Цены за обучение Drupal

Аватар пользователя andypost@drupal.org

Интересный твит пробегал в недавно от «детроидца», известного своими скринкастами... гугл переводит это: «Я думаю, что когда-нибудь люди поймут, что цены за обучение #Drupal нелепы.», полагаю, что речь идёт о прошедших курсах:

Drupal 7 Site Building
June 27, 28, 29 $1,350

Drupal 7 Theming
June 30 & July 1 $900

Entire Week of Workshops
June 27 - July 1 $2,000

Предлагаю проголосовать всем заинтересованным и предлагать свои варианты решения об образовании Drupalista в коментах.

Предлагаю русскому сообществу обсудить положение дел и высказать свои предложения, так как помимо начальных курсов, которые будут привлекать в наше дружное сообщество новичков есть насущная потребность в подобных курсах для обучения сотрудников компаний-разработчиков и, вероятно, частних лиц, желающих повысить свой профессиональный уровень не только на пока еще редких друпал-конференциях (друпал-кафе в россии пока закрыто :)

Один из найденных тренингов по конкурирующей платформе выставил на начальное обучение ценник (4500 вебинар и от 6500 за очное посещение), в ближайшее время на Drupal.Ru появится раздел посвященный обучению людей премудростям Drupal, пока полагаю в виде подобного ресурса от Acquia. Но об этом позже :)

PS: ... на пути к Друпал-центру обучения и не только

Ключевые слова:
Тип материала:
Версия Drupal:
0 Thanks

К материалу прикреплен опрос на тему «Сколько Вы готовы платить за повышение квалификации, работая с Drupal?»:

  • Я нищий.. 51 голос
  • 20 000 - 15 000 15 голосов
  • 10 000 - 5 000 27 голосов
  • не более 5 000 42 голоса
Log in or register to vote

Комментарии

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Предлагаю создать параллельную тему с опросом - За сколько я готов преподавать, но варианты цен опроса будут видны (или нет :) из коментов

Аватар пользователя debrev
debrev 6 лет назад

Смотря в каком смысле "премудростям" - если для чайников, то все кажется "премудростями", но и для более-менее продвинутых "премудрости" всегда будут. Другой вопрос: если я более-менее продвинутый, то скорее всего я уже где то работаю, а поскольку инвестирование в обучение персонала относится к здоровым симптомам экономики компании+сертифицированные спецы повышают конкурентоспособность предприятия и пр., то для фирмы не важно 5 или 25 тыс

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Дык «фирмы» сами могут предложить свои варианты. Пока есть рынок, но практически отсутствует предложение...

Аватар пользователя Darteg
Darteg 6 лет назад

Кому оно надо, мозги есть - сам научишься.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

А если нет мозгов, что учиться несподобилось?

Аватар пользователя Macintosh495
Macintosh495 6 лет назад
Darteg написал:
Кому оно надо, мозги есть - сам научишься.

А тут очень интересно дальше мысль развить.
Помимо обычного обучения и конспектов, на семинарах можно получить личный опыт разработчика - преподавателя, фундамент знаний, что по книгам сделать сложнее.
В автошколе, обучение вождению проходят практически все, не зависимо от умения и опыта. Самые "умеющие" в итоге и не сдают экзамен, с первого раза точно.
На подобных семинарах преподаватель может стать и твоим личным консультантом.
Мысль рабочая по поводу обучения, попробуйте не откладывать в долгий ящик, чтобы можно было уже записаться и увидеть.
По цене считаю 15-20 тысяч оптимальным, можно больше, при наличии пользы. Фишка в том, что при наличии твердых фундаментальных навыков, можно очень быстро такие затраты восполнить.
В общем сообщите отдельно о начале записи на занятия, заинтересовало.

Аватар пользователя debrev
debrev 6 лет назад
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
Дык «фирмы» сами могут предложить свои варианты. Пока есть рынок, но практически отсутствует предложение...

Как можно самому себе противоречить, извиняюсь? :) У нас, лично, город с населением 2 млн голов (Поволжье) так за 2 года даже не может набраться группа на РНР (обзванивал все курсы в городе) - не кому учить. Я бы хотел научиться "премудростям" но тем, которые характерны моему уровню познанию Друпал, свой уровень оцениваю, как продвинутый(с натяжкой) - за вебинар я бы был готов заплатить 5 тыс.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Это скорее уже «коучинг» или «консалтинг», когда с тобой лично работает тренер, по конкретному вопросу.

Это, кстати, тоже очень важная и нужная тема, разговоры о «консалтинговой компании» ведутся уже годами.

Аватар пользователя v1adimir@drupal.org
v1adimir@drupal.org 6 лет назад

Думаю, что менее 5 т.руб. нереально сделать хороший курс.
Так что 10 000 - 5 000

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

стоимость аренды помещения на несколько часов в 1 день + на еду + за зряплату одного консультанта на несколько человек, чтобы мог принять выполненого задания и уже, важно, чтобы указал на основные ошибки

Аватар пользователя debrev
debrev 6 лет назад

Врятли у тебя что то получится, тут один хотел вебинар по РНР сделать, написал программу и все, но группа не набирается, хотя рекламирует уже пол года. И это РНР. Врятли кто на Друпал пойдет - это же просто CMS

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Уже получается, но пока только частным образом (очень избирательно)

Аватар пользователя Айдар
Айдар 6 лет назад

Я, кстати, поиском не нашел - есть такая тема, где консультанты предлагают свои услуги по коучингу либо разовым консультациям? ИМХО, именно по друпалу было бы востребовано - по крайней мере мной.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Вот и первый заинтересованый, жаль нет закладок на коменты...

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
Айдар написал:
- по крайней мере мной.

Если не секрет в какой области, так быстрее выявим и темы докладов для осеннего московского кемпа/конфы, кстати со свежайшей информацией о моем грядущим посещением Лондона

Аватар пользователя Ильич Рамирес Санчес
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
За сколько я готов преподавать, но варианты цен опроса будут видны (или нет :) из коментов

скажу просто. я пишу модули. чото делаю. при 10 годах стажа делаю зачастую сам тонну ошибок при работе(и так бывает).
Я не считаю себя готовым преподавать ни за какие деньги, например, хотя и имею образование в этой отрасли(я все же препод по образованию).
Тут нужен определелнный системный подход - системный в том смысле что должен быть повернут в сторону обучаемого а не наоборот. У программиста в голове все немного иначе при работе - все системно - но все решается сразу "с конца". При обучении все наоборот.

Darteg написал:
Кому оно надо, мозги есть - сам научишься.

Неправда ваша. Я в свое время самообразовывался не имея интернета, имея пару книг по юникс 90х годов и явные левые диски с Linux. спросить было НЕКОГО. Софт в мухосранске купить не у кого. инет был медленный и дорогой. Да, чему-то вроде бы научился. но будь какое то начальное системное образование - прогрессировал бы быстрее. не за год. за месяц.
Так что плохого, в том что кто-то "срубит фишку" за месяц а не за год благодаря толковым курсам? (если они правда будут толковые)

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
Ильич Рамирес Санчес написал:
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
За сколько я готов преподавать, но варианты цен опроса будут видны (или нет :) из коментов

скажу просто. я пишу модули. чото делаю. при 10 годах стажа делаю зачастую сам тонну ошибок при работе(и так бывает).
Я не считаю себя готовым преподавать ни за какие деньги, например, хотя и имею образование в этой отрасли(я все же препод по образованию).
Тут нужен определелнный системный подход - системный в том смысле что должен быть повернут в сторону обучаемого а не наоборот. У программиста в голове все немного иначе при работе - все системно - но все решается сразу "с конца". При обучении все наоборот.

furor.s написал:
Если есть желание и тяга, то нужно попробывать, ведь практика - критерий истины.
Darteg написал:
Кому оно надо, мозги есть - сам научишься.

