Напишите 5 причин почему я должен остаться в Друпале и не перейти на Вордпрес ?))

Главные вкладки

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 23 декабря 2021 в 18:55

Друзья с тех пор как я создал сайт на Друпале прошло как минимум 6 лет.
Сайт мой до сих пор пашет и приносит небольшой доход на рекламе.
Помню чтобы создать и настроить этот сайт у меня ушло год-полтора на это. Я не опытный был тогда .
Создал сайт каталог . Каталог магазинов.

И то сейчас смотрю не все что хотелось первоначально реализовать получилось реализовать.
А потом из за маленького дохода вовсе пропал сильный интерес развивать дальше.

Недавно хотел добавить новые вещи на сайт..и бац смотрю в следующем году поддержка семерки заканчивается!

Этого и ожидалось .
Рано или поздно нужно переходить даже если дальше продлят.

Смотрю потом чтобы мне с 7 перейти на 9 Друпал целый геморрой получается!

Почти что все заново нужно настраивать и собирать !

Мне такой вариант не сильно устраивает потому что сайт как я уже сказал мне не приносит столько дохода чтобы мне столько замарачиватся и тратить время.

Стал интересоваться другими cms и обнаружил что на вордпрес всего лишь одним плагином можно добавить почти весь функционал каталога ( и даже те функции которые мне не удалось нормально сделать на Друпале).

Остается контент перенести, урл настроить и сео .

Я подумал что даже если перейду на 9 всеравно это нужно заново настраивать.

Поэтому я на данный момент на пополам как говорится не знаю что делать.

Сильно в Друпал не охото вникать ..да и времени столько не хочу тратить на сайт который приносит копейки так сказать.

Комментарии

Аватар пользователя marassa marassa 23 декабря 2021 в 19:02
4

Filosofos wrote: обнаружил что на вордпрес всего лишь одним плагином можно добавить почти весь функционал каталога ( и даже те функции которые мне не удалось нормально сделать на Друпале).

Ну так конечно же переходите на Вордпресс! Только одна просьба: когда с Вордпрессом всё получится (ну или вдруг не получится), напишите сюда коротенький отчет, ладно?

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 23 декабря 2021 в 22:08

Ха ха
С иронием значит пишите типа ничего там не получится ?? Smile

А если вдруг получится тогда вы тоже перейдете в вордпресс да ??*smile*

Поверьте мне у меня получится.
Про Друпал писали что она сложная ...я не побоялся и стал вникать...создал сайт который не смог создать на джумле .
Тем более на вордпресе, что там так страшного ?

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 23 декабря 2021 в 19:56
4

Первая причина - это ты,
А вторая - все твои мечты,
Третья - это все твои слова,
Я им не поверил едва...
Четвертая причина - это ложь,
Кто прав, кто виноват - не разберешь,
А пятая причина - это боль,
От того, что умерла любовь...

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 23 декабря 2021 в 22:00

Biggrin
Согласен хорошо подкололи меня Biggrin

И правду кто прав кто виноват не разберешь .
Особенно с Друпалом на данный момент .

Аватар пользователя artomas artomas 23 декабря 2021 в 20:24

Скоро 1 января -- отличная причина все начать заново! Переходите на WP. Это явно знак сейчас вам прилетел.

Аватар пользователя adano adano 23 декабря 2021 в 20:36
1

Переходят только на Друпал. На Вордпрес деградируют.
Правильный ответ на вопрос "почему": "потому что".

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 23 декабря 2021 в 22:12
1

Это как в анегдоте -

На базаре один спрашивает не-русского " почему кричишь помидоры-мамидоры " а тот в ответ - " потому-что мамому-что " . Smile

Аватар пользователя marassa marassa 23 декабря 2021 в 22:20

Filosofos wrote: С иронием значит пишите типа ничего там не получится ?

Вовсе нет - я с Вордпрессом не сталкивался, но судя по тому, что слышал, простые типовые сайты без программирования там должны получаться легко, непринужденно и безо всяких композеров. Так что я Вам искренне желаю удачи, и так же искренне интересно ознакомиться с реальным опытом человека, который попробовал и то, и другое.

Filosofos wrote: Про Друпал писали что она сложная ...я не побоялся и стал вникать

Тогда не очень понятно почему теперь-то боитесь вникать?

Filosofos wrote: создал сайт который не смог создать на джумле

А на джумле что-то можно создать, кроме совсем уж кромешного убожества?

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 23 декабря 2021 в 22:42

marassa wrote:Так что я Вам искренне желаю удачи, и так же искренне интересно ознакомиться с реальным опытом человека, который попробовал и то, и другое.

Благодарю .

marassa wrote: Тогда не очень понятно почему теперь-то боитесь вникать?

Не боюсь.
Тогда просто думал что создам сайт и неплохо буду зарабатывать на этом т.е. была надежда ))
Амбиция так сказать) я не надеялся конечно что миллионы буду зарабатывать но думал тысяч 10-20 в месяц хотя бы. Как бы дополнительный доход к основной работе.

А сейчас когда зарабатывает сайт от 10 до 15 долларов в месяц есть смысл прикладывать умственные такие усилия и вникать ?
Что от этого изменится ?

Аватар пользователя DivaDii DivaDii 23 декабря 2021 в 22:44
1

Я маньяк по движкам.
В смысле - перепробовала разных около дюжины.
Разумеется, у меня есть несколько сайтов на Вордпрессе и почти два десятка на Друпал7.

Нет. На Друпале сейчас уже гораздо меньше.
Потому что я их переношу на Backdrop.

Но НИКОГДА не стану переносить что-то на Вордпресс.
То, что есть, - возможно, так и будет на нём болтаться.

Новые сайты (в том числе на заказ) делаю именно на Backdrop.
Он оочень похож на Друпал7. Процентов на 90-95. Разумеется, есть вьюсы (самое главное). Причем, прямо из коробки.
Но есть ещё очень приятные новшества и удобства.
И при всём этом не нужен Composer!!

