Пятничный опорос! H8ful 8!

Аватар пользователя gun_dose

В слове "опорос" нет опечатки, т.к. дальнейший текст может быть кем-то расценен, как свинство, однако почему бы не замутить такое в честь пятницы?))

8

Итак, к делу! В последнее время заметил тенденцию, что чем ниже квалификация разработчика, тем больше у него причин не переходить с 7 на 8. В то время, как одни разрабы вежливо просят друпал-консоль загрузить сервисы в класс, другие только начали переносить логику из шаблонов в препроцесс (тут был бы уместен фэйспалм).

Дабы проверить свою гипотезу, решил замутить опрос.

Тип материала:
Версия Drupal:
0 Thanks

К материалу прикреплен опрос на тему «А вы уже перешли на восьмёрку?»:

  • Сижу на 7, т.к. из-за нехватки многих модулей на 8 приходится писать кастомный CSS. 4 голоса
  • Сижу на 7, т.к. восьмёрка долго заливается на хостинг через файлзиллу. 1 голос
  • Сижу на 7, т.к. уже много лет известно, что восьмёрка сырая. 1 голос
  • Сижу на 7, т.к. ООП отстой, даже ВК отказался от ООП, я читал где-то. 1 голос
  • Сижу на 8, я начинающий, сразу с восьмёрки и начал. 1 голос
  • Перешёл на 8, но мне стыдно признаться, что на семёрке было лучше. 1 голос
  • Перешёл на 8, т.к. люблю ООП, друпал-консоль и Dependency Injection. 7 голосов
  • Перешёл на 8, т.к. тупой начальник заставил. 0 голосов
  • И 7, и 8 - обе сырые, поэтому сижу на икспишке. 2 голоса
  • Я томат. 12 голосов
Log in or register to vote

Комментарии

Аватар пользователя Semantics
Semantics 4 недели назад

На удивление, даже Санёк-Васёк про д8 пописывать стал, так что есть исключение из правила "Мышатники остаются на д7"

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

И шо ви имеете против мышатников?

Аватар пользователя Van'Denis
Van'Denis 3 недели назад

Санёк-Васёк

а кто это?

Аватар пользователя Van'Denis
Van'Denis 3 недели назад

Задам прямой вопрос автору фразы

На удивление, даже Санёк-Васёк про д8 пописывать стал, так что есть исключение из правила "Мышатники остаются на д7"

@ Semantics:
Кто такой

Санёк-Васёк

?

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

Что-то тихо тут.

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 3 недели назад

Просто слишком "толсто" даже для пятницы.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

Да, видно, весь друпалрушный актив задет. Молчат, т.к. боятся спалиться)))

Аватар пользователя Van'Denis
Van'Denis 3 недели назад

Даже здесь есть кто Воздержались :)

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 3 недели назад

Я, например, т.к. что такое томат я не понял, а остальные варианты мне как-то тоже не подходят.

Аватар пользователя gor
gor 3 недели назад

Еще бы пункт, сижу на 7(бакдроп) так как д8 тяжелее и перемудрили
А ещё можно - свалил нафиг с друпала ибо не вижу будущего:)

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
2

Одним словом, томат)) просто слишком расточительно было бы заводить отдельный пункт для тебя, отдельный пункт для хулигана, и т.д.)))

Аватар пользователя oleg90990
oleg90990 3 недели назад

Если для вас даже 8 тяжелее то куда сваливать то собрался?

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад

на любой фреймворк)))

Аватар пользователя gor
gor 3 недели назад

Тяжёлая в контексте ресурсоемкая. А то походу совсем по другому прочитали вы.

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 3 недели назад

А как же мы? Пользователи хостинга вашего?

Аватар пользователя Grayw0lf
Grayw0lf 3 недели назад
gor написал:
А ещё можно - свалил нафиг с друпала ибо не вижу будущего:)

Вот тут бы я проголосовал :)

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
1
gun_dose написал:
Одним словом, томат)) просто слишком расточительно было бы заводить отдельный пункт для тебя, отдельный пункт для хулигана, и т.д.)))

Я так и проголосовал)))

Аватар пользователя Van'Denis
Van'Denis 3 недели назад

Гы!

Что такое икспишка?

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
Van'Denis написал:
Что такое икспишка?

Это хрюха форточка сервис пак 3

Аватар пользователя Orion76
Orion76 3 недели назад

Если это пятничный опрос(не серьезный) то я томат..
А если серьезно, то есть еще куча серьезных причин, например Заказчик..
Проект в пару раз сложнее алиэкспрес, еще можно без больших потерь, а в перспективе с огромным выигрышем перейти на Восьмерку.
Но снаружи (для Заказчика) восмерка и семерка почти одинаковые.
А если не видно разницы, нахрена все эти ООП, улучшенная тестируемость, "упрощенный" деплой и т.п. "ваши гиковские модные" штучки.
Арбайтен! Арбайтен на Семерке!

Вот теперь думаю, как отвязать логику от "платформы", чтобы потом, когда все станет грустно, веселее было перейти на восьмерку?-)

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
1

По-моему, заказчик тут может помешать только если у него шаред хостинг без композера. Что касается арбайтен, то на восьмерке то, что уже делал на других проектах, значительно проще переносится, соответственно, меньше тратишь времени. Плюс очень много времени экономится, когда сайт уже работает, и надо, скажем, добавить поле к нодам и сделать по нему фильтрацию во вьюсах. Так вот на восьмёрке такое с локали на продакшн переносится значительно проще и быстрее за счёт синхронизации конфигов.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Простите, а на девятке будет обязателен свой сервак с ипквм да?

Ситуация когда требуется необычный и/или кучерявый функционал, при малой нагрузке, совершенно не уникальна.

Не тем путём пошли товарищи, надо наоборот - ближе к людям, ибо это стоимость обслуживания (будь то время или квалификация специалиста).

Аватар пользователя Semantics
Semantics 3 недели назад
1

Никто не заставляет использовать композер и иные блага цивилизации в Д8.
Мышатников никто не сбрасывал

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

Стоимость обслуживания - это моя зарплата, поэтому чем она выше, тем лучше.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Рыночная экономика работает чуть сложнее: 3/4 уйдёт начальнику и 1/4 студенту, который сделает что-то похожее на вордпрессе, на хостинге за 50р/мес.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
1

Если студент может конкурировать с вами - это ваша проблема.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Без перехода на личности никак?