Неправда ваша. Я в свое время самообразовывался не имея интернета, имея пару книг по юникс 90х годов и явные левые диски с Linux. спросить было НЕКОГО. Софт в мухосранске купить не у кого. инет был медленный и дорогой. Да, чему-то вроде бы научился. но будь какое то начальное системное образование - прогрессировал бы быстрее. не за год. за месяц.
Так что плохого, в том что кто-то "срубит фишку" за месяц а не за год благодаря толковым курсам? (если они правда будут толковые)

Самому можно конечно научиться делать велосипед, но зачем. Всё верно, что правильно заложенная база даст намного больше плюсов, нежели самообучение. Не все Гении, и кому-то нужен толчок, да и понять нужно, твоё это или нет, а не тратить просто так время.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

К чему приводит квотирование...

Ильич Рамирес Санчес написал:
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
За сколько я готов преподавать, но варианты цен опроса будут видны (или нет :) из коментов

скажу просто. я пишу модули. чото делаю. при 10 годах стажа делаю зачастую сам тонну ошибок при работе(и так бывает).
Я не считаю себя готовым преподавать ни за какие деньги, например, хотя и имею образование в этой отрасли(я все же препод по образованию).
Тут нужен определелнный системный подход - системный в том смысле что должен быть повернут в сторону обучаемого а не наоборот. У программиста в голове все немного иначе при работе - все системно - но все решается сразу "с конца". При обучении все наоборот.

Меня больше волнует тема именно начального образования - наши кемпы можно сделать более продуктивными!

Нужны преподаватели именно основ: как скачать, установить, настроить (порой, наговнять в зависимости от бюджета кода) и темизировать... таков на мой взгляд спектр тематик. Заодно эта инфа подсказала что важнее развивать от живых людей!

Ильич Рамирес Санчес написал:
Darteg написал:
Кому оно надо, мозги есть - сам научишься.

Неправда ваша. Я в свое время самообразовывался не имея интернета, имея пару книг по юникс 90х годов и явные левые диски с Linux. спросить было НЕКОГО. Софт в мухосранске купить не у кого. инет был медленный и дорогой. Да, чему-то вроде бы научился. но будь какое то начальное системное образование - прогрессировал бы быстрее. не за год. за месяц.
Так что плохого, в том что кто-то "срубит фишку" за месяц а не за год благодаря толковым курсам? (если они правда будут толковые)

Большинство в нашей бывшей стране получили это образование самостоятельно, я книг в начале 90-х особо не припомню, а вот распечатки, привозимые с «Автово и Питерцев» прекрасно помню, у меня лично была жесткая тяга к знаниям ... но и на отрыв тоже чаще находилось.

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад

я вижу 3 варианта:
- самостоятельное погружение: порог входа высок
- индивидуальное обучение: верхний порог 15-20$ /час, как за разработку, нижний - возникает вопрос квалификации лектора
- массовое обучение: я сам по образованию учитель информатики, и понимаю, что необходима методика

то, что сейчас предлагается на д.ру меня в любом случае радует, т.к. способствует популяризации и несёт знание в массы, вопрос стоимости - это сугубо интимное дело между продавцом и потребителем услуги, имхо

думаю, что за методикой можно было бы обратиться к  edhel

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад

Да, верно подмечено по поводу методики. Если такая есть, то ею нужно обязательно воспользоваться.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
Andruxa написал:
я вижу 3 варианта:
- самостоятельное погружение: порог входа высок
- индивидуальное обучение: верхний порог 15-20$ /час, как за разработку, нижний - возникает вопрос квалификации лектора
- массовое обучение: я сам по образованию учитель информатики, и понимаю, что необходима методика

то, что сейчас предлагается на д.ру меня в любом случае радует, т.к. способствует популяризации и несёт знание в массы, вопрос стоимости - это сугубо интимное дело между продавцом и потребителем услуги, имхо

думаю, что за методикой можно было бы обратиться к  edhel

Именно, направлений связанных с образования относительно Дру уже жестко востребован, но предложения все «витают в инетах» - огромное спасибо, попробую ПМ, надеюсь на ответный коментарий.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

У меня, стати тоже сейчас потребность в консультации и технической установке и настройке форума phpbb, нужно именно несколько часов исполнителя + Можно также предложить опыт Сеонизации форума - предложения готов услышать прелюдно (кто готов).

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
Darteg написал:

типа выпендрился? *spam detected*

Аватар пользователя Darteg
Darteg 6 лет назад
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
типа выпендрился?

М-м, да нет, невинное пожатие плечами. :(

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
Darteg написал:
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
типа выпендрился?

М-м, да нет, невинное пожатие плечами. :(

Можно же и просто свое мнение высказать... иначе - это «***off-toppic detected***» (кстати, где кнопка?)

Аватар пользователя Darteg
Darteg 6 лет назад
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
Можно же и просто свое мнение высказать...

Я и высказал - меня за него поругали. Пришлось жать. :)

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
Darteg написал:
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
Можно же и просто свое мнение высказать...

Я и высказал - меня за него поругали. Пришлось жать. :)

Просто сабж - очень интересная тема, приятнее услышать более конструктивные мнения и особенно опыт

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
Darteg написал:
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
Можно же и просто свое мнение высказать...

Я и высказал - меня за него поругали. Пришлось жать. :)

Тут обсуждение темы, а не осуждение высказывающихся :)
Поэтому любые мысли приветствуются. Если есть, то продолжай их излагать :)

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Немного офтопик - а почему нельзя сделать публичными опросы при портировании drupal.ru на 7ку, один фиг они у нас кастомные, и кто готов Портировать Inner poll от  Ромка

Интересен также аудит кода от  Ильи !!! Причем исключительно в частном порядке (ПМ)

Аватар пользователя sadmin
sadmin 6 лет назад
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
Меня больше волнует тема именно начального образования - наши кемпы можно сделать более продуктивными!

Подписываюсь для слежением за темой - давно есть желание поучаствовать

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
sadmin написал:
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
Меня больше волнует тема именно начального образования - наши кемпы можно сделать более продуктивными!

Подписываюсь для слежением за темой - давно есть желание поучаствовать

А как поучаствовать в данной тематике?

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
sadmin написал:
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
Меня больше волнует тема именно начального образования - наши кемпы можно сделать более продуктивными!

Подписываюсь для слежением за темой - давно есть желание поучаствовать

Интересно узнать, может есть уже какие-то наработки?

Аватар пользователя Darteg
Darteg 6 лет назад

Методика это конечно хорошо, возможно будет полезно не просто составить "сухую" по правилам образования, но и привлечь опыт тех кто самообучался, возможно их методы придутся некоторым желающим по вкусу.

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад

продолжая пиарить  edhel =)
в свое время было такое предложение:
http://www.drupal.ru/node/8602

возможно, за давностью лет оно не актуально, хотя - студенты пишут работы постоянно

привлечь бы их к портированию модулей на D7 в качестве курсачей и дипломов...

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
Andruxa написал:
продолжая пиарить  edhel =)
в свое время было такое предложение:
http://www.drupal.ru/node/8602
возможно, за давностью лет оно не актуально, хотя - студенты пишут работы постоянно

привлечь бы их к портированию модулей на D7 в качестве курсачей и дипломов...