Вообще у меня впечатление, что Backdrop - это идеальный движок для вебразработчика, который не умеет в php (ну то есть для меня).

Всё самое лучшее, самое правильное, самое удобное собрано в Backdrop.
Взяты лучшие моменты из Друпал7, Друпал8 и... даже из Вордпресса кое-что.

А самое неудобное и тяжелое - выкинуто.

А кое-кто утверждает, что в Друпал8 кое-что взяли из Backdrop'а. (не помню, что).

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 23 декабря 2021 в 23:04

Спасибо вам за инфо.
Мне очень интересно стало.
Мне Друпал 7 устраивает полностью. Если бы его дальше развивали и срок не закончился в следующем году я бы никогда не думал переходить куда-то.

А скажите пожалуйста , она также безопасна как друпал ?

Аватар пользователя DivaDii DivaDii 24 декабря 2021 в 9:37
1

Если Вы спрашиваете про Backdrop, то это форк Друпала.
Часть программистов ДРУПАЛА перешла на Backdrop. И улучшила его. Значительно.

Модули те же самые. Только их меньше.
Часть модулей переехала в ядро. Например, Views, Library, Token, Pathauto...

Недостающие модули можно переконвертировать. Для этого в Backdrop есть модуль.
Я уже несколько модулей переконвертировала. Заработали не все из них, но самые нужные - да.

Аватар пользователя ivnish ivnish 24 декабря 2021 в 7:25

А что такого сложного в композере? На самом деле, можно простые сайты на Д9 без проблем собирать в легаси режиме. Композер 100% нужен для коммерса, а для всего остального намного реже

Аватар пользователя marassa marassa 24 декабря 2021 в 8:16
3

Ты, как профессиональный разработчик, который практически живёт в командной строке, почему-то не понимаешь, что для огромной армии мышекликеров, которые раньше без проблем создавали не самые простые сайты на Друпале, вообще ничего не зная ни про командную строку, ни про shell, composer - это не просто ещё один инструмент, это новая, непонятная (и по большому счету ненужная) вселенная, в которой способов накосячить на порядок больше, чем в веб-интерфейсе, где ты просто выбираешь из предложенных вариантов.
Например, у человека что-то не получается, тебе сразу очевидно, что он запускает команду не в той директории, а вчерашнему мышекликеру вообще непонятно что значит "запускать команду в директории", как понять в какой он сейчас директории, какая директория "та", а какая "не та" и почему и т.д и т.п.
Можно, конечно, по-снобистски сказать, что раз не хочешь (или не в состоянии) освоить еще одну вселенную, ну и вали в Вордпресс. А можно задуматься о том, что Друпал катастрофически теряет большой сегмент сайтбилдеров, ответственный за ту долю рынка CMS, которая у Друпала сейчас есть, и которой скоро не будет.
А ведь всего лишь нужно было интегрировать вызовы композера в существующие страницы /admin/modules. При установке модуля не просить дать ссылку на архив, а просить дать название пакета для последующего вызова composer require. При обновлении модуля вызывать composer update. Прямо на странице со списком модулей показывать расхождения между composer.json и реально установленными модулями и дать возможность реконсилировать эти расхождения одной кнопкой (скачать версию как в композере или наоборот подогнать композер под реально установленный модуль). Но видимо разработчикам ядра Друпал все эти люди и созданные ими сайты не нужны.

Аватар пользователя ivnish ivnish 24 декабря 2021 в 8:22

Согласен. Друпал теряет мизерный рынок сайтбилдеров, но зато крупные мировые компании массово переходят на друпал именно из-за стандартных подходов (ООП, симфони, композер, гит). Я слышал, что компания Нестле сейчас переводит свои сайты с кастома на друпал. Для Дриса и для Аквии это важнее, чем сайт-билдеры.

Но ведь никто не говорит теперь, что друпал не для сайт-билдеров. Простые сайты можно и в легаси режиме собирать без проблем

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 25 декабря 2021 в 12:42
1

Массово переходят? И при этом доля сайтов на Drupal падает?

Рынок "сайтбилдеров" огромен, мал с него только прямой доход. Но это совсем не единственная польза от них.

Аватар пользователя charOFF charOFF 24 декабря 2021 в 9:43

marassa wrote: А ведь всего лишь нужно было интегрировать вызовы композера в существующие страницы /admin/modules. При установке модуля не просить дать ссылку на архив, а просить дать название пакета для последующего вызова composer require.

Разработчики ядра над этим работают
Project Browser
https://www.drupal.org/about/core/strategic-initiatives/project-browser

Аватар пользователя И.В.Лебедев И.В.Лебедев 4 января в 0:11

Полнеостью согласен!
Я сам хотел об этом развернуто написать, но вот увидел тему.
Тут ещё есть много что добавить, но ваш коментарий как бальзам на душу, что есть кто понимает "мышекликеров"))) Хотя я преодолел этот порог, но перенести два сайта с 7 на 9, для меня просто колосальная проблема, вот протянуть 100 000 км кабелей, я бы легко!

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 23 декабря 2021 в 22:50

Filosofos, вы можете сделать на Вердпрессе то что у вас на Друпале? Вам нравится Вердпресс? Если да - переходите. Кстати можете и сайт показать.

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 23 декабря 2021 в 22:52

marassa wrote: А на джумле что-то можно создать, кроме совсем уж кромешного убожества?

После джумла когда нашел Друпал помню радовался очень .
не мог понять почему люди писали что Друпал сложный.
Мне после джумлы Друпал по легче пошел Smile
Как бы боле логичнее все было.
Неужели после стольких лет джумла также говно остался ?

Аватар пользователя marassa marassa 23 декабря 2021 в 22:55

Filosofos wrote: После джумла когда нашел Друпал помню радовался очень .