Заказчик видя ценник в разы выше с высокой вероятностью урежет осетра.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

Мы же про реальный рынок. Там есть договор. И его невыполнение по вине студента - это проблемы начальника. Мы не берем сейчас дикий рынок, фриланс, и вот это все. На нем пусть играют те кто желает острых ощущений (или умеет управлять рисками как ниндзя).

Поэтому студенты там конечно бывают. Но быстро заканчиваются - с первым-вторым договором, где у заказчика есть юротдел, который скучает без судебных тяжб и ищет на ком бы погреть руки.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Я не об том хотел сказать. Если движок можно полноценно (без ограничений) юзать без консоли, то это сразу вниз цена хостинга. Сайты с хорошей нагрузкой попадаются не особо часто, а вот кучерявый каталог по продаже какой-нибудь промышленной хренотени был бы в тему, посещаемость смешная, на дизайн с высокой колокольни. И вот перед таким заказчиком встаёт вопрос - отдать 300-500р/мес за хостинг и тыров 20-30 за разработку получив все хотелки ИЛИ 50-100р/мес за хостинг и 5-10 за разработку отступив от сексуальных фанатзий, обойдясь простыми тегами.

Или даже отбросим стоимость разработки, возьмём просто хостинг и обслуживание. На вордпрессе хостинг дешевле раз в пять, обновлять может человек без профильных знаний. Друпал - хостинг дороже, обновлять должен человек со знаниями. Этому человеку может даже и платить не надо, но этот человек должен быть в штате (а многие сетку из десяти компов отдают на аутсорс).

Угадаете что выбирает заказчик? И это не что-то гипотетическое, это пара реальных клиентов было.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

Так и я говорю об этом же, но с другой стороны. Если заказчик хочет сайт за 5000р, то пусть делает, кому он такой нужен. Более того, каталог с хотелками стоит никак не 20-30 тысяч рублей, а минимум в 4 раза дороже. И если с приходом восьмого друпала отсеятся все те, кому нужны сайты за 5-10 тысяч рублей, то что в этом плохого?

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

>И если с приходом восьмого друпала отсеятся все те, кому нужны сайты за 5-10 тысяч рублей, то что в этом плохого?

Ну как отсеятся. Ко мне пусть идут) Хоть одностраничник на D8 за 800 руб - пожалуйста)

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
1

Ща налетят шакалы и расскажут тебе, что ты неправильно работаешь))

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Ну я не настолько зажрался, чтобы отказываться от клиентов, которые за вечер приносят пятёрку.

Проблема собственно в том, что вордпресс активно докушивает сегмент джумлы и скоро будет кушать сегмент друпала. При этом разрабы друпала вместо того чтобы становиться ближе к людям становятся ближе к программистам.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
2

Просто когда становишься программистом, уже не интересно делать сайты-визитки.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Ну если этим жить и гореть, то... а если воспринимать как источник дохода, то...

Каждому своё. Я свои старые проекты раскидал с джумлы, часть на вп, часть на друпал. И вближайшие лет пять вероятно несколько перекидаю с друпала на вп, потому что мне не интересно лезть в консоль ради тех действий, которые делаются лениво и с мобилы, в интерфейсе спроектированном в том числе для мобильных устройств.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

Я, наконец, понял, где у нас разные позиции в рассуждении.

Дело в том, что мое мнение следующее: в недорогой (потоковой) разработке, ни разработчик, ни (что еще страшней) владелец бизнеса, не должны вообще работать с непосредственно созданием сайта. Я например даже не смотрю что за сайты сейчас в производстве, я не знаю о клиенте, не работаю с ним, это ответственность службы поддержки и контент-менеджеров. Толковый разработчик сойдет с ума на такой должности, а надо беречь разработчиков :)

Моя же задача - организовать процесс. Настроить деплой. Настроить автоматизированный контроль качества. Выработать внутренние стандарты. Сделать инструментарий.
В итоге мы спорим с двух сторон - вы говорите что "дешевле накликать в wp", а я со своей стороны не очень понимаю, как админить и централизованно управлять тысячей wp-сайтов. Вот не понимаю. Обычно на количестве 150-400 клиентов wp-студии умирают из-за потери контроля. Но на каждом конкретном случае, если мы выкинем из контекста всю эту систему, начинающий с большим удовольствием будет накликивать сайт в WP, нежели в друпале.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

>Угадаете что выбирает заказчик? И это не что-то гипотетическое, это пара реальных клиентов было.

У меня другой опыт в предоставлении ценности заказчикам. Видимо мы смотрим на рынок с разных сторон. И там и там есть заказы. Я смотрю со стороны когда заказчик покупает не сайт или хостинг, а часть своего бизнес-процесса про который он может забыть.

Т.е. вы говорите о разнице между N денег + самому организовывать бекапы, деплой, обновления, либо N*k денег и заниматься основным бизнесом, не занимаясь всем этим devops счастьем. С точки зрения бизнеса, правильный подход как раз второй.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад

Всё это так ровно до тех пор пока основной бизнес != "devops счастье"

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Большинство заказчиков таких вумных слов банально не знают. Им просто нужен сайт, на котором должно быть то что они хотят. И подешевле.

Объективная реальность такова, что на момент сейчас это всё делается левой ногой на вордпрессе с минимальным количеством плагинов и закидывается на какой-нибудь дешёвый тариф средней руки хостера, у которого и бэкапы есть и панелька ламероориентированная, а не полноценный испманагер.

И если бы друпал был гуманнее, то часть таких проектов делалась бы на нём, ибо это возможность безгеморного расширения функционала в будущем.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
2

Я и говорю, что пока этот самый сайт не является основным бизнесом, он будет просто пунктом в строке расходов. И в этом случае волне уместен контракт с какой-нить студией на обслуживание.
В случае, когда веб проект является основным средством дохода и главным направлением бизнеса, тогда интересы и требования совершенно другие.
Я сам начинал со студии, потом ушёл во всякие стартапы. Поэтому мне знаком сегмент проектов 300-600к и овер1.5-2кк. Дешёвые шаблонные сайты великий бог Рандом миловал, поэтому не обладаю должными знаниями в этом сегменте и могу только предполагать:

  1. <100к:Любая cms. При согласовании ТЗ обычно срезается всяческий кастом, весь сайт накликивается, максимум - разукрашивается какая нить готовая тема. Сайт нужен заказчику для галки.
  2. 300-600к:cms или фреймворк, чаще первое с реализацией кастомных плюх по желанию, индивидуальный дизайн. Для заказчика проект больше, чем просто галка, что есть сайт, чаще всего это попытка открыть для себя новое направление, но полностью переориентировать свой бизнес стрёмно. Но он интересуется темой и более-менее представляет как именно его проект должен работать.
  3. > 1.5кк: Чаще фреймворк, реже чистый ЯП. Обычно это всяческие стартапы. Заказчик точно знает как он зарабатывает деньги со своего проекта и что именно нужно сделать, чтобы зарабатывать ещё больше. ТЗ чёткие и подгон задачи под возможности разработчика не принимается.