Да, очень хорошая идея! К тому же, это в дальнейшем потенциальные разработчики
Интересно услышать мнение от того, кого пиарят, в том числе, актуальность предложения :)

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
Andruxa написал:
продолжая пиарить  edhel =)
в свое время было такое предложение:
http://www.drupal.ru/node/8602

возможно, за давностью лет оно не актуально, хотя - студенты пишут работы постоянно

привлечь бы их к портированию модулей на D7 в качестве курсачей и дипломов...

А сам бы хотел поучаствовать в Обучении Друпалу, интересна тематика?

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
Andruxa написал:
продолжая пиарить  edhel =)
в свое время было такое предложение:
http://www.drupal.ru/node/8602

возможно, за давностью лет оно не актуально, хотя - студенты пишут работы постоянно

привлечь бы их к портированию модулей на D7 в качестве курсачей и дипломов...

Разработка модулей (бесплатно) - была бы полезна сайту сообщества и самим участникам в качестве не только опыта.

...сейчас лето и на деньги гугла идет проработка нескольких направлений от дру-орга, а вот с сайтом сообщества реально нужна помощь и руки, желательно с головой.

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад

 furor.s да, есть такое желание
 Softovick говорил о потребноси в обучении детей

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
Andruxa написал:
 furor.s да, есть такое желание
 Softovick говорил о потребноси в обучении детей

Хорошо, что есть такое желание! А обучение базовым вещам, темизации или продвинутые курсы,
для разработчиков? Какая категория интересует? :)

А вот про обучение детей не совсем понял. Обучению собирать сайты на Друпал?

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад

Я бы лучше заплатил хорошие деньги за хорошую книгу. Хотя курсы дело тоже хорошее. Но ведь есть конспекты по которым эти курсы читают. Почему бы не сделать по ним книгу - пусть дорогую.

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
DDDDD099 написал:
Я бы лучше заплатил хорошие деньги за хорошую книгу. Хотя курсы дело тоже хорошее. Но ведь есть конспекты по которым эти курсы читают. Почему бы не сделать по ним книгу - пусть дорогую.

Не понятно, что лучше то для тебя, книга или курсы? :)

Методички нужно строго под курсы делать, а книги и так есть, не понятен критерий "хорошая".

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
DDDDD099 написал:
Я бы лучше заплатил хорошие деньги за хорошую книгу. Хотя курсы дело тоже хорошее. Но ведь есть конспекты по которым эти курсы читают. Почему бы не сделать по ним книгу - пусть дорогую.

Кстати о книгах, бывал недавно в библио-глобус - в продаже 2 книги очтечественных авторов, написаны на момент бэты, но скрины не переведены, вот на какой стадии нужно начинать перевод ядра.

ЗЫЖ я даже не слышал об их анонсе в отечественном сообществе

пруф:

  • Колисниченко Д. Н.
    Drupal 7

    Издательство: Диалектика , 2011 год
    Мягкая обложка, 252 стр.
    ISBN: 978-5-8459-1717-1
    Тираж: 2000
    Вес(грамм): 240

    (оцени первым!)

  • Черных А. Ю.
    Drupal 7

    Издательство: Эксмо, 2011 год
    Мягкая обложка, 208 стр.
    ISBN: 978-5-699-47059-4
    Тираж: 2000
    Вес(грамм): 276

    Cерия: Компьютер на 100%

Кстати, отзывов нет...

Аватар пользователя Cyber
Cyber 6 лет назад

Уклон какой? Тупо настройка, установка и в общих чертах архитектура или глубже в тонкости в т.ч. программирование?

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
Cyber написал:
Уклон какой? Тупо настройка, установка и в общих чертах архитектура или глубже в тонкости в т.ч. программирование?

Судя по посту, то не только начальный уровень, здесь про разные направления говорится:

Цитата:
Предлагаю русскому сообществу обсудить положение дел и высказать свои предложения, так как помимо начальных курсов, которые будут привлекать в наше дружное сообщество новичков есть насущная потребность в подобных курсах для обучения сотрудников компаний-разработчиков и, вероятно, частних лиц, желающих повысить свой профессиональный уровень не только на пока еще редких друпал-конференциях (друпал-кафе в россии пока закрыто :)
Аватар пользователя Cyber
Cyber 6 лет назад
furor.s написал:
Судя по посту, то не только начальный уровень, здесь про разные направления говорится:

Тогда имеет смысл деление.

- Установка, настройка, что за штуковина и нафига нужна, уай ит кул и т.д.
-- User group(content management, light administration)
-- ProUser (modules, settings other)
-- Developer (programmig, theming, architect)

Как-то так ... имхо

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Я предпочитаю разделять установку, настройку от использования в работе, как инструмент (редактора, модератора) - хотя это потенциально важное направление - в конечном счете для них должно быть как можно удобнее! Редакторы может наконец доведут до ума визивиги :)

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад
furor.s написал:
Обучению собирать сайты на Друпал?

как один из разделов курса по веб-разработке
не вижу ни одной причины, по которой не стоит преподавать Drupal как образец CMS/CMF с развитым api
это можно было бы преподавать школьникам старших классов факультативно, в виде кружка информатики

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
Andruxa написал:
furor.s написал:
Обучению собирать сайты на Друпал?

как один из разделов курса по веб-разработке
не вижу ни одной причины, по которой не стоит преподавать Drupal как образец CMS/CMF с развитым api
это можно было бы преподавать школьникам старших классов факультативно, в виде кружка информатики

Может есть у кого идея, как организовать друпал-олимпиаду для школьников? да и «бывалым» пора локальные «спринты» устраивать

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
друпал-олимпиаду для школьников

не хочется лишний раз разжигать, но думаю, что конкурсы сведутся к
"кто первый вспомнит, как войти в админку в оффлайне"
уровень среди школьников слишком низкий, и летние каникулы это подтверждают

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
Andruxa написал:
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
друпал-олимпиаду для школьников

не хочется лишний раз разжигать, но думаю, что конкурсы сведутся к
"кто первый вспомнит, как войти в админку в оффлайне"
уровень среди школьников слишком низкий, и летние каникулы это подтверждают

Ну тут можно и самих школьников наконец услышать, которые уже заинтересовались - на конференциях вижу, что многие стесняются задавая вопросы :)

Аватар пользователя sadmin
sadmin 6 лет назад
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
Интересно узнать, может есть уже какие-то наработки?

Пока ничего. Устаревшие переводы под 5ку не в счет.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
furor.s написал:
не понятен критерий "хорошая"

Каждому свое. Для меня было бы интересно познать азы друпала. Фундамент так сказать. Опять же API - все подробно с нуля.Чтоб заложить базу для дальнейшего изучения и продвижения в страну знаний. К сожалению в магазинах лежат книги не раскрывающие сути - установка настройка описание модулей итп. Сейчас ищу хорошую книгу - может порекомендуете чего?

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
DDDDD099 написал:
furor.s написал:
не понятен критерий "хорошая"

Каждому свое. Для меня было бы интересно познать азы друпала. Фундамент так сказать. Опять же API - все подробно с нуля.Чтоб заложить базу для дальнейшего изучения и продвижения в страну знаний. К сожалению в магазинах лежат книги не раскрывающие сути - установка настройка описание модулей итп. Сейчас ищу хорошую книгу - может порекомендуете чего?

Всё же базу можно заложить при хорошей подаче базового материала,
чтобы направили правильно, а дальше уже гуглить и книжки читать.
Поэтому и пост про то, чтобы услышать мнение, пожелания и предложения.

