Новый Яндекс - Новая выдача!

Аватар пользователя Ламер v0.3 Ламер v0.3 16 мая 2013 в 13:17

Вот http://beta.yandex.ru/
А вот разъяснение для тех кто не понял http://blog.dimok.ru/novaya-vydacha-yandeksa-ostrova

Очкуити?

ЗЫ Короче тема ясна - яндекс хочет чтоб не было переходов на сайты, а люди всё видели и делали из яндекса.

Без микрофартов любой сайт этой осенью будет таким же нонсенсом как жигули на улицах Нью-Йорка!
Сеошники вешаются уже заранее
-

Вебмастерам инфо о том как делать острова из сайта, спецификации короче
http://interactive-answers.webmaster.yandex.ru/ + https://github.com/bobuk/islands/blob/master/interactive-answers.md
Без этой хрени ваш сайтик нафиг никому не нужен будет осенью

ЗЫЫ Годная статья по сниппетам для тех кто первый раз про сниппеты слышит

ЗЫЫЫЕщё более годнейшая, утешительнейшая, обнадёживающая статья про яндекс-острова от сео-друпал гуры - Костина

А вот свежий взгляд на проблему

И вот как будет выглядеть выдача: я даже офигел и клацнул зубами от злобы

0 Thanks

Комментарии

Аватар пользователя PVasili PVasili 16 мая 2013 в 20:48

Толья, на редкость интересная тема от тебя, как для флейма так и технически. На главную повесим даже :).

Интересно позиция яндекса будет или:
- все сайты лишь придаток "холопы" яндекса (поставляющий ему отфильтрованный контент), а он снимает сливки с трафика
или:
- seo-нисты c биржами ссылок будут отдыхать противи сайтов, которые хорошо поработали внутри над структурой и удобством сайта

Так же технически как реализовывать? Или как прокладки к RDF или городить новые огороды, или делать всё отдельно руками.

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 мая 2013 в 21:22
"Yandex" wrote:

Решает ваши задачи быстрее чем когда-либо

Окай.
Что они скажут на это:
Яндекс метрика, скорость загрузки: 663ms
Аналитика: 87ms.

В 7 раз медленее какой-то сраный счетчик.

Что-то рано они о скорости заговорили то.

Как по мне, как был говном в выдаче так и будет, просто поменяли дизайн на google+. Короткую информацию о человеке\фильме\ваш_запрос как в гугле и т.д.

Также показали что некоторые действия с сайта можно выполнять прямо в поиске, это вызовет неимоверную кучу дерьма в сторону яндекса. Ибо трафик будет скатываться в унылое г. Гугл всеголишь в поиске картинок выдает картинки без загрузки страницы, и уже срач по всему интернету, здесь, и большинство картинок уже тупо затемняются для гугла. Не важно как они реализуют это, но этим они закрывают дорогу в буржуйский инет.

Quote:

- все сайты лишь придаток "холопы" яндекса (поставляющий ему отфильтрованный контент), а он снимает сливки с трафика

я на 99% уверен в этом.

Ну как обычно, набрали идей гугла, и выдают за прорыв. Или ткните палцем что там действительно новое, без кавычек.

Аватар пользователя kostin kostin 19 мая 2013 в 17:25
Niklan wrote:

Яндекс метрика, скорость загрузки: 663ms
Аналитика: 87ms.
В 7 раз медленее какой-то сраный счетчик.

Надо асинхронно загружать.

Ламер v0.3 wrote:

Думаю стада сеошников переквалифицируются в микроформатчиков.

Так давно пора. Ещё со времён RDFa. И не только для Яндекса. Уже в 2011 году был конкретный профит от рич-сниппетов в выдаче Гугла, я об этом в Киеве рассказывал: http://www.slideshare.net/VladSavitsky/alexey-kostin-increase-site-ctr-i... Потом, конечно, всё стало поскромнее, но, опять же, от того, что штука потеряла свою новизну для юзеров и от того, что конкуренты подтянулись.

Ламер v0.3 wrote:

вобщем из-за яндекса стоимость работ по созданию сайта возрастёт.
минимум на времязатраты по внедрению и настройке микроформатов.

Это новое поле для конкуренции. Клиенты, которые продолжают покупать позиции в выдаче, и SEO`шники, которые продолжают только позиции продавать — как раз и пострадают. Те, кто уже начал считать конверсии или тем более ROI — получат пространство для манёвра. И повод для инвестиций в разработку.

Ламер v0.3 wrote:

вот допустим у меня - печки.
какие поля мне микроформатами делать?
кроме полей "название товара", "цена" и "теустовое описание" ?
фото?
видео?

Толя, тебе с твоей тематикой надо вообще не только приземлять, а создавать новый спрос и трафик. Но даже если не хочется заморачиваться, то у тебя есть вот такая беда на сайте http://i.imgur.com/nf8wxu8.png — будешь её вытаскивать в выдачу (только сократи весь этот «фильтр» до 5-7 самых существенных параметров).

graker wrote:

суть не в том, что поднимают, а в том, что должно остаться единственное средство платного получения посетителей: через отдачу денег яндексу.

Рома, нет. Пока, по оценкам самого Яндекса, рынок контекста растёт более чем на 40% в год (циферки актуальные, с недавней встречи Директа с агентствами). Нет им дела до SEO, им есть дело до телека, например, или до ЭдВордса. В плане «удара по SEO» я рекомендую больше бояться переброса бокового блока Директа в конец страницы (CTR ниже ТОПа-7 в органике из-за этого заметно просел, больше не работает тема «если ты не в ТОП-3, то лучше будь 10-ым»). А вот «Острова» — это новый крутой формат органической выдачи, Яндекс перешагнул с его помощью сразу через rich snippets. Глобальная цель Яндекса — упрощение жизни пользователям (через упрощение конверсии), веб-мастерам дают вполне понятные инструменты, чтобы эту конверсию на себя приземлить (даже по коммерческим запросам).

Яндекс подчёркивает, что они — технологическая компания. И тот, кто не хочет терять 50-60% поискового трафика — пойдёт и за такими технологиями. Это будет хороший фильтр: большие и активно поддерживаемые сайты сделают свои «Острова» и перехватят трафик у прокаченных «классическим» методом старых монстров.

Плакать должны только брошенные на самотёк трастовые сайты и олдскульные SEO`шники, программисты должны — ликовать. Наше агентство более SEO`шное, чем разработческое, но даже мы «Островам» радуемся. Например, потому, что мы снова обретём тех клиентов, которые вместо того, чтоб заниматься развитием собственного бизнеса, и SEO отдавать на аутсорс, по полдня вместо работы смотрят megaindex.tv и завели себе по аккаунту в каждом ссылочном агрегаторе Smile

Аватар пользователя CSN_Tails CSN_Tails 16 мая 2013 в 22:43
"Niklan" wrote:

Как по мне, как был говном в выдаче так и будет, просто поменяли дизайн на google+. Короткую информацию о человеке\фильме\ваш_запрос как в гугле и т.д.

Полностью согласен.

"Niklan" wrote:

Также показали что некоторые действия с сайта можно выполнять прямо в поиске, это вызовет неимоверную кучу дерьма в сторону яндекса. Ибо трафик будет скатываться в унылое г. Гугл всеголишь в поиске картинок выдает картинки без загрузки страницы, и уже срач по всему интернету, здесь, и большинство картинок уже тупо затемняются для гугла. Не важно как они реализуют это, но этим они закрывают дорогу в буржуйский инет.

Аналогично, согласен. Не знаю, это ты на хабре комменты в такой же теме о новом Яндексе писал... или не ты - когда я их читал, то там тоже один озвучивал такое же мнение, как сейчас читаю от тебя.

"Niklan" wrote:

я на 99% уверен в этом.

Взаимно.

"Niklan" wrote:

Ну как обычно, набрали идей гугла, и выдают за прорыв. Или ткните палцем что там действительно новое, без кавычек.

Именно. Не раз наблюдал такое.

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 16 мая 2013 в 22:59
"Niklan" wrote:

Ну как обычно, набрали идей гугла, и выдают за прорыв. Или ткните палцем что там действительно новое, без кавычек.

"CSN_Tails" wrote:

Именно. Не раз наблюдал такое.

для ачала историю посмотрите, кто первый внедрил какие плюшки, а потом пальцем тыкайте.

Да выдача у яндекса страдает, ну так ищите в другом пс, в чем проблема то?
то что яндекс внедрил платный продукт вебвизор уже зашибись, и мне как индифферентно, кто что думает о яндексе, я пользуюсь его утилитами, бесплатными.

Аватар пользователя CSN_Tails CSN_Tails 17 мая 2013 в 0:16
"alexandr.poddubsky" wrote:

для ачала историю посмотрите, кто первый внедрил какие плюшки, а потом пальцем тыкайте.

Какие?
"Острова", которые гугель внедрил давно?

"alexandr.poddubsky" wrote:

Да выдача у яндекса страдает, ну так ищите в другом пс, в чем проблема то?

Тогда зачем яндекс нужен как поисковик?
Их первоначальная стратегическая задача - улучшение поисковика. Разве нет?

Или хромиум / хром / хром-яндекс?

Никто не говорит, что кто-либо из них постоянно выдёргивают друг у друга плюшки. Конечно, между этими службами идёт и будет идти заимствование.

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 17 мая 2013 в 7:16
"CSN_Tails" wrote:

Их первоначальная стратегическая задача - улучшение поисковика. Разве нет?

их изначальная задача зарабатывать бабло. без бабла ничего не будет, иль вы считаете иначе? опен сурс тоже кем то финансируется, прямо либо косвенно.

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 мая 2013 в 7:20
"CSN_Tails" wrote:

Не знаю, это ты на хабре комменты в такой же теме о новом Яндексе писал... или не ты - когда я их читал, то там тоже один озвучивал такое же мнение, как сейчас читаю от тебя.

Меня нет на хабре, читаю редко и только убунтариум.

"alexandr.poddubsky" wrote:

для ачала историю посмотрите, кто первый внедрил какие плюшки, а потом пальцем тыкайте.

Да, у яндекса есть некоторые сервисы\функции которые были введены раньше гугла, но их часть очень мизерная и они не такие мощные как у гугла. Единственное что есть у яндекса действительно ценное для людей, так это метрика, надобность которой отпала после того как разобрался с аналитикой, но её ценность всеравно неплохая. Еще что-то там было, но я забыл, ибо не пользуюсь. Помню что несколько сервисов я у них нашел не похожих и даже не существующих в гугле. Все остальное идеи гугла в худшей реализации.

А то что показали в видео, все есть в гугле, кроме заказов прямо из поиска. Хотя там поступили грамотно, они хавают микроданные и в подобающем виде выводят, а пользователь уже оформлят заказ на сайте. И зацы целы, и волки сыты.

Вы прикиньте, я заказываю билет на самолет в яндексе (в поиске) от аэрофлота, у яндекса\аэрофлота что-то сбойнуло, вы с кем будите выяснять отношения? Я уже не говорю о том, что появятся сайты-разводы как на смс, только в уже более крутых масштабах. Пользователь в выдаче элементарно может спутать буквы и приехали, деньги сворованы, яндекс говно, где покупали получит хреновую репутацию, а по факту был не он. В данном случае у яндекса один выход, не отказываться же от новых фич. Поэтому они введут верификацию, появятся так называемые "Доверенные (VIP)" сайты ну и т.д. в том же духе.

Вы тут все грамотные специалисты, я не думаю что вы не видите проблем которые из их идей выплывут.

А острова = круги.

"alexandr.poddubsky" wrote:

и где он их внедрил? пруф.

Если вы имеете под остравами фильтры поиска, то они прямо под ним, и я не про "картинки, видео" и т.д. Там очень мощный инструмент для подборки.

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 мая 2013 в 7:38
"alexandr.poddubsky" wrote:

Да выдача у яндекса страдает, ну так ищите в другом пс, в чем проблема то?

Дак и ищу. Просто все обсуждают и я хочу вставить свои 5 копеек.

Даже у утки сейчас перспективнее будущее чем у яндекса. Все возвращаются к простоте выдачи как в гугле, но без их пузырькового эффекта. (хотя я считаю это утопией ибо в топе всегда будут гиганты, но народу нравится и популярность растет) Яндекс же усложняет интерфейс, а лучше бы алгоритмы сделали новые. Если вам не хватает или не устраивает выдача в гугле, её можно настроить так, чтобы она вас устраивала. Просто если эти кнопки кто-то не видит, не значит что их нет, это не проблема гугла или кого-то еще.

Также замечу, что опять будет смена дизайна яндекса. Я не знаю кто и как там думает, но это же очевидно что они даже на этом просядут, ибо слишком часто меняют. Они в прошлый раз сменили дизайн, а еще даже года не пошло, народ уже срался и паниковал что и как делать, а там всего-то передвинули вход в другое место и сделали его раскрытым, а народ всеравно не мог понять что делать. И это я не говорю о полной зелени в интернете, путались даже мои одногрупники и матюкали яндекс. Смешно конечно, но это лишь отталкивает, нежели притягивает ЦА яндекса.

P.s.
Я пишу это не для того чтобы обосрать яндекс, мне на него фиолетово честно говоря. У меня с ним никаких проблем нет ни в выдаче, нигде иначе. Я пишу то что меня не устраивает, что я вижу и думаю со стороны и почему им не пользуюсь. Если когда-то это увидят сотрудники яндекс, это может стать полезно, ибо критика всегда на пользу.

Элементарное сравнение. Запустите рекламную компанию в директе и adsense. Я не буду расписывать что гугл за более долгий срок, но из такого же бюджета выжмет больше ЦА с меньшим показателем отказов, это сильно разницо от то что рекламировать. Но сервис, емае. Я до сих пор в восторге от гугла. Хоть мне и нравятся они, но даже от них такого сервиса я не ожидал который получил. Если тоже самое ощутит на себе обычный юзер\владелец сайта, который далек от ИТ, то он с вероятностью 99.99% переметнется к гуглу.

Аватар пользователя CSN_Tails CSN_Tails 17 мая 2013 в 9:21
"alexandr.poddubsky" wrote:

сделайте лучше, в чем проблема?

Ты про это?

"alexandr.poddubsky" wrote:

их изначальная задача зарабатывать бабло. без бабла ничего не будет, иль вы считаете иначе? опен сурс тоже кем то финансируется, прямо либо косвенно.

Эээ... Ну вообще то цель любой компании - зарабатывание бабла.

Я же говорил про задачу на рынке услуг, что вполне понятно вроде бы. Разве нет? Оо
Гуглу как то, знаете, не мешает при этом и искать хорошо.
И причём тут бабло и алгоритмы поиска?

А opensource здесь тоже причём?
Опенсорс финансируется корпорациями, которые его используют, а некоторые и зарабатывают на нём.

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 17 мая 2013 в 9:27
"Niklan" wrote:

Вы прикиньте, я заказываю билет на самолет в яндексе (в поиске) от аэрофлота, у яндекса\аэрофлота что-то сбойнуло, вы с кем будите выяснять отношения?

Тоже сразу об этом подумал. На сайте продавца может быть одно, а микроформаты яндекса отобразят другое. Плюс на сайте мелким шрифтом можно написать *стоимость 5 рублей в день,подписка оформляется на 2 месяца. - микроформаты это подтянут? Так же я пока не представляю как яша будет подтягивать многошаговые формы,всякие замороченные валидации...хотя это, думаю, уже дело техники.

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 мая 2013 в 9:48
"Chyvakoff" wrote:

Так же я пока не представляю как яша будет подтягивать многошаговые формы,всякие замороченные валидации...хотя это, думаю, уже дело техники.

Скорее всего первая страницы или часть информации заполняется в яндексе, а дальше кидает на сайте с данными и продолжают заказ. Но тогда смысл всей затеи скатывается в жо... Пользователи начнут теряться и путаться и будет только хуже. Кароче идея гнилая.

Аватар пользователя Ламер v0.3 Ламер v0.3 17 мая 2013 в 13:13

Цытаты с обсуждения на сёрче с которыми я соглашуся

1) Какая монетизация....?! Тупо просто не хотят больше делиться трафиком с сайтами, а контент им дай. Поисковики превращаються в сервисы-пиявки (всё забрать и ничего не отдать).
2) К чему стремится Яндекс понятно: чтобы пользователь, не переходя на ваш сайт получил нужную информацию, а потом кликнул на баннер.
Как итог - ваш сайт в пролёте
3) Цель: Украсть пользователей у сайтов зарабатывающих на рекламе.
Реализация: Яндекс Остров.
ПРОФИТ!
4) К сожалению такая ситуация не только у Яндекса. В начале 2013 трафик на моем крупном интернет проекте, посвященном обоям для рабочего стола упал в 2 раза из-за того, что Гугл внес изменения в поиск по картинкам.

К сожалению такая ситуация, когда поисковики воруют контент и из поискового сервиса превращаются в мегапорталы - удручает.

Сейчас у меня остался еще один крупный проект по кулинарным рецептам, но стоит задумываться, стоит ли его развивать. Ведь рано или поздно, используя микроразметку Яндекс сделает что-то вроде cooking.yandex.ru и надобность в таких сайтах как у меня и еще сотен вебмастеров отпадет.
5)Да, получается не красиво - Яндекс лишит владельцев сайтов спонтанных покупок, каких-либо дополнений к интересуемым товару или услуге и т.д. Вместе с этим, на основе чего будет приниматься решение о покупке, только на данных о цене, представленной в интерфейсе Яндекса? Доставка, условия оплаты, надежность магазина или сервиса, определямая по дизайну, юзабилити и отзывам - все это пользователь должен отдать на откуп поисковику?