Аналогично. Только Друпал я взял сразу восьмой, чему до сих пор несказанно рад.

Filosofos wrote: Неужели после стольких лет джумла также говно остался ?

Не знаю - я в ту сторону пять лет не смотрел.

Аватар пользователя artomas artomas 23 декабря 2021 в 22:57

Блд.
Все-таки отвечу исчо.
Бесплатно, гибко, молодежно, современно итд
Джумла? Да вы серьезно вообще?
ВП? Можно делать, но полная хрень с разработкой: уровень гораздо ниже просто. Раскрывать не буду.
А еще можно на Ларавеле писать все. Только... вот есть множество коробок от Друпал.
Эврика!

Аватар пользователя marassa marassa 24 декабря 2021 в 8:31
1

ivnish wrote: можно простые сайты на Д9 без проблем собирать в легаси режиме

Угу, до первого модуля, который можно установить только через composer. И поверь мне, это не только Commerce. И тут выясняется, что для того, чтобы установить этот один несчастный модуль, тебе нужно а) установить composer и б) перелопатить весь сайт. Поэтому я бы не рекомендовал никому сегодня начинать работу с девяткой "в легаси режиме". А самое смешное, что человек, который ставит модули через админку, даже и не осознает, что он работает "в легаси режиме". В админке про это ничего не написано. Прямо в главном меню есть раздел Extend, в нем Install new module где предлагается загрузить архив без малейшего предупреждения о том, что это не рекомендованный "легаси режим", есть меню Update, где предлагается одной кнопкой обновить модули без малейшего предупреждения о том, что это не рекомендованный "легаси режим"...

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 25 декабря 2021 в 12:04

marassa wrote: Угу, до первого модуля, который можно установить только через composer. И поверь мне, это не только Commerce. И тут выясняется, что для того, чтобы установить этот один несчастный модуль, тебе нужно а) установить composer

Уточите пожалуйста этот момент.
Всетаки обязаловка compser для D9 или нет ?

Верно я вас понял что даже если D9 установлю без composer то потом если захочу установить модуль без composer никак ?

Аватар пользователя marassa marassa 25 декабря 2021 в 12:48
1

Большинство модулей пока можно поставить и по старинке. Но некоторые модули ставятся ТОЛЬКО через composer. Если Вам ни один из таких модулей точно не нужен, то вполне можете делать и без композера. Но если Вам потом вдруг понадобится один из таких модулей, то придется весь сайт перелопачивать под композер, что конечно значительно бОльший гемор, чем сразу всё сделать через композер. Чем, например, я был вынужден заниматься некоторое время назад.
Мой совет: делайте сразу через composer, там ничего военного нет на самом деле.

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 25 декабря 2021 в 22:42

Спасибо за ответ .
Значит пока в 9 не буду переходить.
Сейчас смотрю некоторые модули которые мне необходимы и темы сырые еще.
Смешно то, что не успею перейти на 9 выйдет 10 . И так наверное всю жизнь буду переходить с одной на другую версию Biggrin

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 24 декабря 2021 в 9:11

marassa wrote: а вчерашнему мышекликеру вообще непонятно что значит "запускать команду в директории", как понять в какой он сейчас директории, какая директория "та", а какая "не та" и почему и т.д и т.п.

Вот вот . Реально не понимаю такие моменты на счет директории Smile
Не понимают что я не разработчик да и не живу я за счет этого.
Соответственно нафига мне это этим всем мозг заполнять ?!

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 24 декабря 2021 в 9:26

Спасибо.
Я просто думал что без этого ни как.
Сколько не читал почти везде пишут что это обязаловка.
Оказывается действительно можно и без композитора .

Аватар пользователя И.В.Лебедев И.В.Лебедев 4 января в 0:20

Данный способ установки не контролирует загрузку необходимых зависимостей. Некоторые модули, которые используют зависимости Composer, вовсе не будут работать.

Рекомендуется загружать все зависимости при помощи Composer.

Потом появится десятка, или одинадцатая версия где уже пропадёт из админки страница загрузки модулей. А почему бы и нет?

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 24 декабря 2021 в 9:15

marassa wrote: Можно, конечно, по-снобистски сказать, что раз не хочешь (или не в состоянии) освоить еще одну вселенную, ну и вали в Вордпресс. А можно задуматься о том, что Друпал катастрофически теряет большой сегмент сайтбилдеров, ответственный за ту долю рынка CMS, которая у Друпала сейчас есть, и которой скоро не будет.

Тысяча вам лайков !
Мне кажется они очень большую ошибку допустили.
К счастью есть еще надежда может передумают до следующего года .
Также на всякий случай есть backdrop .
Если что можно свалить туда .

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 24 декабря 2021 в 10:16
2

marassa wrote: А можно задуматься о том, что Друпал катастрофически теряет большой сегмент сайтбилдеров, ответственный за ту долю рынка CMS, которая у Друпала сейчас есть, и которой скоро не будет.

А кому они нужны, эти сайтбилдеры? Сайтбилдер - это в большинстве случаев тот, кто не хочет развиваться, не контрибьютит в ядро и модули, не донатит никуда. Это очень странный рынок - сайтбилдеры получают свои деньги, а опенсорс сообщество взамен не получает вообще ничего. Поэтому на арену выходят серьёзные компании с серьёзным подходом, готовые оплатить рабочее время своих сотрудников, потраченное на контрибьютерство. Естественно, что с одной такой компании из 10 человек толку будет больше, чем от миллиона сайтбилдеров. Естественно, что с годами количество сайтов на Drupal будет сокращаться, т.к. сайтбилдеры тупо свалят на вордпресс. Но количество высококлассных разработчиков, занятых в друпал, будет расти, равно как будут расти и их доходы. Всё совершенно логично.

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 24 декабря 2021 в 11:02

gun_dose wrote: не донатит никуда.