На мой взгляд, хорошие книжки есть на англ. языке, на русском же есть хорошие пособия,
также по базовым знаниям. Скорее всего, за неимением Курсов, эти пособия сойдут.
Здесь и на хабре выкладывали на них ссылки, у меня сейчас под рукой их нет.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
DDDDD099 написал:
furor.s написал:
не понятен критерий "хорошая"

Каждому свое. Для меня было бы интересно познать азы друпала. Фундамент так сказать. Опять же API - все подробно с нуля.Чтоб заложить базу для дальнейшего изучения и продвижения в страну знаний. К сожалению в магазинах лежат книги не раскрывающие сути - установка настройка описание модулей итп. Сейчас ищу хорошую книгу - может порекомендуете чего?

Еще немаловажно - выбор модулей, способы подбора!!!
Недавно было объявлено об Организация Drupal-кафе в Москве?

Вот там и можно делиться опытом, но проведение таких мероприятий требует денег на помещение и еду неминуемо.

Аватар пользователя neochief
neochief 6 лет назад

Замещая капитана очевидность, замечу, что цены обычно привязаны к спросу. Если ты выставляешь ценник в $2K за воркшоп и к тебе приходят 30 человек, то как бы не "смешно" для кого-то выглядели цены, тебе есть смысл сделать их еще дороже.

"Там" спрос очень большой и все в состоянии заплатить нормальные деньги. Беря во внимание, что платят в большинстве случаев компании, так и вообще вопросы отпадают почему так дорого.

В целом, цену удобно привязывать к рейтам тех, кто может выйти из классной комнаты после курса. Например, если ты простой пхпшник, получающий косарь, выучился за две недели азам друпала, ты уже свободно можешь получать полторуху, устроившису куда-то. Посему, если такой курс будет стоит $1K, ты, как программер, отбиваешь затраты за два месяца и дальше получаешь профит. Если ты классный друпаллер, получающий две штуки, и хочешь познать апи панейлей, вьюх, фичи семерки и т.п., то месячного интенсивного курса тебе вполне хватит на это и на многое другое, и если такой курс даже здесь будет стоить 2К, то такой человек отобъет затраты, опять же, в течение двух месяцев, т.к. его знания вполне востребованы на рынке.

Видео курсы очень клево продуются по ценам которые совпадают с рейтами того, кто их покупает. Если ты девелопер с рейтом 50 баксов в час, ты очень легко купишь часовой скринкаст за 50 баксов. Если работаешь за пятерку, то и то же самое сможешь легко купить только за ту же пятерку. В принципе, эта математика и ценообразование может примениться к параграфу выше.

Это все касается конечно же мотивированных учеников, которые умеют считать. Беда, что тут мало кто так считает, т.к. все привыкли получать образование на шару, начиная со школы, заканчивая универом.

Если вы — компания, которая хочет поднять уровень работников, иногда есть смысл поделить траты на обучение поровну между собой и работником, дабы он чувствовал ответственность за свою учебу кошельком (а то и полностью переложить все затраты на работника "в кредит" будущей высокой зарплаты).

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
neochief написал:
В принципе, эта математика и ценообразование может примениться к параграфу выше.

Это все касается конечно же мотивированных учеников, которые умеют считать. Беда, что тут мало кто так считает, т.к. все привыкли получать образование на шару, начиная со школы, заканчивая универом.

Мотивация важный фактор, нужно больше этому уделять внимания, хороши были бы success stories. На drupal.org есть тег Novice специально для обучения новичков - готовые и полезные задачи!

Аватар пользователя Anton L. Safin
Anton L. Safin 6 лет назад

Занес бы комментарий в избранное, если бы была такая возможность :)

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Еще одно интересное мнение, от лица знакомой компании:

Цитата:
Обучение проводить в компании - платить з/п примерно в 2-3 раза сниженную на период обучения, ну и по результатам брать уже обученного специалиста на работу. Мне кажется и для программистов и компаний, это выход по наименьшему сопротивлению, т.к. и за обучение программист не платит (а даже получает) и компания не особо теряет, если программиста не удалось обучить и он в конечном итоге не подходит на вакансии...
... ну и исходя из этого, цена за обучение специалистов в 15-20к, я думаю даже не велика.
Аватар пользователя Valeratal
Valeratal 6 лет назад

подписался

Аватар пользователя Irbis
Irbis 6 лет назад

Я по скайпу провожу небольшие тренинги, цена где-то 20$. Если был бы сайт где несколько тренеров могли бы предлагать свои услуги, а пользователи их оценивать, то это думаю тоже бы принесло сообществу пользу.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад

Было б неплохо продумать как сделать такие курсы в режиме онлайн конференции например. Разбить программу обучения как в школе - с первого класса. Вывесить программу для ознакомления. Набрать группу. Цена должна быть более дружелюбной. Сколько друпаллер зарабатывает в день - примерно столько должен иметь за час-два лекции с группы - мне так кажется но я могу ошибаться. Остальное время уйдет на подготовку. Это ведь будет долгосрочное сотрудничество как я понимаю.Групп можно набрать много и деньги будут, плюс в будущем наработки эти будут как золото.
Irbis это не ответ на ваш топик - вы меня опередили.

Аватар пользователя Stalker-g2
Stalker-g2 6 лет назад

Преподавателей, к сожалению, найти будет сложновато.

Человеку, ведущему курс, надо быть не только специалистом в своей области,а еще и педагогом.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB
Maxim Click написал:
На данный момент мне были бы интересны небольшие консультации по скайпу, по некоторым вопросам.

Абамлеть, самогу главному професианалу нужны консультации

Аватар пользователя Vydrin_AP
Vydrin_AP 6 лет назад
DDDDD099 написал:
Было б неплохо продумать как сделать такие курсы в режиме онлайн конференции например.

Все подобные электронные формы обучения плохи тем, что любой из обучающихся может записать все, что происходит на экране, а когда эта запись появится на десятках торрентов, количество потенциальных студентов сократится в разы. Зачем платить, если можно на шару посмотреть запись.
Между прочим в наш век высоких цифровых технологий от студента с камерой в мобильнике не застраховано и оффлайн обучение.

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
Vydrin_AP написал:
DDDDD099 написал:
Было б неплохо продумать как сделать такие курсы в режиме онлайн конференции например.

Все подобные электронные формы обучения плохи тем, что любой из обучающихся может записать все, что происходит на экране, а когда эта запись появится на десятках торрентов, количество потенциальных студентов сократится в разы. Зачем платить, если можно на шару посмотреть запись.
Между прочим в наш век высоких цифровых технологий от студента с камерой в мобильнике не застраховано и оффлайн обучение.

Записать и посмотреть одно, но сделать и повторить - это другое. Нужна обстановка учебная,
сам процесс по которому ведут и направляют, и обратная связь от тренера/инструктора, который
всегда сможет подсказать и помочь обойти сложные места.

Да и обычно торренты имеют свойство складироваться, а потом о них забывают, в поисках другой шары.

Аватар пользователя sadmin
sadmin 6 лет назад
Vydrin_AP написал:
Все подобные электронные формы обучения плохи тем, что любой из обучающихся может записать все, что происходит на экране, а когда эта запись появится на десятках торрентов, количество потенциальных студентов сократится в разы. Зачем платить, если можно на шару посмотреть запись.

Записи записями, а есть контингент который все равно предпочтет общение с инструктором/тренером/преподавателем. А от торрентов не застраховаться.

Аватар пользователя q2_faith
q2_faith 6 лет назад

подпишусь. хотелось бы поучиться и новичков поучить)

Аватар пользователя petrovnn
petrovnn 6 лет назад

я-бы пошел на курсы, если-бы жил в Москве.
10 тыр вполне накопляемо

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
petrovnn написал:
я-бы пошел на курсы, если-бы жил в Москве.
10 тыр вполне накопляемо

дак в Питере сейчас планируются воркшопы или формат не подходит?