Сейчас ситуация следующая. Друпал, как правило, занимает первый сегмент. Есть множество студий с готовыми кейсами, которые за малые деньги могут предложить коробочные решения. И доля друпала заключается по большей части, что первое нагуглил заказчик и поверил или посоветовал ему другой знакомый ИПшник. Убедить такого после этого, что ему нужны рога, а не копыта - не просто. По большей части потому, что ему вообще не интересны детали. 8ка имеет спорные шансы занять своё место во втором сегменте. Но как и любая cms имеет свои ограничения архитектуры. Но мощь и возможности ставят её выше в рейтинге среди других cms, потому как тут заказчик более подробно изучает возможности и рынок труда.
А говорить про "большинство" не верно. Всегда справедливо, что количество ИП всегда больше, чем среднего бизнеса, а среднего всегда больше, чем крупного. А вот с каким сегментом работать - выбор исполнителя

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Если сайт является основным инструментом бизнеса, то оно конечно да, но насколько часто так бывает?

Бывает что сайт вообще не является инструментом бизнеса и принципиально будет приносить лишь расходы. Примеры? Пожалуйста: муниципальные всякие, управляющие компании и прочее подобное. Нужен ли им друпал? Зависит от конкретики, но скорее да чем нет, так как есть возможность гибко накрутить именно нужный функционал.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

По такой логике, слесарь, работающий в компании Астон Мартин, сделал неправильный выбор, ведь большинству покупателей автомобилей этот Астон Мартин нафиг не упал.

Аватар пользователя sas@drupal.org
sas@drupal.org 3 недели назад

А я вообще не сижу и двигаюсь, между D6 <-> D7 <-> D8 и получаю от этого удовольствие.

P.S. Недавно подсадил магазин D6 на пых 7, вот его попёрло ...

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 3 недели назад

Ага-ага, я это видел своими глазами, ставил тот самый php7, и был удивлён в целом такому решению. =)

Аватар пользователя bumble
bumble 3 недели назад

А среди нас не мало синиоров-помидоров, оказывается...

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
bumble написал:
А среди нас не мало синиоров-помидоров, оказывается...

Вместе мы Фруктовый сад

Аватар пользователя Van&#039;Denis
Van'Denis 3 недели назад

@ gun_dose,
Зря ты добавил пункт: Я томат... Ведь все помешаны на ЗОЖ

Аватар пользователя sas@drupal.org
sas@drupal.org 3 недели назад

Истоки и причины в разных маркетинговых подходах:
- Японский = на первом месте удовлетворение клиента
- Американский = на первом месте прибыль

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад

- русский = без лохА и жизнь плохА

Аватар пользователя Van&#039;Denis
Van'Denis 3 недели назад
1

С этой шутливой теме скрыт очень серьёзный вопрос.
Почему вы не перешли на восьмёрку?
Если "рыть" дальше, то почему Drupal?

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
Phantom63rus написал:
Если движок можно полноценно (без ограничений) юзать без консоли, то это сразу вниз цена хостинга.

Интересно, как же тогда живут node.js или Ruby-разработчики? Их же на шаредах вообще никак не стартанёшь.

Аватар пользователя bumble
bumble 3 недели назад

А джависты с сишниками - денег, вообще в глаза не видили... Для них даже CMS'ок не существует.

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 3 недели назад

Только асм, только хардкор!

Аватар пользователя sas@drupal.org
sas@drupal.org 3 недели назад
bumble написал:
А джависты с сишниками - денег, вообще в глаза не видили... Для них даже CMS'ок не существует.

Типа у них давно настал = коммунизм?

Аватар пользователя bumble
bumble 3 недели назад

Сразу, после введения моратория на использование мышей.

Это сообщение находится в тёмной материи. Вы можете изменить настройки просмотра тёмной материи в личном кабинете.
Это сообщение находится в тёмной материи. Вы можете изменить настройки просмотра тёмной материи в личном кабинете.
Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
1
Phantom63rus написал:
Ну если этим жить и гореть, то... а если воспринимать как источник дохода, то...

Не понимаю ваш подход. Вы мыслите с точностью, да наоборот. Если разработка - это источник дохода, то нужно стремиться к тому, чтобы больше зарабатывать за 40-часовую рабочую неделю. А если хватать как можно больше сайтов по 5 к, то вам действительно придётся этим жить, а одно место у вас будет гореть.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
1
Phantom63rus написал:
Если сайт является основным инструментом бизнеса, то оно конечно да, но насколько часто так бывает?

Понятно, что это не сплошной поток. Но открыть тот же hh и вакансий достаточно в конкретные проекты. Другой вопрос по требованиям к соискателям. Минус - ты работаешь на дядю, но ты постоянно развиваешь один большой проект. Огромный потенциал роста в качестве разработчика.
Другой вариант быть сам по себе, каждый день накликивать однотипные сайты. Рост скилла мизерный, а рост дохода зависит не от квалификации, а от количества таких заказов, то есть от времени их накликивания. Больше времени тратишь на работу, меньше времени на всё остальное. Развиваться некогда - круговая порука)))
Что же касается wp vs drupal, то @adubovskoy верно заметил. Если ты сам по себе, то ты штампуешь на чём быстрее.
накликал, показал, залил на хост, получил бабла и в принципе ваши деловые отношения с заказчиком закончились. Вполне вероятно, что когда ему в голову придёт какая то новая идея он свяжется именно с вами, обозначит работу и заплатит за неё денег. В случае компании, это как правило подряд - разработка, обслуживание. И когда клиентов много нужна централизованная система контроля. Массово обновлять ядро и модули в случае секьюрных хотфиксов, при наличии собственных решений знать кому впарить их помимо основного заказчика. С ВП, например такого не получится потому как основная логика находится внутри темы. И для впиливания части функционала приходится открывать каждый проект. С 7кой в плане этого тоже дела не айс - таскание туда-сюда дампов бд радости не приносит. в 8ке появились конфигурации, которые хранятся в файлах, могут быть массово отправлены на необходимые сервера и быть применены одной командой. И если трудозатраты рассматривать используя О-символику, то в случае с вп получаем О(n), где n - количество проектов. С 8кой у нас получается О(1), что значительно быстрее))) и в принципе не зависит от количества заказчиков или проектов. Я думаю именно это и пытался объяснить Александр.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Это всё так и я с этим согласен.