Моё собственное имхо: надо делать сайты без дизайнера - накой чорт все эти юзабилити и прочее, когда покупка будет прямо в поисковике?
Шутко

Аватар пользователя PVasili PVasili 17 мая 2013 в 13:32
"NaZg" wrote:

Толя на глагне...

Антон, ну он на редкость тему интересную копнул.

"Niklan" wrote:

, а дальше кидает на сайте с данными и продолжают заказ.

Так и будет, яша на себя ответственность за кривизну магазинов не собирается же брать. Он будет неплохо агрегировать на себя трафик, ибо ко многим попросту даже заходить не станут. Соответственно и $ стричь.

"Ламер v0.3" wrote:

когда покупка будет прямо в поисковике?
Шутко

Покупать будут в социалках, поисковики умрут (будут пользоваться только студенты для поиска рефератов) Smile

Интересно, что ни кто не затронул техническую сторону возможной реализации направления в Drupal

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 17 мая 2013 в 13:44
"PVasili" wrote:

Интересно, что ни кто не затронул техническую сторону возможной реализации направления в Drupal

Может рановато пока? Или дока по микроформатам уже готова?

Аватар пользователя Ламер v0.3 Ламер v0.3 17 мая 2013 в 14:07

Дока
http://interactive-answers.webmaster.yandex.ru/ + https://github.com/bobuk/islands/blob/master/interactive-answers.md
модули под друпал есть RDF какието...

вобщем из-за яндекса стоимость работ по созданию сайта возрастёт.
минимум на времязатраты по внедрению и настройке микроформатов.

вот допустим у меня - печки.
какие поля мне микроформатами делать?
кроме полей "название товара", "цена" и "теустовое описание" ?
фото?
видео?
блин да хрен его знает

Аватар пользователя V12 V12 17 мая 2013 в 14:43

Ну трафик Яша себе гребет, да.
Ну нагнул всех сайто-держателей, сайтостроителей и сеошников.
Пичалька. Я из-за персонификации выдачи уже не один месец нормально спать не могу. Яша, зараза, даже если включаешь кнопку "не учитывать мою историю", все равно цепляется за историю браузера так или иначе. И показывает херню, а не объективную выдачу.
Дальше-больше, еще и это.
Понятно, что чем рваться на британский флаг, проще в Яндекс.Директ пойти, где ставки и так не маленькие, из-за конкуренции, растущей в геометрической прогрессии в виду всех этих событий, дешевле становится переходить на наружку, искать способов рекламироваться в соцсетях более эффективно, в конце-концов на заборах балончиком краски рекламироваться.
Однако, все же присутствовать в Интернетах хочется и присоединиться к этой, прости Господи, корпорации зла с печеньками тоже.
Поэтому, здорово бы было скинуться всему друпал-сообществу по 10 баксов светлым головам на разработку чудо-штуковины, которая автоматизировала бы для друпал-сайтов процесс интеграции к Яше. И стать корпорацией зла друпалодержателей сайтов.

Аватар пользователя NaZg NaZg 17 мая 2013 в 14:39
"PVasili" wrote:

Антон, ну он на редкость тему интересную копнул.

Да и на Хабре и на Лепре вроде всё обсосали уже, к чему плодить сущности, особенно, что к друпалу это имеет весьма опосредованное отношение.

Аватар пользователя V12 V12 17 мая 2013 в 15:01

Так, все, расходимся по домам!
NaZg говорит - зря собрались, к друпалу не относится.

Вот что думаю, кому-то тяжко придется, а кому-то и нормально.
4 года назад видела людей, которые сайты просто так делают, без прицела на продвижение. Думала - загнутся скоро. И 2 года назад видела то же самое. Думала, ну точно скоро загнутся. И сейчас вижу, еще долго жить будут, пока не переведутся дураки.
Тоже самое и с сеошниками. Кто не ясно как продвигает, будет дальше не ясно как продвигать, счетчики крутить на показуху и так далее.

Ну если ядро друпала на рабочем столе для красоты лежит в запакованном виде или сайты делаются на нем просто ради того, чтобы были, а не присутствовали в Яндексе и собирали трафик, то да - опосредованное.

Аватар пользователя CSN_Tails CSN_Tails 17 мая 2013 в 15:24
"NaZg" wrote:

Да и на Хабре и на Лепре вроде всё обсосали уже, к чему плодить сущности, особенно, что к друпалу это имеет весьма опосредованное отношение.

Вот я как раз оттуда пришёл сюда )
Смотрю, тема тут про Янд тоже есть. Дай, думаю, зайду что ле Biggrin

"V12" wrote:

Вот что думаю, кому-то тяжко придется, а кому-то и нормально.
4 года назад видела людей, которые сайты просто так делают, без прицела на продвижение.

Я не знаю как делать сайты с приоритетом на продвижение. Sad

"alexandr.poddubsky" wrote:

ну так тыкаю ж не я

Ну если хочешь об этом поговорить, то... когда будем на встрече и при галстуках, вот тогда будем "Выкать".
А если для тебя это очень важно... то не разговаривай со мной. Просто не разговаривай. Не читай меня.
Ну, наверно, не мне тебя учить как фильтровать информацию... Да и по всем вопросам "личного" характера лучше в личку, наверно.

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 мая 2013 в 15:40
"PVasili" wrote:

Так и будет, яша на себя ответственность за кривизну магазинов не собирается же брать. Он будет неплохо агрегировать на себя трафик, ибо ко многим попросту даже заходить не станут. Соответственно и $ стричь.

Допустим. Тогда это усложняет пользователю поиск информации, а не облегчает. Допустим он в поиске такими фильтрами нашел автомобиль, но вдруг на этом же сайте (!) хочет найти другой, но интерфейс как искать он не знает где, и даже банально может не разобраться ибо он пришел с интерфейса яндекса. В лучшем случае он вернется в яндекс (что уже по себе безумие говоря об удобстве) и опять также проделает фильтрацию, либо просто свалит на другой сайт. ГДЕ ПРОФИТ в рот мне ноги. Тут грести бабло один яндекс будет.

"Ламер v0.3" wrote:

вобщем из-за яндекса стоимость работ по созданию сайта возрастёт.
минимум на времязатраты по внедрению и настройке микроформатов.

Да, это так, а еще цена на содержание. Но я уверен в обратном, что яндекс загнеет на своих же фичах и народ начнет валить. Да, у него много пользователей ... сейчас. Я уже писал что за сраные картинки, гугл уже дерьмом облили и они слили ДОХЕРА трафика в bing, где картинки отдаются иначе и дают трафик вебмастеру.

Как вариант, если это будет все настолько утопично, ущербно и гнило со стороны яндекса, то можно в роботсе нахер его заблочить и даже на программном уровне ловить его спайдера и блочить. И тогда в яндексе коофицент дерьма в выдаче вырастет.

Как по мне, яндекс в последнее время льет все меньше и меньше трафа, так на кой хер он сдался если 73% из 100 льет гугл, а раньше было все пропорционально иначе.

Разводы, микродрочерство у владельцев сайтов (которые их купили или просто школота, как раньше с мета-тегами все в панике бегали что их нету на сайте, как добавить и какие, а в коде были по 5-10 строк ключевиков).

В итоге мы получаем такую картинку. Делать будут "гиганты" как аэрофлот, сбербанки и прочее, обычные мини-сайты с услугами, небольшие каталоги и т.д., проще говоря сайты малого и среднего бизнеса скатятся в никуда и перестанут быть сполезными.

Как я уже сказал, на этом начнут играть и разводилы, либо польется куча гнева, либо введут верификацию (VIP) сайты и тут вообще все пиши пропало.

Думал хуже яндексу уже некуда скатываться, а оказывается есть. Сейчас акции яндекса ростут в цене, посмотрим что случится после релиза спустя месяц-другой.

"PVasili" wrote:

Интересно, что ни кто не затронул техническую сторону возможной реализации направления в Drupal

РУсское сообщество друпал слишком мало, тех кто пилит модули для всех на добровольной основе вообще единицы. Зарубежное сообщество срать хотело на яндекс и его обновления, они воюют с выдачей картинок в гугле.

"V12" wrote:

Я из-за персонификации выдачи уже не один месец нормально спать не могу. Яша, зараза, даже если включаешь кнопку "не учитывать мою историю", все равно цепляется за историю браузера так или иначе. И показывает херню, а не объективную выдачу.

Неужели яндекс поисковы пузырь ввел. Я думал он последний кто остался без него. В перспективе он удобный инструмент, но тогда ценность яндекса в разы падает. Кому не нужен пузырь, тот выберет утку. Хотя там выдача для россии удручает, но так как он opensource, то допилят я думаю.

"V12" wrote:

Понятно, что чем рваться на британский флаг, проще в Яндекс.Директ пойти, где ставки и так не маленькие, из-за конкуренции, растущей в геометрической прогрессии в виду всех этих событий, дешевле становится переходить на наружку, искать способов рекламироваться в соцсетях более эффективно, в конце-концов на заборах балончиком краски рекламироваться.

А я думал я единственный у кого цены демпингуют по 2-3 раза за час. Управление рекламой в какой-то аукцион превращается.

"V12" wrote:

4 года назад видела людей, которые сайты просто так делают, без прицела на продвижение. Думала - загнутся скоро. И 2 года назад видела то же самое. Думала, ну точно скоро загнутся. И сейчас вижу, еще долго жить будут, пока не переведутся дураки.

Скорее загнется яндекс а не сеошники.

Раньше яндекс давал нам API, теперь походу мы его должны дать ему. Хороший ход, но непродуманный.

Аватар пользователя PVasili PVasili 17 мая 2013 в 15:54
"NaZg" wrote:

к друпалу это имеет весьма опосредованное отношение.

Ну как так, мы же не кройкой и шитьем занимаемся все тут Smile
1 - политика (вопрос к SEOнистам)
2 - технический вопрос (как реализовывать).
Так что самое что ни на есть прямое.

Как бы яндекс не падол/рос если, что купить нужно - вся толпа туда лезет. Бо все SEOнисты удачно ссылками его накручивают. Ну и эти порывы монетизировать можно.

з.ы. давайте личное в привате, а тут по теме.

Аватар пользователя V12 V12 17 мая 2013 в 16:01
"Niklan" wrote:

Неужели яндекс поисковы пузырь ввел.

Я вот очень надеялась, что Яндексу персонализация выдачи боком выйдет.
Ан нет, почти полгода уже и ничего.
Из простых пользователей мало же кто знает, что в браузере они видят то, что Яндекс считает нужнысм показать конкретному лицу.
Из тех кто знает про отключение кнопки "учитывать мою историю поиска" мало кто знает, что в браузере выдача движется, от АПа к АПу, сайты плавают, тем не менее это типа КЭШ. Яша читает историю браузера и настойчиво делает выдачу из того, что уже пользователь раньше смотрел.
И вот пузырь, ни пузырь. Народ не в курсе просто, что происходит.
Массового оттока в сторогу Гугла нет.
Сейчас надеюсь, что забавы с островами боком выйдут.
Но и тут ожидания могут не оправдаться.
Искала статистику по доле трафика поисковиков за этот год, что то ее нет.
А очень любопытно.

Аватар пользователя Niklan Niklan 17 мая 2013 в 17:07
"V12" wrote:

Яша читает историю браузера и настойчиво делает выдачу из того, что уже пользователь раньше смотрел.

Гугл делает на основе акка. У люедй без акка там одинаковая выдача. Пузырь это хорошо, он убивает сеонистов и топовые говносайты, другое дело как его используют люди и какой у него алгоритм. Алгоритм гугла (пузыря) меня более чем устраивает. Я за 2-3 года (или кога его ввели) столько видимо слил ему инфы о том что мне интересно, так я теперь и нахожу любую инфу в первых двух-трех ссылках, где зачастую очень малопосещаемые сайты, а гиганты, на которых как правло одна вода по теме, улетели на 2-3 страницы которые я никогда не смотрю.

"V12" wrote:

И вот пузырь, ни пузырь. Народ не в курсе просто, что происходит.

В гугле тоже многие о пузыре не знают, но он работает на славу.

"V12" wrote:

Массового оттока в сторогу Гугла нет.

А с чего он произойдет? Введут только в июле, часть обычных пользователей они точно потеряют. Постоянные перемены, галимая выдача, бесполезные новвоведения и софт, смены дизайнов (а привыкать то офисным работникам сложно и их это бесит) достаточно часто, сервис яндекса в целом, да еще и на главной реклама скоро как на порносайте будет. Каждый год все больше и назолевее.

Им что, сложно сделать на главной одну полоску поиска с ссылками на сервисы без рекламы, как делают все нормальные поисковики? Я захожу на яндекс, нахрена мне погода, афиша, файлы на народе, новости моего карая и россии, информация по хоккею, их галимый браузер и т.д. Я не говорю про рекламу, которую блочит эдблок, которая, в свою очередь, рекламируют совершенно не целевую рекламу. И без неё все пестрит. А все это еще и трафик. Да небольшой, но это бесполезный трафик. Зачем мне СТОЛЬКО информации. Я зашел искать, а не на портал обо всем и про все, какие мечтают сделать все горе-вебмастера на юкозе. Если я хочу погоду, я могу это написать, хочу хоккейные матчи - тоже самое. Мне не влом, учитывая что есть автозавршение ввода. И это мне нравится в гугле. Я пишу что хочу и получаю достаточно качественный ответ. В частности на погоду и спортивные матчи там грамотные таблицы и графики. Что кстати и есть альтернатива островам, но более лояльная и она скорее льет траф, нежели отбирает.

"V12" wrote:

Сейчас надеюсь, что забавы с островами боком выйдут.
Но и тут ожидания могут не оправдаться.

Вполне могут, они решили пойти по тонкому льду играя попутно с огнем.

"V12" wrote:

Искала статистику по доле трафика поисковиков за этот год, что то ее нет.

Лучше не статистику по доле трафика, а по качественному трафику, вовлеченности и доли отказов. Гугл тут явно вытащит. Может он и льет кому-то меньше, но вы сравните показатели отказов, вовлеченность, возвращение пользователей и т.д. Я такую картину вижу на всех сайтах. Где-то яндекс льет траф больше, где-то гугл, но качественный в большинстве у гугла. Видимо зависит от контингента которые пользуются яндексом и гуглом соотвественно.

Обычно в шараге у нас стебают почему ты юзаешь гугл а не яндекс, на такое можно только с ухмылкой смотреть. Через 3 года уже все сидели в гугле ибо я инфу находил там за 5 минут, а в яндексе они искали по часу. Вот так-то. Но у них было с чем сравнивать, обычные пользователи ничего, ни с чем и ни кем не сравнивают, вот и сидят в яндексе пока окончательно не взбесит. Многие до сих пор считают mail качественным почтовиком и поиском...
Многие даже и не знают что существует какой-то там гугл, чего уж там утка, которую даже не каждый ИТшник знает. Фейсбук узнали в основном из фильма, скоро выйдет фильм про гугл, хоть и косвенный, но это откроет глаза многим россиянам.

P.s.
Меня все время теребит вопрос когда я захожу на яндекс. ЗАЧЕМ они сделали клон google play? И зачем они сделали Yandex.Shell для андроид, который в первой версии был SPB.Shell с другим названием (стырили чтоли?), а во второй части все такойже только круглешки сделали и первые буквы красными. Наноразработки.

P.s.s.
Меня не бесит яндекс и т.д. Но у меня вызывает недоумение почему они так подают информацию что люди готовы за вилы взяться доказывая что яндекс браузер (или любой другой аналог гугла) лучше и быстрее чем гугл хром. WTF? Это же абсурд.
К слову о яндекс браузере. Я его пробовал когда он еще был яндекс хром (опять же к слову, хотели вытащить на назвнии гугловского хрома и запутать пользователей), до тех пор пока гугл не запретил, он в фоне открывал 5-7 сервисов яндекса и быстро закрывал их с определенной переодичностью. Причем открывал он их вкладками и на достаточно слабом компе они весили браузер и вкладки оставались видны, лол. Неимоверный фейл по накрутке посещаимости. И вот как им после всего этого верить, а я описал лишь то что было в последнее время.

Аватар пользователя constcost constcost 18 мая 2013 в 11:46
Niklan wrote:

Им что, сложно сделать на главной одну полоску поиска с ссылками на сервисы без рекламы, как делают все нормальные поисковики? Я захожу на яндекс, нахрена мне погода, афиша, файлы на народе, новости моего карая и россии, информация по хоккею, их галимый браузер и т.д. Я не говорю про рекламу, которую блочит эдблок, которая, в свою очередь, рекламируют совершенно не целевую рекламу. И без неё все пестрит. А все это еще и трафик. Да небольшой, но это бесполезный трафик. Зачем мне СТОЛЬКО информации. Я зашел искать, а не на портал обо всем и про все, какие мечтают сделать все горе-вебмастера на юкозе. Если я хочу погоду, я могу это написать, хочу хоккейные матчи - тоже самое. Мне не влом, учитывая что есть автозавршение ввода. И это мне нравится в гугле. Я пишу что хочу и получаю достаточно качественный ответ. В частности на погоду и спортивные матчи там грамотные таблицы и графики.