Аватар пользователя Vydrin_AP
Vydrin_AP 6 лет назад
furor.s написал:
Записать и посмотреть одно, но сделать и повторить - это другое. Нужна обстановка учебная, сам процесс по которому ведут и направляют, и обратная связь от тренера/инструктора, который
всегда сможет подсказать и помочь обойти сложные места.

Согласен )

Аватар пользователя WiseMan
WiseMan 6 лет назад

интересно. Подпишусь

Аватар пользователя Softovick
Softovick 6 лет назад

Эх, мне бы такие курсы, да годик-два назад :)

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
furor.s написал:
Всё же, не всегда нужны знания пхп

Я думаю нужны общие знания. Я думаю что не зря те же космические корабли делаются из блоков. Один человек не осилит все - а блоки это лучшее решение. Есть люди которые отвечают конкретно за каждый блок. Есть люди которые отвечают за взаимодействие блоков. А есть генеральный конструктор который возможно ничего не знает = он отвечает за работу системы в целом. Вот здесь вопрос в том чему собственно учить.

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
DDDDD099 написал:
furor.s написал:
Всё же, не всегда нужны знания пхп

Я думаю нужны общие знания. Я думаю что не зря те же космические корабли делаются из блоков. Один человек не осилит все - а блоки это лучшее решение. Есть люди которые отвечают конкретно за каждый блок. Есть люди которые отвечают за взаимодействие блоков. А есть генеральный конструктор который возможно ничего не знает = он отвечает за работу системы в целом. Вот здесь вопрос в том чему собственно учить.

Базовые знание - это как раз дать понять, что такое установка, закачка модулей и т.д. Чтобы дать
понять, и чтобы не боялись конструировать. Кому понравится, тот пойдёт дальше. Не всем звездолёты строить :)
Это всё равно что, школа, а потом аэрокосмический вуз.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
Maxim Click написал:
Если специалист не знает PHP, то что он может сделать в Друпале, поставить готовые модули на готовой теме. И зачем такие ограниченные знания нужны, максимум вести свой блог.

Первая выгода - он ничего не напортачит. Я убедился на своем опыте - пусть небольшом - что все чудачества в конечном итоге заканчиваются возвращением к классическому варианту который заложен в коробке друпала - как к самому оптимальному и разумному. Но я не говорю о гуру - общение у нас смешанное получается.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
Maxim Click написал:

Знания PHP также нужны и при темизации

Я темизировал без знаний - просто php гуглом переводил - чего там учить то))

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад

Тема уходит в сторону но всетаки интересно что в этих сайтах такого - все можно сделать из коробки и готовыми модулями плюс темизация css джава - где тут глубокие знания php не пойму. Хотя я конечно могу ошибаться. Но в любом случае мне будет легче нанять php программиста чем самому углубляться.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB
Maxim Click написал:
Возможно мы говорим о разных сайтах. Я имею ввиду такие сайты как спортбокс, бибиси.

Максимка, Максимка, как это ни странно, но знания пхп в спортбоксе нужны минимальные.
Я два дня назад там был

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад

Если мы об одном и том же сайте говорим - я не понял как там сделан тотализатор - хотя возможно есть готовые модули.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB
DDDDD099 написал:
Если мы об одном и том же сайте говорим

Я говорю о sportbox.ru

Аватар пользователя semp
semp 6 лет назад

Мы сейчас в своём учебном центре в Питере готовим программу курсов по Drupal 7. Первый курс - для начинающих. Основная идея, чтобы человек, умеющий двигать мышкой, смог средствами Drupal создать сайтик с приемлемым для него функционалом. Курс не по изучению Drupal как такового, а по применению его в разных отраслях. Упор на конечный результат.
Следующий курс - для тех, кто "проникся". Там уже полноценный CMF. Но это позже.
Первый вариант проводился только "по друзьям", так что сторонних отзывов нет. Но общее впечатление у новичков положительное, есть желание продолжить.

Аватар пользователя sin@drupal.org
sin@drupal.org 6 лет назад

Отличная тема, RxB спасибо за ссылку.

В Краснодаре сейчас начинаем обучать удаленно 6 падованов, программа рассчитана на лето (июль-август) для студентов 4-5 курс, знакомых с веб-разработкой, и готовых самостоятельно ковыряться в Linux и Drupal 4-8 часов в день. Пока что даем задания от простого к сложному и ссылки где читать, проверяем результаты и консультируем по вопросам. Консультируют трое каждый в своей сфере -- программинг, сборка/темизация, администрирование. Задания вместе придумываем. Пока непонятно что из этого получится, поэтому первый раз делаем бесплатно. Уже вижу, что огребем массу опыта. Результаты обязательно опубликуем.

Я работаю доцентом в КубГУ, преподаю в том числе веб-разработку, бывает даю курсовые с использованием Drupal. В этом году напросился готовить спецкурс по Drupal -- 18 часов лекций и 36 практики для бакалавров 4 курса. Если все получится хорошо, то я у них же буду предварительно вести 36 часов лекций и 64 практики вводный курс по веб-программированию (кстати могу дать почитать конспекты лекций если кому интересно). Надеюсь на помощь сообщества в составлении Drupal-курса. Он конечно должен быть без Drupal в названии и в более широком смысле, но, как написал Andruxa, Drupal будет выступать как образец CMS/CMF с развитым api + практика.

Аватар пользователя petrovnn
petrovnn 6 лет назад
furor.s написал:
дак в Питере сейчас планируются воркшопы или формат не подходит?

Что за воркшопы, и как их найти? Не встречал.

semp написал:
Следующий курс - для тех, кто "проникся"

Вот мне нужны курсы для тех кто проникся, там по API, система хуков, работа с базой, работа с API сложных и мощных модулей

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
petrovnn написал:
дак в Питере сейчас планируются воркшопы или формат не подходит?

Что за воркшопы, и как их найти? Не встречал.

Цитата:
да вот недавно пост пробегал, в 20х числах будет
Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
furor.s написал:
Базовые знание - это как раз дать понять, что такое установка, закачка модулей и т.д.

Базовые знания которые лично мне нужны - не куда залить бензин и как его завести. Мне интересно как работает мотор - изучить законы физики, аэродинамики, сопромат, разобрать этот движок.

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
DDDDD099 написал:
furor.s написал:
Базовые знание - это как раз дать понять, что такое установка, закачка модулей и т.д.

Это можно и самому обучиться - ничего сложного в этом нет. Базовые знания которые лично мне нужны - не куда залить бензин и как его завести. Мне интересно как работает мотор - изучить законы физики, аэродинамики, сопромат, разобрать этот движок.

Кто-то может, а не всем это очевидно, кому-то помощь нужна за короткий срок или лишь
конкретный курс, с конкретными знаниями. Каждому своё.

Также, если ты например не разбираешься в пилотировании лёгкого самолёта или
в рулевом управлении лодкой, то для тебя отнюдь не покажется это "ничего сложного".

Тебе продвинутый нужен, мотор изучать, а кому-то это не нужно, а
лишь нужно знать, как заливать бензин и как заводить.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

В попытках формализовать написанное за целый день...

1) я так думаю, что нужно начинать с формирования преподавательского состава и программ обучения
2) сначала готовить и запускать - базовый курс
3) с процессе работы с базовым курсом будут вырисовываться более долговременные и углублённые программы
4) переходить к [до]обучению сотрудников компаний

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB

В попытках формализовать написанное за целый день...

1) я так думаю, что нужно начинать с формирования преподавательского состава и программ обучения
2) сначала готовить и запускать - базовый курс
3) с процессе работы с базовым курсом будут вырисовываться более долговременные и углублённые программы
4) переходить к [до]обучению сотрудников компаний

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
furor.s написал:
Также, если ты например не разбираешься в пилотировании лёгкого самолёта или
в рулевом управлении лодкой, то для тебя отнюдь не покажется это "ничего сложного".