К сожалению на счет этого вы правы.
На самом деле большинство халявщики и не думают что чтобы cms жил долго, нужно поддерживать его..по крайнее мере финансово.

А с другой стороны можно найти золотую середину .
Сказать этим сайтбилдерам если хотите чтобы было все как прежде нужно в год собрать допустим 20 тысяч долларов.
Думаю многие не против будут.
А тут просто говорят по сути - давай до свиданья если тебе не нравится!

gun_dose wrote: равно как будут расти и их доходы.

Доходы будут расти но рейтинг будет падать!
Все больше и больше будут уходить и плохие отзывы оставлять...если сейчас везде пишут что Друпал сложный..а потом вовсе скажут что там делать нечего не-разработчику.

Мало заказов у вас будут ...потому что клиенты не захотят связыватся с Друпал из за его сложности плюс еще конструкторы сайтов совсем задушат вас - разработчиков.

В итоге потом в будущем сам Друпал давай до свиданья будет ..сами же вы разработчики скажете нафиг оно нам нужно !

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 25 декабря 2021 в 12:36
1

Без массовости использования продукта его куда сложнее и дороже продвигать, и выхлоп от этих усилий меньше.
Это и на заказах сказывается - убедить заказчика сложнее, что ему нужен Drupal.
И на притоке новых разработчиков, которые пишут тот же контриб.
И именно эту массовость могут создать сайтбилдеры, которые как бы "халявщики" если поверхностно смотреть, но на самом деле, обычно, это очень большая и активная часть комюнити разных CMS, которая создаёт популярность, генерирует идеи и.т.п.

Аватар пользователя И.В.Лебедев И.В.Лебедев 4 января в 0:31
1

И с вами я полностью голасен, что будут расти доходы разработчиков!
Пришло время об этоv сообществу друпал заявить открыто, а не говорить, что человек без навыков програмирования легко с этим справиться! Так и сказать, не знаешь, руки прочь.
Даже согласен с тем, что отваляться горе фрилансеры на которызх я бухнул столько денег, что лет на 20 мог проплатить Битрикс и ещё 10 лет не забивать себе голову.
Количество сайтов на друпал сократилось с 2010 года вдвое.
Но вот мне теперь, что делать?
Я повёлся в своё время на друпал именно по причине того, что можно освоить, что можно развивать проект С 7 справился... Но я строитель и мне реально очень тяжело осваивать 9, которую я устанавливал 4 дня через composer
composer это не едиственная проблема, нужно разобраться как теперь свои шаблоны делать, стилизировать, даже на установленных темах. Логика поменяна на 90% от 7, или я в чем то не прав?

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 4 января в 9:41

И.В.Лебедев wrote: которую я устанавливал 4 дня через composer
composer это не едиственная проблема, нужно разобраться как теперь свои шаблоны делать, стилизировать, даже на установленных темах.

Капец как усложнили. 4 дня потратили чтобы установить Shok

Пока что для меня не вижу смысла переходить на 9 .
Через пол года выйдет 10 потом через год скажут что 9-ке приходит конец.
Так каждый год будем только обновлятся с одной версии на другую.

Посижу пока на семерке может че-то изменится. Если нет тогда есть два варианта - backdrop или wordpress.

Сайт на друпале переведу в backdrop .
А новые проекты скорее буду делать на вордпрес.

Аватар пользователя ivnish ivnish 24 декабря 2021 в 10:18

gun_dose wrote: сайтбилдеры получают свои деньги, а опенсорс сообщество взамен не получает вообще ничего

Золотые слова Good

Аватар пользователя marassa marassa 24 декабря 2021 в 10:39
2

gun_dose wrote: А кому они нужны, эти сайтбилдеры?

Странный вопрос - заказчикам сайтов, конечно. Также есть (хотя правильнее уже сказать было) немалое количество сам-себе-сайтбилдеров, которые вполне были в состоянии самостоятельно сделать вполне приличный сайт на Друпале для собственного бизнеса или хобби.

gun_dose wrote: Сайтбилдер - это в большинстве случаев тот, кто не хочет развиваться

Развиваться куда? Не каждый хочет быть программистом, да и куда столько программистов?

gun_dose wrote: Это очень странный рынок - сайтбилдеры получают свои деньги, а опенсорс сообщество взамен не получает вообще ничего

Сайтбилдеры получают свои честно заработанные деньги от счастливых заказчиков, а опенсорс сообщество взамен получало долю рынка, которая у Друпала с момента выхода восьмерки уже упала более чем вдвое. Мало кто из серьезных заказчиков будет всерьез рассматривать самую замечательную платформу с долей рынка, близкой к 1%.

gun_dose wrote: количество высококлассных разработчиков, занятых в друпал, будет расти

Угу, и все они будут работать в компании Нестле...

gun_dose wrote: равно как будут расти и их доходы

Ах, так вот оказывается в чем главная цель и стратегия опенсорс-сообщества Друпал! В неуклонном росте доходов высококлассных контрибьюторов сообщества! А мужики-то не знают...

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 24 декабря 2021 в 11:15

marassa wrote: айтбилдеры получают свои честно заработанные деньги от счастливых заказчиков, а опенсорс сообщество взамен получало долю рынка, которая у Друпала с момента выхода восьмерки уже упала более чем вдвое. Мало кто из серьезных заказчиков будет всерьез рассматривать самую замечательную платформу с долей рынка, близкой к 1%.

Вот вот.
Уважаемые наши разработчики о будущем не думают.
Рейтинг упадет сильно...а потом и количество заказов как я уже выше написал - люди не захотят связываться с такой системой.

По мне для простых сайтов визиток вообще нет смысла уже на Друпале делать ведь вон есть куча конструкторов там даже 15 летний разберется как пользоваться .