А я привык заходить не на yandex.ru, а на ya.ru. Хотя да, я и туда захожу редко.

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 17 мая 2013 в 17:24
"Niklan" wrote:

то можно в роботсе нахер его заблочить и даже на программном уровне ловить его спайдера и блочить. И тогда в яндексе коофицент дерьма в выдаче вырастет

Дохера тебе заказчики разрешат свой сайт закрыть от яндекса. Над каждой пиписькой в дескрипшенах пятистраничного сайта трясутся.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 17 мая 2013 в 17:27
"Niklan" wrote:

до тех пор пока гугл не запретил, он в фоне открывал 5-7 сервисов яндекса и быстро закрывал их с определенной переодичностью. Причем открывал он их вкладками и на достаточно слабом компе они весили браузер и вкладки оставались видны, лол. Неимоверный фейл по накрутке посещаимости. И вот как им после всего этого верить, а я описал лишь то что было в последнее время.

О! +

жутко бесило и попахивало вирями.
Было бы дело на Западе, засудили бы их

Аватар пользователя kodo kodo 18 мая 2013 в 9:28

Никакой Яндекс не потеряет позиции из-за подобных нововведений. В целом все останется по СТАРОМУ. Ну да, задержит пользователей у себя, меньше будет переходов однозначно, но не так чтобы очень сильно уменьшится. Хотя по жирным темам возможно ударит. Если пойдет дальше, то будет не просто VIP, а что-то платное или вообще по хорошему яндекс.маркет с продажей и процентом Яндекса на подобе ебэя или амазона, только сайты будут поставлять товар в микроформатах.

Ну и опять же соцсети стремяться к поисковикам, а поисковики к социализации.

Аватар пользователя Vanekru Vanekru 18 мая 2013 в 13:48
kodo wrote:

Никакой Яндекс не потеряет позиции из-за подобных нововведений. В целом все останется по СТАРОМУ.

Вообще раздутая утка, небольших новых функций которые частично сперли у гугла. Если в общем посмотреть на 80% дохода Яндекса, это продажа клика Яндекс.Директ, Яндекс.Маркет. Как вообще можно говорить о том что Яндекс будет сам отвечать на вопросы. Есть вопрос "Ремонт квартир Москва", цена клика в Директе около 30 баксов. Сейчас человек идет в Яндекс что бы найти сайты которые ему ответят на этот вопрос, параллельно он получает ссылки директа. А зачем теперь директ если яндекс даст ответ. Вообще все не логично, больше чем уверен что это просто раздутая утка достаточно небольших новых функций.

Аватар пользователя Niklan Niklan 18 мая 2013 в 12:07
"kodo" wrote:

Никакой Яндекс не потеряет позиции из-за подобных нововведений.

А я уверен что они просрут часть пользователей. Ибо последняя смена дизайна сильно подтолкнула многих перейти в гугл. Они думали чем пользоваться, но когда яндекс сменил дизайн, они решили не разбираться а уже переучиваться на гуглопоиск. И в моем окружении достаточно много народу именно из-за смены диза яндекса свалило в гугл. А тут не одним дизайном. Побалуются, поймут что неудобно и ненужно и либо смирятся либо свалят.

То что сейчас предлагает яндекс удивит разве что полных фанатиков, либо тех кто не слышал о гугле. Тут это уже год минимум все есть. Хорошо что отечественный поисковик развивается, но он все вермя идет какой-то гнилой тропой. Гонятся за гуглом, а надо не за ним гнаться а делать то чего там нету, либо делать ихние идеии раза в 2 круче, минимум, но такого еще нет. Одна метрика может что-то показать аналитике, и то, настроив аналитику она даст просраться метрике =\

Просто то что они сейчас показали, на деле закрывает им дорогу в зарубежный интернет. Там то что творит яндекс не воспримут как серьезную компанию.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 18 мая 2013 в 14:43
"Vanekru" wrote:

Вообще раздутая утка

+

Кстати, заказ прямо из формы в выдаче - это вряд ли будет работать, ведь дело ответсвенное, человек захочет предварительно посмотреть чё да как.

"Vanekru" wrote:

Если в общем посмотреть на 80% дохода Яндекса, это продажа клика Яндекс.Директ, Яндекс.Маркет

Отсюда выходит, что декларируемая ими основная цель улучшения выдачи - фейк. Основная цель - заработать деньги и ситуация с говносайтами, сапой и сео-дрочерством - им наруку, ведь это взвинчивает цену клика и расширяет потенциальные площадки для ихнего директа.

Аватар пользователя graker graker 18 мая 2013 в 20:11
<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a> wrote:

Отсюда выходит, что декларируемая ими основная цель улучшения выдачи - фейк. Основная цель - заработать деньги и ситуация с говносайтами, сапой и сео-дрочерством - им наруку, ведь это взвинчивает цену клика и расширяет потенциальные площадки для ихнего директа.

А по-моему наоброт - есть стремление убрать это сео-дрочерство и сапу. Потому что если не будет сеодрочерства, то главный способ поднять сайт - и будет их директ.

Аватар пользователя V12 V12 18 мая 2013 в 19:49
"Niklan" wrote:

А с чего он произойдет? Введут только в июле, часть обычных пользователей они точно потеряют. Постоянные перемены, галимая выдача, бесполезные новвоведения и софт, смены дизайнов (а привыкать то офисным работникам сложно и их это бесит) достаточно часто, сервис яндекса в целом, да еще и на главной реклама скоро как на порносайте будет. Каждый год все больше и назолевее.

Им что, сложно сделать на главной одну полоску поиска с ссылками на сервисы без рекламы, как делают все нормальные поисковики? Я захожу на яндекс, нахрена мне погода, афиша, файлы на народе, новости моего карая и россии, информация по хоккею, их галимый браузер и т.д.

думаю, что и в июле ничего страшного не произойдет с посещаемостью в Яндексе. Русский народ настолько терпелив. что способен кариес запустить до гангрены. Надо признать, что нормальной альтернативы с полноценной широтой выбора нет. Рамблер полный клон Яши, mail.ru вообще просто нецензурное слово, а не поисковик. Про Яху не знаю, наверняка тоже клон гугла. Гугл, что не говори, тоже не подарок, да и скудный выбор выходит в общем и целом. Так что Яндекс может что угодно исполнять.
Сервисы на главной яндекса, кстати, настраиваемые тоже, не нравится - отключи, включи что хочешь. Новости отключила на мертво, не бесят больше. Можно даже баннер на главной, который на порнорекламу похож отключить.

"Niklan" wrote:

Гугл делает на основе акка. У люедй без акка там одинаковая выдача. Пузырь это хорошо, он убивает сеонистов и топовые говносайты, другое дело как его используют люди и какой у него алгоритм. Алгоритм гугла (пузыря) меня более чем устраивает. Я за 2-3 года (или кога его ввели) столько видимо слил ему инфы о том что мне интересно, так я теперь и нахожу любую инфу в первых двух-трех ссылках, где зачастую очень малопосещаемые сайты, а гиганты, на которых как правло одна вода по теме, улетели на 2-3 страницы которые я никогда не смотрю.

имхо, 2-3 года слишком долгий путь для обучения гугла, чтобы он начал наконец тебе нормальную выдачу показывать.
Яндекс тем и отличался, что он имел холодную выдачу объективно существенно качественнее, чем гугл. Про сеошников и говносайты приятнуто за уши. Вы еще в ракете не смотрели.... то есть холодную выдачу Гугла не видели. Это просто набор говносайтов. перекачанных линками.
Но сейчас, перейдя на тупорылый, необучаемый матрикснет холодная выдача Яши приближается к тупорылой холодной выдаче гугла.
Спрашивается. зачем было выкидывать в мусорную корзину то, что хорошо работало и запускать то, что куево работает. И годави обучать поисковик угоэдать конкретному пользователю.
Вопли про сеошников и говно-сайты вообще не уместны если нормально работает выдача.
Должны быть какие-то параметры, на основе которых поисковик понимает о чем страница и как ее ранжировать. И понятно. что если такие параметры есть, то оптимизаторы будут ими манипулировать. При том надо понимать, что делать СДЛ - это тоже манипуляция, только полезная, так сказать. И она имеет право на жизнь в таких условиях. И она стимулирует развитие интернет-ресурсов.
Если отменить влияние этих критериев, что собственно сейчас и происходит, то в выдаче будет сумбур в эфире и не только сеошники не смогут повлиять на выдачу, но и сам Яндекс не понимает, как и что там работает, потому что нет ни какой системы.
В таких условиях развитие сайта теряет всякий смысл, что надрываться, если вес равно не можешь повлиять на позицию сайта, приобретает смысл только вливание денег в директ или в покупку ссылок.

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Отсюда выходит, что декларируемая ими основная цель улучшения выдачи - фейк. Основная цель - заработать деньги и ситуация с говносайтами, сапой и сео-дрочерством - им наруку, ведь это взвинчивает цену клика и расширяет потенциальные площадки для ихнего директа.

Есть такое ощущение, что Яндекс толкает к таким "подвигам" ситуация с их гребаными акциями: трясутся за их цену и постоянно что-то отчебучивают. Если раньше большинство действий было взвешенными, то сейчас как раз меньшинство, какие-то бессмысленные и вредные телодвижения, включая пресловутую смену положения окна для входа в систему и тупые шутки на первое апреля с рожами даунов и демонстрацией комплекса Бога. Они считают. что вынуждены сейчас что-то постоянно внедрять, менять. инсценировать бурную деятельность. Вообще, конечно, пугает, когда видишь в Яндексе в качестве директора по продвижению продуктов какого-то ожиревшего радио-диджея у которого на лицо только одно профессиональное качество - вращать речевым аппаратом, как освирипевший демон, чтобы качество дикции хорошим было. Это может и не плохо, только зачем его пускать в продвижение продуктов, пусть бы сидит на радио и занимается тем, чем ему свойственно - аппратом речевым вращает.

Аватар пользователя Ламер v0.3 Ламер v0.3 18 мая 2013 в 20:24

Сайт через директ не поднимают ну никак
Через директ сайт народом заполняют.
а всё что сайт поднимает, то с чем сейчас люди задрачиваются: диз, юзабельность, соцфакторы - становится ненужным
Главным будут только трастовость, контент и возможно социальные факторы

Аватар пользователя graker graker 18 мая 2013 в 20:57
Ламер v0.3 wrote:

Сайт через директ не поднимают ну никак
Через директ сайт народом заполняют.

Мы ж обсуждали с тобой примерно это как-то Smile суть не в том, что поднимают, а в том, что должно остаться единственное средство платного получения посетителей: через отдачу денег яндексу.

Аватар пользователя Ламер v0.3 Ламер v0.3 19 мая 2013 в 1:07
graker wrote:
Ламер v0.3 wrote:

Сайт через директ не поднимают ну никак
Через директ сайт народом заполняют.

Мы ж обсуждали с тобой примерно это как-то Smile суть не в том, что поднимают, а в том, что должно остаться единственное средство платного получения посетителей: через отдачу денег яндексу.

Вобщем надо делать чтото англо или испаноязычное

Аватар пользователя V12 V12 18 мая 2013 в 20:26
"graker" wrote:

А по-моему наоброт - есть стремление убрать это сео-дрочерство и сапу. Потому что если не будет сеодрочерства, то главный способ поднять сайт - и будет их директ.

Ну да, так и есть. Войну бюджетов из сапы перевести в Директ.
Сайто-держателям горе - конверсия яндекс.директ с каждым годом все ниже, а сейчас еще и рекламные компании в несколько раз дороже при той же низкой эффективности.
А Яндексу такое счастье и доход. Посмотрим по итогам года на сколько вырастет объем прибыли по сравнению с 27,7 млрд за прошлый год.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 18 мая 2013 в 20:45
"graker" wrote:

есть стремление убрать это сео-дрочерство и сапу

сдаётся мне, ссылочные биржи они выкупают на раз и могли бы давить продвигаемые сайты и доноров при желании. Хотели бы - убрали бы уже. Однако если не будет этого сео ажиотажа, то кто будет ходить на их конфы Smile

Аватар пользователя graker graker 18 мая 2013 в 20:55
<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a> wrote:
"graker" wrote:

есть стремление убрать это сео-дрочерство и сапу

сдаётся мне, ссылочные биржи они выкупают на раз и могли бы давить продвигаемые сайты и доноров при желании. Хотели бы - убрали бы уже. Однако если не будет этого сео ажиотажа, то кто будет ходить на их конфы Smile

Ну так оно во-первых постепенно, во-вторых деньги, они ж важнее, чем какие-то конфы Smile

Аватар пользователя Niklan Niklan 18 мая 2013 в 21:37
"V12" wrote:

Сервисы на главной яндекса, кстати, настраиваемые тоже, не нравится - отключи, включи что хочешь.

А зачем мне что-то выключать? Я хочу по умолчанию чистую страницу, и ради этого мне еще нужно регистрироваться? ya.ru - так должен выглядить yandex.ru

"V12" wrote:

имхо, 2-3 года слишком долгий путь для обучения гугла, чтобы он начал наконец тебе нормальную выдачу показывать.

У меня всегда был порядок с выдачей, я просто указал когда его примерно ввели. Но зато я сейчас информацию либо нахожу в 1-3 ссылках, причем развернутую, либо не нахожу (что маловероятно)

"V12" wrote:

Гугла не видели. Это просто набор говносайтов. перекачанных линками.

Гугл срать хотел на сайты перекаченные линками, он это скорее всего не учитывает. Разве что для PR, который опять же, он нигде не учитывает, лол. Могу и ошибаться, но всегда так думал. На счет ссылок уверен. Сайты без машинной перелинковки и вообще без ссылок спокойно лезут в топы.

"V12" wrote:

Должны быть какие-то параметры, на основе которых поисковик понимает о чем страница и как ее ранжировать.

Микроданные их уже и яндекс и гугл хавает. Гугл обращает на это внимание и двигается именно в этом направлении.

"Ламер v0.3" wrote:

диз, юзабельность, соцфакторы - становится ненужным

Это одни из первостепенных, и возможно самый первый пункт у пользователя, а только после него контент. Даже охуенный контент на неюзабельном сайте и с говнодизом не будет читаться.

Если же имеют ввиду поисковики, они на это срали.

Аватар пользователя V12 V12 19 мая 2013 в 11:03
"Niklan" wrote:

У меня всегда был порядок с выдачей, я просто указал когда его примерно ввели. Но зато я сейчас информацию либо нахожу в 1-3 ссылках, причем развернутую, либо не нахожу (что маловероятно)
Гугл срать хотел на сайты перекаченные линками, он это скорее всего не учитывает. Разве что для PR, который опять же, он нигде не учитывает, лол. Могу и ошибаться, но всегда так думал. На счет ссылок уверен. Сайты без машинной перелинковки и вообще без ссылок спокойно лезут в топы.
диз, юзабельность, соцфакторы - становится ненужным

Это одни из первостепенных, и возможно самый первый пункт у пользователя, а только после него контент. Даже охуенный контент на неюзабельном сайте и с говнодизом не будет читаться.

Если же имеют ввиду поисковики, они на это срали.

Голословно и бездоказательно. Факты как раз говорят об обратном. Не учитывая ситуации последнего полугодия Яндекс объективно искал лучше, выдача была качественнее, чем у Гугла, алгоритм понятный и стркутурированный был экспериментально доказано. Другое дело, что Гугл больше отвечает потребностям студентов, учащихся у Яндекса другой закос.
Ну и дело то не в том, чтобы Яндекс грязью традиционно полить, гугл возвысить,а в том, что делать в таких условиях. Потому и бурление происходит, что ни такой уж и никчемный и ненужный яндекс, что всем плевать, чем они там занимаются.
Выходов тут конструктивных не много:
- закрыть сайты от индексации не вариант, быстрее сеошники и владельцы сайтов поймут, что Яша им дает, чем Яша поймет за чей счет питается. Яша может сколько угодно долго пользоваться сохраненными копиями страниц, а вот после двухмесячного простоя сайту будет не просто вернуть позиции в Яндексе.
- организованную забастовку устроить, на месяц-два резко начать пользоваться исключительно Гуглом, чтобы Яша зубы на полку положил и Директ перестал быть сказочной кормушкой - это какую надо агитационную компанию масштабную провести в массах, сложно реализовать.
- Делать инструмент для интеграции будет проще.

Аватар пользователя Niklan Niklan 19 мая 2013 в 14:04
"V12" wrote:

Голословно и бездоказательно. Факты как раз говорят об обратном. Не учитывая ситуации последнего полугодия Яндекс объективно искал лучше, выдача была качественнее, чем у Гугла, алгоритм понятный и стркутурированный был экспериментально доказано.

Тут очень сложно судить, ведь пузырь у каждого свой и выдача соответственно.

"V12" wrote:

Другое дело, что Гугл больше отвечает потребностям студентов, учащихся у Яндекса другой закос.

Хм... ищу какраз не по учебе, в основном, и все прекрасно. Моя учеба заключается в обучении друпалу :О Но как я сказал, ищу не только по учебе и везде прекрасно.