Курсы таки с основ теории надо начинать. То о чем вы говорите - это уже азы практики.

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
DDDDD099 написал:
furor.s написал:
Также, если ты например не разбираешься в пилотировании лёгкого самолёта или
в рулевом управлении лодкой, то для тебя отнюдь не покажется это "ничего сложного".

Курсы таки с основ теории надо начинать. То о чем вы говорите - это уже азы практики.

А о каких основах теории идёт речь? И какую теорию по Вашему мнению необходимо давать?

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
furor.s написал:
А о каких основах теории идёт речь? И какую теорию по Вашему мнению необходимо давать?

Когдато учился в вузе - параллельно изучали автодело. Начинали с истории - с парового двигателя.
Начинать наверно примерно с того-же чтобы ничего не упустить. Какую теорию давать - общие принципы работы друпала, структура, взаимодействие, история развития системы (это наверняка захватывающе и позволит понять друпал изнутри), основы API и многое другое.

Аватар пользователя q2_faith
q2_faith 6 лет назад
Macintosh495 написал:
В автошколе, обучение вождению проходят практически все, не зависимо от умения и опыта. Самые "умеющие" в итоге и не сдают экзамен, с первого раза точно.
На подобных семинарах преподаватель может стать и твоим личным консультантом.

я думаю соотношение час теории к двум часам практики будет оптимально
в теорию еще не мешало бы внести начальные знания css, html. это для тех кто вообще с нуля начинает, а таких будет большинство

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
q2_faith написал:
в теорию еще не мешало бы внести начальные знания css, html. это для тех кто вообще с нуля начинает, а таких будет большинство

Это уже пусть будут другие курсы.

Аватар пользователя petrovnn
petrovnn 6 лет назад
DDDDD099 написал:
Это уже пусть будут другие курсы.

Согласен. Специализация она на то и есть, чтобы углубиться в узкоспециализированную тему. Пробегаться по верхам нет смысла. Если развивать эту мысль и утрировать ее до абсурда, то: давайте еще давать основы SEO, веб-дизайна, ведь это тоже нужно!

По этой-же самой причине на друпалконе в Москве ничего небыло про CSS, и правильно что небыло.

Курсы это очень крутая вещь. По образованию я далеко не технарь, и именно благодаря двум комплексным программам изучил основы прогерства и без боязни начал сам копать более глубокие темы.

Первая программа стоила мне 12 000 руб., (три раза в неделю после работы в течении 3-х мес) это было в 2007-вроде, и вторая программа стоила 17 тыщ на курсах при политехе. Там занятия шли каждый день по 4 часа на протяжении полутора месяцев.

Единственный курс, который нашел в питере по друпе - вот этот:
http://ekos-spb.ru/kursy-1s/kurs.php?id=21
http://www.drupal.ru/node/64094

Но это основы, которые давно мне уже не нужны.

Аватар пользователя marazmus
marazmus 6 лет назад
Цитата:
Записи записями, а есть контингент который все равно предпочтет общение с инструктором/тренером/преподавателем. А от торрентов не застраховаться.

Еще есть такая штука, чисто психологическая - когда человек потратил деньги и пообщался с преподавателем, который, кроме чтения курса, еще и замотивировал хотя бы слегка, слушателя - вот тогда слушатель начинает что-то реально делать. Деньги потрачены - их нужно отбить. А если тебя за это еще и похвалили заранее, так ваще крылья за спиной вырастают :)

А с торрентов качают в основном те, кто или на самом деле реально не может ни за что заплатить (меганубы там всякие, жители глухих провинций и т.п.), или хомяки, которые все равно эти курсы посмотрят в стиле "10 секунд первого эпизода - ... зевает... закрыл, нунах, пусть пока полежит, чето сложно все" :D Этих качальщиков объединяет одно - они по данным курсам ничего не сделают и не повторят. Упертых, кто начнет работать, используя эти курсы для старта - единицы среди тысяч.

Я веду к тому, что продажные курсы, качаемые с торрентов - это не упущенная прибыль их производителей. Из скачавших их реально купили бы эти курсы единицы, на сотни и сотни скачавших. А вот купившие - они не только сами купят, но еще и друзей приведут, если курсы стоящие, и в блогах своих так нахвалят, что на болванки нарезать да по почте отправлять заколебесси :D И еще у тех, кто покупает стоящие продукты, есть нормальная жизненная установка - потребляя, нужно отдавать. Даже у мегаторрентохалявщиков есть рейтинги, и даже обмен трафиком не любит односторонней передачи. Так вот, покупая, благодаря автора за труды рублем - ты обогащаешься сам. Я говорю банальности, но это просто нужно почувствовать.

Сорри за огромный коммент, соскучился по д.ру :D

Аватар пользователя Cyber
Cyber 6 лет назад
marazmus написал:
Я веду к тому, что продажные курсы, качаемые с торрентов - это не упущенная прибыль их производителей. Из скачавших их реально купили бы эти курсы единицы, на сотни и сотни скачавших. А вот купившие - они не только сами купят, но еще и друзей приведут, если курсы стоящие, и в блогах своих так нахвалят, что на болванки нарезать да по почте отправлять заколебесси :D И еще у тех, кто покупает стоящие продукты, есть нормальная жизненная установка - потребляя, нужно отдавать. Даже у мегаторрентохалявщиков есть рейтинги, и даже обмен трафиком не любит односторонней передачи. Так вот, покупая, благодаря автора за труды рублем - ты обогащаешься сам. Я говорю банальности, но это просто нужно почувствовать.

+ многа

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад

У меня есть опыт прохождения 2месячных курсов когда мы полтора месяца изучали word а потом пол месяца остальные программы - включая такие как корел и фотошоп. Дико звучит но так было.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
marazmus написал:
Я веду к тому, что продажные курсы, качаемые с торрентов - это не упущенная прибыль их производителей. Из скачавших их реально купили бы эти курсы единицы, на сотни и сотни скачавших. А вот купившие - они не только сами купят, но еще и друзей приведут, если курсы стоящие, и в блогах своих так нахвалят, что на болванки нарезать да по почте отправлять заколебесси :D И еще у тех, кто покупает стоящие продукты, есть нормальная жизненная установка - потребляя, нужно отдавать. Даже у мегаторрентохалявщиков есть рейтинги, и даже обмен трафиком не любит односторонней передачи. Так вот, покупая, благодаря автора за труды рублем - ты обогащаешься сам. Я говорю банальности, но это просто нужно почувствовать.

Хорошая установка. В армии раньше был курс - партийно политическая работа. В простонародии - пришли попиздели разошлись. Даеш недорогие курсы онлайн для тех кто на д.ру больше года ))
ЗЫ. Я ЗА создание готового видеокурса - в этом есть преимущества - особенно в сезон отпусков. Не обязательно ждать когда он будет готов полностью. По частям.

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад

Я думаю, что те, кто преодолел порог вхождения (а именно они составляют большинство посетителей этого сайта), в состоянии искать и находить нужную информацию.
Здесь, возможно будет актуальна индивидуальная помощь в обучении, т.к. вопросы у таких людей достаточно специфичны, и сделать какой-то курс, учитывающий потребности каждого, будет проблематично.

Что касается тех, кому планка вхождения оказалась слишком высока, я считаю, что для начала стоит определиться, а что должно получиться на выходе, наверное - 3 варианта:

1. Контент-менеджер, это скорее будет актуально для работодателей, имеющих сайт на друпале, и подбирающих себе штат для его поддержания. Обучение во многом зависит от логики, реализованной на сайте, админ-панели, и справки, созданной разработчиком. В общих чертах - научить не бояться слов "таксономия" и "нода", и просто - не бояться.