Вот так потихоньку задушат Друпал если будет такое отношения к сайтбилдерам а также если будут так усложнять систему.

Аватар пользователя ivnish ivnish 24 декабря 2021 в 11:31

Filosofos wrote: Уважаемые наши разработчики о будущем не думают.

Разработчики и не должны думать о будущем друпала. Для этого есть Дрис

Filosofos wrote: Рейтинг упадет сильно

Рейтинг чего, друпала? Упадет среди кого, среди сайт-билдеров? Дак мы уже выяснили, что дрису и энтерпрайзу сайт-билдеры не интересы

Filosofos wrote: По мне для простых сайтов визиток вообще нет смысла уже на Друпале делать

А я делаю, потому что быстрее сделать на друпале, чем разбираться с другими системами

Filosofos wrote: Вот так потихоньку задушат Друпал

Я повторю, друпал смотрит в сторону крупных клиентов. Дрис, как и любой человек, хочет зарабатывать деньги. Мы не можем его в этом винить. И да, лично я стал зарабатывать благодаря Drupal 8/9 в 10 раз больше, потому что перестал быть сайт-билдером, а стал работать на крупные компании, на которые Дрис и ориентирует друпал

Аватар пользователя И.В.Лебедев И.В.Лебедев 4 января в 0:41

ivnish wrote: Я повторю, друпал смотрит в сторону крупных клиентов. Дрис, как и любой человек, хочет зарабатывать деньги. Мы не можем его в этом винить. И да, лично я стал зарабатывать благодаря Drupal 8/9 в 10 раз больше, потому что перестал быть сайт-билдером, а стал работать на крупные компании, на которые Дрис и ориентирует друпал

И это комментарий модератора? Так вы и стали зарабатывать я так понимаю друпал, друпал сллбществу и уверен что в своих первых проектах 100% начинали использовать готовые решения в последствии возможно разробатывать свои.

Аватар пользователя marassa marassa 24 декабря 2021 в 11:51
2

ivnish wrote: мы уже выяснили, что дрису и энтерпрайзу сайт-билдеры не интересы

Разве? Мы пока выяснили, что тебе и @gun_dose'у сайт-билдеры не интересны Wink А Дрис-то, похоже, прозрел и запустил стратегическую инициативу по возвращению таковых в лоно:
"Our goal is to make it easier to find and install modules for people that are (1) new to Drupal and that are (2) site builders.
...
There will likely be times when we need to compromise or make decisions on what to focus on. Here is how we will make user experience trade-offs when we have to:

1. When we have to prioritize the experience of new vs experienced Drupal users, we will prioritize for new users.
2. When we have to prioritize between non-developer users and developer users, we will prioritize non-developer users."
https://www.drupal.org/about/core/strategic-initiatives/project-browser

Аватар пользователя marassa marassa 24 декабря 2021 в 11:57
3

Это довольно свежие две строчки текста. Которые появились, когда стали ясны последствия 5 лет действий...

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 24 декабря 2021 в 11:57

marassa wrote: Мало кто из серьезных заказчиков будет всерьез рассматривать самую замечательную платформу с долей рынка, близкой к 1%.

А какая доля рынка, скажем у SharePoint или Typo3? А знаешь, какие там бюджеты на сайты?

Аватар пользователя marassa marassa 24 декабря 2021 в 12:03
1

А зачем мне это знать? Пока я вижу, что:
1. Друпал полез не в свой сегмент рынка, на котором свои игроки и своя конкуренция.
2. По дороге он потерял свой сегмент рынка, на котором он держался довольно прочно. Причем терять этот рынок было совершенно не обязательно, достаточно было просто о нем помнить.
3. Дрис уже жалеет о п.2.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 24 декабря 2021 в 12:06

Да причём тут сегмент рынка? Ты можешь сказать, каков финансовый эффект от этой потери? Я выше всё расписал, почему всем плевать на этот сегмент

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 24 декабря 2021 в 12:16

Как причем.
Какой будет интерес к Друпалу когда всего 1-2 процента загрузки друпала будет.
Скажут что это за cms если так мало людей пользуются им.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 24 декабря 2021 в 12:24
1

Кто скажет? Я выше приводил примеры CMS, у которых даже одного процента рынка не наберётся, а проекты стоят по 100к$

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 4 января в 9:47
1

Белый дом уже не использует Друпал.
Они давно перешли на Вордпрес.
Видимо за голову схватились когда нужно было обновить сайт с 7 на 9 и сказали ну и в баню друпал..

Аватар пользователя marassa marassa 24 декабря 2021 в 12:07
1

gun_dose wrote: Ты можешь сказать, каков финансовый эффект от этой потери?

Отложенный. Не будет сегмента рынка - не будет финансов. Никаких.

Аватар пользователя marassa marassa 24 декабря 2021 в 13:02
1

Хочу сказать что средний вордпрессер себе работу найдет точно, а вот у среднего друпаллера, если все пойдет туда куда идет, скоро будут такие же проблемы с поиском работы, как у среднего паскаллера.

Аватар пользователя UCHENIC UCHENIC 25 декабря 2021 в 11:27
1

ivnish wrote: И да, лично я стал зарабатывать благодаря Drupal 8/9 в 10 раз больше, потому что перестал быть сайт-билдером, а стал работать на крупные компании, на которые Дрис и ориентирует друпал

Кстати да. Цель. Нормально разобраться с композером и клепать как пирожки сайты-визитки на 9 друпале беря их на обслуживание, не гнушаться. Если что я для себя закладку сделал.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 25 декабря 2021 в 13:40
2

По поводу доли рынка, грядущей безработицы и падении доверия заказчиков. Хочу по секрету сказать, что в js есть такая библиотека, как React. И вот там мышкой вообще ничего нельзя сделать. Там обязательно нужен npm - это как композер, только для джаваскрипта. И вы не поверите, количество сайтов, сделанных на react растёт день ото дня, равно как и количество разработчиков на реакте. Но среди них нет "сайтбилдеров", увы.