Я зашел на утку, посмотреть какая там выдача (которая, кстати, там совместно с яндексом) без пузырька. Вбил элементарно "Drupal 7 создание каталога". Выдача просто страх нагоняет. Вообще не по теме, какая-то каша, фейсбуки и т.д. пф.. это провал, учитывая что содействую с янедксом, то на россию у них должна быть инфа. Уж лучше этот пузырь, но не рыться в куче дерьма. А пузырь в свою очередьм еняет выдачу и судить уже у кого лучше по ней нет смысла, уже надо судить об эффективности трафика на сайт. И пока что тут у меня преуспевает везде гугл.

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 19 мая 2013 в 14:08
"V12" wrote:

Не учитывая ситуации последнего полугодия Яндекс объективно искал лучше, выдача была качественнее, чем у Гугла, алгоритм понятный и стркутурированный был экспериментально доказано.

ну вот хз
по моим субъективным ощущениям - последние года два выдача Я. уверенно катится в сраное говно

Аватар пользователя V12 V12 20 мая 2013 в 8:50
"Ламер v0.3" wrote:

Обновлю верхний пост ссылочкой http://kostin.su/2013/05/yandex-ostrova/[/quote]
Вся эта ситуация становится похожа на зомбоящик: щас мы тебе расскажем, как и что нужно думать обо всем этом и вот конкретно об этом жиртрясе... не смотрите, что он как дурак в дебильных роликах снимается, он парень грамотный, вон что знает... Выглядит как сфабрикованный по заказу яндекса пост )))) ну и плюс яндексойды со своими зомбороликами.

А в блоге Яндекс. Поиска читали обсуждение?
Пишет посетитель:
- Яндекс будет воровать наш трафик!
Яндексойды ему: Вы не вполне правы... Хороший снипет только увеличивает количество посетителей!
Очень честно, ключевое слово "не вполне", то есть правы, просто не на 100% )))))))))

Аватар пользователя Niklan Niklan 20 мая 2013 в 11:11
"Ламер v0.3" wrote:

Обновлю верхний пост ссылочкой http://kostin.su/2013/05/yandex-ostrova/[/quote]
На пост фанатика похоже. Еще какого-то мужика восхвалил, который все курирует и типа известный в опенсоурс. Я хз, в первые увидел и услышал кто такой.

Радуются каким-то todo, которые возможно, может быть, когданибудь, если, да как бы появятся.

Особенно картинка доставила:

Получается можно будет оформление на яндексе прям сделать. Получается мы теперь должны поставлять API яндексу и он будет жрать наши ресурсы а не мы, а выхлоп можем и не получить. Хитро, хитро... А сколько будет ложных срабатываний, чтобы "побаловаться". Также непонятен еще момент для магазинов. А как же похожие товары и т.д.? Получается теперь все будет заточено на 1 продажу? Это же ппц гиблое дело, многие приходят за одним товаром а в итоге еще заходят посмотреть что есть еще и покупают другой товар. Многие пытаются сделать себе бренд на магазине, но в данном случае опять же, никакого бренда не сделать, пользователь даже понятия иметь не будет с кем он работает, ни о каком сервисе, поддеркже и т.д. речи быть не может. Какой-то абсурдный сервис, как бы его не защищали, он в любой реализации гнил.

Не меньше доставило:

Quote:

Сайты без «островов» не выкинут из выдачи.

Меня это не успокаивает. Лучше бы выкинули и загнулись наконец, а глядишь и получили бы качественные сайты в выдаче.

Quote:

И сразу в ней не опустят. Ведь наличие или отсутствие «острова», скорее всего, даже не станет значительным критерием для ранжирования (по крайней мере, в среднесрочной перспективе)

Учитывая говновыдачу яндекса, я уверен что он захочет её улучшить поднимая сайты с отсровами вверх, якобы они лучше смотреться будут. 100% будет какая-то муть.

И если есть информационные сайты по запросам, на которые впринципе не запилить острова, ибо они получают доход с рекламы а яндекс даже трафик лить не будет. Зачем все это? Такое надо в поиске яндекс маркета делать но не как не органика.

А ведь еще могут встретиться две ниши в выдаче. Для тех кто вообще в железном танке едет привожу пример.

Есть магазин-каталог, а есть просто сайт с информацией о товарах (обзоры, отзывы, рейтинги и т.д., короче контентный сайт).
Первый зарабатывает на продажах, второй на рекламе. Оба содержат информаци об апельсинах.
Пользователь ищет апельсин и видет остров магазина, почитал описание из него и свалил. Магазин не очень от такого пострадает.
А теперь что было с контент сайтом. В его случае он зарабатывает исключительно на рекламе с сайта. Отдать контент яндексу он не может, что соответственно в выдаче его делает "серым" (не выделяется среди островов) и пользователи к нему не идут и он загибается. А если он дает контент яндексу, он получает нагрузку на сервер, минимум пользователей и также загибается. Но на контент сайте была лучше, детальнее и полезнее информация для пользователя чем в магазине который туда описания вставляет для того чтобы вставить, не более.
Но и магазин теряет в этом смысле многое. Во первых ему нагрузили сервер, а они ничего с этого не получили. А зайди пользователь в магазин, они бы увидели сопутствующие товары и т.д. и могли бы купить не апельсин а яблоко.

Может не совсем ясно рассказал, но думаю картину увидите где контентные сайты начнут пересекаться с магазинами. То что могут столкнуться две ниши в выдаче сильно может ударить по одной из них, и ударит сильнее по контентовым. И опять выдача станет хуже.

Полистал бегло спецификацию, и получается что мы должны все это отдавать в XML в открытом (!) виде яндексу. Что делает такие сайты просто лакомым кусочком для парсинга. Представляете если кинопоиск такое сделает и все будет валяться доступно, да его базу в первый же день парсить начнут.

И еще в голову пришло про заказы прямо у яндекса. А как пользователь узнает что, допустим 2 таких товара идут со скидкой и т.д., что у магазина какие-то акции там и подобное. Получается все магазины превратятся в каталоги, а потом и вовсе в API сервисы для яндекса. Или начнут появляться заголовки "акция только сегодня" (а идет круглый год) чтобы заманить пользователя пользоваться данным островом.

У этой затеи хоть 1 плюс есть без сотни минусов?

Аватар пользователя drupby drupby 20 мая 2013 в 11:29
"Niklan" wrote:

мы должны все это отдавать в XML в открытом (!) виде яндексу.

и что здесь страшного?яндекс будет продавать чужие xml файлы с твоей формой?- бред

Аватар пользователя drupby drupby 20 мая 2013 в 11:35

Да и что удивительного - яндекс дал трафик со своего ресурса сайтам ,а теперь часть отберет -имеет полное право
свой карман то ближе

Аватар пользователя V12 V12 20 мая 2013 в 11:42
"Niklan" wrote:

И сразу в ней не опустят.

Ключевое слово "сразу", разумеется, а не "не выкинут".
Да, надо сказать, что когда интересы яндекса находились в сфере "сделать выдачу поиска лучше путем улучшения качества сайтов и тем самым заработать на Директе", можно было свои задачи в ту же плоскость привести и жить счастливо. А сейчас надо признать, что интересы Яндекса перешли в плоскоть "тупо заработать на Директе" и тут можно жить в мире и согласии с Яндексом только если мечтаешь ежемесячно расставаться со внушительной суммой денег, путем вежливого переноса их в Директ.

Аватар пользователя V12 V12 20 мая 2013 в 11:55
"Niklan" wrote:

У этой затеи хоть 1 плюс есть без сотни минусов?

Тут еще вот что.
Цены на директ взлетят. Уже взлетают.
Когда единственный дешевый рекламный источник перестанет быть дешевым, не трудно предположить, что произойдет с ценами на товары и услуги. Экономика, блин.

"drupby" wrote:

Да и что удивительного - яндекс дал трафик со своего ресурса сайтам ,а теперь часть отберет -имеет полное право
свой карман то ближе

Так, конечно, красиво жить не запретишь.
Их корова, что хотят с ней то и делают.
Ну вот только если бы сознательно марш несогласных переключился на гугл и потянуд за собой всех всоих знакомых хотя бы на пару месяцев, Яндексу тоже стало бы понятно, что они все-таки в несколько зависимом положении находятся. И не нужно форме симбиоза форму паразитирования придавать.

Аватар пользователя Niklan Niklan 20 мая 2013 в 12:39
"V12" wrote:

Цены на директ взлетят. Уже взлетают.

Это плюс для яндекса ведь а не владельцев сайтов.

"V12" wrote:

Когда единственный дешевый рекламный источник перестанет быть дешевым

Хорошо что директ далеко не единственный. Эдесенс ему замена даже очень годная. Льёт раза в 1.5-2 медленнее, но и стоимость там раза в 3-4 ниже, конверсии выше, тех поддержка на высоте. А еще недавно говорили что количество привлеченных посетителей увеличивается а цена падает. На I/O Google вроде, там есть цифры, причем очень внушительные для рекламодателей. А в июне-июле они запустят новый формат рекламы, вроде для мобильных.

"drupby" wrote:

и что здесь страшного?яндекс будет продавать чужие xml файлы с твоей формой?- бред

Парсить сайты будет намного проще.

"drupby" wrote:

Да и что удивительного - яндекс дал трафик со своего ресурса сайтам ,а теперь часть отберет -имеет полное право

Он давал трафик и получал деньги с директа. Сейчас просто хочет получать деньги. Они зависят от сайтов и их контента, их право улучшать трафик и конверсию со своего директа, но не в ущерб трафику на сайт. А тут могут многие оказаться под угрозой исчезновения из-за нововведения. В первую очередь волну ощутят, как я уже писал, сайты где столкнутся две ниши, та которая на контент рассчитана и та, которая на продажу.

Аватар пользователя V12 V12 20 мая 2013 в 12:56
"Niklan" wrote:

Это плюс для яндекса ведь а не владельцев сайтов.

А я как раз и не говорю, что это плюс. Это копец.

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 20 мая 2013 в 17:12

И как нам теперь парсить выдачу на предмет позиций?
Понятно, все мы боимся за свои проекты, особенно крупные и долгосрочные. Передавать XML в открытом виде, действительно, неохота. Но YML для Маркета существует давно, ничего нормально всё.
От Яши в шоке в основном SEOшники, а пользователям должно понравиться.
Я думаю прорвемся. От Директа, наверное, придется отказаться и добавить расходов на AdWords.
У меня за последние полгода Гугл больше трафика приносит, все-таки и планшеты сразу Гуглом комплектуются, а не Яндексом... Да и конверсия выше и показатель отказов ниже...
Единственная, на мой взгляд, проблема - заморозка выдачи. Каждый наберет себе Островов и всё. Отдал контент Яндексу - может и попадешь в топ, особенно по НЧ и НК, нечего отдавать - гуляй.
Рано в общем расстраиваться. Поживем - увидим.

Аватар пользователя Niklan Niklan 20 мая 2013 в 17:31
"Ampleev" wrote:

У меня за последние полгода Гугл больше трафика приносит, все-таки и планшеты сразу Гуглом комплектуются, а не Яндексом... Да и конверсия выше и показатель отказов ниже...

Значит не я один такое заметил.

Как я уже писал и сервис в гугле на высоте. Не знаю как у всех, но когда я заказывал в первый раз я получил неожиданную и крутую поддержку.

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 20 мая 2013 в 17:44

Неохота рекламировать Гугл, но меня еще порадовал ретаргетинг.
Яндекс не умирает, он остается, и с этим придется считаться и подстраиваться, впрочем, как и всегда.
И комменты подобные по сабжу на searchengines
Вот вам еще одна сверхновость)) http://www.searchengines.ru/news/archives/v_globalnoy_set_domen_zone.html

Аватар пользователя stelberry stelberry 20 мая 2013 в 17:55

вот только микроформаты (семантическую разметку) Яндекс как то пока очень выборочно поддерживает. Хорошо если под тематику сайта у них уже разметка поддерживается, а если нет!?

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 20 мая 2013 в 17:56
"Niklan" wrote:

В первую очередь волну ощутят, как я уже писал, сайты где столкнутся две ниши, та которая на контент рассчитана и та, которая на продажу.

"пластиковые окна"? )))

Аватар пользователя Niklan Niklan 20 мая 2013 в 18:14
"Ampleev" wrote:

Вот вам еще одна сверхновость))

Да у них мания какая-то.

"Ampleev" wrote:

"пластиковые окна"? )))

Допустим ищем сериал, один продает, другой содержит инфу.

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 20 мая 2013 в 18:21

Про ниши понятно, я просто про ВК волнуюсь. А на "пластиковых окнах" сразу всё видно будет.

Аватар пользователя drupby drupby 20 мая 2013 в 20:01
"Niklan" wrote:

Причем тут вк?

вк - высококонкурентные запросы

"Ampleev" wrote:

на "пластиковых окнах"

Аватар пользователя WadimKo51 WadimKo51 21 мая 2013 в 0:16

А мне видится всё иначе, так как денег мне всё это в общем-то не приносит. Самой не занимаюсь, с ссылки не продаю.
Тут скорее попахивает информационной фильтрацией, и попыткой ввести монополию для предоставления информации.
Тут упоминалось, что пользователям удобнее станет. Думаю нет, не станет.
Всё это. все эти потуги приводят только к одному. Они приводят к закручиванию гаек для обычных людей.
всякие сеошники, продвиженцы, веб-мастера, и так далее как-то, как всегда выкрутятся.
Что-то мне подсказывает, что в основном, кто сейчас есть на первых страницах по нужным запросам, те и останутся, так как находятся там сейчас те, кто получает с этого прибыль. Но всё очень увлечены баблом и прибылью. Это как массовая эпидемия приводящая к массовому помутнению разума. Или преподносимая так, так как у некоторых есть иммунитет.

Теперь представьте себе. Человек ничего не знающих с сео, продвижении, не продающий ссылки, не покупающий, создал свой аленький сайт по какому-то увлечению. которое узко специализированно. Как-то видел пример "резьба по яичной скорлупе". Прибыли он получать не хочет, деньги вкладывать не хочет. Его цель к примеру найти единомышленников, создать место для общения любителей резьбы по яичной скорлупе.

Далее картина примерно такая.
На сайте нет разметки. Яндекс ничего не получает с этого сайта, так как любителю резьбы по скорлупе нет желания тратить деньги и нанимать кого-то. Он и так еле выбрал время, чтобы научится делать свой сайт самому, так как он увлечён резьбой.
Есть некий сеошник которому заплатил, какой-то третий человек, который ищет себе тему для бизнеса, которому плевать о чём будет его сайт, зато у него есть деньги, и желания их как-то приумножить. Они находят сайт созданный любителем резьбы на скорлупе, крадут оттуда контент, делают себе правильную разметку, и не чётко ясно пока как, но как-то, как всегда будет, будут иметь с этого доход.

Результат. Специалист по интересующей пользователя Яндекса тематике будет выкинут из выдачи, а на его место будет посредник.

Вариант два, любителю резьбы по скорлупе сделают предложение. от которого он не сможет отказаться. вроде того, что твой сайт всё ровно умирает, пиши для нас на нашем сайте, мы будим делать на тебе бабло, а тебе в лучшем случае будим кидать подачки, так как мы специалисты в интернете,у нас бабки, а ты сиди, занимайся резьбой по скорлупе, а своих единомышленников, близких по духу людей ты будешь искать с нашей помощью.

Конечно это пример упрощён, но суть и направление развития нашего "мира" очень чётко обозначено.
У нас сейчас есть ОРТ, так же будет Яндекс, если всё так пойдёт.
Как попасть на ОРТ, думаю почти все знают, к тому же стремится Яндекс.
Какой следующий шаг, очень просто, задавить конкурентов всякими блокировками, признанием вредоносным, заказными программами по ОРТ, чтобы люди боялись конкурентов.

Единственный способ бороться с этим. это игнорировать, и делать что-то своё.
Продвигаться без них. Вероятно со временем умершие ныне каталоги получат новую жизнь.
И будет новая мода на "Каталоги без цензуры" на которых будет не проспамленные ГС как сейчас, которые вымрут за ненадобностью, а сайты "Любителей резьбы по скорлупе".

Как бы это сказать.
Сначала бывает взлёт, потом рассвет, потом загнивание, смерть, потом новый рассвет.
Так что "любители резьбы по скорлупе" всё ровно в конечном итоге будут заниматься тем чем хотят, и найдёт именно их а не ГС богатого дяди через Яндекс тот кто ищет.

А про пользователей там не кто никогда не думал.
Они только и делают с момента своего создания так это то, что поднимают планку вхождения в их индекс, тем самым плодя тех, с кем они якобы борятся. НЕ разу не видел от Яндекса поддержки тематический ресурсов, которые направленны на пользователей и не приносят прибыль. По моим наблюдениям там занимались всегда тем, что добивались того, чтоы в выдаче оставались только те, кто имеет максимальную прибыль, как следствие имеет возможность подстраиваться под результат.
Думаю следующий шаг после задавления конкурентов будет введение платы за внесение в выдачу. Ну а кто туда попадёт, так тоже понятно, те кто должен быть, чтобы создавать правильное общественное мнение в нужных бластях.

Надеюсь суть понятна.
Всем удачи и ясности ума.

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 21 мая 2013 в 0:41
"WadimKo51" wrote:

У нас сейчас есть ОРТ, так же будет Яндекс, если всё так пойдёт.