НО! Есть множество заказчиков, которым нужен "сайт для галочки за пятёрку" и они не пойдут в компанию где им выставят от двадцатки плюс обслуживание и вот это всё.

И вот тут начинается самое интересное: впилить в вордпресс потенциал друпала нереально, а вот вкрячить в друпал фентифлюшки вордпресса не составляет труда.

Т.е. можно не презрительно относится к "мышатникам", а пойти им навстречу. Это несколько снизит средний чек на рынке, но даст увеличение оборота -> количество и качество модулей, общий оборот бабла, поддержка модулей, етц.

В конце концов, если админка оптимизирована под мобильные устройства, а ядро обновляется в три клика, то это хорошо. Кому надо - залезут в консоль.

Аватар пользователя itcrowd72
itcrowd72 3 недели назад
1

Я вообще не понимаю этого презрения к "мышатникам". Я одно время клепал сайты-визитки вообще без единой строчки кода и все были довольны, и я и заказчики. Если сделать друпал "CM(S,F) для программистов" (что в принципе и стало с восьмеркой), то ниша бюджетных сайтов уйдет на другие CMS, на WP, Joomla и Битрикс, а все будут говорить "Этот ваш друпал такоой слоожный"

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад

У каждого инструмента своё назначение. Фаппать на какой-то один - затея глупая.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
Phantom63rus написал:
И вот тут начинается самое интересное: впилить в вордпресс потенциал друпала нереально, а вот вкрячить в друпал фентифлюшки вордпресса не составляет труда.

Вы упускаете один важный момент в производстве "сайтов для галки". Если нужен сайт за пятёру, то он смело может пренебречь рядом финтиплюшек, которые нельзя просто так взять и "вкрячить" в цмс, которая устанавливается в 3 клика. А ещё проще - лендинг на простом html из шаблона. Страничка есть, в обновлении не нуждается. Всё здорово. Зачем тут друпал? Инструмент выбирается для проекта, а не наоборот.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Ну хотя бы потому что сайты из визиток мутируют в каталоги, а потом в полноценные интернет-магазины. Не всегда разумеется, но это не единичные случаи, а устойчивый тренд.

Я надеюсь не надо объяснять зачем тут друпал?

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

Собственно, тезис о том, что

gun_dose написал:
чем ниже квалификация разработчика, тем больше у него причин не переходить с 7 на 8

вполне оправдался.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
Phantom63rus написал:
Ну хотя бы потому что сайты из визиток мутируют в каталоги, а потом в полноценные интернет-магазины. Не всегда разумеется, но это не единичные случаи, а устойчивый тренд.

Ну так возможные будущие мутации должны быть озвучены заказчиком изначально. И тогда уже объяснять - За 5 реал, но для будущих фантазий придётся менять платформу или разработка под текущую будет стоить значительно дороже, либо за 20 и тогда все хотелки можно будет "вкрячить" малыми усилиями. Никто не отменял картинку "Быстро-качественно-недорого".
З.Ы. для полноценных интеренет-магазинов существуют специализированные инструменты.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

1. Вы вообще с заказчиками лично общались? С теми у кого бизнес развивается? Я не с наездом, просто меня ваши рассуждения безмерно удивляют, так как не соотносятся с 95% этих самых заказчиков. Они вообще не знают куда их судьба выведет через пол-года, а после третьей бутылки пива честно признаются что бизнес-план это не более чем влажные фантазии. И да, выложить двадцатку, когда непонятно взлетит ли вообще, для них неприемлемо.

2. Вот если к друпалу прикрутить удобство вордпресса, то на нём можно будет клепать сайты за вечер за пятёрку. Мешает этому только снобизм и презрение к "мышатникам", что отчётливо сквозит даже в этом комьюнити.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

нет никакого снобизма. Просто сделать универсальный механизм не так просто и быстро (если речь о том чтобы не клепать костыли, а сделать общее api и документацию для всех). Вот в drupal 8.5 войдет билдер страниц - https://youtu.be/Hx4EEzI7aNE .

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Да хрен с ними с механизмами. Самое банальное:
1. Человеческий репозитарий модулей из админки.
2. Оптимизация админки под мобилы.

Разработчики друпала гарантированно имеют необходимую для этого квалификацию.

Аватар пользователя bumble
bumble 3 недели назад

Такое вот предложение "мышатникам" - вынести эти-вот ваши претензии в отдельный топ, оформленный под ТЗ (только внятное, а не "Человеческий репозитарий" или "хочу чтоб мышью по иконкам"). Скооперируйтесь там как-то, я не знаю. Обговорите чего вам не хватает, рисунки нарисуйте, задайтесь вопросом основательно, в общем.

И потом, инициативно, выступим от сообщества с грамотным предложением. Возможно наберем волонтеров-альтруистов из наших участников, желающих проявить себя и апнуть свои профили на орге/хабе скиллы.

А то сейчас все выглядит как капризы "чо эта никто не облегчает мне работу!?!"

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

Ну админка под мобилками и так в d8 ничего.

А по поводу остального - не так все просто. Но если хотите ускорить дело - можете присоединяться к одному из инициатив разработки ядра и помочь. Временем, деньгами или советами (детально описанными и предлагающими план действий).

upd: одновременно такой же комментарий на ту же тему. :)

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Мысль на тему создать инициативную группу и бла-бла-бла конечно хороша... могла бы быть хороша, если бы не существовало движка, который уже давно умеет всё что нужно для простых сайтов.

Изменения в сторону человекоориентированности нужны в первую очередь разработчикам движка для расширения своей доли, а мы как накликивали простые сайты в вп так и продолжим это делать.