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 25 декабря 2021 в 22:47

Шустрые какие растет количество сайтов.
Только дело в том что эту библиотеку только от Вас сейчас узнали.

Все же человек выше верно написал если даже мы халявщики но зато мы рекламируем Друпал.
По факту в любом случае Друпалу это неплохо.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 25 декабря 2021 в 23:02
3

https://www.npmjs.com/package/react
Дело не в том, что кто-то шустрый, а в том, что кто-то тормоз. У реакта 10млн скачиваний в неделю. И очень забавно, как чуваки, не знающие, что такое реакт, рассуждают о будущем веба. Ребята, вы остановились в развитии лет 5-7 назад и мир за это время ушёл далеко вперёд. И естественно, никто не будет подстраиваться под тех, чьё время давно ушло. Пока вы рассуждали о долях рынка, рынок уже всё порешал без вас.

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 26 декабря 2021 в 22:46

Уважаемый разработчик я тебя еще помню с тех пор как только только начинал в Друпале.
Семь лет тому назад. у тебя даже аватарка таже )) и ты даже мне помогал помоему некоторых вопросах.

Послушай причем тут react ?? Не совсем корректное сравнение.
Ведь reactom если я не ошибаюсь даже гейм разработчики пользуются (джаваскриптом точно)!
Это же не cms !

Кроме того еще раз напомню что я не разработчик я не живу этим тогда нафиг мне нужен этот реакт и зачем мне его учить ?

Если есть легкий вариант зачем выбирать сложный ?
Спору нет, если цель стать разработчиком то надо все это изучать и знать.
А если цель создать пару сайтов для себя , может и для других , да еще и есть легкий путь.
Разумно будет выбрать не легки и короткий путь а длинный и сложный ?

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 26 декабря 2021 в 23:05
1

Я не говорил, что тебе нужен реакт. Я лишь приводил пример того, что удобство работы мышью никак не связано с размером доли рынка. Если ты не владеешь клавой, то смотри на вордпресс или конструкторы. А плакать, что друпал развивается не в ту сторону, нет смысла. Чья это проблема, что друпал развивается, а ты нет?

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 26 декабря 2021 в 3:48

Только вот, не очень корректно сравнивать очень популярный JS фреймворк, и не очень популярную CMS. Тут сравнений с WP не любят, а это хотя бы, сравнение хоть чем-то похожих вещей. А это уже совсем странное сравнение.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 26 декабря 2021 в 11:10
2

А что странного? Совершенно похожие вещи. Принцип то какой:
1. Установил то, что надо пакетным менеджером.
2. Написал код.
3. Отправил код в репозиторий (вендоры в игноре)
4. Клонировал код на продакшн.
5. Запустил установку пакетов.
6. Запустил остальные команды (билд, импорт конфигов и т.д.)

Так устроена веб-разработка на чём угодно: друпал, реакт, вуе, руби. Весь мир так живёт, за исключением кучки старпёров, разбирающихся в долях рынка.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 26 декабря 2021 в 14:16
1

Так разработчики живут, и на самом деле, это не самая большая часть тех, кто создаёт сайты, в итоге, как бы это не звучало для тебя странно. Т.е. отнюдь, это совсем не весь мир - это небольшой мирок, который ты видишь через призму своих профессиональных интересов, не более того.

И ты сравниваешь CMS Drupal с библиотеками и фреймворками. А правильное сравнение с другими CMS. И большинство их пользователей, конечно, не используют такой вариант процесса разработки, ну и разработчиками тоже не являются.
Ещё предложи такой процесс для пользователей конструкторов разных.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 27 декабря 2021 в 11:39
1

Ты может и за, но это в обективной реальности пока не случилось, и вряд-ли случится в обозримом будущем.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 27 декабря 2021 в 12:32

bsyomov wrote: и вряд-ли случится в обозримом будущем

А вот это как раз и происходит из-за заскорузлости мышления "сайтбилдеров". Спроси у любого из них, почему он не пользуется тильдой, и услышишь набор стереотипов, начиная от "сайта в чужом поддомене", заканчивая "невозможностью продвижения сайтов на Тильде". При том, что и то, и другое - полная чушь. А по факту, я ещё не видел ни одного человека, который бы перенёс сайт-визитку с вордпресса или друпала на тильду, и остался недоволен.

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 27 декабря 2021 в 17:46
1

Ты слишком категоричен, и мыслишь очень уж рамках своей работы. Этого не случится потому, что делают такие люди не только визитки совсем, и даже с визитками не так всё однозначно.

Вендор лок, например, вполне реальная проблема при использовании таких конструкторов - зависеть от конкретного сервиса опасно, а у нас так особенно, потому что проблема может быть не только со стороны самого сервиса, и хостинг тут не сменить быренько. На тильде на топовом тарифе, хотя бы можно экспортировать сайт в виде статики, с пачкой оговорок и правил, обычно же нет даже этого.

В случае визиток, может быть ещё как-то оправдано использование таких сервисов, их просто воспроизвести в случае чего, но что-то чуть сложнее, уже может быть проблемой.

Я лично видел такие проблемы своими глазами, почти изнутри. Я участвовал в создании конструктора магазинов, и когда он был куплен конкурентами, владельцам сайтов было не так уж просто с миграцией на новую платформу... А если бы он вообще закрылся?

Домены, обычно, можно подключить свои, но там где нет, это тоже серьёзная проблема. Часто не так критично данные потерять, как имя, например упомянутое где-то, в случае "а-ля визиток".

Не так всё просто и однозначно в жизни.

P.S. Вообще, по мне, так для визиток уж лучше разные генераторы статических сайтов.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 27 декабря 2021 в 17:55

bsyomov wrote: P.S. Вообще, по мне, так для визиток уж лучше разные генераторы статических сайтов.