ОРТ уже в глубокой ж.пе, и Яндекс будет там же, если всё так пойдёт

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 21 мая 2013 в 10:33
"WadimKo51" wrote:

Его цель к примеру найти единомышленников, создать место для общения любителей резьбы по яичной скорлупе.

Для этого проще создать группу ВКонтакте, например, или на ЖЖ писать про свои интересы и достижения. И всё будет ок.

"WadimKo51" wrote:

И будет новая мода на "Каталоги без цензуры" на которых будет не проспамленные ГС как сейчас, которые вымрут за ненадобностью, а сайты "Любителей резьбы по скорлупе".

Ну, DMOZ еще котируется.

"WadimKo51" wrote:

любителю резьбы по скорлупе сделают предложение. от которого он не сможет отказаться. вроде того, что твой сайт всё ровно умирает, пиши для нас на нашем сайте, мы будим делать на тебе бабло, а тебе в лучшем случае будим кидать подачки,

Похоже на площадку под рекламу Директа, но площадки будут не нужны, всё в Островах, ИМХО.

"WadimKo51" wrote:

которые направленны на пользователей и не приносят прибыль

А для чего создавался Яндекс? Разве не для прибыли?

Вот если поставить себя на место топ-менеджера Яндекса, что мы хотим? Бабла! Возможность есть? Да! Как сделать красиво? Острова!

Плохо, что под Drupal модуль не скоро появится, если появится. Ручками надо попробовать хотя бы свой фасетный поиск прикрутить к "островам". В любом случае, списывать Яшу со счетов не стоит, аудитория всё равно у него не будет нулевой.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 21 мая 2013 в 10:46
"Ampleev" wrote:

Плохо, что под Drupal модуль не скоро появится, если появится. Ручками надо попробовать хотя бы свой фасетный поиск прикрутить к "островам". В любом случае, списывать Яшу со счетов не стоит, аудитория всё равно у него не будет нулевой.

Какой модуль? Вы себе его как представляете?
Максимум будет возможно описать быструю регистрацию или тизер нод. Что-то сложнее - кастом.

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 21 мая 2013 в 11:05

Например, webform'ы или views каталога конвертируются в формат для Яши и складываются в XML в корень сайта. Ручками-то понятно, мы ж за лень - двигатель прогресса.

Аватар пользователя drupby drupby 21 мая 2013 в 11:16
"Ampleev" wrote:

Например, webform'ы или views каталога конвертируются в формат для Яши и складываются в XML в корень сайта

это все не то - модулем можно только прописать нужные мета теги

Аватар пользователя WadimKo51 WadimKo51 21 мая 2013 в 12:29
"Ampleev" wrote:

Для этого проще создать группу ВКонтакте, например, или на ЖЖ писать про свои интересы и достижения. И всё будет ок.

С теми кто делает страницы на подобных сервисах бывает к прмиеру в лучшем случае так

http://zaryad.com/2013/01/16/ocherednaya-seriya-seriala-goneniya-na-svob...

Если это кому-то мешает, удаляют что нужно и всё. Но там хоть дают какое-то место, хостинг, то что предлагается сейчас, это примерно то же, только не бесплатно, чтобы на вашей странице была реклама за то что вы там держите её, а по другому. На вашей странице будет реклама, только платить будите вы всё ровно, а некто будет зарабатывать.

"Ampleev" wrote:

А для чего создавался Яндекс? Разве не для прибыли?

Вот если поставить себя на место топ-менеджера Яндекса, что мы хотим? Бабла! Возможность есть? Да! Как сделать красиво? Острова!

А почему не распространять детскую порнографию, торговать лекарствами заведомо заражёнными ВИЧ, не торговать людьми, и так далее. Есть ещё много всяких способов заработка, которые могут прийти в головы многим талантливым менеджерам.

"Ampleev" wrote:

Плохо, что под Drupal модуль не скоро появится, если появится.

Это очень хорошо, что не скоро появится модуль.
Лучше бы он никогда не появился. В самом крайнем случае, пусть те кто придумывают всякие нововведения, и очень малоимущи, сами пишут такие модули, или спонсируют их разработку, так как это их будущее так важделенное бабло. А-то получается тебя будут доить, кормить за это не будут, а ты ещё думай о том, как за свой счёт сделать доильный аппарат, чтоб тебя доили.

Аватар пользователя vitaboss vitaboss 21 мая 2013 в 12:45

Ну хоть по делу разговор пошел...

"RxB" wrote:

Какой модуль? Вы себе его как представляете?

На друпале можно все! Или я ошибаюсь?

"RxB" wrote:

Максимум будет возможно описать быструю регистрацию или тизер нод. Что-то сложнее - кастом.

Ну вот хотябы с этого начать...

Микроформаты - http://drupal.org/project/schemaorg не работает из коробки, настраивать надо, хлебные крошки такая же хрень... Зачем далеко ходить, на настройку вьювсов время не мало приходиться тратить.

P.S. А вообще модуль кого-нибудь еще интересует. Очень часто встречал здесь предложения по коллективному заказу, никогда не знаю чем все заканчивалось.

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 21 мая 2013 в 12:55
"vitaboss" wrote:

С теми кто делает страницы на подобных сервисах бывает к прмиеру в лучшем случае так

Так там такие темы затрагиваются, резка на яичной скорлупе к политике мало относится и мало кому мешает.

"WadimKo51" wrote:

Если это кому-то мешает, удаляют что нужно и всё

Любой хостер Вам аккаунт прикроет, если Вы будете что-то нарушать или кому-то мешать, дабы у самого хостера проблем не было.

"WadimKo51" wrote:

А почему не распространять детскую порнографию

Потому что это противозаконно, в отличие от Яндекс.Острова или я чего-то не понимаю в заработке?

"WadimKo51" wrote:

Это очень хорошо, что не скоро появится модуль.
Лучше бы он никогда не появился.

Все равно из-за нашего недовольства Яша не умрет, а проекты тянуть придется, вряд ли заказчики скажут "да ну его этот Яндекс", почему бы не упростить себе жизнь?

"vitaboss" wrote:

На друпале можно все!

+100500

"vitaboss" wrote:

Ну вот хотябы с этого начать

Вот если бы силен был, то - начал.

"vitaboss" wrote:

никогда не знаю чем все заканчивалось

И я не встречал результатов

Аватар пользователя Niklan Niklan 21 мая 2013 в 13:12
"vitaboss" wrote:

На друпале можно все! Или я ошибаюсь?

Вы представляете универсальный модуль сделать для этого? Я не особо.
Сделать можно все, но один для всех - нет.

"Ampleev" wrote:

Все равно из-за нашего недовольства Яша не умрет, а проекты тянуть придется, вряд ли заказчики скажут "да ну его этот Яндекс", почему бы не упростить себе жизнь?

Скорее всего так большинство и скажет когда увидят чек на интеграцию с этими сотравами.

Аватар пользователя vitaboss vitaboss 21 мая 2013 в 13:56
"Ampleev" wrote:

"vitaboss" написал(а):
С теми кто делает страницы на подобных сервисах бывает к прмиеру в лучшем случае так

Это не моё! Я это не писал!

"Niklan" wrote:

Вы представляете универсальный модуль сделать для этого? Я не особо.
Сделать можно все, но один для всех - нет.

Я тоже пока не представляю, но views одни на всех написан. И в нем очень большие возможности! И я уверен, что API друпала позволяет сделать такой модуль. Честно говоря, в этом очень поверхностно разбираюсь. Документацию нужно читать, естественно специалисты нужны.

"Niklan" wrote:

Скорее всего так большинство и скажет когда увидят чек на интеграцию с этими сотравами.

Вот для этого модуль и нужен (фундаментальный)! Чем быстрее на друпал он появится, тем больше клиентов у вас будет на сайты разработанные на друпал.

P.S. Яша сделает все, чтобы удержать пользователя. Думаете яша локти не кусает по поводу "контакта", я уверен что кусает (Я.ру или как он, Я.Онлайн не пошел ведь). Для многих, поверьте, для очень многих пользователей интернет это "одноклассники" и "в контакте" и они там упорно сидят, а это реклама - деньги, и даже там они что-то ищут и вообще не знают ни про гугл, ни про яндекс, а про другие сайты вообще ничего не слышали.

Как вы думаете, почему в адресной строке(!) недавно можно стало писать запросы, а не адреса, а в поисковой строке можно писать адрес сайта, а не запрос...? Все для людей! Поэтому поисковик, в том понимании как это принято считать 15 лет уже никому нахрен не нужен, все уже найдено, людям нужны сервисы!!!

Пройдет время, сиськи думаю, мять еще долго будем, увидите... какой-нибудь битригс уже работает в этом направлении и на каком-нибудь осеннем сборище презентует интеграцию с островами...

Аватар пользователя vitaboss vitaboss 21 мая 2013 в 13:58
"RxB" wrote:

Речь о модуле, который сделает пиздатый остров на любом сайте. Это утопия.

Как и сами острова! Smile Но все же.

Аватар пользователя graker graker 21 мая 2013 в 14:08
vitaboss wrote:
"RxB" wrote:

Речь о модуле, который сделает пиздатый остров на любом сайте. Это утопия.

Как и сами острова! Smile Но все же.

Я так думаю, что это как раз тот случай, когда попытка запилить универсальный модуль для всех задач приведет к тому, что настраивать этот универсальный модуль станет не быстрее, чем написать код под задачу.

Аватар пользователя vitaboss vitaboss 21 мая 2013 в 14:02
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Яша уже и домен свой мутит Smile http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/180355/
О как

Два года как разговоры об этом уже ходят...

А эти доменные зоны .google, .docs, .youtube, .lol не о чем не говорят?

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 21 мая 2013 в 14:30

Модуль пилить проще, особенно по накатанной. Понятно, что тру программеры сами всё напишут. Я вот не напишу, но модуль настрою.

"Ampleev" wrote:

Вот вам еще одна сверхновость)) http://www.searchengines.ru/news/archives/v_globalnoy_set_domen_zone.htm...

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Яша уже и домен свой мутит Smile http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/180355/
О как

"vitaboss" wrote:

все уже найдено, людям нужны сервисы!!!

Значит, Яша будет в плюсе. Наверное.

"vitaboss" wrote:

какой-нибудь битригс уже работает в этом направлении

А вот это вполне реально, и Битрих тоже на этом некисло заработает, а у нас опенсурс, тут энтузиазм и вера в светлое будущее. Нет денег - нет модуля.

Аватар пользователя vitaboss vitaboss 21 мая 2013 в 14:35
"graker" wrote:

настраивать этот универсальный модуль станет не быстрее, чем написать код под задачу.

Золотые слова. Многие так и делают, чем вьюху настраивать свой код пишут. По этому поводу холиваров здесь тоже не мало.

А вообще в чем проблема? Как я понял, острова поддерживают, меню перехода, различные формы для заполнения/регистрации и фильтры, а дальше кнопка перейти либо отправить заказ/запрос.

Для всей этой хрени понадобится интеграция с модулем Menu, Webform, Views там где раскрытые фильтры.

Т.е. в интерфейсе модуля создаем какое меню, какая вебформа, и какая вьюха доступна в островах, генерится xml

Ubercart, Commerce и все остальные платформы магазинов интегрировать в острова в ближайшее время наврядли будут. Да и пользователи пока не готовы платить прямо с яндекса. Яндекс откажется от ответственности в любом случае. Для этого есть яндекс.маркет

Нет? Не прав я?

P.S. http://help.yandex.ru/webmaster/?id=1127879

Аватар пользователя graker graker 21 мая 2013 в 14:38
vitaboss wrote:

Золотые слова. Многие так и делают, чем вьюху настраивать свой код пишут.

Вьюху - как раз наоборот, в большинстве случаев настраивать быстрее Smile

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 21 мая 2013 в 15:04
"vitaboss" wrote:

Нет? Не прав я?

прав, но вот генерация xml это и есть задача

"graker" wrote:

Вьюху - как раз наоборот, в большинстве случаев настраивать быстрее Smile

тут получается, кому как, мне тоже настраивать быстрее

Аватар пользователя Niklan Niklan 21 мая 2013 в 18:15
"vitaboss" wrote:

Я тоже пока не представляю, но views одни на всех написан.

Views выступает в роли конструктора запросов к базе данных, и позволяет это все оформить по друполовски. А так как запросы всем нужны, то вот он и востребован и популярен. Многие кстати без него делают сайты, ибо прямой запрос намного быстрее того что генерит views,а настраивать его дольше.

"vitaboss" wrote:

Вот для этого модуль и нужен (фундаментальный)! Чем быстрее на друпал он появится, тем больше клиентов у вас будет на сайты разработанные на друпал.

Кому от этого выгода? Только тем кто не сможет руками на каждый проект интегрировать острова. А также всяким конторам в которых даже себе то сайт сделать не могут, не знают HTML и CSS а уже бегут сайты за бабки пилить.

"vitaboss" wrote:

битригс уже работает в этом направлении и на каком-нибудь осеннем сборище презентует интеграцию с островами...

Ага, наивные владельцы битрикса именно так и думают. Либо его введут полноценно но он будет в сборке за пол мильйона. Либо введут как и свою "интеграцию с 1с", которая по факту просто импорт-экспорт (аналог Feeds в Drupal).

А насчет модуля, я бы попробовал, попилил чего в свободное время. Но нужна четка документация а также место для тестирований, так сказать песочница в яндексе. Нравится мне это или нет, а все равно с этим разбираться придется.

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Яша уже и домен свой мутит Smile http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/180355/[/quote]
Потому что гугл уже намутил, скорее всего. Больше всего эти все доменные зоны на баловство похоже, уже как-то не смешно. Одно успокаивает, их регистрировать могут только корпорации.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 26 мая 2013 в 20:38
"Andruxa" wrote:

ну вот хз
по моим субъективным ощущениям - последние года два выдача Я. уверенно катится в сраное говно

Яндекс конечно много чего сделал в прошлом году полезного, и много сделал чтобы вытеснить тот же поиск гугла - чисто из браузера простого пользователя, чтобы поставить свой. Но качество поиска от гугла будет стабильно и сегодня и через 10 лет, а что будет с яндексом завтра - никто не знает.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 26 мая 2013 в 20:45
"Pilotsamoleta" wrote:

а что будет с яндексом завтра - никто не знает.

знает. Яндекс будет всегда по той простой причине, что у русского встроенная от рождения неприязнь западного и американского в частности. Поэтому будут искать в Я, ставить их тупой тулбар и дрочить на ТИЦ из патриотических побуждений

Аватар пользователя vitaboss vitaboss 26 мая 2013 в 20:58

ИМХО
У гугла выдача информационная, у Яши коммерческая.
Уверен, что продаж больше от посетителей яндекса чем от посетителей гугла.
И мне кажется, что это от того, что у гугла размыт геотаргетинг.

"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

что у русского встроенная от рождения неприязнь западного и американского в частности

А что в этом плохого? А вообще основатель гугла родился в Москве, так что немного он тоже русский.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 26 мая 2013 в 22:09

Печально это и я полностью согласен с сеошниками- по той ссылке что оставил топикастер.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 28 мая 2013 в 15:03
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Поэтому будут искать в Я

Заметил на своем сайте изменения - переходы с гуглопоиска 40% с яндекспоиска 20% а было поровну, при этом число посетителей выросло на 10%, оптимизация под гугл дала свои результаты. Но с другой стороны что также приятно удивило - по некоторым запросам вошел в пятерку яндекса с тиц=0. К чему это я сам не знаю, наверно к тому что непросто выбрать среди этих двух систем.

Аватар пользователя Niklan Niklan 28 мая 2013 в 17:47
"Pilotsamoleta" wrote:

по некоторым запросам вошел в пятерку яндекса с тиц=0

Туда не сложно попасть. У меня есть сайты которые вообще никак не продвигались и не оптимизировались и есть в ТОП3. Дело не в ТИЦ. Например грамотно проработанная структура сайта RDF и прочая микроразметка, правильные хлебные крошки и прочая мелочевка, которая по дефолту должна выполнятся пере паблишем спокойно помогает вылететь в топ если там не большая конкуренция.

А выбирать поиск лишь потому что он ваш сайт поднимает - этот лол. Надо смотреть на трафик, его конвертацию и эффективность, а не на количество.

Также это звучит смешно в условиях пузыря. Ладно в яндексе он через одно место работает, но в гугле.. Это такой лулз когда народ предлагает продвижение сайта в гугле в ТОП1-3 за огромные бабки, показывают резлуьтат, что сайт на первых местах, а по факту он на 100500 странице лол. А на первых местах он у продвигающего, ибо он сам пару раз заходит и он взлетает в топ, а у заказчика потому что он сам по себе на него часто заходит и для обоих гугл их поднимает вверх. Довелось мне повидать продвижения, когда я был в студии одной. Это просто лулз. У меня дома ни одного продвигаемого сайта небыло в ТОП1-3. Даже они, думают что их сайт на первом месте а у меня дома она уже на 5. SEO-продвижение во всей её красе в условиях пузыря фильтров.

Бедные заказчики занимаются полной х*йней, в прямом смысле слова. Либо заказывают неведомое никому продвижение, либо закупают тонну ссылок и попадают в бан, либо пытаются поправить что-то в коде, вычитав гайды на юкозе о том что meta keywords помогают сайту взлететь и делают семиэтажные столбы текста в этом мета-теге и опять же ловят фильтры. А потом еще ноют что все херня и разрабы виноваты. А секрет прямо на блюдечке лежить, но никто его не видет почему, и это даже ни для кого не секрет что качественный контент - вот ключ к успеху. Разумеется микроразметка поможет, но на фоне качественного контента эта микроразметка не играет никакой роли, зато вместе это уже супер.