Аватар пользователя bumble
bumble 3 недели назад

Ок.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

>а мы как накликивали простые сайты в вп так и продолжим это делать.

Ну да. Но как только вы попросите wp-сообщество сделать сборку через composer, или конфиги или еще что - получите такой же ответ: "давайте, инициативы, опенсорс, вот это все...." ))

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад
adubovskoy написал:
Но как только вы попросите wp-сообщество сделать сборку через composer

Никакого я ответа не получу, там таких вумных слов никто не знает)))

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
Phantom63rus написал:
Вы вообще с заказчиками лично общались? С теми у кого бизнес развивается? Я не с наездом, просто меня ваши рассуждения безмерно удивляют, так как не соотносятся с 95% этих самых заказчиков

Естественно я общаюсь с заказчиками. Но так как мне не интересны заказы на 1-5к, я отказываю. После 15 минут общения примерно понятно, что у человека в голове, чтобы принять решение. А что касается 95% то у Вас совершенно неправильная статистика. Желающих сайт для галки действительно больше. Но! Одно дело взять в месяц 1 заказ на 100к, и совершенно другое 20 по 5к. Самый очевидный минус последнего - очень частое переключение контекста и монотонность. И в этом вся разница между нами: я ищу 1 заказ, а вам приходится искать 20, чтобы получить такой же профит.

Phantom63rus написал:
2. Вот если к друпалу прикрутить удобство вордпресса, то на нём можно будет клепать сайты за вечер за пятёрку. Мешает этому только снобизм и презрение к "мышатникам", что отчётливо сквозит даже в этом комьюнити.

Никакого презрения нет. Я честно признаЮсь - я не умею делать сайты мышкой.

Phantom63rus написал:
1. Человеческий репозитарий модулей из админки.

Кто то ж, вроде писал такую штуку. Даже где то тут на форуме топик был.

Phantom63rus написал:
2. Оптимизация админки под мобилы.

Ну так найти или написать тему для админки адаптивную. Никто ж не заставляет пользоваться стандартной. Другое дело - совместимость сторонних модулей с кастомной админкой.

Phantom63rus написал:
Разработчики друпала гарантированно имеют необходимую для этого квалификацию.

Скорее всего. Только друпал это конструктор и задача разработчика сделать этот конструктор надёжным. А то, что они дают кубики, а не готовую деталь из этих кубиков не делает их снобами. У них другая задача. Остальное в руках комьюнити.

З.Ы. Вот я сейчас Вас не понимаю. Вы обвиняете создателя самоката в том, что в его изобретении нет подушки безопасности и подставки, как в мотоциклах. Всегда есть 2 путя: либо взять другой самокат, где это всё есть, либо кататься на этом со всеми неудобствами. Вы же не предъявляете Nissan, что у Тианы нет воздушных подушек, и поэтому вы не можете на ней ловить рыбу с середины озера. И что дороги до озера тоже как-бы нет, это чей касяк ниссан или озера?

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

О_о

Это всё всерьёз или стрёмный троллинг?

Человеческий репозитарий делается только и исключительно силами разрабов. Тема админки должна быть нативно адаптивной, чтобы разрабы модулей писали сразу с этим рассчётом. Это не имеет отношения к концепции кубиков (если что, эта штука называется unix-way и изобретена очень задолго до друпала).

В принципе необходимо и достаточно того что ядро обновляется только через консоль/фтп. И это не имеет отношения к техническим вопросам, это сугубо религия. Плохая религия.

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 3 недели назад
2

Обновление и установка модулей из админки сайта большое зло - она требует write доступа пользователя под которым запущен веб сервер к кодовой базе сайта, а это ведёт к проблемам с безопасностью, что WP регулярно и ярко демонстрирует, например.

Тема админки в Drupal, даже стандартная, не имеет проблем с современными мобильными устройствами, а если учесть что она может быть заменена на одну из десятков других готовых тем для админки, или просто сделана самостоятельно, это вообще не проблема.

На самом деле, проблема в том, что Drupal решил сменить нишу, и подвинутся туда, где сейчас живут кастомные решения на фреймворках. Но мне кажется, он просто не сможет её достаточно занять, а нишу более простых решений потеряет... Т.е. и так мало кто из конечных пользователей мог сделать себе сайт на Drupal, а теперь их вообще не останется. А тех, кто буде делать не сложные проекты на Drupal для заказчиков, станет заметно меньше.
И опять же, мне кажется, что это было плохое решение, и это путь к его закату.

Я могу судить по себе, у меня вполне хватает квалификации спроектировать и создать довольно сложное приложение на основе фреймворка, я этим иногда и занимаюсь. И я, пока, не вижу кейса из тех, с которыми я имею дело, в котором Drupal 8, был бы мне удобнее как база для такого проекта чем один из фреймворков. А для простого и более-менее шаблонного решения, Drupal 7, на мой взгляд, удобнее, просто потому, что он проще, и готовых решений под него больше. Собственно, я вполне умею не писать код, когда это не нужно делать, и считаю это весьма полезным навыком.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Берём обычную мобилу на Андроиде - весь плеймаркет в вашем распоряжении. Но рута нет и чтобы его получить надо попрыгать, а без него всё секурно.

Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причины.

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 2 недели назад
1

Совершенно не удачное сравнение. И если вы не поняли мысли, которую я выше изложил, чтож, боюсь с вашей квалификацией как администратора всё печально.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 недели назад

Я то вашу мысль понял, а вы мою нет. Пользователю надо дать выбор, технически это осуществимо на гораздо более сложных системах.

Аватар пользователя fairrandir
fairrandir 3 недели назад
Phantom63rus написал:
мы как накликивали простые сайты в вп так и продолжим это делать

Спасибо, не надо. Повидал я сайтов на вп и джумле - свистнули купили тему, подпилили, выкатили. В итоге у похожих сайтов на одной платформе настолько разные внутренности, что каждый сайт - это новое, дивное, приключение.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Это не соответствует действительности: на вп сайты внутри стандартны ибо делаются стандартно мышкой из популярных плагинов, там просто нет возможности для полёта фантазии. В отличие от друпала, где я тааакооого повидал, ибо unix-way.

Аватар пользователя Semantics
Semantics 3 недели назад

А как вордпрессное впиливание функционала в тему?

