish, последняя фраза выдает с головой мотив написания всего вашего комментария.

Глубинный смысл абстрактного инвойса в том, что без него никто вам не заплатит. Соответственно, на каждое движение вам нужно делать инвойс. А когда вы работаете много, то этих инвойсов еще больше.

А цивилизованность в том, что вы храните архив инвойсов в сервисе, клиент имеет свой личные кабинет (без регистрации, заметьте), в котором тоже видит когда и за что платил просто для своего удобства. Новый инвойс создается заполнением 2 полей — названия товара и цены, и выбора клиента из списка, с авто-подстановкой всех данных, с созданием пдф-ника и других фич. Это от силы 10 секунд, по сравнению с ручным вбиванием, как все делают (кг.. если это вообще кто-то делает).

что и с чем выдает последняя фраза?)
я всего лишь имел ввиду тот факт, что не доверяю системе интернет-денег (или другой онлайн-финансовой системе) которая использует "рефералы" и прочее. Это тольок мое мнение, не претендую на истинность Smile

Далее. Я говорил не о сущности инвойсов вообще, а о том что их можно вести самому, локально либо установив онлайн бухгалтерию (или crm, большинство которых учет инвойсов поддерживают).

Про то что клиент зайдет к вам на сайт и посмотрит свои инвойсы - думаю у клиентов есть бухгалтерия и присланные вами (и кучей других контрагентов) инвойсы учитывают в ней.

Если клиент лицо частное, то можно обойтись и без инвойса.

Аватар пользователя Nikit Nikit 9 сентября 2009 в 4:22

А кто скажет об 2checkout.com?
Какието нелестные отзывы, типа администрация может заблокировать перевод по своему усмотрению (правда коммент об этом будет доступен), сроки перевода сперва неприятные и так далее.
Зарегестрировался, начали грузить где мой товар.

Аватар пользователя Merdek Merdek 10 сентября 2009 в 22:30

Автору спасибо за неплохую статью, подвернувшеюся мне как нельзя лучше. Почему? Я собираюсь создавать сайт и прикрутить на него несколько платежных систем и тут вуаля... Сервис приятный, но есть минус. Даже в платной версии всего 5000 клиентов можно создать. Для меня это не совсем подходит, так как рассчитываю на большее количество плательщиков. Поэтому я начал рыть в инете и нашел интересную статью о системах выставления счетов. Кому интересно вот ссылка http://www.livebusiness.ru/news/8353/ Там приводится 10 лучших систем. Я полностью согласен с автором!

Аватар пользователя kodo kodo 6 апреля 2010 в 7:33

Решил не создавать новый топик, а продолжить обсуждения платежных систем здесь. Почитал, покопался в инете и вопросов стало только больше.
Главный вопрос - как минимизировать потери продавца при оплате кредитной карточке? Какие гейтвеи использовать? Вопрос только по кредитным карточкам для "буржуйских" магазинов.
Посмотрел:
1. PayPal (работает по приему оплаты визой и мастеркардом)- вроде как самая популярная система (сам пользуюсь как покупатель), но если я правильно понял процент с транзакции берет с продавца https://www.paypal.com/us/cgi-bin/webscr?cmd=_display-pro-fees-outside 3% + $0.30 USD при торговле "реальным" товаром при небольшой наценки и крупных суммах эти 3% выходят в очень приличную сумму (отсюда и пошла мысль как эти потери уменьшить)
2. 2checkout.com - 5.5% commission on each transaction plus a $0.45 USD charge per sale. Ну это просто не понятно кому может быть интересно и в чем смысл пользоваться системой с 5.5% комиссии.
3. authorize.net http://www.authorize.net/solutions/merchantsolutions/pricing/ - с этими по ценам вообще как-то не разобрался.

Таким образом пока получается, что выгоднее всего работать с PayPal. Но 3% !!! Smile и на сколько я начитался западный банк у которого находится счет владельца сайта может/должен(?) предоставить гейтвей для приема платежей непосредственно на счет продавца по оплате кридитной карточкой. Правильно ли я это понял? и если смотреть по визе какую выгоду это может принести http://usa.visa.com/download/merchants/october-2009-visa-usa-interchange...

Подскажите в какую сторону копать и как это организовано на буржуйских сайтах?

Аватар пользователя Geldora Geldora 6 апреля 2010 в 8:46

"kodo" wrote:
Таким образом пока получается, что выгоднее всего работать с PayPal. Но 3% !!! :)

Хм, добавьте еще, что большинство обитающих в СНГ вебматеров пейпалом пользоваться не могут... точнее, принимать на него деньги...

Мне вот недавно хотели заплатить 20 баксов. Но - заказчик просил через пейпал. Я поискала - минимальная комиссия на прием пейпала - с переводом в вебмани - 15 баксов + 15%! Вот это я понимаю комиссия...

Аватар пользователя kodo kodo 6 апреля 2010 в 10:38

"Geldora" wrote:
Хм, добавьте еще, что большинство обитающих в СНГ вебматеров пейпалом пользоваться не могут... точнее, принимать на него деньги...

Да, наверное все таки стоило бы создать новый топик. Все таки я указал, что "Вопрос только по кредитным карточкам для "буржуйских" магазинов."

Аватар пользователя neochief neochief 7 апреля 2010 в 20:43

Вы так говорите, как будто 5% играют роль по сравнению с примено 30-50% налога, которы йнадо отбашлять государству Biggrin

Аватар пользователя run run 29 ноября 2010 в 1:38

Так какой способ приема платежей (с выставлением счета или без) существует, не используя ubercart?

Прием платежей, в моем понимании, это весь процесс от сообщения заказчику суммы для оплаты до поступления денег на счет, карточку или наличными.

Аватар пользователя vgoodvin vgoodvin 30 ноября 2010 в 21:58

"run" wrote:
Так какой способ приема платежей (с выставлением счета или без) существует, не используя ubercart?

pgapi

Аватар пользователя neochief neochief 30 ноября 2010 в 22:27

run, вам следует еще раз прочитать топик и покликать ссылки. Там этот процесс описан в деталях, и ни слова про Ubercart.

Аватар пользователя bora-89 bora-89 8 июля 2011 в 7:34

А если уже есть карта, скажем от payoneer выданную odesk-ом? Можно ее привязать к 2co?

Аватар пользователя Nikit Nikit 8 июля 2011 в 8:01

"bora-89" wrote:
А если уже есть карта, скажем от payoneer выданную odesk-ом? Можно ее привязать к 2co?
да.

Аватар пользователя bora-89 bora-89 8 июля 2011 в 11:44

Угу, понял.

Вопрос по регистрации в 2co.
Необходимо заполнить поле "Web Site URL You Will Sell From"
Какие требования к сайту? Кто проходил? Что можно "сфабириковать"?

И еще вопрос.
neochief, как у вас получается конечная коммисия в 5%?
Судя по документу: https://www.2checkout.com/documentation/op_regs_a.html
Только за транзакцию нужно будет заплатить 5.5% от суммы + 0.45$ фиксированно + (предполагаю) min 2% за снятие