Еще доставляет когда внизу сайта белым по белом, или черным по черному на каждой странице целый столб сео-текста. Но кому это поможет, если сайт дерьмо, он и будет дерьмом и всегда на своем законном месте - возле другого дерьма, это очевидно же. От того что они взлетают в топ по сути ничего не дает, ну да, трафик они ловят, но они валят с сайта же моментально, ибо как правило, в 99% случаев подобные сайты невозможно читать, да и нечего там читать в принципе.

Кстати вроде такие хитрости, вроде белый на белом запрещены поисковиками и банятся. Куда бы только о таких сообщать дебилах. Может их бан чему научит.

P.s. Гугл вроде вообще болт ложил на эти метаданные. По крайней мере он много что игнорирует в коде, что используют горе оптимизиторы.

Аватар пользователя Niklan Niklan 28 мая 2013 в 17:47
"Pilotsamoleta" wrote:

Сегодня-завтра посмотрим что гугл ап предьявит рунету осталось ждать недолго

в смысле?

Аватар пользователя Niklan Niklan 28 мая 2013 в 20:12

Ппц народ его как чуда ждет. Пох вообще. Мне и с ним и без них трафик идет.

Аватар пользователя Niklan Niklan 30 мая 2013 в 18:35
"drupby" wrote:

они и новую поисковую платформу запустили Дублин( статья на хабре)

Хабр не читал, смотрел видео. Анонсировали фильтровой пузырь да и только, который к слову в гугле уже года 4++
Даже говорят на яндексе был, видимо просто подпилили чтобы акции выросли в цене. Что-то тут не ладное творится.

Или боятся что их акции упадут в предверии лета. Ибо гугл запускает новый формат рекламы, а это конкуренция на фронте директа - основного источника доходов, также гугл активно улучшает почту, скоро релизнится веб-движок Blink, гугл+ потихоньку разрастается и т.д. и т.п., поэтому такое не может не сказаться на яндексе.

Также стоит заметить что внезапно активизировался Yahoo, купив Tumblr и сказав что скоро запилят новую поисковую систему имени себя. А надо сказать, я хоть и не пробовал, но читал что почта на Яху даже круче чем в гугле и это вдвойне ударяет по яндексу так как почта там не ахти.

Я удивлен почему еще нету яндекс документов, как в гугле. А еще Yandex.Glass и прочие разработки гугла, теряют сноровку, не успевают копировать. На их бы месте новое придумывать или улучшать старое, а они пытаются за всеми успеть и поспеть.

P.s. на счет моего поста выше. Лично ловил вирусы в яндексе из его выдачи ТОП 10, так как дальше не читаю. Учитывая что я им почти никогда не пользовался, может первый год-полтора после подключения интернета, а потом переодически, то видать шанс словить его там высок, а все потому что в выдаче преобладают юкоз\варез говносайты, ввиду унылого алгоритма.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 31 мая 2013 в 11:38

Кто сталкивался с сервисом яндекса мало кто не плевался. Имеется ввиду не с программой а человеческий фактор. А алгоритм пойдет если ищеш погоду или новости желтой прессы. Если для работы и учебы когда нужна серьезная информация - тут можно упереться, нужен поиск от гугл.

Аватар пользователя Niklan Niklan 31 мая 2013 в 12:01

Да, у гугла сервис просто вышка. Сами звонят, помощь предлагают, подсказывают, советы дают. А от яндекса даже принятие рекламы добавиться надо.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 31 мая 2013 в 12:07

Персонал как у нас в гастрономе. Продавщицу фиг дождешся. Туда уже никто не ходит, я как-то зашел - пусто, стоит она ценники поправляет, дайте хлеба, - отвечает типа ты че слепой не видиш я занята, плюнул и ушел.

Аватар пользователя Valeratal Valeratal 31 мая 2013 в 13:02

у вас какие-то другие яндексы и гуглы

Чтоб гугл звонил???

С яшей переписываюсь по электронке. Да доки отношу ежемесячно.

Куда писать в гугл - без понятия. Вещь в себе. Корпорация бабла Smile

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 31 мая 2013 в 13:40
"Valeratal" wrote:

Куда писать в гугл???

А зачем, по какому вопросу? Парадоксально но им писать не надо - потому что это продукт 100% проверенный, а что-то сомнительное они не тестируют на своих пользователях. И кроме того они под постоянным давлением потому что с ними судятся тот же майрософт из за монополизации рынка, представляете если б они ввели эти острова - это был бы скандал который гугл моб бы и не пережить.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 2 июня 2013 в 14:05
"Ламер v0.3" wrote:

Очкуити?

Толян напугал, но вроде все не так страшно. Думаю, что Яша повыпендривается, повыпендривается и в конце концов у него будет выдача по микроформатам, как у Гугла, которая по моему переходам из выдачи никак не мешает, просто все нагляднее делает. Ну или Яша просто сделает отдельный сервис где будет пытаться втюхать юзерам велосипеды, которые уже на разных сайтах присутствуют, или просто появится куча разных узконаправленных сервисов типа Маркета, которые будут выдавать инфу по микроформатам. Упаси их Вселенная превратить главный поиск в нечто а ля Маркет.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 2 июня 2013 в 14:13
"Niklan" wrote:

Да, у гугла сервис просто вышка. Сами звонят, помощь предлагают, подсказывают, советы дают. А от яндекса даже принятие рекламы добавиться надо.

Ага из AdWords девушки с приятным голосом звонят, а Яша кошельки людям блокирнул, в письме разобраться пообещали и молчок.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 2 июня 2013 в 19:49
"Kremenetskiy" wrote:

кошельки людям блокирнул

Заказал себе яндексмани MasterCard удобно, неужели блокируют? По какой причине? Неужели повторяется старая история с деньгами - ведь это уже было, сколько можно.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 2 июня 2013 в 20:13
"Pilotsamoleta" wrote:

неужели блокируют? По какой причине?

В декабре блокирнули. Писал несколько раз. Причину не объясняли, но вроде бы что-то с безопасностью, так как обещали, что какой-то спец по безопасности будет разбираться. Потом молчок. Мне надоело писать. Звонить им - много чести. Там было на тот момент 400 рэ. А у кого-то и больше наверное. В общем забил на них. Веб-мани теперь снова использую.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 2 июня 2013 в 20:15
"Pilotsamoleta" wrote:

Неужели повторяется старая история с деньгами - ведь это уже было, сколько можно.

В декабре был принят закон о единой платежной системе. Все электронные переводы, кошелек и т. п. в РФ только под банками. Яндекс.Деньги взял под контроль Сбербанк, как я понял. И как раз в тот период было блокирование. Как я понял, что был какой-то подозрительный кошелек или много таких было и все кому с них перечисляли, или кто на эти кошельки перечислял и так по цепочке всех блокирнули. А нафиг разбираться. Вот такая теория. Читал о похожих случаях.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 2 июня 2013 в 20:18
"Pilotsamoleta" wrote:

пошел я снимать деньги -)

Ой, напугал? Я так думаю: что крупные суммы на яндексмани, вебмани и т. п. держать не стоит, только суммы достаточные для оплаты хостингов, доменов, рекламы или еще чего на определенный момент. А чтобы вообще хранить деньги, для этого банки существуют, ну или загашник дома на худой конец.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 2 июня 2013 в 20:23

Да не напугал напомнил скорее, уже терял там деньги, думал проблему решили а оказалось нет.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 2 июня 2013 в 20:28
"Pilotsamoleta" wrote:

Да не напугал напомнил скоре

Ага. Про Вебмани блокировок на моей памяти не было, ни у меня ни у кого-то еще. А вот с Яндекс.Деньги увы. Но зато Острова!

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 3 июня 2013 в 21:17

Что достало так это яндекс поиск. Я не знаю как в браузере отключить яндекспоиск, он чудом возрождается как феникс их пепла.

И начали появляться проги )) //github.com/bobuk/islands/blob/master/interactive-answers.md

Аватар пользователя leo7 leo7 8 июня 2013 в 15:31

«Специалист по интересующей пользователя Яндекса тематике будет выкинут из выдачи, а на его место будет посредник»

Это массовое явление, давно.
Понятно, что посредникам тоже кушать хочется. Но идти на поклон посредникам - большой риск угробить своё дело. Каждый сам выбирает, просто нужно осознавать ситуацию.

Аватар пользователя vitaboss vitaboss 10 июня 2013 в 14:18
"Kremenetskiy" wrote:

Яндекс.Деньги взял под контроль Сбербанк, как я понял.

Со сбером у яндекса какой-то замут есть, но я еще так и не понял какой, с 03.06.2013 без комиссии можно с карты сбера на ЯД закидывать, до этого брали %. Карты мастеркард, которые яндекс уже год раздает за 100руб - это карты, как выяснилось, банка тинькофф. Эту карту они привязали жестко к счету яд.

Ситуация была следующая: В терминалах одно время было пополнение яд без коммисии, платеж с карты мастеркард тоже без коммисии. Решил оплатить отключенный уже на тот момент домашний (проводной) инет от МТС. Иду пополняю счет яд на 500р, получаю всю сумму, далее, подключаюсь через симку (хоть и очень дорого на моем тарифе) к инету. Делаю оплату. Платеж не проходит. Звоню в яд. Они говорят, что это мтс не принимает видимо по техническим причинам, звоню в мтс, они со своей стороны не видят проблем. Детально изучаю карту, телефон только яндекса. Но когда смс пин приходит то вводить его нужно на странице банка тинькофф. Звоню в тинькофф. Там: Кто вам сказал нам звонить? Я говорю ваша карта, значит вы и отвечайте. Они говорят, что ошибка на стороне яндекса, типа карта не платежеспособная в инете. Яндекс утверждает, что она голд и все должно быть нормально. Ну и так три часа... итог: на симке влез в долг на 150р. Оплату произвести так и не удалось. Пошел в терминал и закинул с комиссией. Деньги с яндекса потратил по старинке на хостинг и на телефон... Если такие крупные конторы не умеют работать, что тогда говорить об остальных.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 10 июня 2013 в 14:21

я на украине в любом магазине ею расплачиваюсь за продукты без проблем, а в банкомате снять наличку не могу.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 12 июня 2013 в 22:45
"Kremenetskiy" wrote:

Про Вебмани блокировок на моей памяти не было

Сегодня на Украине арестовали счета на 60млн.грн. гаранта вебманей, чьи это деньги так и не понял, возможно трансферные деньги пользователей.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 12 июня 2013 в 23:03

Читал сегодня, что был обыск в офисе Киевском. Хм.. с каждого по несколько тысяч заблокировали, вот вам и 60 млн. ) Трансферные.. ну там как бы ограничения есть. Если манагеры Вебмани че то намухлевали, то может быть.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 12 июня 2013 в 23:36

Как я понял гарант занимается посредничеством - переводом денег из кошелька в банк, правда непонятно почему мани напрямую этого не делают, но в итоге наверно пострадали пользователи, удар по вебмани серьезный если докажут незаконность гаранта.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 12 июня 2013 в 23:37
"Pilotsamoleta" wrote:

почему мани напрямую этого не делают

Ну наверное напрямую это значит встать под банк, чтобы было по закону о Единой платежной системе.

Аватар пользователя mazta mazta 13 июня 2013 в 18:17

Всё так, говорить можно сейчас всё что угодно! Будем ждать и смотреть - что оно из этого всего получится!

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 13 июня 2013 в 20:54

Сегодня набрал в Гугле название фильма, который идет сейчас в кинотеатрах.
А он мне выдал http://www.google.ru/movies?hl=ru&near=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1... (ссылка на это была в самом верху, над выдачей).

И на сайт кинотеатров фиг попадешь, куда там не тыкай! Это "Острова" в действии, но у Гугла?

UPD: ха.. нет. Если тыкнуть на время сеанса то кидает на сайт afisha.ru в покупку билета на кино.

Аватар пользователя leo7 leo7 13 июня 2013 в 21:09

Поскольку голубые фишки - поисковики взялись отбирать трафик всеми способами, то, наверное, и с ними придётся - как на войне.
Понятно, что с большими соц.сетями фишки сговорятся. Это анониму фб выдаёт -
«Вы должны выполнить вход в систему, чтобы просмотреть эту страницу.»

А гугль внутри фб шарится, - сторговались.

Понятно, что магазинам пофик, где их товар купят - у них, или на сайте у посредника-поисковика.

Наверное контекстным ресурсам придётся аккуратнее следить за содержанием, не разбазаривать. Отдавать в общее обозрение только тизеры? Внутрь пускать только благонадёжных посетителей?

Типа, если робот Яндекса или Гугля - пошёл вон?

Для островов, как, наверно вообще для поисковика-посредника, самый сильный козырь - скорость загрузки с исходного сайта. Когда скорость вырастет, ослабнет это преимущество. Тогда поисковики, не со столь наглой политикой, или как-то компенсирующие сайтам грабёж их трафика, выиграют конкуренцию.

Аватар пользователя Niklan Niklan 14 июня 2013 в 13:49
"Kremenetskiy" wrote:

он мне выдал http://www.google.ru/movies?hl=ru&near=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1... (ссылка на это была в самом верху, над выдачей).

http://i.imm.io/19j40.jpeg
Он собрал все в одной ссылке. А яндекс хочет чтобы каждый сайт сделал себе такой.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 14 июня 2013 в 13:52
"Niklan" wrote:

Он собрал все в одной ссылке. А яндекс хочет чтобы каждый сайт сделал себе такой.

Как раз у Гугла по приведенному мной примеру все ссылочки со временем сеансов ведут на один сайт (afisha.ru), получается это все там сгенерено с одного сайта.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 14 июня 2013 в 13:56

Я набрал в своем окне поиска этот фильм и мне выдало стандартный список как это обычно у гугла.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 14 июня 2013 в 14:20
"Pilotsamoleta" wrote:

мне выдало стандартный список

Ну не знаю. А у меня он по IP определяет город и выдает подборочку. Причем палит в каком районе города я живу и сначала выдает кинотеатры, которые находятся в этом районе.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 14 июня 2013 в 14:22

Вижу будущее:
Забиваешь запрос: "Купить хлеб". А поисковик, паля твой IP и местонахождение на карте, выдает через микроформаты список из хлебо-булочных изделий с ценами в ближайших к твоему дому магазинах. Осталось только провайдерам сливать местонахождение IP (не только город, а еще и улицу хотя бы) поисковикам, а магазинчикам создать "Острова" и вуаля.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 14 июня 2013 в 14:34

Гугл спалил район города, в котором я живу, хотя я ему не сообщал. Понятно, что по IP он город определяет, но чтобы район? Или когда я лазил на гуглокарте по своему району, то Гугл это воспринял, как то, что я лазил именно по своему району?

Ааа, или когда в Google Adsense регишся там вроде и адрес вносить надо. Я уже не помню. Гугл хитер!

Нет, в Adsense я не регился. Регился в Adwords, а там адрес проживания вносить не надо. Значит Гугл как-то по другому спалил район.

Аватар пользователя Crea Crea 15 июня 2013 в 10:37
Kremenetskiy wrote:

Гугл спалил район города, в котором я живу, хотя я ему не сообщал. Понятно, что по IP он город определяет, но чтобы район?

Вполне возможно сделать по IP - это зависит лишь от детализации GeoIP базы. Для многих провайдеров эта база может быть очень подробной.

Аватар пользователя Niklan Niklan 14 июня 2013 в 16:15
"Kremenetskiy" wrote:

Как раз у Гугла по приведенному мной примеру все ссылочки со временем сеансов ведут на один сайт (afisha.ru), получается это все там сгенерено с одного сайта.

Смысл в том, что это одна ссылка, перейдя по которой содержатся все сайты которые интегрировались.

2 и ниже позиции как выглядили так и вглядят. В яндексе же хотят чтобы была каша видимо в выдаче. Если бы они острова также вынесли в первую ссылку, и пусть они там всем скопом купаются, а остальные выводил как прежде, было бы намного лучше.

"Kremenetskiy" wrote:

Гугл спалил район города, в котором я живу, хотя я ему не сообщал. Понятно, что по IP он город определяет, но чтобы район? Или когда я лазил на гуглокарте по своему району, то Гугл это воспринял, как то, что я лазил именно по своему району?

WiFi дома есть? С ним у меня не то что дом показывает, а точка в той части дома, где мои окна. А это не центр дома. С телефоном и вовсе показывает куда я смотрю, также по вафле определяет. Хотя куда я смотрю скорее какая-то штука изнутри мобилы отдает гуглу данные

Аватар пользователя drupby drupby 14 июня 2013 в 16:43

ну да геолокация по wifi и мобильным сотам отлично отрабатывает в отличие от того же adsl

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 14 июня 2013 в 21:59

Я сам недавно просто офигел когда увидел что мой сайт посещают на 90% пользователи из моего города, хотя он никакой не городской а общеукраинский, я на нем хлеб не продаю. В чем дело так и не понял, как они вычислили если у меня ip совсем другого города - провайдера. И при чем здесь выдача города вебмастера - или я может на какомто сайте месном его засветил сбудуна а потом забыл) КОРОЧЕ ВСЕ - ОНИ НАУЧИЛИСЬ ПОЛНОСТЬЮ НАС КОНТРОЛИРОВАТЬ...