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Ну как как... также как и в джумле и в друпале и в других движках. Можно ещё вспомнить вторую ветку пхпбб - это был канон.

Я уже очень давно таких извратов ни на одном движке не видел, с одной стороны оно долго не живёт из-за постоянных обновлений, с другой репы разрослись и качество повысилось, итого неактуальная проблема.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

@Phantom63rus, скажите честно, вы бы смогли сделать сайт за 100к?

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

В одно рыло крайне сомнительно, моя специализация это серваки под линуксом (centos, debian) и немного фряха.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

В том то и дело, что за такую цену вам придётся предложить нечто большее, чем результат кликанья мышью целый вечер. А когда у вас уже есть десяток-другой собственных полезных решений, то восьмёрка как нельзя лучше подходит для их организации, развёртывания и сопровождения.

Аватар пользователя Orion76
Orion76 3 недели назад

Согласен, если "восьмерку" поставить на поток - это взрыв увеличения производительности (разработки)..

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Понимаете ли в чём дело, вот есть серверная ось centos, это красная шапка. Серверная то она серверная, но поставить графику, браузер, кодеки и запустить музычку можно быстро и просто. И это не потому что данная операционка плоха для сервера, а потому что разрабы в линуксов перестали строить из себя незнамо что и пошли на встречу простым людям. Видимо пример андроида подействовал. Лучше (удобнее) стало всем. Заметим что ось на несколько порядков сложнее цмс/ф.

Аватар пользователя adano
adano 3 недели назад

D8 - сейчас это "палка" (API) из который торчат молоток, отвертка, бензопила, газонокосилка и т.д. Всё это завернуто в обертку "суперкеш".
На данный момент эту "палку" всячески пытаются подогнуть/удлинить, надеюсь, что для удобства использования.

ООП, html5, schema.org внедрили. Давно пора. А как дела с производительностью, динамическим контентом, юзер-интерфейсом, любого другого вектора, отличающегося от модели "статический контент->кеширование->анонимный юзер" !?

bsyomov написал:
Но мне кажется, он просто не сможет её достаточно занять, а нишу более простых решений потеряет...

Истина.

ИМХО, боле-менее адекватные интернет-магазины убегут в Битрикс.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

А что не так с производительностью и динамическим контентом на восьмёрке?

Аватар пользователя adano
adano 3 недели назад

Пересечение абсцисс и ординат ниже, чем у D7.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
1

Пересечение абсцисс и ординат всегда в точке 0,0. По делу есть, что сказать?

Аватар пользователя adano
adano 3 недели назад
2

Картинку нарисовать и в рот положить?

D7 - позиционировала себя, как CMS/CMF
D8 - даже, не знаю, как правильно сформулировать текущее позиционирование... как CMF в фреймворке, что ли

Суть в том, что будет потеряна большая ниша из пользователей, верстальщиков, контент-менеджеров и т.д. и т.п. Drupal 8 не даст им нужного, удобного ресурса.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

Очень хороший и развёрнутый комментарий. Правда изначально вопрос звучал: "что не так с производительностью и динамическим контентом на восьмёрке?" Пока что ничего, похожего на ответ к этому вопросу, вы не написали.

Никогда не понимал, зачем некоторые люди вместо ответа на вопрос, просто вываливают кусок рандомной инфы?

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
1

Всё бы ничего, но это картинка 2015 года, там друпал 8.0 с отключенным кэшированием. При этом инфа о том, было ли включено кэширование на семёрке - умалчивается.

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 2 недели назад

Он и должен был быть с отключнным кешированием, иначе сравнение потеряло бы смысл.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 недели назад

Но почему пометка об этом только у восьмёрки?

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 2 недели назад

Можно посмотреть вторую ссылку тогда, с тем же соотношением, где написано, что uncached, logged in для всего графика, например если хочется придраться к мелочам а ещё лучше почитать методику тестирования там тоже не всё хорошо.

Нет, я согласен что это довольно старые данные, что 8 развивается, и тестирование довольно спорное в принципе, но с выключенным кешированием 8, действительно, заметно отстаёт и сейчас. И кешировние, безусловно, не везде применимо, так что это вполне значимый минус, хотя, на мой взгляд, и не главный.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 недели назад
1

Кэширование - это вовсе не обязательно кэш целой страницы. По кэшу отдельных элементов семёрка даже близко не стоит рядом с восьмёркой. В восьмёрке даже вьюсы строят запрсы в базу так, чтобы вытащить только айдишники, а сами сущности берутся из кэша, без лишних джоинов, о которых так фанатично любят упоминать противники друпала.

Аватар пользователя Orion76
Orion76 3 недели назад

Для динамического контента - rest + angular и т.п.
Для производительности - закон Мура

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
1

Тут ещё стоит уточнить, что имелось в виду под динамическим контентом))) А то некоторым достаточно транзишн на ховер повесить, чтобы контент стал демоническим динамическим)))

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Зайдите к шефу и обоснуйте ему затраты на серверные мощности законом Мура. Только помните что может найтись человек с иным подходом, который предложит вариант с более дорогим специалистом умеющим оптимизацию.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
Phantom63rus написал:
серверная ось centos

В каком месте она серверная? Если рассматривать Красную шапку в целом, то центось - стабильный дистр, федька - экперементальный полигон, а сам дистр красной шапки - интерпрайз.

Phantom63rus написал:
но поставить графику, браузер, кодеки и запустить музычку можно быстро и просто.

Ещё скажите, что всё это делается через гуйню мышкой. Или всё-таки старая добрая консоль и yum install? И когда Вам не хватает кодеков для VLC или апплетов под gnome, то вы ж не наезжаете на разработчиков оси, а направляете свои ишью к комfнде VLC или gnome.

Топик стал напоминать басню "Лебедь, рак и щука".

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

В каком месте она серверная? Если рассматривать Красную шапку в целом, то центось - стабильный дистр, федька - экперементальный полигон, а сам дистр красной шапки - интерпрайз.

В дата-центрах она серверная. Стандартно для впс/вдс на выбор сейчас центос, деба и бубунта.

Ещё скажите, что всё это делается через гуйню мышкой. Или всё-таки старая добрая консоль и yum install?

Почти, yum install gnome (на самом деле команда там чуть покучерявее, но смысл такой же), а дальше кликать мышой. Плюс изначально варианты установки, если сервер это совсем не значит что он без гуя.