Ага, какой-нибудь Drupal + GraphQl + Gatsby, чтобы помимо композера ещё докер, npm и прочая развлекуха))) Проще уже на вордпресс))

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 27 декабря 2021 в 18:46

Зачем? Smile Ты опять вспоминаешь инструменты не для той категории пользователей. Я-то скорее о чём-то типа Publii, где генератор это gui приложение, и процесс близок к использованию конструкторов, только результат в виде набора статики, которую можно положить на любой хостинг, и это быстро надёжно и безопасно, и может работать годами без обслуживания.

Хотя если бы сам решал такую задачу, скорее смотрел бы в сторону hugo и подобных. Но, там конечно что-то уже надо делать в консоли.

Аватар пользователя И.В.Лебедев И.В.Лебедев 4 января в 0:55

Начать с конструктора эт о одно.
А как перенести на его сайт на друпал?
Я вас давно наблюдаю на форуме, даже подсказывали где какое то решение, которое я использовал.
Но ваша категоричность противоречит философии Друпал)))) Простите, совсем не хочу вас задеть.
Там все добрые, отзывчивые и никто никого не посылает)))) Biggrin
А вот "Вот я кстати за то, чтобы те, у кого не срослось с командной строкой, переходили на конструкторы." очень похоже на то, что вы всех уже послали.
Ещё раз простите меня за мой возможно грубый юмор.

Аватар пользователя gun_dose gun_dose 4 января в 10:39

Никого я никуда не посылал, не придумывайте. Просто есть люди, которым дано, и люди, которым не дано. Если человек из первой категории спрашивает совет, он в итоге чему-то учится, в следующий раз он будет задавать более интересные вопросы, или сам кому-то поможет. Если же спрашивает тот, кому совсем не дано, то по последующим вопросам становится понятно, что всё очень плохо, человек создал не сайт, а какого-то Франкенштейна. Никто не может понять, как оно вообще работает, в том числе и сам автор. В итоге человек тратит кучу времени (иногда месяцы), нервов, и в итоге уходит на вордпресс)))

И не надо думать, что я пытаюсь кого-то оскорбить. В мире полно всяческих ремёсел и невозможно овладеть ими всеми. Вы очень правильно заметили, что друпал уже не для домохозяек. Сейчас те, кто в лохматые годы сам делал сайты на 6 и 7, заказывают сайты на 8 и 9 у специалистов, а потом уже сами ими пользуются на уровне, чтобы самостоятельно добавить новый блок или накликать вьюху.

Что касается конструкторов, я в этом вообще не вижу ничего плохого. Почему-то принято думать, что сайты на конструкторах какие-то неполноценные. Это совсем не так.

Аватар пользователя И.В.Лебедев И.В.Лебедев 6 января в 14:07
1

То что вы кого то послали, это я сказал с большим юморком.

gun_dose wrote: Сейчас те, кто в лохматые годы сам делал сайты на 6 и 7, заказывают сайты на 8 и 9 у специалистов

Я начал с того, что закзывал сайт "у специалистов" искроенне в это верил.
Сегодня меня уже не пугает 9, как три дня назад. Разобраться можно, не без помощи конечно. У меня лично и мысли переходитьс 9 не было.

gun_dose wrote: Что касается конструкторов, я в этом вообще не вижу ничего плохого. Почему-то принято думать, что сайты на конструкторах какие-то неполноценные.

Особенно если конструктор сделан из друпал и обслуживают его мощные специалисты.
Хотя друпал в моём понимании это и есть конструктор, может я ошибочно это понимаю. Но всё же. Я в своё время юзал джумлу, ворд пресс, друпал, что то там ещё и ещё, но вот почему то остановился на Друпал. Хотя не мне было его делать и даже тогда понимая, что не буду использовать и 1/100 его возможностей. Друпал вещь. И я лишь о том, что должна быть некая готовая коробка, с минимальным набором модулей, для блога, визитки, с шаблонами которые легко изменить и которая по щелчку всё обновляла. Да, круто наверное загнул я)))))))))))))))))))))) От этого прграмисты не потеряют свою работу.

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 25 декабря 2021 в 22:59

Я пришел к тому что пока не буду переходить в Д9 . Но если " композитором" разберусь , с Игорем Крутым может и перейду.
Кроме того некоторые модули еще сырые на ней. Через пол года вовсе выйдет 10 . Потом скажут надо переходить на 10 . Снова через год буду сидеть думать как на 10 все перетащить.

Нееет друзья посижу я пока на Д7 понаблюдаю куда все это пойдет и заодно скачаю на локальный сервер Ворпдпрес с ней поиграюсь может зайдет.

Если Вордпрес не понравится тогда на крайняк перейду на Backdrop.

Аватар пользователя OldWarrior OldWarrior 26 декабря 2021 в 1:04
1

Просто стало любопытно. Что такого в вашем сайте, что его нельзя накликать мышью в D9? Из-за чего весь сыр-бор?

Поля/Views в 9-ке из коробки, адаптивных тем (готовых и полуфабрикатов) достаточно. Судя по вашим постам, вы не писали сайт, а также в своё время накликали его. То есть какого-то очень сложного кастома нет. Если же доход с сайта 10-20$, то вообще какой смысл с ним что-то делать? Пущай себе крутится и дальше на D7 - что вам с того, что заявленная поддержка скоро прекратится? Безопасности ради? А кому-то прям очень нужно его ломать?

Аватар пользователя bsyomov bsyomov 26 декабря 2021 в 14:15

OldWarrior wrote: А кому-то прям очень нужно его ломать?

Совершенно безграмотный подход к безопасности. Конечно надо - всегда кому-то нужен +1 узел в ботнете. И этим занимаются автоматизировано и "по площади". Ломают куда чаще не отдельные сайты прицельно.
Т.е. не обновляться не стоит вне зависимости от важности и доходов сайта. Если не выгодно - лучше уж дропнуть его совсем.