2. Администратор сайта - способность обновлять ядро и модули, привычка, доведенная до автоматизма делать перед этим бэкапы, умение подобрать под требуемую задачу модуль из стандартных, установить и настроить его, либо написать внятное ТЗ в случае отсутствия такового.

3. Разработчик - скиллы администратора плюс знание api - хуки, умение написать свой модуль при необходимости.

Востребованность п.1 - под сомнением, зависит от работодателей, п.2 - наверняка, будет востребован как работодателями, так и частными лицами, желающими собрать себе блог/визитку/и т.п. из стандартного функционала.
п.3 - неизвестно, насколько работодателям требуются столь глубокие знания у своих админов, частным лицам, желающим сделать разработку на друпале профессией - возможно, будет интересно.

Плюс необходимо определиться, какие знания требуются на входе - html/css/php и т.п. и в каком объёме.

Как-то так.

Аватар пользователя zviryatko
zviryatko 6 лет назад

видео курсы это слишком лениво, хотя немного интереснее чем читать книгу со вставками кода. Как по мне то курсы курсами а лучший вариант это сходки и встречи в крупных городах с арендой помещения, блекджеком и монахинями, таким образом можно иногда узнать более углубленный материал.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
zviryatko написал:
видео курсы это слишком лениво

Пусть это будет пособие со вставками кода - не имеет значения. Лишь бы это было последовательно и понятно. Пусть это будет книга, изданная сообществом д.ру - каждый желающий напишет главу в которой он силен и получит какой-то доход. Стать соавтором самого крутого пособия чтото значит. Если эта идея прокатит прошу меня вписать автором идеи и подарить экземпляр с автографами авторов ))

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад
DDDDD099 написал:
zviryatko написал:
видео курсы это слишком лениво

Пусть это будет пособие со вставками кода - не имеет значения. Лишь бы это было последовательно и понятно. Пусть это будет книга, изданная сообществом д.ру - каждый желающий напишет главу в которой он силен и получит какой-то доход. Стать соавтором самого крутого пособия чтото значит. Если эта идея прокатит прошу меня вписать автором идеи и подарить экземпляр с автографами авторов ))

А я вот считаю скринкасты полезными только для анонсов новых модулей и фич, длительность не болна быть больше 10-15 минут, иначе внимание теряется.

Книги... тут очень забавная ситуация - я уже выше писал, про 2 о 7ке, но что-то никто про них ничего так и не написал :( А ведь авторы старали, морочились, чтобы их книги вышли почти одновременно с релизом 7ки!

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад

видеокурсы, так же как и книги имеют один недостаток - отсутствие контакта и обратной связи между учителем и учеником - нельзя проконтролировать, правильно ли понят и усвоен материал, у ученика нет возможности задать вопросы и т.п.

т.е. видеокурсы и книги конечно, нужны, но рассчитаны они на аудиторию, имеющую способность к самообучению

Аватар пользователя furor.s
furor.s 6 лет назад
Andruxa написал:
видеокурсы, так же как и книги имеют один недостаток - отсутствие контакта и обратной связи между учителем и учеником - нельзя проконтролировать, правильно ли понят и усвоен материал, у ученика нет возможности задать вопросы и т.п.

т.е. видеокурсы и книги конечно, нужны, но рассчитаны они на аудиторию, имеющую способность к самообучению

Да, это уже обсуждалось ранее в этой ветке. Согласен, что книги и видео - это лишь
дополнительные инструменты получения знаний. В данном случае, получаем практические
знания непосредственно от учителя - совсем другое усвоение, обратная связь, да и вопросы
можно быстрее решить, нежели по книге или потом "гугля".

Каждый человек выбирает для себя наиболее удобный вариант обучения, в соответствии со
своими целями, которые он пришёл достигать, записавшись на курс.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад

Да это обсуждалось и вроде утряслось. Дополнительно хотелось обсудить обучение не имеющих возможности пройти курсы ввиду географического положения и др. моментов.

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад
DDDDD099 написал:
обсудить обучение не имеющих возможности пройти курсы ввиду географического положения

Вебинары, я думаю

Аватар пользователя Macintosh495
Macintosh495 6 лет назад
Andruxa написал:
DDDDD099 написал:
обсудить обучение не имеющих возможности пройти курсы ввиду географического положения

Вебинары, я думаю

Интересно вполне, вы сами как к вебинарам, в целом?
Мысль по категориям обучения так же близкой оказалась, однако сам вижу процесс разбития на категории следующим этапом в работе.
А как вы видите проведение вебинаров по категориям, что выше писали?
Речь оставить для вебинаров более простые моменты для восприятия, например, или не разделять. В общем интересно, что по поводу вебинаров думаете подробнее?

Аватар пользователя Andruxa
Andruxa 6 лет назад
Macintosh495 написал:
вы сами как к вебинарам, в целом?

в целом - никак =)
Слыхал, но не пробовал.

Есть желание попробовать и разобраться.
Не вижу причин не совместить интересное с полезным.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
тут очень забавная ситуация

Трудно оценить книгу по скриншоту. Я ее не покупал потому что сам посыл - семерка - говорит о чем книга. Врядли она раскрывает основы друпала - это скорее всего чисто техническая литература с описанием... - короче не совсем то о чем мы в этой теме говорим.

Аватар пользователя petu
petu 6 лет назад

На дру-кэмпе в Киеве я делал мини-доклад на тему треннингов. Здесь можно глянуть презентацию. (В презентации закралась ошибка. Интересно, найдет ли кто? :)).

На мой взгляд, самое сложное в создании качественного треннинга - это разработка методологии под конкретную целевую аудиторию (в презентации я выделяю четыре ЦА: начинающие-не-программисты, php-программисты, потенциальные заказчики, продвинутые друпалеры). А некачественный делать смысла нет :). Так что трудность не в знаниях, а в способе их передачи и контроле.

У меня есть небольшие (на данный момент) наработки по обучению программистов друпалу. Есть педагогическое образование, куча идей по тому, как это можно использовать и получить от этого деньги, навыки и желание. Частенько приходится подбирать людей в команды под конкретные проекты. При этом налицо острый дефицит не только адекватных друпалеров, но и просто адекватных php-программистов :)))).

Андрей поднял достаточно актуальную тему. Поддерживаю, готов активно участвовать.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
@drupal.org">andypost@drupal.org написал:
но проведение таких мероприятий требует денег на помещение и еду неминуемо.

Лучший отдых - на лыжах зимой в мороз забраться на заснеженную поляну разлить из фляги самогон и изучать друпал у костра ))

Аватар пользователя Anton L. Safin
Anton L. Safin 6 лет назад

А я бы предложил поднять тему о Drupal-аттестации/сертификации.

Сделать несколько уровней, подготовить экзаменационные вопросы... Работа, конечно, огромная, но если взяться за дело сообща - может получится.

Здесь, кстати, можно брать пример с 1С-Битрикс. У них, насколько я знаю, достаточно хорошо это дело поставлено. Понятно, что глупо сравнивать Drupal с коммерческой CMS, но кто мешает ту же аттестацию сделать коммерческим проектом? Особенно если сертификат будет иметь какой-то вес и будет признан сообществом.