Короче говоря, товарищи динозавры, добро пожаловать в 21 век, где консоль это по прежнему наше всё, но гуй всё остальное!

P.S. Тема действительно ушла сильно не туда, так произошло потому что это всё лишь подтема гораздо более глобальной темы. Общий смысл в том, что программистов нельзя пускать на руководящие должности, потому что продукт получается гиканутый и как следствие теряет рынок сбыта. Руководить должны те кто понимает что нужно пользователям продукта, именно это залог успешности в современном мире. Наиболее ярко это видно на примере андроида - взяли линукс и приделали к нему человеческое лицо, получив мегапопулярный продукт. Разработчики друпала, к моему великому сожалению, в своей элитарной программерской упёртости, развернулись и бодро пошли в обратную сторону. В краткосрочной перспективе это может дать плюсы и о них выше написано достаточно, в долгосрочной комьюнити ужмётся ниже минимума и проект заглохнет.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

>В краткосрочной перспективе это может дать плюсы и о них выше написано достаточно, в долгосрочной комьюнити ужмётся ниже минимума и проект заглохнет.

Я считаю наоборот. Посмотрите на объем комьюнити какого-нибудь react (чисто код) и того же wordpress)) На wp-конференциях у нас в городе соберется от силы 5 человек, на реакт-конференции надо закрывать двери после 400, иначе будет давка)

Новых разработчиков в d8 я вижу сейчас много. У нас уже работают люди, которые не знают d7, начали знакомство сразу с d8. И на d7 смотрят гхм..... как на очень своеобразный legacy.

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 2 недели назад

Безусловно, ни один человек в здравом уме не будет на каком-нибудь веб сервере разворачивать DЕ. Просто потому, что он там не нужен, будет кушать лишние ресурсы и только мешать работать. Даже в windows server уже можно без него обходиться, и это большой шаг вперёд, если уж на то пошло... Так что по поводу динозавров, это вы погорячились.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 недели назад

На вебсерверах гуй не нужен, но бывают и другие серверы.

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 2 недели назад

Бывают, и только на каком-нибудь терминальном сервере, предоставляющем GUI приложения, он и нужен, собственно.

Аватар пользователя VasyOK
VasyOK 3 недели назад

thomas.ru - D8. Предыдущую версию сайта и что-то на этой версии делал кто-то из тутошних.
БД весит пол гига (!). Причина - много полей у товара. Хотя товаров всего 200шт. А если у товара полей мало, можно и HTML-м обойтись безо всяких Друпалов.
Когда сайт был на D7 все это весило намного меньше.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад
Phantom63rus написал:
Руководить должны те кто понимает что нужно пользователям продукта, именно это залог успешности в современном мире.

Просто смешно слышать рассуждения об успешности от человека, который боится потерять заказ за 5000р.

Аватар пользователя adubovskoy
adubovskoy 3 недели назад

не, не надо так. это его аудитория, он переживает за нее и делится опытом, пусть этот опыт и не близок тебе, но он тем не менее ценен (именно потому что не близок - иначе как бы ты о таком узнал). Так что Phantom63rus спасибо за обратную связь.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 3 недели назад

Почему не близок? Я тоже когда-то был маленьким. Потом вырос. И я не понимаю людей, которые могут заниматься типа "айтишечкой" и при этом десятилетиями пребывать в интеллектуальной, карьерной и финансовой стагнации.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад
1

Почему боюсь? Не боюсь ни разу, это _дополнительный_, но очень приятный заработок за вечер работы.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
1
Phantom63rus написал:
В дата-центрах она серверная. Стандартно для впс/вдс на выбор сейчас центос, деба и бубунта.

То что она в пресетах не вешает на неё ярлык "серверная". Она просто стабильная, то есть шанс, что что-то пойдёт не так - ничтожен. А понятие "серверная" означает что продукт специально делается под это направление.

ИМХО. Каждый должен заниматься своим делом. Программист писать бэк, верстальщик делать фронт, сисадмин настраивать сервер, дизайнер - UI/UX, контент-менеджер писать текст, владелец сайта отслюнивать бабло, etc.
Разрешать контент-менеджеру менять логику сайта - неправильно, разрешать программисту копаться в настройках сервера - неправильно. Всё это называется областью ответственности. А когда сам себе буратин, то проблемы исключительно личного характера, но не как не инструмента.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Центос под сервера и позиционируется, на них и работает. Всякие разные энтерпрайзы отличаются по большей части наличием специфичных инструментов необходимых для довольно узкого (топового) сегмента рынка.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад

Мне становится тяжело с вами общаться. Вы отказываетесь принимать очевидное. Подходит != Специализированная. Я могу с вами на эту тему сколько угодно дискутировать. Серверными могут быть:
https://www.ubuntu.com/download/server
https://getfedora.org/ru/server/download/

Потому что дистрибутив создавался именно для использования в качестве сервера. Другой вопрос на сколько криво они сделаны. Лично моё мнение - центось говно, которое использует допотопные версии пакетов, имеет в наличии параноидальный SELinux...
Кстати, SELinux. Оффтоп. Вы, как серверный специалист, скажите мне каким образом Вы настраиваете SELinux на центоси? Интересует структура целевых каталогов и ссылок(где располагаются проекты) и пользователи от имени которых запущены серверные службы.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 3 недели назад

Да таким же как 99% админов - отключаю нахрен.

Про пакеты - очень они даже свежие, даже не окаменели! Вот в дебе...))) Но если очень хочется, есть разные репы. Применительно к вебу всё есть, хотя конечно для удобства панельку надо - испманагер если есть деньги и нужно много, вестацп если хочется халявы и не нужно работать с десятками сайтов, ну и там с ними ещё репы подцепляются, это нормально.

Про серверность оси предлагаю закончить оставшись при своих.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 2 недели назад

То есть имеется "серверная ось", в которой нужно в обязательном порядке отключать основную службу безопасности, чтобы она нормально работала в качестве сервера. Ничего странного в этом не находите?
Что же касаемо наличия на сервере всяких вебморд - дополнительные дырки в безопасности сервера.