Аватар пользователя OldWarrior OldWarrior 26 декабря 2021 в 17:06

А я и не агитирую за игнорирование обновлений. Мне непонятны переживания ТС в свете этого:

Filosofos wrote: Недавно хотел добавить новые вещи на сайт..и бац смотрю в следующем году поддержка семерки заканчивается!

Т.е. человек обнаруживает, что поддержка семёрки заканчивается, хотя это уже несколько лет как факт, её можно сказать - продлили. ТС судя по всему вообще давненько не заморачивался с обновлениями, иначе был бы в курсе событий. И, видимо, его сильнее огорчает и заботит, что для D7 больше не будет "новых вещей", чем вопросы безопасности.

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 26 декабря 2021 в 21:50

У меня сайт каталог магазинов .
Сайт работает больше 6 лет .
Все четко настроено. Поля ( зависимые поля) . Урл. Сео.
Даже пришлось переводить системный перевод под себя.
Несколько вещей даже с помощью css настраивал.

Сейчас не мало магазинов добавлено.
В поисковике бывает мой сайт на первых строках выдачу отдает.
Бывает на колени ставит другие сайты которые задолго до моего созданные.

Думаете это просто взять это все заново делать-настраивать ?
Это же считай заново все это надо делать.

Некоторых модулей вообще нет в Д9 .
Например Hierarchical Select , которое даже разработчик в Д7 смотрю забросил.
Видимо сказал ну и вас в баню каждый пол года модуль настраивать под новую систему!

OldWarrior wrote: Безопасности ради?

Конечно ради безопасности .
Боты постоянно пытаются взломать.
Видел в логах как на имя admin пытаются зайти.

Аватар пользователя OldWarrior OldWarrior 27 декабря 2021 в 1:50

Filosofos wrote:... Все четко настроено. Поля ( зависимые поля) . Урл. Сео.
Даже пришлось переводить системный перевод под себя.
Несколько вещей даже с помощью css настраивал...

Да, колоссальный труд.

Filosofos wrote:... Конечно ради безопасности .
Боты постоянно пытаются взломать...

Лучше скажите, как часто обновляли D7 за истекший период, чтобы сейчас начинать переживать об этом. Что-то мне подсказывает, что чуть более, чем ни разу.

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 27 декабря 2021 в 19:59

Обновления безопасности сразу обновляю.
А другие ( ядро )не сразу.
Когда есть время.
Модули и все такое сразу так как из панели обновляются.

Аватар пользователя И.В.Лебедев И.В.Лебедев 4 января в 1:10

Возможно вам просто непонятно о чём люди говорят?
Вот я повторюсь, промотал весь день по стройкам, приехал, бац и четверо суток разбирался как развернуть 9. А оказывается есть особенности на ленукс или как там его, есть символьные ссылки, есть composer и так далее. Да, это колосальный труд, затрачивается много времени, а найти качественную подсказку в нашем рунете практически невозможно. Ну или так "2000" час, а это минута работы. Вот и всё, всё просто и понятно.

Аватар пользователя webadmin webadmin 2 января в 3:02

Если ситуация непонятна, то на неё нужно посмотреть с другой стороны.
Взгляд с другой стороны подсказывает, что имеет смысл остаться на семерке и освоить php. потом переехать на более новую версию.
Для разработчиков друпал стал удобнее- это факт. Пользоваться этими удобствами мешает отсутствие нужных навыков.
На друпал уже давно имеет смысл смотреть как на фреймворк с крутой готовой админкой,а не как на cms.

Аватар пользователя И.В.Лебедев И.В.Лебедев 4 января в 1:02

webadmin wrote: Для разработчиков друпал стал удобнее- это факт. Пользоваться этими удобствами мешает отсутствие нужных навыков.

Я бы сказал отсувствие профессии разработчика. Я обрёл кучу навыков в 7 которые не могу сейчас применить на 9 или просто не знаю как это сделать. Но вы забейте и поищите что то по 9, в основном инофрмация на англоязычных сайтах, а у нас всё про 7ку. Я на это сегодня день потратил!

Аватар пользователя Filosofos Filosofos 4 января в 9:55

Эт точно. Информации очень мало.
А я столько часов потратил чтобы composer понять.
В итоге до сих пор не знаю точно как его установить на хостинг.
Неделю назад установил вордпрес на локальный хост поиграться с ним.
Не поверите вордпрес легче установить чем composer .
Целую систему легче установить с ума сойти Bomb

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 4 января в 14:38

"Информации очень мало." - да мало. Да, не очень понятно написано. Но Композер - это реально несколько команд:

  • установка
  • обновление
  • удаление

Для вас это сложно? Можете на форуме спрашивать если что-то не понимаете. Я вот много не понимаю и спрашиваю.

"не знаю точно как его установить на хостинг" - даже не Друпал ориентированные хостинги вам с удовольствием расскажут как его включать. Вы их не удивите. Composer - да, он используется с Drupal, но это не чисто друпальный прибамбас.

"вордпрес легче установить чем composer" - ЦМС и компонент окружения. Может вы в этот список еще Linux добавите? Почитайте как ставится wordpress на composer. Мне кажеться с Друпалом - легче.
https://wordpressify.ru/2019/03/ispolzovanie-kompozitora-s-wordpress/
https://oddstyle.ru/wordpress-2/stati-wordpress/ispolzovanie-composer-v-...

Аватар пользователя VasyOK VasyOK 4 января в 14:43

И.В.Лебедев wrote: нужно разобраться как теперь свои шаблоны делать, стилизировать, даже на установленных темах. Логика поменяна на 90% от 7

Не заменил.
Были *tpl.php файлы, стали *twig файлы.
Как правил шаблоны нод, блоков, регионов, вьюх - так и правлю.