Аватар пользователя Crea
Crea 6 лет назад

Сертификация - это игра, в которую все играют. Она не решает практически никаких проблем.
Работники зазубривают тесты и варианты ответов, делая вид, что понимают.
Работодатели требуют сертификаты, делая вид, что верят им.
Сертификационные центры тупо рубят бабло.
Вендоры требуют сертификаты работников у своих партнеров, как подтверждение компетенции, и делают вид, что это достоверно. На самом деле, они делают много денег на этом.
В итоге имеем кучу бумажных специалистов, которые только вносят шум в общую картину. Конечно, тупым ХРюшам сертификаты помогают, ибо можно принять в штат неизвестно кого, руководствуясь бумажкой, и в итоге есть куда перевести стрелки ("ну он же сертифицированный специалист").
Я в Друпал-мир пришел из мира Cisco, когда-то был сертифицированным специалистом и прекрасно знаю всю эту кухню.
В общем, если вы никчемный специалист (работник, хрюша, IT директор), и вам нужно создавать видимость работы, имитировать ее, то сертификаты - самое то для вас.

Аватар пользователя petu
petu 6 лет назад
Crea написал:
Сертификация - это игра, в которую все играют. Она не решает практически никаких проблем.
Работники зазубривают тесты и варианты ответов, делая вид, что понимают.
Работодатели требуют сертификаты, делая вид, что верят им.
Сертификационные центры тупо рубят бабло.
Вендоры требуют сертификаты работников у своих партнеров, как подтверждение компетенции, и делают вид, что это достоверно. На самом деле, они делают много денег на этом.
В итоге имеем кучу бумажных специалистов, которые только вносят шум в общую картину. Конечно, тупым ХРюшам сертификаты помогают, ибо можно принять в штат неизвестно кого, руководствуясь бумажкой, и в итоге есть куда перевести стрелки ("ну он же сертифицированный специалист").
Я в Друпал-мир пришел из мира Cisco, когда-то был сертифицированным специалистом и прекрасно знаю всю эту кухню.
В общем, если вы никчемный специалист (работник, хрюша, IT директор), и вам нужно создавать видимость работы, имитировать ее, то сертификаты - самое то для вас.

Согласен с оратором. Однако, все эти "подводные камни" никак не мешают делать на этом деньги ;).
Качество теста - напрямую зависит от "органа", который выдает "бумажки". Сделайте "правильный" тест и будет всем счастье. Пусть этот тест пройдут единицы, но его уровень будет достаточно высок.

Вспомните, кто как сдавал экзамены в учебных заведениях?
Кто-то посещал занятия, учился весь год и добросовестно сдал экзамен на пятёрку.
Кто-то готовился в последнюю ночь и каким-то чудом получил ту же пятёрку.
Кто-то договорился с экзаменатором и получил ту же пятёрку, но бартером :).
Результат у всех одинаков. Количество отложившихся знаний - разное.

Работадатели смотрят на сертификаты как на еще одну бумажку. Её наличие - это факт, говорящий о желании кандидата учиться и расти (или выпендриться?). Не более. Бумажка такая обычно имеет свой срок годности (обычно год). Её надо подтверждать.

Конечно, исчерпывающий показатель качества специалиста - результат его работы, живые проекты с его участием. Знания-то могут быть, а привычка доводить дело до конца отсутствует. Грош цена такому спецу.

На мой взгляд, хороший показатель высокого уровня специалиста на drupal - авторство используемого на drupal.org модуля :-D.

Аватар пользователя sadmin
sadmin 6 лет назад
Crea написал:
Сертификационные центры тупо рубят бабло.

это будет еще одним плюсом сертификации ;)

Anton L. Safin написал:
А я бы предложил поднять тему о Drupal-аттестации/сертификации.

было время поднимали, но не потянули. По времени сложно будет сертификацию разрабатывать, плюс разные нюансы.

petu написал:
Здесь можно глянуть презентацию.

Интересно. Насчет заторможенной обратной связи не понял и эффекта присутствия - на практике все норм, ну или почти все.

Аватар пользователя petu
petu 6 лет назад
sadmin написал:
petu написал:
Здесь можно глянуть презентацию.

Интересно. Насчет заторможенной обратной связи не понял и эффекта присутствия - на практике все норм, ну или почти все.

В презентации допущена ошибка ;) - перепутаны заголовки "оффлайн" и "онлайн".

При онлайн-обучении обратная связь от аудитории практически отсутствует, либо заторможена.
При оффлайн-обучении, большую роль имеет само присутствие человека в одной комнате с преподавателем.

Аватар пользователя Crea
Crea 6 лет назад

Аа, я погляжу здесь много любителей имитации деятельности...деньги не пахнут, ага
Ну тогда, пожалуй добавлю выше в список никчемных специалистов слово "бизнесмен"

Аватар пользователя petu
petu 6 лет назад
Crea написал:
Аа, я погляжу здесь много любителей имитации деятельности...деньги не пахнут, ага
Ну тогда, пожалуй добавлю выше в список никчемных специалистов слово "бизнесмен"

Так и есть :)

А если серьёзно, если правильно подойти к делу, то оно того стоит и сертификат будет котироваться. Но это достоинство надо заслужить.

Есть ведь разница между дипломом МГУ (например) и дипломом шаражкиной конторы?

Корреляции же можно провести?

Аналогично, диплом можно купить (бабушка на дэнь раждэния падарила), а можно учиться пять-семь лет.
Весь вопрос в том, насколько тщательно к делу подходить.

Аватар пользователя Valeratal
Valeratal 6 лет назад

а главбухи обязаны поддерживать сертификацию

Сисюше Crea

HR-ы смотрят не только на сертификаты. И вообще, требования к кандидатам не они придумывают, а заказчик (внешний или внутренний)

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
Maxim Click написал:
только Дрис или я

+1 )) А еще сертификация может иметь вес если за ней будет стоять мощный ресурс - тот же Хабр или D.ORG.

Аватар пользователя polly-mouse
polly-mouse 6 лет назад

По-моему тема нужная и прикольная, только нужно это организовывать "минимальной кровью" - снимать какое-нить помещение в жопе, все приходят со своими ноутами и развлекаются. группа 3-5 человек набралась и пошел=) да и программу делать в зависимости от уровня и желания участников, более-менее по уровню их только подбирать. на конкретных примерах или проектах например изучать - каждый чтоб сразу на кошках тренировался и применял теорию на практике, иначе ничего не отложится по лекциям и конспектам!=))

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

Модель хорошая, но она ближе к коворкингу или воркшопам, для реализации всё равно нужно тренеров, которые будут отвечать на вопросы и координировать/организовывать сии мероприятия.

Аватар пользователя DDDDD099
DDDDD099 6 лет назад
polly-mouse написал:
По-моему тема нужная и прикольная, только нужно это организовывать "минимальной кровью" - снимать какое-нить помещение в жопе, все приходят со своими ноутами и развлекаются. группа 3-5 человек набралась и пошел=) да и программу делать в зависимости от уровня и желания участников, более-менее по уровню их только подбирать. на конкретных примерах или проектах например изучать - каждый чтоб сразу на кошках тренировался и применял теорию на практике, иначе ничего не отложится по лекциям и конспектам!=))

Да я с вами согласен - сам посыл темы - сколько можно срубить бабла - в корне с перебором - я имею ввиду для сообщества Open S.D. Его можно разместить на бигморде и это будет нормально.

Аватар пользователя Виктор Степаньков ака RxB

На местном форуме нашёл топик полный стёба http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1300790
По моему самый такой формат для первых знакомств, не уезжал бы с Краснодара, провёл бы пару таких уроков для изучения рынка.

Аватар пользователя andypost@drupal.org
andypost@drupal.org 6 лет назад

По поводу сертификации - считаю пока единственным компетентным http://certifiedtorock.com/u/118908

Критерии оценки не раскрываются, но довольно объективно показывает «активистов»