Ваша квалификация сисадмина тоже более-менее ясна. Вернёмся к динозаврам и управления с мобилки. Например у меня для управлением проектами используются telegram/slack боты. Они так же уведомляют о различных факапах: отвалилась бд, зомби-процессы, прилёг почтовый сервер, попытки взлома, etc. Стильно, модно, молодёжно))) Но я всё так же люблю консоль и на мобилках есть отличные ssh клиенты, удобные, которые поддерживают соединение по ключу, шорт команды и остальные плюшки. В чём трудности правильного администрирования проекта/сервера с мобилки? Верно писали, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 недели назад

Плясать нужно от задач. Какие вы задачи решаете при помощи selinux?

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 2 недели назад

selinux - служба безопасности. С помощью неё решаются задачи безопасности))))
И с чего Вы взяли, что я использую красную шапку? Как законченный линуксоид у меня был опыт работы с этой линейкой, так же как и у всех были проблемы с данной службой. Только я не шёл по пути SELINUX=disabled, мне было интересно, я начал копать и научился работать с данной службой, хотя до сих пор считаю её параноидальной, как и всю линейку. Если интересны предпочтения, то {desk,lap}top - arch linux. В качестве сервера предпочитаю фряху.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 недели назад

Да не такая уж и сложная эта приблуда. Вопрос в том что для 99% серверов нативной секурности линукса за глаза, их взлом не окупается, а для редких исключений есть, как вы верно заметили, параноидальный инструмент. Разработчики дистрибутива слегка помешаны на безопасности, это их фишка.

P.S. На десктопах у меня либо сусе либо минт.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 недели назад

Похоже, вы такой же сисадмин, как и разработчик. Нормальному сисадмину панель никогда не будет удобнее консоли. Я очень надеюсь, что вы пока что в самом начале вашего творческого пути, и что со временем вы поймёте, о чём вам тут говорят.

Аватар пользователя bsyomov
bsyomov 2 недели назад

В Centos чтобы поставить php свежий, надо подключить несколько внешних репозиториев. Давно пора уже выпустить 8, т.к. на данный момент у него уже огромные проблемы с пременимостью в современных реалиях.
В debian 9 php 7 из коробки, да и все остальные пакеты свежее на много. Это так, для саморазвития...

Про 99% адимнов, вы также, конечно очень погорячились.

Панелька нужна не для удобства, она нужна для предоставления услуг конечному пользователю. Для своих проектов на своём сервере, практически всегда, она намного больше мешает из-за отсутствия гибкости конфигов, например. Веста же, это вообще глючное поделие, которое никому не советую ставить.

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 2 недели назад

Глючное или не глючное, а на тестовом сервере на несколько сайтов ведёт себя прекрасно. И да, внешние репы, плюс удобно переключение между пхп5.х/7.х из самой панельки, без ручной правки конфигов.

Аватар пользователя Van&#039;Denis
Van'Denis 3 недели назад

Вашу бы энергию, да в нужное русло... Принимайте участие в голосовании.
А ещё лучше - активно принимайте участие в развитии DrupalRu
:)

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
Phantom63rus написал:
Почему боюсь? Не боюсь ни разу, это _дополнительный_, но очень приятный заработок за вечер работы.

Ну в таком случае не стоит сравнивать чемпионат мира с кубком двора.

gun_dose написал:
И я не понимаю людей, которые могут заниматься типа "айтишечкой" и при этом десятилетиями пребывать в интеллектуальной, карьерной и финансовой стагнации.

Ну тут не соглашусь. Можно с удовольствием вечером сыграть на площадке в баскетбол, но при этом не посещать секции и не стремиться стать игроком НБА.

А вообще пора закругляться. Уже следующая пятница и нужен новый топик)))

Аватар пользователя OldWarrior
OldWarrior 3 недели назад

А я так и не нашёл для себя опции.

Нечто вроде "Не сижу ни на чём, всё время лечу двигаюсь." )

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 3 недели назад
OldWarrior написал:
Нечто вроде "Не сижу ни на чём, всё время лечу двигаюсь." )

Я томат!

Аватар пользователя OldWarrior
OldWarrior 2 недели назад
1

Three tomatoes are walking down the street: a poppa tomato, a momma tomato, and a little baby tomato. Baby tomato starts lagging behind. Poppa tomato gets angry, goes over to the baby tomato, and smooshes him… and says: "Catch up!"

(© "Pulp Fiction")

Сисадмин принес к нам в холодильник свою бутылку кетчупа. На этикетке ручкой написано: «Помидоры.zip».

(Анекдот какой-то)

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 недели назад
ХулиGUN написал:
Ну тут не соглашусь. Можно с удовольствием вечером сыграть на площадке в баскетбол, но при этом не посещать секции и не стремиться стать игроком НБА.

Тот, кто развлекается на баскетбольной площадке, тот развлекается. А тот, кто развлекается за компом - задрот. Вот у меня есть мечта, чтобы не было необходимости иметь дома комп.

Аватар пользователя ХулиGUN
ХулиGUN 2 недели назад
gun_dose написал:
Вот у меня есть мечта, чтобы не было необходимости иметь дома комп.

А как же саморазвитие? Только в рабочее время?

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 недели назад

Для саморазвития я запишусь к преподу по музыке)))))

Аватар пользователя Van&#039;Denis
Van'Denis 2 недели назад
2

- Записывайся в наш заводской хор. Мы там играем в домино, анекдоты рассказываем, выпиваем.
- А когда же вы поете?
- А когда идем домой!

Аватар пользователя Totaku
Totaku 2 недели назад

Большенство сообщников томаты, нормально так пятница прошла.

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 недели назад

Ещё не факт, что она уже прошла)))

Аватар пользователя Van&#039;Denis
Van'Denis 2 недели назад

Когда будут опубликованы результаты "опорос'а", а также опубликован анонс следующей не менее любопытной дискуссии? :)

Аватар пользователя gun_dose
gun_dose 2 недели назад

Я уже несколько дней назад всё подытожил, но в этом топике меня игнорируют.

Аватар пользователя Van&#039;Denis
Van'Denis 2 недели назад

Бояться нельзя игнорировать? :)

Аватар пользователя Phantom63rus
Phantom63rus 1 неделя назад

По результатам опроса, лично мне, стало понятно, почему данное комьюнити не очень большое, скажем прямо, откровенно маленькое, учитывая общее количество разработчиков в xUSSR.

Аватар пользователя bumble
bumble 2 недели назад

Все пумидоры. Чо тут публиковать?

Аватар пользователя Van&#039;Denis
Van'Denis 2 недели назад

Интригу нагоняешь? Молодец! Только не все такие...