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 14 июня 2013 в 22:10
"Pilotsamoleta" wrote:

мой сайт посещают на 90% пользователи из моего города, хотя он никакой не городской

Вот-вот. Регион на усмотрение робота. Вот и усмотрел.

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 15 июня 2013 в 11:27
"Kremenetskiy" wrote:

Нет, в Adsense я не регился. Регился в Adwords, а там адрес проживания вносить не надо. Значит Гугл как-то по другому спалил район.

а для чего война тулбаров была а сейчас браузеров? Вы посмотрите в хромом какие он запросы бахает, сразу понятно бродилки шпионят за юзером. и даже если стои галка не отслеживать, то гугля и яндекс все равно следят, это сайтикам данные не все передаются.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 15 июня 2013 в 11:30

Вот и получается что яндекс острова это детский лепет рядом с технологиями гугла, которые уже работают.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 15 июня 2013 в 14:43
"Pilotsamoleta" wrote:

яндекс острова это детский лепет рядом с технологиями гугла

Ага. Повторюшки)

Аватар пользователя remmor remmor 15 июня 2013 в 19:29

Как вообще, кто-то начал разбираться с этим, какие то решения под Друпал делать? Или пока все только обсуждают новинку?

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 15 июня 2013 в 20:29
"Niklan" wrote:

Ручками это делать будут

Т.е. не будет такого, что Яндекс объявит конкурс на разработку модулей популярных CMS для создания "островов"?

Аватар пользователя drupby drupby 15 июня 2013 в 20:48
"Kremenetskiy" wrote:

Т.е. не будет такого, что Яндекс объявит конкурс на разработку модулей популярных CMS для создания "островов"?

а ТЗ для такого модуля сможешь написать?

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 15 июня 2013 в 20:56
"drupby" wrote:

ТЗ

Нет. Я просто интересуюсь, может где-то проскальзывал слух о планах Яндекса на модуль для "островов".

Аватар пользователя leo7 leo7 15 июня 2013 в 21:14
"drupby" wrote:

один остров - один модуль

а "болванку" заготовку для "минимального острова" кто-то б взялся? И сколько монеток надо, примерно?

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 15 июня 2013 в 22:52

Я вижу, что особого понимания что такое острова так и не появилось у людей?
Могу накропать статью с примерами про "минимальный остров"

Аватар пользователя Niklan Niklan 15 июня 2013 в 22:58
"leo7" wrote:

а "болванку" заготовку для "минимального острова" кто-то б взялся?

Посмотрите простой пример про кошек от яндекса. Вопрос про универсальный и даже маленький модуль отпадает сам собой.

Аватар пользователя leo7 leo7 15 июня 2013 в 23:29
"RxB" wrote:

Могу накропать статью с примерами про "минимальный остров"

будет бестселлер - думаю

"Niklan" wrote:

простой пример про кошек от яндекса. Вопрос про универсальный и даже маленький модуль отпадает сам собой.

честно - пугает замороченность оформления, и непонятки, как поиск с сайта переоформить в их ... языке.

Сейчас искать у меня можно (кроме коробочного способа) задавая теги. И, по-сути, как мне кажется, они являются теми самыми ключами отбора страниц. Но во вьюс с сайта отдаётся выбранное значение тега (из словаря). Как оно превратится в команду?

сейчас в адресной строке возникает вот такое (при отборе Петух-Овен, например):
http://s-horoscope.ru/content/alles?field_znak_goda_tid=8&field_zodiak_t...

Т.е. форма поиска - обращения ко вьюсу - заменяет теги на машинные имена полей и цифровые (порядковые) значения тегов. Может именно перевод правил такой подстановки в "понятия" яндекса и нужно автоматизировать? (я про модуль для строительства островов).

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 июня 2013 в 12:53

У меня была мысль все это дело интегрировать в views и чтобы он отдавал в xml. Но это такой монстр получится. Проще всего делать руками под конкретный сайт.

Аватар пользователя leo7 leo7 16 июня 2013 в 13:10
"Niklan" wrote:

интегрировать в views и чтобы он отдавал в xml

ну да.
Монстроидальность модуля очевидна

"Niklan" wrote:

Проще всего делать руками под конкретный сайт.

не очевидно, что затраты на разовую кодировку окупятся. А поставить какой-то модуль-монстр позволит конкретному сайту определится, как и что делать. Большинство на этом могут остановиться.

Кому покажется мало, те сделают "кастомный"

Аватар пользователя Niklan Niklan 16 июня 2013 в 13:49
"leo7" wrote:

не очевидно, что затраты на разовую кодировку окупятся.

Это уже сугубо проблемы заказчиков, которые им подарил Яндекс, это факт который их очень "порадует".

"leo7" wrote:

А поставить какой-то модуль-монстр позволит конкретному сайту определится, как и что делать.

Такой модуль появится на друпал через год-два, не раньше. Это если он вообще появится и кто-то возьмется за это безумие.

Почему его не будут делать:

  1. Компаниям работающим с дурпалом такой модуль не на руку. Ибо на этой "фиче" от яндекса, можно рубить бабло. С модулем уже такую цену не заломить. Т.е. они его делать не будут. А если и сделают, то дальше конторы он вряд ли уйдет.
  2. Ввиду того что компании отпадают, остаются только просто прогеры, которым нужен модуль. Из этих нужно взять только гуру, ибо там просто брейнфак, а не создание модуля будет. Хотя бы потому что его надо интегрировать с Views, а это дело не из простых.
  3. Теперь вычитаем из этих гуру тех, кто реально за это возьмется на чистом энтузиазме и того, мы насчитаем два с половиной человека максимум, в лучшем случае...

А еще не забываем что модуль направлен на русскоязычные сайты. Так что прогеров вообще можно на пальцах одной руки посчитать кому это под силу.

Создание такого модуля - утопичное занятие. Это кстати то же немаловажный фактор почему это нововведение не любят. Грубо говоря: "выживут сильнейшие" (читай как: у кого есть деньги и штатные прогеры).

Аватар пользователя leo7 leo7 16 июня 2013 в 13:52
"Niklan" wrote:

Создание такого модуля - утопичное занятие

ок, вы высказались.
Возможно, есть другие мнения, от - пусть их даже два-с-споловиной, - кто реально может сделать.

К ним вопрос: сроки и сумма (ориентировочно, разумеется).

Аватар пользователя leo7 leo7 17 июня 2013 в 16:41

Наверняка большинство присутствующих получили такое же. Просто хочу обратить внимание, что гугля чётко обозначает свою вторичность.

«
Благодарим за 10 лет сотрудничества с AdSense

Здравствуйте!

В этом месяце проекту AdSense и партнерству с издателями исполняется 10 лет. Мы надеемся, что Ваши сайты за это время росли и развивались вместе с AdSense.

Мы не достигли бы успеха без таких партнеров, как Вы – тех, кто создает и публикует веб-контент для пользователей со всего света. Мы вместе прошли долгий путь и считаем, что это стоит отметить. Приглашаем Вас присоединиться к празднованию юбилея.

Вся команда AdSense благодарит Вас за сотрудничество. Мы надеемся, что наше партнерство продлится ещё как минимум 10 лет. »

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 17 июня 2013 в 16:58

Насчёт сроков и суммы: никто не заплатит. Модуль - это не дёшево само по себе, а непростой модуль - тем более. Провозится с ним месяц - легко. Потом ловить баги ещё месяц-два - да как раз плюнуть. Т.е речь идёт о нескольких К$.
Я бы поверил, если бы его проспонсировали американцы, но для них, понятно, неактуально Smile Наши же нищеброды удавятся Smile

Те вероятность появления такова:
1) Найдётся кто то, кто в приступе энтузиазма наваяет, но вряд ли будет поддерживать слишком долго (энтузиазм схлынет)
2) Яндекс объявит конкурс с какой то марковкой
3) случится что аномальное

Аватар пользователя drupby drupby 17 июня 2013 в 17:25
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Те вероятность появления такова:

забыл выставить процентную вероятность выпадения каждого из этих событий
я предлагаю так
1) Найдётся кто то, кто в приступе энтузиазма наваяет, но вряд ли будет поддерживать слишком долго (энтузиазм схлынет) - 5%
2) Яндекс объявит конкурс с какой то марковкой -5%
3) случится что аномальное - 90%

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 17 июня 2013 в 18:49
"leo7" wrote:

чётко обозначает свою вторичность

почему? Эти письма даже аборигены в Африке получили. Яндекс по ходу на марках экономит.

Аватар пользователя leo7 leo7 17 июня 2013 в 19:15
"Pilotsamoleta" wrote:

почему? Эти письма даже аборигены в Африке получили.

вот что б даже такие - не сомневались.
И что б не на фантазировали, будто интернет - это гугля Smile

... как ещё совсем недавно 60% населения считало, что интернет - это эксплорер мелкомягких Smile

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 17 июня 2013 в 20:20

Если валенки в рф продавать - тогда только яндекс. Вы зайдите в инструменты Google, в Google+ посмотрите какие там технологии, посерьезнее, имхо.

Аватар пользователя leo7 leo7 17 июня 2013 в 21:52
"Pilotsamoleta" wrote:

инструменты Google, в Google+ посмотрите какие там технологии, посерьезнее, имхо

да.
Пожалуй только вот подбор минус слов гугля - запоздали. Сделали только в этом году, а яндексе, кажется, больше 2-х лет.

и конечно, яндекс вебвизор - это фантик хоть куда Smile

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 17 июня 2013 в 22:17

Но об этом уже говорили что много сделано, но у меня как у того еврея - всеравно осадок остался от яши)) уж больно много он меня взувал.

Аватар пользователя Niklan Niklan 18 июня 2013 в 9:01
"leo7" wrote:

яндекс вебвизор - это фантик хоть куда Smile

В аналитике такого никогда не появится. Будет слишком много недовольных и пойдут в суды. Нашим то все похеру, а там сразу панику наведут что за ними следят. Неоднозначный сервис от яндекса, которым можно побаловаться и забить, ибо косяков там до кучи, которые никак не исправить. Особенно этот сервис убог на сайтах с персонализированными данными.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 18 июня 2013 в 13:37

+ сдаётся мне та ява вебвизора нехило грузит браузер. Но как маркетинговый ход неплохо, хомяки ведутся Smile

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 18 июня 2013 в 15:48

Яндекс полностью игнорирую в продвижении своих сайтов, во первых считаю что в ближайшее время его алгоритмы устареют и этими тицами можно будет подтереться, во вторых я работаю на украинский рынок где яндекс не в топе.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 18 июня 2013 в 15:45
"Pilotsamoleta" wrote:

не могу забрать свои деньги которые были заблокированы

Тоже кошелек заблокировали?

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 18 июня 2013 в 15:58
"Kremenetskiy" wrote:

Тоже кошелек заблокировали?

Да с кошелька сняли крупную сумму поменяли пароль, но там оставались еще деньги, я на них плюнул потому что восстанавливать пароль геморой. Деньги сняты вобще непонятно каким образом, служба безопасности - игнор, я считаю что это "их вина".

Аватар пользователя Niklan Niklan 18 июня 2013 в 16:16
"Pilotsamoleta" wrote:

в ближайшее время его алгоритмы устареют

Скорее они изменятся с островами. В лучшую сторону для владельцев этих самых островов. Хз, это очень тупо будет с их стороны, но я прям чую...

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 18 июня 2013 в 19:44

Есть у кого-то опыт зароботка на директе и адвордсе? Многие на последний не жалуются, включая владельцев блогов.

Аватар пользователя drupby drupby 18 июня 2013 в 19:52
"Pilotsamoleta" wrote:

опыт зароботка на директе и адвордсе?

на них только тратят деньги

Аватар пользователя alexandr.poddubsky alexandr.poddubsky 19 июня 2013 в 22:58
"Niklan" wrote:

Будет слишком много недовольных и пойдут в суды

вообще то такие сервисы были платными и на западе тоже использовались. Если гугля сделает типа вебвизора то последний плюсик у метрики будет удален. Карта климков была первой у метрики, потом появилась в аналитике.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 21 июня 2013 в 14:58

Пример качества поиска. Искал сайт Дриса. Набрал в Яндексе "drupal aqua" - первые 2 странички пролистал не нашел, дальше не искал, набрал в гугле - стоит первым!

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 21 июня 2013 в 15:21
"Pilotsamoleta" wrote:

Пример качества поиска

А не алгоритмы ли пользовательских предпочтений это? Попробуйте каждый день какое то время в Яндексе понабирать "drupal acqua" и каждый раз тыкать на сайт Дриса в выдаче. Возможно через какое-то время Яндекс поднимет сайт Дриса на первое место по этому запросу специально для вас.

Эти алгоритмы пользовательских предпочтений конечно хороши для простых пользователей, но как отслеживать реальную движуху в выдаче непонятно. Не знаю, может у Гугла это отключается, но вот у Яндекса похоже нет.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 21 июня 2013 в 15:22
"drupby" wrote:

а что такое "drupal aqua"

А Яндекс знает, как правильно и подсказочку дает.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 21 июня 2013 в 15:49

Если без ошибки набрать тогда тоже первым выдает - ошибся. Но все-же из этого примера видно что Google меня понял. Яндекс выдавал только точные вхождения, GOOGLE учел наверняка и вес сайта и мои старые запросы и вхождения. Кстати почему яндекс не учел этого - непонятно, у меня и поиск и яндекс бар стоит.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 21 июня 2013 в 15:52
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

Pilotsamoleta: хорош уже толочь воду в ступе, не захламляй мне треккер!

Хочу понять принцип поиска, это мне может пригодиться, за спрос не бьют.

Аватар пользователя drupby drupby 21 июня 2013 в 16:04
"Pilotsamoleta" wrote:

Хочу понять принцип поиска, это мне может пригодиться, за спрос не бьют.

бить сразу может и не станут ,но рискуешь оказаться в красной книжечке ,а это посеръезнее

Аватар пользователя PVasili PVasili 22 июня 2013 в 22:49
"RxB" wrote:

Могу накропать статью с примерами про "минимальный остров"

Заготовка то [#99920]уже есть[/#]

"Pilotsamoleta" wrote:

Яндекс полностью игнорирую в продвижении своих сайтов

Если вам не продать [валенки|средство для похудения|новую|популярную|...] - то логично. В остальных - глупо, ибо целевая категория не знает другого интернета.

"Pilotsamoleta" wrote:

Хочу понять принцип поиска

Вы не одиноки, этого хотят многие Smile

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 22 июня 2013 в 23:35
"PVasili" wrote:

Если вам не продать [валенки|средство для похудения|новую|популярную|...] - то логично. В остальных - глупо, ибо целевая категория не знает другого интернета.

В Украине доля гугла 60% яндекса 30%,причем всего за месяц с мая по июнь доля яндекса выросла на 1% а гугла соотв упала. всему виной имхо эти яндексбары от которых просто спасу нет. Лиса грузит их нещадно, ставит яндекс поиск по умолчанию, если гугл не предпримет действий то желтые щупальца распространятся на неньке )

"PVasili" wrote:

В остальных - глупо, ибо целевая категория не знает другого интернета.

Дык на сегодня продвижение в Яндексе и Гугле диаметрально противоположны. Яндекс любит прогоны много ссылок, гугл за ссылки наказывает. Если строить свою империю то надо ее начинать строить не на песке а на твердой поверхности коей алгоритм гугла и является.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 23 июня 2013 в 0:01
"Pilotsamoleta" wrote:

Если строить свою империю

лол

"Pilotsamoleta" wrote:

Дык на сегодня продвижение в Яндексе и Гугле диаметрально противоположны

тебе знать то откуда

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 23 июня 2013 в 0:47
"<a href="mailto:volocuga@drupal.org">volocuga@drupal.org</a>" wrote:

тебе знать то откуда

дык читаю батенька форумы по сео, оттуда и знаю.

Аватар пользователя drupby drupby 23 июня 2013 в 1:00
"Pilotsamoleta" wrote:

дык читаю батенька форумы по сео, оттуда и знаю.

так ты читай лучше drupal.org/tracker и drupal.stackexchange.com - толку больше будет и империями грезить перестанешь

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 23 июня 2013 в 1:03

Парню знакомому 23 года у него уже своя маленькая империя, сервер с посещалкой тыщ сто в сутки , там не один конечно сайт. Второй 27 лет работает с группами вконтакте, там еще больше. И они наверн даже html не знают. можно конечно уткнуться в код и ничего вокруг не видеть. а вышеперечисленные сайты я читаю по мере поступления вопросов.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 23 июня 2013 в 1:15
"Pilotsamoleta" wrote:

можно конечно уткнуться в код

Ну, в этом случае то утыкается кто-то другой, а не они сами.
P.S.: Вот Тиньков, например, занимается себе инвестированием и стратегией. А коды он сам не пишет, у него команда в офисе для этого есть.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 23 июня 2013 в 1:13

ну да мы же о империи и императоре)) уважаю трудяг которые сидят изучают этот код, это фанаты.

Аватар пользователя volocuga@drupal.org volocuga@drupal.org 23 июня 2013 в 2:55
"Pilotsamoleta" wrote:

Парню знакомому 23 года у него уже своя маленькая империя, сервер с посещалкой тыщ сто в сутки , там не один конечно сайт. Второй 27 лет работает с группами вконтакте, там еще больше

Это ничего кроме зевоты не вызывает. Твои парни знакомые вполне вероятно такого пошиба балаболы что и ты сам Smile Патриций бля.

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 23 июня 2013 в 9:30

-)один из них мой заказчик, известный в рунете человек. Второй, я просто слушал его лекцию, а проверить число людей в группах очень просто.

Аватар пользователя leo7 leo7 23 июня 2013 в 10:12

хорошие учебники будут востребованы всегда, но для их создания нужны именно тупые нубы - как необходимое дополнение профессиональному учителю

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 23 июня 2013 в 12:57

ТОЛЬКО НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ ВАМ ТО ЭТО НАДО. я ПОСМОТРЕЛ ВАШ САЙТ С ГОРОСКОПАМИ, общаются умные интеллигентные люди, много полезной и умной информации, зачем вам эти острова вы ж не валенки продаете как заметил товарищ выше? а знания относительны, с каждым прожитым годом человек умнеет из нуба превращаясь в профессионала.

Аватар пользователя DivaDii DivaDii 25 июня 2013 в 23:26

Я все эти комментарии одним махом прочитала...
И сейчас Попытаюсь задать один глупый вопрос в двух частях.
1. Давайте попробуем оценить количество сайтов, которые перейдут на Острова. В процентном соотношении.
Ну в смысле... среди присутствующих здесь я особого ажиотажа не ощущаю. Скорее - растерянность. А ведь тут собрались не ламеры, не (кто там еще?..).

И надо отметить, что вот точно такое же недоумение по поводу Островов царит на всех форумах вебмастеров. Или я ошибаюсь? И где-то устроили всенародное ликование?

Вордпресс? Джумла?.. Не смешите мои тапочки!
Еще Укоз есть... - иронию в моем голосе, надеюсь, все расслышали...

Что остается в итоге?.. - ну какие-то совсем самописные сайты, с маньяками и не очень сложной структурой может и запилят какую-нибудь мелкую формочку для Острова. Чтобы хотя бы какая-нибудь кнопочка высвечивалась - чтобы посетитель мог на нее надавить прямо на Острове. То есть совсем тупое.

Надо не забывать о том, что заказчики сайтов... - ну вааще, то есть совсем... Это они будут ковырять фильтры для Островов? Или они СМОГУТ хотя бы поставить техническое задание для вебмастера, чтобы тот запилил Остров?..

Даже многие крупные серьезные проекты (с кучей программистов) иногда такое отчебучат - что хоть стой, хоть падай. Видели, небось?..

Еще вопрос... Нет... На самом деле я подобных вопросов могу задать еще с десяток - даже просто рассматривая рекламу Островов.

Поэтому лучше я задам
2. Контрольный вопрос!
Как Вы думаете - Яндекс мониторит обстановку, мнения и настроения по поводу Островов в среде вебмастеров? Ну вот хотя бы по основным форумам?.. (Друпал.ру, в том числе), а?

Может, кто-то там опомнится?

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 25 июня 2013 в 23:31
"DivaDii" wrote:

Может, кто-то там опомнится?

Ну не знаю.. Они какбы уже позернулись, объявили скорый старт.
Я думаю, что в итоге будет как у Гугла: кому это надо, тот сделает (я выше приводил пример с поиском фильма), а кому не надо, тот даже знать не будет, что это такое.

Аватар пользователя DivaDii DivaDii 25 июня 2013 в 23:51

Тогда я прямо сейчас Покажу красоту этих самых Островов. На примере, ставшем классическим благодаря рекламе Яндекса Островов и Википедии.
Ну проверьте сами - ЧТО Острова будут нам выдавать (как эталон!!) по запросу Колумб?

Биография, Судьба останков, Потомство, Память, Фильмография -

блестяще! Просто блестяще. Это действительно САМОЕ главное, что надо знать о великом мореплавателе.

Где *Экспедиции* КОЛУМБА, а?

Выдача на Острова в данном случае зависит от разделов статьи в Википедии.
А разделы эти - КТО редактирует? А кто будет прилаживать выдачу Википедии к Островам Яндекса, а? И проверять, чтобы именно на Островах было все чики-пики?

Я уже в кайфе. И заняла место в партере с семечками, чтобы наслаждаться тем, как народ будет плеваться от Островов. И очень быстро переучится на Гугл или Мейл.ру. Smile
Так это же Википедия! практически - эталон!
ха.

DIXI.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 25 июня 2013 в 23:54
"DivaDii" wrote:

КОЛУМ

Гугл давно это уже сделал. Набираем в Гугле "Колумб" и с права наблюдаем.
Яндексу видать понравилось и он тоже решил.. Но нафига такое позерство? "Острова"!!! Типа новое изобретение! А на самом деле велосипед.

Аватар пользователя leo7 leo7 27 июня 2013 в 1:05

Pilotsamoleta, спасибо за добрые слова.
зачем остров?
а зачем уступать заранее и без боя конкуренцию другим ресурсам?

Аватар пользователя Pilotsamoleta Pilotsamoleta 27 июня 2013 в 10:40
"leo7" wrote:

а зачем уступать заранее и без боя конкуренцию другим ресурсам?

идите в google, в bing, в VK и FB. Все равно эти острова в бета версии и неизвесно что с ними будет, во первых. Во вторых лидирующие места там будут наверно стоить денюг. В третьих если они не будут приносить трафик то может стоить наоборот закрываться от островов?

Аватар пользователя Niklan Niklan 27 июня 2013 в 11:26

Закрываться то зачем от них, все и так по дефолту закрыты Biggrin

Мне кажется уже бесполезно эту тему мусолить, скоро запустят все увидим, кто был прав, чем это для всех обернется и т.д.

В принципе большинство разработчиков (основываюсь на том сколько перелистал материалов и новостей о островах) все же относятся к ним негативно. Ну яндекс понять можно, они на бирже, если они не будут ничего кардинально менять, они упадут в цене дико, вот и идут на такие шаги. Гугл то очки там пилит, авторизацию по чипам в организме человека, поиск, который выдает результаты до их ввода (типа сам знает что ты хочешь найти, епт, кибернетика какая-то), машины без водил, и уйма прочих разработок, а яндексу то противопоставить такому просто нечего, вот и начали извращятся.

Биржа то для всех одна, если они в России тупым инвесторам и народу могут бросать пыль в глаза что они ТОП, все самое передовое и новое, то заграничные акционеры видят что они делают и соответственно их "рерайты идей" не прокатят.

Скажем так, акционеры тоже не оценили шутку яндекса:

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 3 июля 2013 в 12:11
"Ampleev" wrote:

Июль наступил, что-то островов нет пока.

"Niklan" wrote:

большинство разработчиков (основываюсь на том сколько перелистал материалов и новостей о островах) все же относятся к ним негативно

Затроллили?

Аватар пользователя Niklan Niklan 3 июля 2013 в 13:13
"Ampleev" wrote:

Июль наступил, что-то островов нет пока.

В середине же июля.

"Kremenetskiy" wrote:

Затроллили?

кто кого?

Аватар пользователя Niklan Niklan 3 июля 2013 в 17:44
"Kremenetskiy" wrote:

Большинство разработчиков Яндекс насчет "островов" )

Да вряд ли это троллингом назвать то можно. Вполне обоснованная критика.

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 3 июля 2013 в 17:48
"Niklan" wrote:

Вполне обоснованная критика

Ну да. Интересно, можно ли закритиковать такую компанию, как Яндекс настолько, чтобы она изменила какие-то свои решения, например, с "островами"? Или им надо петицию где 100 тыщ подписей подавать, чтобы соблаговолили подумать..

Аватар пользователя DivaDii DivaDii 3 июля 2013 в 19:22
Kremenetskiy wrote:

Ну да. Интересно, можно ли закритиковать такую компанию, как Яндекс настолько, чтобы она изменила какие-то свои решения, например, с "островами"? Или им надо петицию где 100 тыщ подписей подавать, чтобы соблаговолили подумать..

1. Я думаю, что график инвесторов (который есть чуть выше) повлияет на Яндекс намного больше, чем 100 тыщ подписей.

2. С другой стороны, картинку в Яндекс.Островах с Колумбом БЕЗ экспедиций они УЖЕ поменяли. Но в кеше Гугла до сих пор старая картинка - с "потомками | памятью | недостоверными портретами". Lol Гугл знает и помнит все! Lol
А я об этом упоминала только здесь - на Друпал.ру Smile
Конечно, вполне может быть, что кто-то в самом Яндексе обратил внимание на отсутствие экспедиций, но... никто не мешает мне думать, что это - подтверждение того, Что эту тему (на которой мы с вами все тут сейчас находимся) таки Яндекс мониторит и реагирует на конструктивную конкретную критику.

Аватар пользователя Andruxa Andruxa 4 июля 2013 в 20:44

завтра тренировка.

скайп не выключай, будешь удаленно повышать нагрузку

Аватар пользователя ььс ььс 5 июля 2013 в 4:01
"Andruxa" wrote:

завтра тренировка.

кусты в паряде? жена на стрёме?

"Ламер v0.3" wrote:

Передаю привед Володьке прямиком из логовищща!

красава

Аватар пользователя remmor remmor 5 июля 2013 в 12:07

Господа, какие новости? Появилась у Яндекса тестовая выдача - ну чтобы хотя бы видеть результат разработки?

Аватар пользователя leo7 leo7 5 июля 2013 в 23:27

в панеле Метрики Яндекса есть новая кнопка: остров -> создать остров

Аватар пользователя remmor remmor 6 июля 2013 в 3:39
"leo7" wrote:

в панеле Метрики Яндекса есть новая кнопка: остров -> создать остров

А можно со ссылками? Где панель метрики?

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 6 июля 2013 в 12:02
"leo7" wrote:

создать остров

Да, есть в метрике такая штука.

Кто-то пробовал уже с вебформ в плане форм заказа сделать остров? Или лучше забить на вебформ в плане островов, а делать программную форму?

Аватар пользователя Antoniy Antoniy 6 июля 2013 в 15:31
"remmor" wrote:

Доступ запрещен. Ошибка в ссылке или же что?

Видимо ссылка для авторизированного пользователя.
У меня есть метрика и там в меню крайний справа пункт - Острова.

Аватар пользователя DivaDii DivaDii 8 июля 2013 в 15:39

Ха. Вот прикол.
Вчера в Метрике тоже видела ссылку "Острова".

А сегодня - её нету. Правда, зашла с другого компьютера (IP). Но я же зашла как авторизованный пользователь Метрики - на свои счетчики.

===

Дополнение. Вдогонку.
Нашла ссылку на Острова - надо зайти в счетчик, а не в списке счетчиков.

А просто удалить комментарий не получается. Sad
Извините, что ввела в заблуждение.

Аватар пользователя Ampleev Ampleev 11 июля 2013 в 10:37

"Создать остров" - громко сказано, всё сводится к "загрузите ваш xml".
Пока никто не хочет делать "автоформировалку" этого xml? Можно не отвечать - ответ выше - "нет".
Попробую запихать одну из вебформ, посмотрим, что получится и как будет выглядеть.

Аватар пользователя remmor remmor 24 июля 2013 в 20:25

Кто-нибудь на какой либо CMS или вообще сделал уже что-то? Или все ещё закрыто и не посмотреть? Когда планируют открывать?

Аватар пользователя drupby drupby 24 июля 2013 в 20:42

хотя в их примерах на beta.yandex.ru в викимарте реализован остров-форма только для мультиварок
для остальных категорий нету ,получается нужно для каждой категории писать свою форму
это ж сколько разработчикам работы и есть ли в ней смысл?

Аватар пользователя drupby drupby 24 июля 2013 в 21:11
"RxB" wrote:

её ещё скармливать ручками надо

ну да ,я так понимаю в вебмастере будет указываться урл и прикрепляться xml файл с описанием формы
для таких гигантов как викимарт - это колоссальная работа с сомнительной пользой

Аватар пользователя remmor remmor 24 июля 2013 в 23:57
"drupby" wrote:

это ж сколько разработчикам работы

Отлично!!!

"drupby" wrote:

есть ли в ней смысл?

Не нам решать, а тем кто платит ))

Аватар пользователя Niklan Niklan 25 июля 2013 в 10:35

Окей, оказывается уже бета доступна. Ща зашел и сразу ввел Drupal.
Сразу бросилось в глаза:

Что это за отступ такой? Между рекламой и выдачей понятно. Но зачем ТОП3 выделять. Без островов это выглядит как-то стремно.

UPD. это результаты с одного сайта так отделяются. Но нельзя что ли было 2+ ссылки сделать иначе, чтобы это было интуитивно понятно а не с 100ого раза когда уже вглядываться начинаешь.


Зачем картинки в самом низу? Почему их нельзя сделать справа как в гугле, а уж если монитор не позволяет, то спустить в низ как это сделано сейчас.
У меня на экране влезет 3 таких выдачи в столбиком. Нахрена мне столько пустого пространства? Если нынешняя ширина мониторов позволяет делать сайты длинными в ширину, то почему этим не пользоваться, а наоборот, пренебрегать.

При этом зайдя в раздел картинок, используется вся ширина. В чем у них проблема то?


Интересно, кто это делал, гугл или все же яндекс сам для них такое сделал?

И опять же. По запросу гугл. Среди органики влазят "свежее", внизу "новости". Почему, если уж так хочется влепить что-то, то не сделать это справа. И где эти хваленые острова? Где инфа о гугле справа как о колумбе? Во-во. Всем просто пох.


А вот гугл видимо не обламало интегрироваться с википедией. Да и картинки они отдают справа, не теряется место.

В целом, первое впечатление, спустя 10 минут прибывания на новом яндексе, такое: выглядит очень не доработанно, грязно и что-то мне не нравится. Возможно то, что выдача в органике так пляшет с отступами, вставка доп контента, который только отвлекает и путает, а что будет когда в этой каше появятся острова, страшно представить. Обычные пользователи 100% запутаются.

И на последок:

Ожидание:

Реальность:

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB Виктор Степаньк... 25 июля 2013 в 10:48
"Niklan" wrote:

Что это за отступ такой? Между рекламой и выдачей понятно. Но зачем ТОП3 выделять. Без островов это выглядит как-то стремно.

чтобы сразу отделить кто в топе, а кто в жопе

Аватар пользователя drupby drupby 10 ноября 2015 в 11:49
"Niklan" wrote:

Что это за отступ такой? Между рекламой и выдачей понятно. Но зачем ТОП3 выделять. Без островов это выглядит как-то стремно.

у меня нету

Аватар пользователя Chyvakoff Chyvakoff 26 июля 2013 в 9:21

Заметили красного жука в левом нижнем углу? Я на него кликнул,захотел им отзыв написать-но не смог, не работает эта форма(((

Аватар пользователя Niklan Niklan 26 июля 2013 в 12:56
"Chyvakoff" wrote:

У меня работает.

Но это ничего не меняет. Где их хваленые острова? Они даже не смогли сделать то что показали на картинках, вот лолы. А уже как бы лето идет к концу и середина проскочила...

В общем яндекс чот намудил

Аватар пользователя Niklan Niklan 27 июля 2013 в 10:03

Ничегосебе. У Яндекса умер один из сооснователей, а на Яндексе не весточки, ничего нет. Как-то странно с их стороны.

Аватар пользователя Niklan Niklan 27 июля 2013 в 10:16
"drupby" wrote:

Вот сообщение Аркадия Воложа http://clubs.ya.ru/company/69367[/quote]
Я в том смысле, что могли бы на пару дней ленточку повесить на основной странице, или еще чего. Он же там не пустое место был.

Аватар пользователя drupby drupby 27 июля 2013 в 10:17
"Niklan" wrote:

Он же там не пустое место был.

почему был?ты читай внимательней - он в коме

Аватар пользователя Niklan Niklan 27 июля 2013 в 10:19
"drupby" wrote:

почему был?ты читай внимательней - он в коме

В самом верху сообщения изменение (изменено вчера, в 17:27)

Quote:

Сегодня ночью семья Ильи сообщила, что он скончался.

Да и все, уже все, вроде написали что он умер. Мозг отключился.

Аватар пользователя drupby drupby 27 июля 2013 в 10:25
"Niklan" wrote:

Да и все, уже все, вроде написали что он умер

пока официальных заявлений не было

"Niklan" wrote:

В самом верху сообщения изменение (изменено вчера, в 17:27)
Цитата:
Сегодня ночью семья Ильи сообщила, что он скончался.

так вначале сообщили ,что он скончался ,а потом внесли изменение ,что он в коме-именно в такой последовательности

Аватар пользователя Niklan Niklan 27 июля 2013 в 10:23
"drupby" wrote:

пока официальных заявлений не было

Ок, понаблюдаем, но если мозг выключился, маловероятно что долго продержать человека то можно.

Аватар пользователя Psixo Psixo 6 августа 2013 в 12:25

Я не сеошник, а обычный шарящий пользователь с опытом программирования и web разработки. Для поиска использую как яндекс, так и гугл.

Дизайн новой выдачи совершенно убогий.
Описания страниц в результате мутные,непонятно, что реально на них.
Качество результата новой выдачи хуже.

Возможно доведут задумку до ума, но на данный момент, такой сервис считаю хуже действующего на порядок.